プラウド志木サウスフォート

198です。
２ヶ所、「スレ」ではなく、「レス」の誤りでした。
訂正します。

私は成増～志木の間で物件を検討しています。ですのでいろいろ掲示板を見ていますが・・・

たしかにここを購入した方のコメントをみていると、プラウド以外のマンションはマンションとは言えない。
とうようなことを言っている印象を受けます。

どこに決めるにしても、自分の買ったマンションを良く言うのはいいですけど、だからと言って他のマンションを
悪く言うのはモラルがないというか・・・。プラウドを購入する方ならある程度年収も仕事もしっかりとしている
方が多いと思いますので。

202さんは何番の書き込みを見てそう感じましたか？
プラウド以外のマンションをマンションでないという様な書き込みはないですよ。

他の物件と比較して，メリットを挙げているだけだと思います。

この掲示板に書き込みする方は購入予定者が多いと思いますので，プラウドを優位に書くのは当たり前かと思います。

自分が気に入ってる物件なので当たり前でしょう。

他の掲示板も同じですよ。皆さん自分の物件が気に入って購入するわけですから。

すごい！
沿線で売れ残ってる物件たくさんあるのに。
比較的高い物件でも売れるんですね。

そもそもバッグとかもそうですね。
同じ革製品でも無名品より，GUCCIやブィトンを人々は好みます。
ネームがついていれば売りやすいですしね。
隣りの築15年の8階建てのあまり日当たりの良くなさそうなライオンズが1階の約75平米が中古で3000万超で売りにだされてました。
20年後プラウドが3000万以上で売れたとして，その間の返済が2500万，ローン残高2000万。
資産価値は十分ですね。
老後に売って新しい物件買えますよ。
うらやましいです。

昨日、モデルルームに行って来ました。
第２期もなかなかの盛況ぶりと感じましたよ。

>198さん

察するに、掲示板という物にあまり慣れてれいらっしゃらないのかな。

挑発文に対しては「受け取り方は人それぞれ」ではなく、不快でも我慢して「レベルの低い煽りはスルー」というのが匿名掲示板の基本的なマナーですよね。
確かに、同じ土俵に乗ってやりあいたい、と言うあなたを止める権利は私にはありませんけど、コメント返すにしても、もう少し理性的になれないかな、と。
購入者に不快感を与えることを目的として書いてくる人はどこの板にもいるんです。まともじゃないコメントを相手にすればスレッドが荒れます。
通常なら私もこういう言い争いはスルーしますが、同じマンションの住人になる予定の人のコメントということなら、アラシの書き捨てとは訳が違う。だからこそ、
「人それぞれですから、どうぞ、ご自由に、存分に、感情的に言い争ってください」
とはさすがに言い難い。

まぁ、勝手ながらある程度のレベルを期待してしまうのですねぇ。

「同類に見られたくない」については、「買えもしない人」コメントを誤用でなく確信的に使う人への非難です。195で書いたとおり、「優越感があからさまに現れているコメント」で悦に入っている人にはどうしたって嫌悪感しか抱けませんので、訂正も謝罪もいたしません。あなたがそういう方でないのならば、関係のないお話です。

昨日、建築オプションを申し込みしました。
物件価格＋建築オプション＝もう、後戻りできません。。。
住宅ローンの返済プランをしっかり吟味しなければと
決意を固める今日この頃です。

さて、様々な方がそれぞれの思い（思惑？）を持って
多数の意見を書き込んでいます。
そして、ネット掲示板が持つ「匿名性」が時とし暴言や失言を助長します。

購入するまではアレコレ悩みますから、不自然な書き込みについ反応もして
しまいますが、契約済の各位におかれましては「そんな揺さ振り」に惑わされる
ことなく心穏やかに入居準備を進めようではありませんか。

『同類と思われるのがイヤ』的コメントは…やっぱり寂しくなります。
素敵な物件に住む方はやっぱり素敵でありたいもの（あって欲しいもの）です。

仲良くしましょうよ。

204ですが休日暇なので，よくマンションMRめぐりをしています。
結構はまってしまいました。

204の書き込みの後半部分，下記に訂正します↓

プラウド建設地の隣り，築15年程の8階建てのあまり日当たりが良くなさそうなライオンズは1階の約75平米が中古で3000万超で売りにだされてました。
20年後，プラウドが3000万以上で売れたとして，20年間の返済が3500万。残高1000万。
資産価値はなかなかですね。
おそらく，プラウド売って，その時の貯蓄だけで新築に買い替えは十分可能です。
あとは退職金と年金で老後を楽しむ。

全戸南向き，バルコニー側が住宅地，周辺は25m以上の建築禁止の高度地区の中で14階建ては希少価値大きいですね。
加えて，将来的に東横線にも乗り継ぎ可能となると，資産価値と需要は今よりかは少し上がるのでは。

でも，私が新築で購入検討している志木物件と中古のライオンズが同じ位の価格なのが寂しいです。

将来志木が今より発展していますように願うばかりです。

ここは契約者の書き込みにまじって社員の書き込みも多いな。
ネット戦略に騙されるな！

>>206さんみたいな人ばかりだと本当にいいのに・・

ここの営業関係者さんらしい人達が、ブログ的な使い方している感じがすごくしますね。

その日の状況を事細かに説明しており、見ている方にとっては分りやすくて良いのですが
ちょっと内容が偏ってますよね。

良いことばかりで、悪いことが全然出てこないというか。。

MRと現地を見に行きました！
第2期になっていました。
第2期は全戸数の3分の1もなかった様な感じがします。
第1期はすべて契約済でしたので，一足遅かったと感じております。
さて，質問ですが一般的に第2期はどのくらいの倍率になるのでしょうか？

第1期よりも倍率がつくのが一般的なのでしょうか？

営業曰く，第1期で抽選もれになった人も残り少ない第2期にくるので...と言ってました。

ここら辺ではかなり良い物件ですので，希望の部屋が確保できれば購入したいです。

どなたか質問について，アドバイスお願いします。

事細かに当日の様子を書き込む主が、社員ばかりでもないと思います。
「隣のテーブルで何を話してるんだろう？」とか普通に気になります。
で、まず自分のことを書き込んでみて、意見をつのる。

「教えて」と書き込む方と同じ数だけ「自分はこんな具合」と書き込む方がいないと。

志木駅前のパチンコ屋の自動ドアが開く度に吐き出されるタバコ臭。
これさえなければ、駅までの道程は完璧。

そもそもこの位の世帯数で期分けする意味ないでしょう。

買う人がいるなら全部売り出して完売した方がいいのだから。

みずほ台のクリオは宣伝用と思われる安い部屋の数戸以外は最初から全部売り出してましたよ。

営業トークに騙されてませんか？

＞206さん


＞察するに、掲示板という物にあまり慣れてれいらっしゃらないのかな。

そう感じられたのでしたらそれで構いませんが、マナーは存じておりますのであしからず。
それでも「不快なレス」に対してレスをする人はいる、これもまた現実で、
もちろん中には論外なものもありますが、今回の174と178に対するレスに
対しては、あくまでも私はですが、言い方はともかく内容は正当なものと
感じましたので、198他いくつかの書込みをさせて頂きました。


＞同じ土俵に乗ってやりあいたい、と言うあなたを…（略）…
＞もう少し理性的になれないかな、と。

もし誤解されていらっしゃるようでしたら、不本意ですので。
私は過去も今回も、「不快なレス」に対してレスをしたことはありませんし、
今後もするつもりはありませんよ。


＞嫌悪感しか抱けませんので、訂正も謝罪もいたしません。
＞あなたがそういう方でないのならば、関係のないお話です。

はい、勿論そのようなことは求めておりませんし、よろしいのではないでしょうか。
しかしいかなる理由であれ、私は「同類に思われたくない」という発言には
どこか上から目線的なものを感じますし、好ましく思えないのです。私自身の
ことではないのだから関係ないというのとも違うと思います。あなたが「優越感で
悦に入っている人」に嫌悪感しか抱けないのと同様に、「同類に思われたくない」
という見方に対し、不快な気分になる人もいるということです。


考え方の相違で、レスを送りあっていても平行線かな、と思いますし、
スレの主旨から外れてきていますので、この件は終わりにしたいと思います。
度重なる長文、失礼致しました。

ここの掲示板はプラウドについての情報が書かれると，すぐに営業が書いたんじゃないかとかいう反応ばかりで，見苦しいですな！

例え営業が書いていても，事実を書いているんだからいいんじゃないですか？

いちいち突っ込むのもどうかと思うが。

また，ここ何件かやりとりされているような不毛な書き込みも見苦しいです。

それより，213さんはタバコの煙が大嫌いなようですね。

契約したのは下層階ですか？中層階ですか？上層階ですか？

私は上層階ですが，タバコを吸う時はバルコニーで吸います。

もしかしたらご迷惑おかけしてしまうかもと思い...。

バルコニーでタバコを吸うのはとても迷惑なので止めてください。
赤ちゃんに影響しますから。

家の中で吸うのが嫌でバルコニーで吸うわけですよね？
家の中で吸わない理由は？
　　室内を汚したくないから？
　　家族が吸わないから？
他人への迷惑も顧みましょう。
せっかく窓を開けても煙草のニオイがするなんて、勘弁してって感じ。
アナタの煙草で他の人の室内が汚れ、健康が侵されるんですよ。
もしかしたらではなく、確実に迷惑です。

