グランドメゾン東戸塚　住民板【４】

Ⅰ工区入居済みです。
オプションについてですが、インテックのオプションは前金一割のみ先払いで、残金を入居後支払いではありませんでしたか？うちも、この問題が起きてからすぐに請求書が来たので、インテックに電話して延期してもらってます。
解約意思表示の11/30までは、支払わないつもりです。　
内容や申し込み時期によって違うのかもしれませんが、対応にばらつきあるのも気の毒ですよね。

>>135
同感です。
入居者への売主の対応が万が一好転した場合、解約してまた契約するとなると手続が面倒です。
１１月まで様子を見て、好転しない場合は解約します。

また、もしグランドエントランスを建て直すなんてことになったら不便になるので
建て直しが完了してから引き渡してもらいたいというのもあります。（入居する場合）

解約者がどのくらい出るのかも気になります。もし半分くらいの人が解約するのであれば
別の心配が出てくるので解約したいです。

不適合生コン、８月中にも是正の方針／国土交通省
（ 2008年08月05日 ）
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=26902
　国土交通省は５日、六会コンクリートのＪＩＳ不適合生コン事件で建築基準法違反状態となっている建物の是正について、８月中にも是正指導の方針が決まる見通しだと明らかにした。
　対策技術委員会は、ワーキンググループや現地調査を行い①ポップアウト減少はごく表層にとどまる②ポップアウト現象は成分分析で検出された生石灰がおそらく原因−−であるとの見ている。今後、対象建築物のコア抜きを行い、促進養生、反応・強度試験を行いメカニズムや将来の劣化状況を調べる。「おそらく将来的にも限定的な範囲への影響に限られる」と見られることから、技術的な裏付けが得られるのを待って、建基法37条の大臣認定を個別に行い適法化する方向。建築物の状態によって、同12条による定期的な報告や、表面処理など必要な改修を条件にする。
　同日までに横浜市で新たに分譲マンション３件への使用が確認され違法状態となっている。これまでに違反が確認されたのは、分譲マンション６件、賃貸マンション１件、事務所１件、福祉施設１件、工場１件。藤沢市では出荷現場が多いため、全物件の調査が終了するには、しばらく時間がかかるという。

>>144
この記事はどう考えたら良いのでしょうか？

>将来の劣化状況を調べる。
>「おそらく将来的にも限定的な範囲への影響に限られる」と見られる
このあたりがポイントになってくるのですかね。
厳格な調査ならありがたいですが、甘い調査だと嫌ですね。

>建基法37条の大臣認定を個別に行い適法化する方向
やはりこの方法で来ましたね…大臣認定。
大企業のデベが関わっているので、政治的な決着ということでしょうか？

良い情報なのか、そうでもないのか…、建築や業界に詳しい方、解説をお願いします。

入居済のものです。解約がどのくらいかと気にされる方居られますが半分ぐらいととはなにに対し
半分と言われているのでしょうか。例：Ｅ棟を除いた販売戸数、販売済戸数、入居済戸数、・・・

>>144,145

>>146
私は、入居・未入居にかかわらず、Ｅ棟を除く契約者の約半分が解約すれば解約したいと思います。
Ｅ棟と未契約の部屋はそのまま売れ残ってしばらく空き部屋の可能性もありますので
解約者が今後出なくても入居者は予定より少なくなると思います。
しかし未入居の部屋の管理費等に関しては売主負担なのでそれほど気にしていません。
なぜ他の方の解約を参考にするかと言いますと
「この事件をどれほどの方が重く受けとめているか」を知るためです。
解約者が多ければ、今後の資産価値に大きく影響が出ると思うからです。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html

横浜市の国土交通省に対する要望書が添付されてます。

やはり横浜市中田市長はいいですね。

ほんとなら、９月には出るかと思われる是正方針が出てから入居解約を決めるのがいいでしょうね。
資産価値減少の問題がありますが、家庭の事情もあり、入居を決めました。
９日の手続会に行きます。
引越し日も９月初めに決まりました。