モラル意識が低すぎる！
本当迷惑だよ。
もし下の人がこんな人だったらゆるせない。
高い金払ってこれからずっと住む予定なのに。
この物件は自意識過剰で自分勝手な人が多い気がしてきた。
住んでいる人を確認してから決めた方がいいのかな？

２１６さん、読んだなら出てきたら？

216契約者です。
215番さんより要望があった書き込みます。
仕事してるんでそんなにちょこちょこ反応出来ません。

私はただ，道でほんのり香るようなタバコの煙を気にされていた方が前の書き込みにいたので，何階位の方かなと気になって聞いてみただけですよ。

喫煙者はほとんどバルコニーで吸うと思いますので。

また，私は絶対にバルコニーで吸ってやるとか思いませんよ。

悪気があって聞いてはないんですが，結構皆さん厳しい反応されるんですね。

バルコニーで吸えないならキッチンの換気扇の前で吸います。

皆さんバルコニーで吸う時は近隣の方に気をつけて吸いましょう。
煙草もそうですが，私はペットの臭いや鳴き声，赤ん坊の泣き声が気になります。

前に住んでいたところがひどかったので。

ペットや赤ん坊がいる方は絶対に臭いや鳴き声が外にもれないようにしてください。

他人からしたら相当迷惑です。

完全に飼い主や親の責任です。

鳴いた時には窓を必ず閉めるとか，徹底してほしいです。

↑

絶対にって。。。

↑

この世に絶対なんてありませんよ。
あるなら教えて下さい。

222さん、なんだか怖いです。
絶対なんて言わず、もう少しおおらかな気持ちも持って下さい。

ここの住人(予定)おかしいぞ！
金は持ってても常識や心の余裕は持ってないのか。
イヤな集まりだな。

最近、なんだか内容が荒んできていませんか？（そう感じているのは私だけでしょうか？）
入居後、良い関係を築いていけるのか、とても不安になってきました。
もっと有意義な場であってもらいたいなと思うのですが・・・

掲示板見てると面白いなぁ！

誰かが書き込むと，つっつくように書き込んで，攻撃戦が始まって。
他の物件掲示板でかなり熱くなってたところがあったが，最近落ち着いてつまらん。

おれが思うに，書き込むパターンとしては，書き込む方は購入者や結構検討している人で，突っ込む方は板荒らしか，他社営業か暇人や購入もしない不動産マニアだろう。

まぁ，どこの掲示板見ても基本的にパターンは同じだけどね。

↑228なんだこの人は。
荒らし人か！

やめな。
おれに突っ込むと板がつぶれるぜ。

志木駅前パチンコ店のタバコ臭根絶を願う者です。
タバコが苦手という方が多数いらっしゃるので心強く感じました。

>私はただ，道でほんのり香るようなタバコの煙を気にされていた方が
>前の書き込みにいたので，何階位の方かなと気になって聞いてみただけですよ

道でほんのり？香る？？
香水じゃあるまいし、勘弁して下さい。
志木駅前のパチンコ店の自動ドアが開く都度、ワタシには紫煙が流れて見えます。
この辛さを判っていただけますか？

>バルコニーで吸えないならキッチンの換気扇の前で吸います

ぜひ、お願いします。
願わくば空気清浄機か抗菌フィルターで浄化の上、戸室外へ排出いただけると
大変嬉しいです。

>皆さんバルコニーで吸う時は近隣の方に気をつけて吸いましょう

イヤイヤ、気をつけなくてイイんです。
ベランダで吸うのを止めて貰えれば。
どうかご自身で排出する紫煙は、ご自身の戸室内で循環を完結させて下さい。

タバコ嫌いの前出235です。

>自問自答は荒らし行為ですよ。

残念ながらハズレです。自問自答はしていません。

>日本は煙草社会です。公益法人が煙草を売っています。

ワタシは「タバコ吸わない・ギャンブルしない・お酒少々」なので、
これらを嗜む方がたくさん納税して下さっていることは感嘆に値すると思っています。
ただ、国は貴重な財源ですから一定保護しているのであり、○○社会という
フレーズには違和感を覚えます。

>喫煙について異常に反応する方は日本での生活は肩身が狭いでしょう。

異常に反応しているつもりはありません。
この感覚の差が、愛煙家と嫌煙家の認識の違いだと思います。
肩身が狭くなっているのは、むしろ愛煙家の方では？
今や分煙が確保され難いのは飲み屋くらいです。

>喫煙者の喫煙したい気持ちは0にして，ご自身の煙草に対する嫌な主張だけ
>100で通すとおっしゃるのですか？

0にしてくれとも100で通せとも言っていません。
ベランダでの喫煙は隣接住戸へダイレクトに紫煙が流入します。
区分所有内で紫煙の循環を完結させる配慮もなしに、ベランダで撒き散らすのは
ご勘弁願いたいと申し上げています。

>ちなみにうちは夫婦喫煙者です。けど，周りには気を遣っています。
>普段喫煙できないところでは喫煙しません。

あの･･･それは当たり前です。
喫煙ルールを守ることが「周りに気を遣う」ことにはなっていません。
そもそも喫煙ルールすら守れない愛煙家も多いですから、この認識が現状なのでしょう。

タバコのみならずマンション生活する上で他者への配慮が必要な事象として
生活音（子供、音楽、布団をたたく等）やペット飼育、ガーデニング（水、虫、ニオイ等）など
が挙げられると思います。
当事者と他者の認識の差を充分に理解し、お互いの配慮に努めたいものです。

乱筆長文をご容赦下さい。

なんか違いますね。
煙草の臭いが嫌いな非喫煙者は、煙草が吸える場所や臭いがする場所を避ける事が出来ます。
コーヒーショップの例で言うと、分煙のドトールではなく完全禁煙のスタバを選べばいいのです。
煙草が吸いたい人はスタバには行かないでしょ。
こうやって選ぶ事が出来るのですが、隣や上下階に誰が住むかは選ぶ事は出来ません。
喫煙者は、バルコニーでなくても部屋の中でも吸えるわけですから出来るだけ部屋の中で吸って欲しいものです。
煙草の臭いが部屋に入った後に窓閉めたって遅いでしょ。
吸排気口から臭いが入る可能性さえあります。
嫌いな人はとことん嫌いですよ。
子供の声は、また別な話だと思います。
煙草は、自分自身の意志しだいでなんと解決できますが、
育ち盛りの子供や言葉の分からない赤ちゃんにだまれと言っても静かになるわけないじゃない。
赤ちゃんは、泣く事が仕事みたいなもんですよ。
じゃ、全く泣かないで、騒がないで皆さんは大きくなったのですか？
「子供が泣くのは、１００％親の責任」と書いた人いましたが、一度子育てしてみて下さい。
ファミリー層をねらったマンションを選んだわけですから小さい子供がいるのは当たり前です。

シンガポールみたいに外や公共の場で喫煙を禁止している国もあるわけですから
ひょっとすると日本も何十年後にはそうなっているかも知れませんが、
子供の泣き声を制限や禁止する法律は絶対できないでしょう。少子化なんだから。
ただ常識、モラルは必要です。何十分も泣いているのは問題です。

何十年も一緒に住むのですよね。こんな些細な問題でヒートアップした大丈夫ですか？

236さん、235さんを荒らしとおっしる意味が全くわかりません。
自問自答って…レスはよく読みましょうね。あなたのそういう
無神経な指摘から、むしろ荒れていくのですよ。
本当にそう感じた上でのことだったのなら、せめて言葉を選びましょう。
私は235ではありませんが、とても不愉快な気分になりました。

愛煙家の方、意外と多そうですね。私は嫌煙家です。
志木駅前のパチンコ店の紫煙、私も通る度に辟易しています。
なるべく早足で、出入口から少しでも離れて通っています。
それでもタイミングが悪いとドアが開き…気分は最悪です。
こんな私も、実は10年程前までは喫煙者でした。なので、
愛煙家の方がおっしゃることもわからなくはないのですが、
実際自分が禁煙車になって初めてわかったことがたくさんあります。
こんなにも煙が人を不快な気分にさせるものとは、当時は思いもしませんでした。
楽しく吸っていても、それで誰かを不幸にしていたなら本末転倒です。
245さんのご意見に同感です。気兼ねなく部屋で楽しく吸って欲しいものです。
それでもバルコニーで吸うとおっしゃるなら、人の気配や洗濯物を干していないか等、
重々配慮する責任があると思います。レスでこれだけヒートアップするのですから、
トラブルの元凶になることは目に見えていますよ。それでも楽しく吸えますか？
権利を主張するのも結構ですが、共同住宅だということを肝に銘じましょう。

246です。
禁煙車→禁煙者です。

害を生じさせる側が配慮するのが常識です。
非喫煙者のコメントを見れば、誰一人として吸うなとは言っていません。
良識ある大人でしたら、部屋で吸う位の配慮はしましょう。

多分同一の人だと思うが、子供の声にこだわっている人がいますね。
ファミリー物件を選んだ以上、子供はいるでしょ。モデルルームでも
大勢の子供を見掛けていません？
子供があまり好きじゃないのは仕方ないとしても、ここまで毛嫌いして
泣き声にシビアなのなら、なぜ敢えてファミリー物件？
あなたのような方が上下左右、近くの住戸でないことを祈るばかり。

嫌煙家です。
普段、街中でタバコの煙やニオイに遭遇したら速やかに退散してます。分煙の飲食店ですと席によっては喫煙席から煙が漂ってきますので、その時は席を替えてもらったり食事を早く済ませ店を出るようにしています。
嫌煙家からすれば異常でなく普通の反応です。禁煙場所が年々増え、喫煙者の方々が肩身が狭くなってきた世の中だと思います。
喫煙者の全員が必ずベランダで吸うとは思いません。同じ喫煙者でも思いやりやマナーがある人だっています。ここの掲示板を見ていても、それならベランダで吸うのはやめると言ってくれた方もいます。

２５０です。すみません、誤って途中で送信してしまいました。
２４２さんのカキコミを見て、上記をレスしました。
ベランダでの喫煙て、他の部屋にかなり煙やニオイがいきます。気をつけようがないです。
常にタバコ臭のする喫煙者とは違い、嫌煙家はタバコのニオイには敏感です。
ですから、室内で吸うという最低限の配慮は必要だと思います。

煙草の件ですが、
【管理規約集】P２５の第１条(１１)に『バルコニー等で火気の使用をしないこと。』と記されておりますので愛煙家の皆様も嫌煙家の皆様もご確認下さい。

＞253さん

大の嫌煙家です。
私も規約にないかと思い探しておりました。今確認しました。
喫煙は室内ということで決着ですね。めでたしめでたし！

喫煙者の皆様はロビーやエントランスでも吸われるの?　
植林周辺も勘弁して。
小動物がEVでそそうしたら、匂いとかどうするの?

本人を目の前にして言えないことが発生したらどうすればよいのか。

埼玉にしては売値が高いと思いつつｵﾌﾟｼョﾝ付けてさらにup!
　
頭の中はひとつ。マンションの価値が下がらないようにすること。

管理規約は、区分所有者の４分の３以上の議決さえあれば変更は可能ですよ。

↑
あなたは愛煙家？
そこまでして吸いたいの？
呆れる。。。

規約でバルコニーで喫煙を禁止しても吸う人はでてくるでしょう。
かつて住んでいたマンションがそうでした。
結局はそこの住民のモラルに頼るしかないのが実情です。。
喫煙の話は入居して、総会の場で意見陳述したらどうでしょうか？

そうですね。
モラルのある人ばかりだといいのですが、書込みを見ていると
期待出来なそうな方がいますね。
でも、入居前にも関わらずここまで色々な意見が出ている中で
平気で吸う人がいたらモラル云々より人として疑いますね。

256です。
245も投稿しました。大の煙草嫌いです。

管理規約に書かれているから吸わないのではなく、
書かれていなくても大人なのですから、
常識、モラルできちんと判断してもらいたいと思いました。
書かれていなくてもバルコニーで吸わないのは共同生活をおくる上でのマナーです。

常識・モラルがない喫煙者がいるから、ポイ捨て禁止、歩き煙草禁止の条例が出来るのです。
個人的にはくらだない条例だなと思います。
なんでもかんでも、管理規約で決めていたらかなり窮屈で、面倒なマンションになると思います。

契約した方は分かると思いますが、
バルコニーは専用部分ではありません。共用部分です。
他人へ配慮するのは議論するまでもなく当然だと思います。

そうですね、共用部分であり使用権があるだけですね。
緊急避難経路にもなります。そこでタバコなんて論外！

ん千万のローンを抱えこれから大変なのに、ベランダ越しに漂ってくる
煙草の煙で病気にでもなったら堪りません。
喫煙者がご自身の身体に毒を吸い込むのは勝手ですがモラルを持って自室で
吸って、毒を避けてる我々非喫煙者をまき込むのだけは止めて下さいね。

２３７～２４３までが消されてますね。
何か問題があったのでしょうか…

確か喫煙者さんのベランダで吸う権利を主張されたレスが
あったと思いますので、それが消されたのではないでしょうか。

歩み寄りが大切。

一階に喫煙ルームを設けるのもよいのでは。

喫煙者も高いお金を支払ったのですから、マンションを大切にする気持ちはあるはず。

管理規約は変更可能のようなので、よく読んで子供やお年寄りに優しいマンションの変更していきましょう。

ここの住人やだな～！
自分も煙草吸わないし、煙嫌いだけど、最近、一部の嫌煙家達の行き過ぎた自己主張もどうかと思うよ！
お互いに歩み寄る姿勢が全くないね！

部屋でなら吸っていいんだから喫煙者の煙草を吸う権利は
侵されていませんよね。ベランダで吸わないでもらえれば
、完璧ではないかもしれないけれど一応嫌煙権も守られる。
立派な歩み寄りかなと思います。

そろそろマンションそのもののレス交換に戻りましょう。

237～243が削除されていますね。

確か、喫煙者は皆バルコニーで煙草を吸うのは当然、
外で吸うのは気持ちいいからいいだろうという内容ですよね。

子供の声やペットの泣き声も絶対いやだからもれないように気をつけろという内容もありましたよね。
親や飼い主の１００％責任だから気をつけろと言っていましたよね。

なぜ削除したのですか？非喫煙者が多いから？

タバコ嫌いの235です。

1Fに喫煙室！？
なんでそんなモノを共用施設として作る必要があるのでしょう？
しかも入居後に規約まで変えて…。有り得ません。

もっともこの禁煙室とやらを用意することで、喫煙者の方々が
「ベランダはおろか戸室内においても空気清浄機の設置なしに喫煙してはならない」と、
規約を合わせて追加するくらいなら…コスト負担も踏まえて検討しますが。

しかしご承知のとおり、どんなに配慮された禁煙室でも
タバコ臭の流出を防ぐことは困難です。紫煙はそれくらい強力です。

私の勤務先に「イオンベールのカーテン気流」による禁煙室がありますが、
ガラス張りの禁煙室と大して変わらない程度です。
喜んでいるのは一部の喫煙者だけ。

「ガラス張りの中じゃ吸った気がしないからなぁ～」だそうです。
そこまでして吸いたいんですね。

禁煙室は喫煙室の誤りでいいですよね、269さん。
そして全くもって同感です。
そんなことに大切なお金を遣うなんて！非喫煙者としては憤りの一言です。
でもこの発言をしたのってなぜか嫌煙家さんなんですよね。意味不明。

前出269です。
喫煙室と禁煙室が一部混同しています。
失礼しました。
お詫びして訂正します。

契約をしてから初めてこの板を見たけど、なんだか荒れてますね。
私もタバコを吸いますが、バルコニーでなく台所の換気扇の下で吸おうと思ってますよ。

でも、ひとつ気がかりなのが、台所の換気扇で吸気したものは、結局、バルコニーか外廊下に
排気をするから、タバコの臭いはしてしまうのではないか・・・

マンション全体を禁煙にするという話しがでないか心配です。

まぁ～、タバコの臭いが気になるってのはわかりますけど、子供の泣き声とかにそこまで神経質に
なられると、正直、うまく近所付き合いができるのか不安です。

むしろ、そこまで子供の声とかが気になるなら、埼玉のファミリーマンションを買うなよ、とまで
思ってしまいますよ。

来年の入居までまだ時間がありますし、今からこんな感じだと、いいマンション生活が送れるのか
どうか・・・

自分も購入しましたけど、野村不動産のマンションを買う人は自己主張が強い人が多いのかな。

ちなみに、今だったら契約をやめるとしたら手付け放棄だけで済むんですよね？
オプションはまだ申し込んでいないので。

ちょっと異常な掲示板ですね。
見ていても入居後が怖いです。
事件が起きなければ良いですが・・・

子供好きな人もいれば嫌いな人もいます。
泣き声や走る音も響くので注意してほしいものです。
共同住宅ですからなんでもかんでも許されるわけではありません。

バルコニーは共用部分じゃないから、タバコ云々は管理組合が決める話だと思いますよ。

間違えました（笑）
バルコニーは占有部分じゃないから、タバコ云々は管理組合が決める話だと思いますよ。

掲示板のカキコミに対して
「今からこんな状態だと入居後、思いやられる」
とのことですが…完成した素敵な物件を目にすれば、
この様な意見交換も「あっ」という間に消え去りますよ。間違いなく。