ほとんど解約の方向で進めていて、でも決めきれず、迷ってはここを眺めてきましたが
144さん記載の国土交通省の記事、驚きました。
表面処理など必要な改修を条件として、「適法化」の方向ということですよね。
適法にまでしてしまうって、その結論ってどうなの、とも思いますが、
もし住むのであれば、そもそももともと、ほとんど使われていないうえ、
僅かに使われた部分も対処後適法扱いになるんであれば、いい話ですよね。
正式な結論を待ちますが、前向きに傾きました。

そろそろ、ねた切れって感じですかね。

入居するなら早いほうがお得ですよ

適法になったら解約できないということになったりして・・・
私はもう解約決定なので早いとこ手続きします。情報ありがとうございました。

適法化・・・？
と言う事は、これから新しく建てる建物にも溶融スラグ入りコンクリートが使われても
最終仕上げで今回の是正措置と同じように表面処理等行えば法違反にならないと言う事になるの？
これから溶融スラグがどんどん使われるようになるのかな？

155さん
検討版に詳しい情報載ってましたよ

>>155さん
>これから溶融スラグがどんどん使われるようになるのかな？

結論から申しますと、今後は使われないようです。
「問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。」

http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200808050002.html
　今後の対応として、将来の安全性についての検証結果を踏まえ、物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。
　工事を中断したり、販売や引き渡しを見合わせている物件もあるが、適法化できそうな段階で行政から工事再開などの指導を行う方向で検討している。

国交省から適法化の方針が出てしまったら、その後は怖いですね。

売主側のこれまでの対応を見てると、ある日突然に、紙切れ一枚で、解約できませんと通知してくるかも、しれませんね。リスク回避のためには、早期解約して模様眺めがベストかなと考えはじめました。

>>157さん

定期的な報告や、表面処理をするという条件だけで、大臣認定を与えるということになりそうですね。国交省と大手ゼネコンの密接な関係を考えると、本当に厳格な検証が行なわれているのか、いささか疑問もありますが、風評被害はかなり軽減されそうな予感がします。

おそらく、建築基準法に抵触しない使用部分についても、同様の表面処理をするという是正になるのでしょう。

ひとつ気になるのは、「今後は溶融スラグの混入を認めない」という点です。
それなら将来、同様の混入事件が起こったら、規格外コンクリートの除去または建て直しは必須になるということでしょうか？今回は表面処理だけで済ませるのに…。
今回の被害者は、ずいぶん軽く扱われてますね。

なんだか政治的な何かを感じますね。
大臣認定じゃあ、解約できなくなるかもね。
私が売主ならそっちの方向で検討するな。
ちょっとあせる。

金利が上がった影響を試算したら、144万円の利息支払増加。。。勘弁して下さいよぉぉぉ。

この板で住民の方の書き込み（一部は売主の発言もあるかもしれませんが）に対して非難されている方は、一人でも多くの解約者を出して売主へ影響を与えたいというのが本心ではないでしょうか？その契約者の多さを弾みに条件を引き出そうと思っている方もいるのかな？と思います。

国土交通省の見解が示された様ですので、8月中に違法性がないと判断されると倍返しどころか解約も買主都合に切り替えられる可能性も出てきました。説明会で11月まで延期となっていますが、社印の入った正式な文章では未だもらっていませんし。

今回のコンクリートの件はマスコミの情報統制のせいかもしれませんが、マンションの検討をしてない一般の方はほとんど知らないと思います。（ご自身がマンション検討されていなかったら紅葉坂の事件とかご存知でしたか？）裏を返せば買主が声高に叫ぼうとも世間に届かないと思います。

私は11月まで様子見の予定でしたが、国土交通省の見解により予定を早めて解約します。
しかし入居を決めた方々は解約者の声に耳を傾けず前向きな組合を結成してほしいと思います。

ちなみに以下日経ケンプラッツに住宅クレーマーの対処方法について書かれたコラムがあります。
（全文読むには登録が必要ですが）
私は読んでいて、何人かこのクレーマーに該当するのでは？と思いました。（個人的感想です）
逆に売主もこういう対応をするという参考になると思います。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080728/524693/

戦っていままで勝ち取って来た約束は
絶対履行させないと。

確かに今頃、入居済み者の解約容認までは
やりすぎだったんじないかとか、
一部撤回できないかとか
売り主は収束方向の議論をきっと始めています。

言ったことは確実にやってもらう。
未回答項目もしっかり回答してもらい逃がさない。
どうあれ混乱を招いた責任はあるんだから
交渉の手を緩める必要はありません。

>>162さん
>国土交通省の見解が示された様ですので、
>8月中に違法性がないと判断されると
>倍返しどころか解約も買主都合に切り替えられる可能性も出てきました。

さすがに、そこまではしないのでは？
これだけ迷惑をかけておきながら、売主都合でコロコロと方針を変えたら、ものすごい非難の声があがるでしょう。

>>162さん

> 説明会で11月まで延期となっていますが、
> 社印の入った正式な文章では未だもらっていませんし。
についてですが、社印が入った正式な文章で無いと、拘束力が
薄くなってしまうのでしょうか？

売主が提示した書面で証拠はあるので、言った言わないでは
もめないとは思うのですが・・・

８月中に国交省の指示が出たとしても、そのあとに
・是正方針の説明会
・管理組合の承認（？）
・実際の是正工事(表面処理程度か？)
・大臣認定
と進める必要があるでしょうから、
「建築基準法に違反しない状態」にするのは数ヶ月かかるのではないでしょうか？
その「建築基準法に違反しない状態」になるのをきちんと見極めるまでは、解約か入居かの判断を保留するという考え方の契約者がいるのは当然でしょうし、売り主はそれを拒否できないでしょう。また「建築基準法に抵触していない規格外コンクリ使用箇所の是正」も合わせて進めますから、あまり早く全ての是正が完了するとは思えません。
ですから結局、「解約の場合は買主都合になります」とか、「解約か入居かの判断を11月末より早めてください」という依頼は来ないと思いますが…

>>162
売主は最初から、是正措置をとって合法にします。と言っていましたよ。
そして違法でない棟の解約にも応じています。
ですから、国土交通省の通達で是正措置無しでも合法となったとしても
解約を認めることにはなんら変わりはないでしょう。
急に買主都合の解約になる可能性など全くありません。

>私は11月まで様子見の予定でしたが、国土交通省の見解により予定を早めて解約します

早く解約しても遅く解約しても対応に差はつけませんと言っていましたので
私は様子を見ます。

ていうか最初から感触で分かってたからあんな社保庁答弁してたんでしょうね。
補修でいくら適法化して大臣認定を得ようと、通常の二倍の超高性能コンクリートの名は傷ついたわけだから解約対応方針の撤回は許されないのはもちろん、魅力を高める効果的施策ってやつもその場しのぎじゃないきっちりしたものを出す義務があります。効果的施策がてきとーだったら噴きますよ。