そもそも掲示板が持つ匿名性がエスカレーションを助長しているだけなのですから。

素敵な立地の素敵な物件を選んだ皆さんです。ワタシは全く不安を抱きませんが。

匿名掲示板が助長したという面もあるけど、一方で匿名掲示板だから本音が出たという面もだってるでしょう。

いろんな意味でおつきあいしにくい方々がいる、というのは事実のようですね。

さすがに契約取り消しとまでは思いませんが、不安はぬぐえません。

どこの物件を買っても入居するまでは不安なはず。
おとなり、上下階にどんな人が住むのか気になるもんです。
どこからそんな自信がくるのかわかりません。

↑自信？

>どこからそんな自信がくるのかわかりません

別に自信なんてないですよ。
そんなもの無くたって人付き合いは出来るでしょ。
自信が持てるまで情報収集しなきゃならない程、マメでもヒマでもありませんし。

>一方で匿名掲示板だから本音が出たという面もだってるでしょう

本音？
掲示板で書き込まれてるコトって、本音ですかね。
ワタシは「週刊天気予報くらいの精度」の情報だと思っています。
（参考にはしますが、傘を持って行くかどうかは己の判断）

よよ、榊淳司がヴォルテックスでモデルルーム見学会。
もし、こっちでもあったらぜひ参加したい。1500円なんか全然惜しくないよ。この前、セミナーに参加して6300円払ったけど、十分に元は取れたもの。このマンションについて、榊さんの意見を是非聞きたい。彼のブログにメールしてみます。

情報の精度？
そういうたぐいの話をしているわけではないですよ。
ここ一連の流れは情報のやりとりではありません。
それぞれの立場から意見を言い合っているわけだから、各人のコメントは本音の可能性が高いでしょ。

少なくとも、「不安がある」は私の本音です。
あなたの「全く不安を抱きません」は、本音ではないのですか？
バルコニー喫煙の是非についてのみんなさんの意見も、それぞれの本音のはずです。

だからこそ、常識や考え方が結構かけはなれた人が隣人になる可能性があるんだ…ということを
実感して、それを心配する人もいるということなんです。

282さん、レスしますね。
ワタシが書き込んだ「情報」と言うコトバを「意見」に置き換えてもらったら伝わるかな。

購入者のフリをした書き込みとか、自問自答的な書き込みとかを含めて
「精度」と申し上げたつもりでした。誰がどんな意図を持って書き込んでいるかは
眉唾ものだというコトです。

例えば…コチラの書き込み。

>自分も購入しましたけど、今だったら契約をやめるとしたら
>手付け放棄だけで済むんですよね？オプションはまだ申し込んでいないので。

建築オプションの申込期限は12日（日）でした。もう過ぎています。
建築オプションじゃなくて、インテリアオプションのコトとはとても思えませんし。
ホントに購入した方？って思える訳です。

契約済の方は（間取りにもよりますが）既に500万前後の手付を振り込んでいます。
掲示板の書き込み内容に今後の不安を抱き、手付を放棄するなんて…そもそも
有り得ますかね（と、ワタシには感じます）

丁寧な重説会があり、契約会でも「契約日以降は返金されませんよ」と繰り返し
伝えられていて。

手付金放棄はいますよ。
何十年も住みたくない家のローンを支払うよりはいいでしょう。
全員が手付金500万円支払っているとは限りませんよ。
１００％以上ローンが可能な時代ですから。

お～、なるほど。
100％ローンを組む方もいる訳ですね。

だとしても…建築オプションのクダリは合点がいかず。

まっ、どうだってイイことなんですけど。

赤ちゃんやお子さんの泣き声等についてはもう少し温かい心で見守ることは出来ませんか。
どなたかのレスにもあったと思いますが皆泣いて育ってきています。
まだ言葉を理解出来ない幼い子は生きる為に泣いて気持ちを伝えるんですから。
集合住宅ですから節度も必要ですし、親が気を付け子に言い聞かせ、迷惑を掛けないよう
心掛けることは言うまでもありませんが、その上で一定の理解も必要かなと思います。

>277
なに言ってんの？

建物の出来と入居者の考え方は関係ないだろ。

むしろ生活に慣れてきた頃に我が強くなるだろ。

どこの家(戸建も)だって隣近所が気になるのが本音。

287さん、言い方が少々乱暴ですね。
こういう言い方だとそれだけで皆に不快な気持ちを与えてしまい、損ですよ。

あの値引きブログやっている榊淳司が、
リブランの方のモデルルーム見学会をやるそうで
「言いたいことは何でも言う」というから
ついでにこっちにも来てケチョンケチョンに言ってほしい。
そうすれば営業も腰が砕けてもっと値引きしてくれるかも。

ズバリ聞きます。
値引してもらった方っていますか？

変な優越感にお金を払う(価値？)マンションだから値引きはないでしょう！

値引きがないマンションなんてない。
口止めされているから真相は分からないでしょう。

これ読んでいると隣がどんな人か不安ですよね。
子供の声とか泣き声はどれだけ漏れているか分からないから
ちょっと怖いですね。

子供の泣き声とかはもちろん気をつけるのは当たり前として、ちょっとでも泣き声がしただけで
うるさいと怒鳴られないか・・・この掲示板をみているとそう思ってしまいます。

もちろんこんな掲示板だから表現も極端になっているとは思いますが、本当に子供の声やペットの
泣き声に神経質なら、志木でマンションを購入するのではなく、もっと下った場所で戸建を購入すれば
いいのに、と思ってしまいます。

ここと同じ値段なら川越～柳瀬川では、広い戸建が購入できるのでは？？

じゃあ、煙嫌いな人も戸建買えばって思った喫煙者はどれ位いるだろうか？

自分勝手だね～
じゃああんたがもっと下って戸建買えば？

子供やペットの泣き声がほんとうに嫌いな人はマンションを買う方がおかしいです。
ペットが飼えるのが分譲の良い点だし、子供がいないマンションなんておかしい。
そんなに嫌いなのであれば、周りに誰もすんでいない畑の真ん中に住むしかないんじゃない。

たばこは自分自身で解決できるので、他人に迷惑をかけるべきではない。

榊さんね！
彼は値下げコンサルだから，値下げの必要ないプラウドでは活躍の場がないのでは？

購入者について，次はインテリア説明会まであまり動きがないようですね！

残り何戸？

第1期販売が終わり，第2期目の販売に向けて営業しているようです。
第1期目(全戸の3分の2位)はすべて契約済みでしたので，残りの3分の1を第2期目で一気に売るようです。
この調子ですとプラウド志木のように見事に完売しますかね。

久しぶりに書き込みします。
この掲示板も落ち着きモードですね。

皆さん住宅ローンはどうされましたか？

固定か変動か…はたまたミックスか。
金融機関はドコがいいのか。
提携の信託系２行…率は低いけど果たしてどんなもんなのでしょうか？
都銀の変動と比べた時、どっちがメリット大きいのでしょうね。

早く売りきらないと競合物件がでてきちゃう　急いで！！

新聞の折込みチラシだと、変動ローン金利はデベ優遇▲１．３％となってました
が、これ以上の好条件はありますか？

私は変動を選択しました。

金融機関においては金利に大差はないので，私は体力のある大手信託にしました。

まず，金利が固定に比べ，はるかに低いこと。

例え，金利が上昇したとしても固定金利に届くまで元々かなり差があり，何回も金利を見直すに至らないと固定には届きませんので，変動が固定を抜かすことは現実的ではありません。
但し，10年程の短期の固定の場合話です。

もし，急な経済の上昇に伴い金利がグンと上昇するようになっても，そのような場合我々の給与や賞与も上昇する可能性が非常に高いです。

その時は随時に変動→固定に切り換えればと思っております(変動→固定に切り換える場合，将来を見てこれからもかなり金利が上昇する可能性が高い場合のみ切り換える予定です)。

また，海外のサブプライムローンの失敗例がありますので，我が国において国民生活が圧迫されるまでの急激な上昇は考えにくいです(緩やかな上昇はあると思います)。

以上，経済の急激な上昇が続くことがない限り，変動がよろしいのかと思います。

現状ではその気配はしませんので，現状にて固定を選択するより，変動を選択する方が無難かと思います。

但し，返済期間や返済能力により皆さん各々選択肢が変わってくると思います。

将来がこうなるとは誰にも予想できません。リーマンショックのような惨劇も逆にバブル再来も確実に予想できません。

現状では不確定な未来より確実な現実で，私は変動に決めました。

ふむふむ。
なかなか参考になりました！

現地を見に行きましたけど10階位まで建ってますね。

あと4階背が高くなると思うと，あそこらへんは住宅地なので特段建物が際立って見えますね！

1期販売が順調だったみたいなのでおそらく完売ですね。

新築駅近物件でまだまだ入居していないところがありますが，差はなんなんでしょう？

それは需要の問題かと思います。

プラウドはここ周辺では高い物件ですので，中流以上の家庭でマンションが欲しい方にとったら好物件かと。

逆にこのプラウドが建たなければ，購入者達は今販売している志木その他の物件は選ばないでしょう。

またその逆も然り。
同クラス以上のマンションが複数販売されていたとしたら，プラウドは今より順調には販売されていた可能性は低いと思います。

地域内で高い物件でも中流以上のファミリーの需要をうまくキャッチできた野村の戦略です。

対して，駅前のベリスタは志木という土地にシングル又はダブルインカム層をターゲットに販売してますが，需要が厳しいようですね。かなり広告をだしています。

例えば電車の中等。

この様な物件は都心あたりに作らないと需要としては厳しいようです。

中流以上とかそう言う発言はやめた方が良いと思います。
何を基準に分けているのですか？(まさかマンションではないでしょう)
そう言う発言する時点でレベルが低い人間だと思われるので迷惑です。

308は何を言っているのか。。
ここは掲示板ですので公序良俗に反しない限り自分の考えを書いて良いのでは。
中流というのはわかりやすくするためのイメージですよ。

なにかコンプレックスがあるのですか？
いちいち気にしないでください。
あなたのわがままにいちいち付き合いきれません。

自分の判断で買えない層をあおる販売戦略の勝利です　野村の営業は科学です

久々に現地を見ました。
西側の建物外観があらわになっていますね！
…しかし、今まで何度となく見ていたパンフレットのイメージとは違う印象で、あれれ？。
濃い色のタイル部分ですが、白と濃いグレーの横縞でどうにも安っぽい気が…。
帰宅後パンフレットのイメージ図を再度よく見ると、確かに2色の横縞なんですが、実物とは色の感じが違うような。。。（パンフレットでは重厚感を感じていたので。）
実際ご覧になった方はイメージ通りでしたか？

とはいえ、一部でも姿を表してくれると興奮です！
全体が見えてくるのが楽しみですね。

しばらく現地には出向いていなかったのですが、311さんのレスを
見て私も行ってみようと思いました。
パンフとのギャップということに少々不安も感じますが、楽しみです。

311です。
312さん反応うれしいです。
どうもここに投稿した後ますます気にかかり、今日は家族と再び現地へ赴きました。
先日の外観タイルの色が…という内容ですが、色の報告を間違っていました。
濃いタイル部分は茶色とベージュの横縞でした。
家族の反応は私とは違い、パンフレットで想像していたのはタイル自体ににでこぼこがあり岩っぽく(?)趣があると思っていたところ、ツルっとしているので安っぽい感はあるけれど、色はこんなものでしょう。ということでした。
前回の報告を見て嫌な印象を持たれた方もいらっしゃるかもしれません。
申し訳ありませんでした。

311さん、312です。今日、現地に行き見て参りました。
思った以上に西側が姿を現しており、とても感動致しました。
私も、パンフレットで思い描いていたものは岩のようなでこぼこ感・重厚感
でしたので、艶のあるタイルに「あれっ？」とも思いましたが、爽やかな
色調には好感が持て概ね満足です。
以前見に行った時には高さが10階まででしたが、今日は12階辺りまできて
いました。シートで隠れている部分もだいぶタイルが貼られていましたので、
上の方まで姿を現す日もそう遠くないのかな？ととても楽しみです。

現実にどんな物件にも購買層のランクは出来てしまいますよ。
馬鹿らしいのでいちいち反応するのは止めましょう。

まぁまぁいいじゃないですか！
購入する人にとったら壁の色を生で始めて見るんですから。
毎週のように足を運んで説明聞いたり，家族と部屋をどれにしようか，ローンも計算したり，今では契約も終わって早くできないか楽しみにしているんです！
この気持ちは契約者にしかわかりません。
大袈裟ですが，自分の子が生まれた後にどんな顔をしているのか見る時の感覚に少し似ています。
私も今週見に行ってみようと思います！

壁がでてきたみたいですね。
パンフレットとは少し質感が違うとの感想がありましたが，まだほんの一部です。
建物とは，その全体で完成形です。
まだ外観は10パーセントもあらわになっていないでしょう。
建物，駐車場，ゲート等すべての完成形を間近で見た時，購入者には大きな感動が生まれるでしょう。

外観はたいして気になりませんので、完成物件を外から見ても感動はあまりしないと思います。
所詮、見ていたのは写真と模型なので、実物と違うのは当たり前ですし。
流石にあんまり安っぽかったりするとショックでしょうが、そこまでひどいことはないでしょう。

問題は、内装です。
共有スペースが少々意に沿わなくても我慢はできますが、所有スペースはそうはいきません。
期待もありますが、不安もありますねぇ。

レスの順番から誤解をしてしまいますが、315さんは
307さんから310さんまでのやり取りに対して言っているのでは？

高い買い物ですから外観も内装も妥協出来ません。共に重要ですね。

最近、書き込みもすっかり落ち着きモードですね。
皆さん住宅ローンとか家具や家電購入とかインテリアの検討とかに忙しいのかな。

つい先日、友人に購入した旨を告白。
「おっ！プラウドじゃん！！」とコチラが想像していた以上の反応を示し
率直に誇らしく嬉しく感じました。

ココに決めて良かったです。
早く完成しないかな。

インテリアの販売会に参加しました。
高いですね。価格の設定。
まさか本当に「プライスリストそのままの見積書」を貰うことになるとは。

特にエアコンの激高ぶりには驚きます。

インテリア皆さんは利用されてますか？

本当に高額ですよね。
建築オプションもある部屋の方は相当費用がかかるのですね。。。
庶民派の我が家はどうにか安く済ませたいものです。

我が家で検討しているものは↓

・フローリング、水廻り、タイルコーティング
・カーテン
・換気扇フィルター
・ガラスフィルム

ガラスフィルムについてが一番迷っています。
当初シーグフィルムをと考えていましたが、プラウドの窓はすべて複層ガラスということで、もともと断熱・結露防止が期待できるのかなと思い、UV対策だけで安いほうのフィルムでもいいのか？と思案しているところです。

他の方の意見も大変興味があります。

322さん
ガラスフィルムは考えていませんでした。
必要なのかな？費用対効果の程は？

ウチはカーテン、フロアコーティング、エアコンを考えています。
ネットでも調べていますが表札もエアコンも照明器具も優待価格とやらの
半額以下で購入可能ですね。

何が一体「優待」なのやら。
売れなきゃ元も子もないでしょうに。
このご時世…利幅が薄くても数をさばき購入者の満足度を上げる的
発想を持てないものか。

インテリアの印象は結構高いですね!
都内のインテリア専門店並みですよ。
優待って…という感じですね！
質はいいんでしょうが、エアコンならヤマダ、カーテンならニトリとかでオーダーメイドした方が価格的には安いですね！
ちなみに我が家は床のコーティングをしようか迷っています。
床自体は保護されるみたいですが、コーティングに付くキズが結構目立つみたいです。

あとは玄関に鏡を張るつもりです。

322です。
ガラスフィルムの費用対効果まで考えずに頼もうとしてました。。。
必要かどうかも･･･再検討です。目を覚まさせてもらいました。

フローリングのコーティングのデメリットもあるのですね。
うちはつや消しタイプにしようかな。ツヤ有りタイプより少しはキズが目立たないかも？と期待を込めて。

「優待価格」より格安で同等のものが揃うカーテン屋情報があればぜひお願いします！

No322.355さん

艶消しタイプのコーティングってなかなかありませんよね。
結構いろいろな業者さんを検討していたのですが艶が控えめでメンテナンスフリーのものを探して大分ネットで検索しました。
結果艶控えめタイプのものだと、キズも目立ち難いというメリットとピカピカのものだと落ち着いた生活が送れないかと思って艶控えめのものにしました。

ガラスのフィルムについては虫除けや日焼を防ぐみたいですが、あまり実用的ではないかという考えからコーティングのみとしました。

結構参考になるサイトを見つけたので見てみてください。
http://dp56297133.lolipop.jp/

質問とかも答えてくれるので使ってみては。

内はカーテンはユザワヤに知り合いがいてみてみましたが結構良かったですよ。
価格の割にはしっかりしたものが多く物によっては気に入るものもあるかと思います。
一意見として参考していただれば嬉しいです。

325(322)です。

326さん参考になるサイトの紹介ありがとうございました！！
コーティングで耐久年数30年のものもあるとは！
業者選定とコーティングの種類選びとで個人で頼むにはまた迷いが増えそうですね。
･･･うちは安心料込みということにして今回のオプション会ので頼む方向に。