>>169さん
>通常の二倍の超高性能コンクリート

そのように、どこかの資料に書かれていましたでしょうか？
そうなら大事なポイントですね。

>>169-170
お願いだから「水セメント比」でググってくれ。強度は確かに２倍程度になるけど超高性能じゃねーし。

クオリティブックがそう書いてあるって反論は無しな。読み取り方は自由だがあれをそう捉えてたら結構イタイ人だぜ。

週末午前の部でそんなような表現が質問者からあったような。。
記憶が定かじゃないので通常より高品質なに訂正します。
詳細はパンフレット売り文句を確認ください。

解約を引き延ばすのは何故ですか？

通常より高品質なセメントでもなく、いつも長谷工が大規模物件で使ってるのと同じコンクリでしょ。
どの物件のパンフにも同じように書いてあるよ。

まさか、普通のコンクリート？

管理組合の承認のタイミングと大臣認定は関係ないよ。
わりと早く決着つくんじゃないかな。

>175
いたって普通のコンクリート。普通故に、JIS規格品。
はしょりますが簡単に言うとJASS5等で耐用年数（これも語弊がありますが大規模な修繕を
必要とするまでの年数）が30年、65年、100年で各々強度が18N、24N、30Nとしさらに+3N
したものが実際に現場で使われるコンクリート。
なので100年をうたうのであれば33N以上の生コンですのでコンクリートの混和剤は
通常のAE減水剤ではなく高性能AE減水剤になりますが決して生コン自体が高性能
というわけでなく単純に言えば水の量が少ない生コンとなります。

掲示板と同じように、今回の質疑応答（午後の部ですが）でも
・管理組合の議決権について
・オプション付きで定価販売は実質値下げであることについて
・違約金や慰謝料について
・合意解除は納得できないことについて
等関連した質問がいくつも出ましたね。
かなり多くの方が解約を希望されている（迷っている方も含め）と感じました。
入居済みの方は解約に応じるのに、これから入居する方は解約は認めないということですが
是正方法などまだ答がでていないものも沢山ありますので、
これから入居する方は慎重に入居を決めないといけないですね。
”グランドメゾン東戸塚全体への提案”これがどのようなものか早く知りたいです。

>>173
少し前にも同じ質問＆回答がありましたよ。解約を引き伸ばす理由は人それぞれです。

適法化の可能性が出て少しだけ”解約します！”宣言が
沈静化したようですね。
”グランドメゾン東戸塚全体への提案”これを楽しみに
待っている一住民ですが皆さんはどのような事を希望
されていますか？　先日もどなたかが質問していたよう
ですが。

>>179
どうでしょう？
沈静化したのでしょうか？
私は「大臣認定」ってどこにも（世間一般）に説明の付かない
ようなものと捉えていますので、
ますます決意は強まりましたが・・・。

だってスラグ入りコンは、今後も認めないんでしょ。
行政の仲良し認定みたいなもんじゃん。

「今回だけ特例で今後は今までどおりで使用は認めない」のであれば、結局は違法なものを使っていたという事実は変わりませんよね・・・。たとえ表向きの修復をしたとしても。
せめて取り壊して立て直してくれれば印象も変わるんでしょうけど、そのつもりは毛頭ないようですしね。

>>180
同感です。
むしろ国土交通省への不信感が高まりました。

入居者にとっては、建て替えが一番でしょうね。そして
工事中グランドエントランスが使用できなくて不便な事と、騒音が
発生することに対し迷惑料を支払われるというのがベストかと思います。
”普通は違法だけど今回は特別に許しましょう”というのでは少なくとも
Ｅ棟はまず売れないと思います。

>180
今回のは超ウルトラCの様相なので自分もどうかと思いますが
大臣認定は大臣認定品として一般に使われていますので言葉自体は
悪くないかと。もちろん今回のスラグコンに認定つけるのは
どうかと思いますが。

大臣認定：JIS以外の高強度コンクリート等にたいして各工場ごとに
　　　　　認定を受けます。高層などでは一般的。

国の指示取り修繕して、「今回だけ」合法化してもらって、販売を再開するんですね。
予想通りだし、シナリオ通りなのでしょう。

今回だけでも合法化してもらえてホッとしている方もいれば、
今回だけという事で逆に嫌な気持ちになる方もいるでしょうね。
私は後者ですが…。

「通常は認可できないけど、今回だけ特別に認可」という大臣認定は、
よくあることなのでしょうか？
たまにあることなのでしょうか？
それとも、
過去に事例がないのでしょうか？

知っている方がいたら、教えてください。

お金にこだわる人がいなくなればいいですね

>>188
全ての超高層ビルは大臣認定です