カーテン情報うれしいです！！
さっそく「ユザワヤ」へも出向いてみます。

「カーテンじゅうたん王国」という店では展示されているカーテンの中には防炎やレースのUVカット機能付きが少なく、うちで希望しているうようなものは結局メーカーカタログから選ぶことになりそうでした。
オプション会にあった「川島セルコン」カタログ品は以前約65％引きで扱っていたそうです。(今は取扱してないとのこと。残念。)
他のメーカーカタログ品の値引き率は聞いてきませんでした･･･。参考にならずすいません。

うちは各種コーティングの種類など下調べせずにました。
何かと考えが甘かったように思います。

大変に参考になる書き込みありがとうございました。

先日現地を通りかかったら、14階まで建ち上がっていました！

　やっと最上階まで建ちあがりましたね　
　
　
　私の友人らも入居後のお披露目partyを楽しみにしています

　そういう共有スペースがなくてとても残念です
　
　
　どうせなら、一度で多くの人が集う方が出会いが多くなると考え、

　また、私の都合から一度で済ませたいと思っていましたが・・

　仕方ないので独身者以外は個別対応で臨むしかないかな。


　あの一階の共有部分を有料で借りることはできないですよね。

　　
　私の周囲では有名な野村のプラウドということで「見てみたい」との声が多く上がっています

　みなさんはどう対応をしてゆきますか

　　
　
　
　

　

　

野村のプラウドって、今CMを派手に打ってますからね。
興味を持つ人もいるかもしれません。

しかし、

正直、そんなパーティーを共有スペースでやってるのを見たら、ヒキます…。
新居のお披露目なんですからお部屋に招けばよいと思いますが。
共有スペースは、軽くご案内するくらいでとどめておいてください。
集合住宅であることを、お忘れいただかないよう、お願いします。

それにしても、そこまでして披露するに値する物件なんでしょうか？
いや、もちろん気に入ってはいますし、自分にとって十分満足な物件ですが、
客観的に見れば、所謂億ションでもないし間取りも普通ですし…。
素人の友人知人が見て、感心されるような部屋なのかなぁ…と。

親族や親しい友人を招く予定ではいますが、勿論自室にです。
1階の共有スペースを利用するということは思いつきもしませんでしたし、当然するつもりもありません。
悪気がないのは分かりますが、借りることが出来ないかというコメントだけでもかなりヒキます。
我が家の場合、共有スペース（○○ルームと呼ばれる類のもの）がないことも購入にあたり気に入ったポイントのひとつです。

まあまあそう熱くなりなさんな。
せっかく掲示板が良い雰囲気を取り戻したんですから。
お披露目パーティーって聞くと大胆ですが、要は引っ越しを祝う会ですよね。
パーティーと聞くと日本ではあまり馴染みませんが、私達も普段行っておりますよ。
例えば誕生日会や入学祝、卒業祝、就職や退職、結婚何年目記念等です。誕生日なんて何十回もきますのにその度に祝います。
親しい友人や家族とその節目節目を楽しくお酒を飲んだり料理を囲むことは素晴らしいことだと思いますし気持ちが豊かになります。
住宅を購入するということは大変なことです。
その節目を皆でお祝いしてあげることで、人生が豊かになると思います。
物件が安かろうが高かろうが、その人にとったら節目なのですし重要なことだと思います。
披露する価値が有る無いとかではなく、喜びや決意をパーティーで表現することにより幸せを共有することが重要かと思います。
物件の価値についてどうのこうのというが目立ちますが、非常に残念です。
どうでもいいんではないでしょうか。
私は息子が一流大学に入れなくとも、志望校に入学できれば喜びますし、車も高級外車でなくとも、便利で使い勝手が良ければ良いです。
もちろん入学祝いやお披露目パーティーはします 笑。
せっかく皆さん同じマンションに住むのですから柔らかくなりましょう！

別に、お披露目パーティーをやること自体を否定している書き込みではないでしょう。
ただ、共有部分でやりたい、という発想に驚いているわけで。

もちろん、自分の部屋でやるならばどんなパーティーを何回開こうが何の差し支えもないです。
（騒音には注意してね）

332さんは330さんの書き込み後半の「それにしても」以下を指摘しているのかと思います。

価値が有るものは認め、無いものは意味が無い的な書き込みに対してのものかと思います。

確かに、その様な考えですと、誕生日会や卒業式なんて価値ある人間にしか催せなくなってしまい、非常に閉鎖的でコンプレックスの塊の社会になってしまうでしょう。

332さんのハッピーな考えには同感します。

330、331、333の書き込みの方はなんだか気持ち悪いです。
共有部分でお披露目会をする発言もギャグだと思えばかわいいものかと思いますが、かなりマジになって意見を書き込んでいます。

なんだかうじうじ細かい人みたい（クレーマーの匂い）で、このような方がお隣にならないように願うばかりです。

なんだか荒れていますね。
入居後は管理組合を結成していろいろ決めるようですが、皆さんローテーションで管理組合員の役目が回ってくるのでしょうか？
私は月に休みが片手で数えるくらいしか無く、夜遅くまでの仕事なので、選出がローテーションなら管理組合員としての役目を十分に果たせる自信がありません。
分譲に住んだことがないので管理組合とかあまりイメージしにくいのですが、中学校の委員会みたいな感じでやる気のある人が毎回なるのか、またはローテーションで必ず回ってくるのか、一般的にはどのようになっているのでしょうか。
また役目の業務量は多いのか（毎週休日が半日潰れるくらいなのか）。
どなたかご回答いただければと思います。

おそらく、ローテーションになるのではないでしょうか。
現在のマンションは、連番制をとっていていずれは必ず何かの役員が回ってくるというシステムです。
ただし、毎週休日が半日潰れる、というほど仕事はありませんよ。

ここは働き盛りの多忙な世代が住民の多数を占めるでしょうから、皆さん難色を示されるでしょうね。
リタイア世代の方など、比較的時間に自由がきく方達が中心になっていただけると、有り難いです。

３３８ですが、

「連番制」ではなく、「順番制」の間違いです。

最近は新聞チラシやポスト投函のチラシを見かけませんが、第2期も完売したのでしょうか？

第2期の抽選も既に終わっていたのですね！今頃知りました。

当方は第1期の契約者ですが、駐車場が敷地内に確保できない(抽選順位)らしいです。
かなりショックです。
確か第2期契約者の方の内にも敷地内駐車場抽選があるんですよね。
仕方ないことですが、モデルルームオープン前から相当な意気込みで契約まできたので、ここでつまづくのか！？ととてもブルーです。

同じ思いの方はいらっしゃるでしょうか。
愚痴らずにはいられず、失礼しました。。。

↑駐車場の件、抽選結果の連絡があったのですか？

私はまだ何の連絡も無いのですが…。

341です。
駐車場の件ですが、別件で営業さんと話す機会があった際に聞きましたよ。
事前に心構えしておいてねってことでしょうか。

連絡無＝確保なのでは？そうだといいですね！

昨日、秋晴れに誘われ久しぶりに現地付近を散策。
オーナーズゲートの作業を見ることができました。
囲いが丁度外されていたので、駐車場スロープとの位置関係も確認。
なかなかイイ感じでした。

建物は最上階まで建ち上がっており、11月には足場も外され建物が姿を現すそうです。
う～ん。楽しみ。

ローンのこと、インテリアのこと、引越のこと等々…先立つモノが必要な
悩ましい課題は多数ありますが「いよいよココに住むんだなぁ」的感覚を持ちました。

まだ空いてる部屋はあるのでしょうか？
今更ながら検討したいと考えています

まだまだありますよ。
野村さんらしくないことに、沢山残っているみたいですよ。

ちょっと強気な価格設定過ぎましたかね？
値下げして販売とかありそうなのでしょうか…。
物件自体は魅力的なのですが。

南側御開帳～～～！
…白いな。まぁ爽やか系で良いか。。。
重厚感はゲートのみ！？期待してます。

↑同感。ホント白い。
パースの色合いとはかなり違う。
こんなものなのでしょうか？色のイメージって。

不満がある訳ではありませんが。

私は、ショックでした。

なんだかあんまり売れてないみたいだし。

建築パースなんて良く見せる様に描いているわけですから。
今はCGもかなり進化しているので、よりリアルになりますよね。
実物を見て「イメージと違う！」って事もあると思います。

最近ですが、志木駅徒歩8分の「BELISTA志木」の販売告知が始まりましたね。
立地的にも似ているので、おそらく競合物件になると思います。

プラウドよりも価格が安いと思うので「BELISTA志木」に人気が集まるような気がします。
もうプラウドの強気の価格設定はやめて、価格改定をしないと売り切れないのでは。

？？？
よりリアルだからこそギャップがあっては良くないのでは？

私も外観にはショックを受けた一人です。

ただ競合物件になりそう？なベリスタ志木は完全に東向きみたいですね。
高かったけど、白いけど、プラウドでよかったと思えるんじゃないかな。
…と自分を納得させています。。。

パンフレット等のCGでは茶やベージュですが，思ったより白を基調としていますね。
ベージュのイメージがあったので一見動揺してしまいますが、実物の白ベースも良いですよ。
白、グレー、ベージュの微妙なコントラストで形成され、安っぽさは無いです。
極端な私見ですが、爽やかで、日の光が似合うリゾート地にあるようなマンションイメージです。
しかし、初めて実物を見る方はやはりCGのベージュが強くイメージづけられているのでびっくりするでしょう。

ベリスタ志木の広告が家にもきました。
価格はベリスタの方が安いと思いますが、外観や立地やバルコニーの向き、マンションブランド等を考えるとプラウドにして良かったと思います。
ベリスタ志木の目の前の道は志木と朝霞をつなぐ交通量が多い道ですので、静けさ等は期待できませんね。

どっちもどっちでしょ！

大手さんは、値引きが始まると、すごい勢いで片付けてしまいますからね。

楽しみだなぁ～。

今日現地見てきました。
囲いが取れ、外観があらわになりました。
色は写真より薄く、爽やかな感じです。モデルルームに置いてある模型に近い色かなと感じました。
オーナーズゲートも外装が取れ、上部分のタイルはマンションの外装より濃い茶色でした。
奥を覗くとエントランスホールにガラスが入っていました。
来年からここに住むんだなという実感か込み上げてきました。
同時にローンも始まりますが、住宅を買えば必然的に誰でも発生するもの。
プライベートも仕事も一層頑張ろうと身が引き締まりました。

この前、私の友人が見学に行った時の話を聞きました。

まだ残っているみたいですね～。

しかも、もう値引きの話しが・・・

ちょっとショックです。

昨日、重要事項説明の追加案内が届きました。
建ちますね。
南西の駐車場に。

戸建が29戸とのことですが…低層マンションが建つなんてこと
はないでしょうか？？？

リゾート地にあるようなマンションイメージと書かれている方がいますが、残念ながらこの辺りはリゾート地ではありません。
所詮、埼玉の志木ですから。
私も、さぞかし値段に見合うものが建つのだろうと期待していましたが内装は分かりませんが外装は残念ですね。

都内のプラウドは外見が美しいのに、志木のは・・・
外壁のコスト削減か！？

361さん
南西側に建つのは一戸建てです。
土地は志木で有名な地主さんの土地で、その方と知り合いなので聞いてみました。
工事の音とか気になるかと思いますが100メートル位離れているのであまり影響ないと思います。
それにしても周辺は新しい戸建てが多いですね。

361です。364さんレスありがとうございます。
29戸ですから、駐車場すべてに戸建が建つのでしょうね。

駐車場内にあるお墓はどうなるのでしょうね。
移設するのかな？
（あのお墓は地主さんのものですよね）

マンション寄りに建っている3階建位のチャイナチックな名称のアパートも
気になります。そのままなのでしょうか？

365さん
お墓はどうなってしまうのでしょうね。
チャイナチックな名前のアパートを気にされていらっしゃるようですね。
あちらは高さ制限があるのでマックス7～8階までなら可能ですね。
しかし北側に住宅が建っていますし、土地が狭くプラウドのようにスペースを北側に設けて等の配慮はできないと思うので、将来的にみても今以上の高い建物は建たないと思いますよ。

ここは、あとどれくらい残ってるんでしょうか？

値引きの話も出てるんですよね。
どれくらい提示されたのでしょうか？

プラウド価格（定価）で買うのは嫌だけど
外壁が白い分（重厚感に欠ける分）
他の地域のプラウドに比べてこじんまりしている分（余裕が感じられない分）
値引き次第では許容範囲になるかな。

プラウドを購入するか検討中です。
当初は価格が高くあきらめたが、
電話が頻繁にかかってきて、
気に入ってるのであれば、
価格は頑張ってくれるそうです。
しかし、
絶対に話さないでください。っと
最後に念をおされました。
以上。

↑他人事ながらご健闘をお祈りします。
結末をぜひご公表下さいね。ココで。

私は第1期で購入しました。
もちろん定価です。ビタ一文値引きなし。

言うだけ言ってみた方が良かったのかな。
ムリか。無駄か。

購入時期でやっぱ違うものですね。
高層階角部屋なので止む無しと己の気持ちを納得させつつ。
（あっ、ココまで書くとある程度特定できちゃいますね）
羨ましい限り。

No.368さんが絶対に話さないでくださいって言われているのに
No.369さんは結末をぜひご公表下さいね。ココで。
ってなんか感じ悪いですね。
No.368さんも絶対言う訳ないと思いますけど。

常識的に考えて第1期から値引きなんてする訳ないじゃないですか。
なんかガメツイですね。

マンションの価値観なんて人それぞれですから
永住希望であれば第1期から定価で買えば良いし、
そうでない人は残り物には福（値引き）が有るで良いじゃないですか。

第一期の契約者です。
やはり値引きはめちゃくちゃうらやましい！！
価格そのものの値引き？オプション無料サービス？などなど詳細知りたいです。
第一期でも値引き願望持つのはそんなガメツいこととは思わないけど。
マンション価格の値引きなんて単位でかいでしょ。
うちならほんの１万でも２万でも安く買えたらうれしいもんね。

No368です。プラウドの営業マンは「値引きします」じゃなくて、
あくまでも「頑張ります！」とだけです。　
他所のマンション会社は値引きという言葉を易々使ってきましたが、
プラウドの営業マンは最初に買っていただいた方に気を使った営業
トークでした。（営業センスも一流です）

↑368さん

>価格は頑張ってくれるそうです。

と書き込みつつ…

>「値引きします」じゃなくて、あくまでも「頑張ります！」とだけです。　

とは、また随分乱暴なっ。
要するに「値引きする」ってことでしょ。
値引きじゃなきゃ、彼らは何を頑張るのですか？
そしてアナタは何を頑張ってもらうつもりなのですか？

>最初に買っていただいた方に気を使った営業トークでした。

そりゃ知れたら困るから気も使うでしょう。

価格の表示がいつも「未定」のままですね。
オープンで販売できない理由でもあるのかねー？

371さんに同感です。

値引きを望むのに1期も2期も3期も関係ありません。

今日は一段と寒いですな！

私は第1期で購入しましたが、値引きがどうのこうのなんて気になりませんよ。

第１期だからこそ住みたい部屋を選択でき、これ以上のメリットはないですからね。

契約された方で皆さん同じように思っている方は少なくないと思います。

仮に今値引きがきく部屋に移ることが可能とだとしても、数百万で希望以外の部屋には移りたくはありません。

371さんそんなに気をしょげないでくださいな。

この周辺って、条例で25m以上の建物は建てられないんですね？

もしかして、この物件って「立て替え不能EDマンション」に該当してたりする？

雑誌で特集組まれていたので気になりました。

377さん、建て替えは同じ高さのものまで１回までOKです。
改修は何回でもOKです。
建て替えは生きている間に１回あるかないかなんで気にしないですが、100年後とかどうするんでしょうね。

25メートル以内で建て替えることになるかと思いますが、建て替えを２回以上行ったマンションはあまり前例がないのでは。

一般人の住むマンションは戦後普及したものですから、まだマンションの歴史は60年位しかありませんし…どうなることやら。

朝霞市では１回まで大丈夫なんですね。安心しました。
早々の返信ありがとうございました。>378さん

今後買う方が値引きやオプションサービスなどで買っても
普通は口外しない様、念書を書かされたりしますから
定価で買った人の耳に入る事は無いでしょうね。
それに知ったとしても何の得にもならないですよ。

そりゃ誰だって安く買えるにこした事はありません。
全く売れないなら最初からお勉強してくれるかもしれませんが
あくまでもいま売り出しているのは値段相応の価値が有ると思い買った人の売れ残りです。
希望の部屋＜価格で様子見してる人だっているでしょう。

他に買った人があえてスルーする他人の値引きやサービスを聞きたがるなんて
口うるさいオバサンですよ。

私は早まったと思って、後悔してますよ。
引渡しも受けてないうちから値引きですからね。

「100年後とか・・・」逆に100年前はまだ志木駅も無く周辺は畑で雨が降ると道路がどろどろの道だったとか。
今から100年後もどうなっているか創造できません。
後の世代に託すというようなことはあるのかも。

今年の夏ごろ（2期販売頃）に真剣に検討してましたが、MRの営業から「南西側の駐車場は地主さんのお墓もあるので建物が建つことはないです！！」と明確に言われたのを覚えています。あれはなんだったんでしょうか。。。
まあ、もう別の物件の契約を済ませてしまってので関係ないのですけど。

私も建物は建つことはないと、説明されましたが、そんなことは信じちゃいませんよ。

何が建つかは所有者の地主さん次第ですからね。

むしろ戸建てが建つ予定で良かったです。

マンションを購入する方は次世代に託すことや100年後のことは気にしないでしょう。
今は子供が独立することは当たり前の時代になっています。私の周りにも、親のマンションに親と２世代で暮らしている方や、親が死んでマンションを相続した後にそこで暮らしている方はおりません。
この首都圏ではなおさらです。

皆、この掲示板を読んでいる方のようにご自身の住居を購入され独立されるでしょう。
また、100年間の管理費や修繕費を考えたら次世代に相続することは現実的ではありません。

つまり、２回目建て替え後のことを気にするレベルではないということです。

気にしていたら、戸建てを購入することが賢明です。

以上のことは素人でも思いつきます。
2回目の建て替え後を気にするようなレベルの方は、あーだこーだで土地すら買えないでしょう。

細かいことばかり気にしていたら、購入なんてできませんよ。
東上線沿線で他物件を色々みましたが他物件は我慢や妥協できない欠点がある中、プラウドは我慢や妥協できない欠点はありませんでした。
100年後がどうたらこうたらと議論されていますが、住むのはあなたご自身なんですから、そんなこと言っていたら住居なんて買えませんよ。

私は我慢も妥協もしてココにしました。
志木辺りで100％自分の希望に合う物件なんてマンションだろうが戸建てだろうが有りませんでした。
でも夫の通勤の事などを考えたらこの辺りで妥協しないとならなかったのです。

夫は親の介護で地元へ帰って同居になったり地震でマンションが倒壊したら
ケツまくれば良い（下品な言い方で失礼）と言っています。
私も、その言葉を聞いたら気が楽になりました。

戸建てに比べてマンションを買う人は都合に合わなくなったら賃貸or売却を考えている方が多いです。
高級マンションなどで永住ならともかく
立て替え不能EDマンションでも分譲だから賃貸よりはマシで購入する人もいるでしょうから
何年後かで人が替わっている可能性の方が高いでしょう。

２回目建て替えの心配より近い将来の人の入れ替わり等の心配をした方が良いですよ。

あなたみたいな人には賃貸がお勧めですよ

先日、モデルルームに行ってきました。
私はまだまだ契約まで決められる段階ではなかったですけど、５００万円くらいの値引きの話しがありました。
営業さん曰く「ここの物件は早く終わらせて、次に控えている大規模の物件に移りたいから。」だそうです。

プラウドさんを検討しておりますが、正直、値引きをされる前の方と入居後にいざこざなど起こらないか心配です。
また、こんなに値引きをするのって、びっくりするのと同時に不安にもなってきました。

現在、検討されている方はどんな心境ですか？

プラウドもついに、プライドを捨てて値引きをはじめたようですね。

ちょっと残念です。

どの掲示板をみても細かいことを大きなの欠点かのように書き込みされていますが、そのような方はどんな物件を理想としているのでしょうか。

駅から近く、学校が近く、部屋もそれぞれ広く、南向きで、景観を邪魔する建物が無く、周りに将来高い建物が建つ予定が無く、価格がお手頃。
強いては建て主がちゃんとした会社で、営業マンも感じが良い。
こんなマンション無いですよ。

この掲示板に書き込みされている方は、当該マンションについて否定的な方か、他社営業が多数を占めていると思います。

少なからず、購入者や契約者たる名称を用いて書き込みされている方が、自身の購入されたマンションについて否定的なことは書きませんからね。
この気持ちは購入者にしかわかりません。

このマンションの近くに住んでいる者ですが、野村不動産のプラウドはなかなか良いマンションですね。

隣に茶色のマンションが二棟ありますが、それと比べると非常に爽やかな感じです。

この周辺は昔と比べると新しく綺麗な戸建て住宅が増え、落ち着いた住宅地という感じになってきました。

この住宅地辺りの人口も確実に増えているので、近くにコンビニが出来れば良いです。
※コンビニまで徒歩4分位ですがもっと近くにできればなと。

下記考察を報告します。

物件の価値は価格に比例します。

ラシュレ志木とプラウド志木サウスフォートを無料で貰えるとなったら、100人中ほぼ全員がプラウド志木サウスフォートを選択するでしょう。

このことから物件の価値や住んでみたい希望の本音は価格が高いプラウドに軍配があります。

しかし、実際は購入資金や返済能力により、選択範囲が限定されてしまいます。
東上線沿線でお金を持っている方はパークホームズ成増やプラウド志木サウスフォート。

中間層はベリスタやボォテックス、アサカレジデンス。
下～中間層はラシュレやクリオ。

上記マンションは購入資金を考えなければ、価格が高い方から住んでみたい希望の本音の順位が高くなります。

よって、マンション選択は選択者の資金や返済能力によって、左右される。

従って、お金のある方は選択の幅が広いが、無い方は選択の幅が狭いので、悪条件でも妥協しなければ購入はできない仕組みになっております。

以上のことから、掲示板でマンションの欠点を突くような書き込みをされている方は、選択範囲の狭い低所得者が多いと考察します。

さすが、ノルマ不動産という書き込みが多いですね。
自分を信じるしかないみたいですね。

ベルセゾンの裏で駐車場が閉鎖されてるね
マンション建つのかな
場所は志木駅の中では一等地だよ

野村さんだと思います。
一等地だとは思いませんが、高買いしてます。
だから、こんな南向きしか売りのないところで足踏みしてられないのです。
頑張って、強く売りに出てください。

NO.368です。
NO.393さんの「報告通り」↑私はその通りの低所得者です。
だからこそ本気で「頑張って」くれないとプラウドが買えないのです。
モデルルームが出来たときに年収が低いのと頭金が少ない点でローン返済が厳しいかも
しれないようなことを言われ、プラウドを諦めました・・。

それから、色々見に行きようやく気に行った物件が川越市で見つかり購入計画でした。
2ヶ月近くゴネてキャンセル住居（たまたま最上階）、オプション含む○500引いてく
れたので、買うぞっ！と思ってましたが・・・。

憧れのプラウドから「キャンセル住居」と「池袋本町の大規模プロジェクトに移りたい」
と電話営業あり。「価格は頑張る！」と言いつつも値引きか、オプションか今は微妙な状態のため
まだまだ私は慎重にしてます。

ですが、もう、ただの夢では終わらせないぞっ！と決心しました勝負賭けます。
色々な物件を見てる最中もプラウドの空間と比べてしまい上手くいきませんでした。
新春初売りと残り物には福きたる2ッの縁起も出来たら欲しけど、それは難しいな。。。
ただ、今かいまかと少ないチャンスを待ってます。少ないチャンスに大きく賭けたい。
より良い部屋をより求めやすく買えたら良いな。。
そして購入しても、いくらで買ったなど絶対に話すことはありません。

No.388さん。

そうですね。
私達はこの地に永住する気なんてありませんから私は少しくらい居心地が悪くても賃貸で十分だと感じてました。
でも契約者は夫ですから決定権も夫に有ります。

ここは検討版ですから検討している方が心配している2回目建て替えについての心配より、
それゆえ一般のマンションに比べて容易に人が入れ替わる可能性と、そのリスクが有るという事を
一意見として言っただけです。
築浅のプラウド志木だって少し前に売り出ししてましたし、
ここで言わなくても出ていく可能性が有る人は他にも居るでしょう。

マンションに対して思い入れや都合、価値観なんて人それぞれ違いますよ。

>No.396 by 地元不動産業者さん　2009-11-21 19:18
大分勉強が足りませんよ。もっと不動産の知識を学ばないと賢い客に笑われるよ。
高く買ってるとは限りませんよ。そもそも業者にはバッカな人多すぎです。
㈱神谷ビル 　倒産　で検索してみな。
カミヤボウルだって何処から流れてきたのか分かるでしょう。
野村はブローカーのようなお仕事をしてるんだよ。
ところでカミヤボウルあの値段で売れた？

397さん頑張ってください。
もしプラウドが値引きをして、購入可能な金額になれば、川越の物件とプラウドと２つの選択権を持つことになりますね。
このタイミングで何も購入しないという３つ目の選択権もありますが、デフレ経済による低金利や物件自体の価格も低く、住宅ローン控除適用もされるとなればこのタイミングでの購入は妥当かと思います。

私は東上線で沿線購入を考えていた時に、たまたま上記の様に住宅購入者にとって購入しやすい状況でしたのでタイミング的には悪くないと思いました。

そんな中、縁あってプラウドを夏に契約しましたが、タイミングは非常に大切だと思いました。

数年後、デフレが解消され金利も上昇し、物件自体の価格も上がり、住宅ローン控除も無い状況。
かといって給与が月に５万とか一気に上がるか、といったら上がらないでしょう。
そんな状況では、私はプラウドクラスの価格のマンションの購入は非常に迷ってしまっていたでしょう。

私の場合は欲しいという購入意欲、デフレ経済、購入エリア、住みたい物件有無等いろいろな要素が集まり今年のタイミングで購入しました。

ご自身で３つの選択権（２つのチャンス）をじっくり考えてみてください。

もし、同じマンションに住むことになるようでしたら、来春からよろしくお願いします。