プラウド志木サウスフォート

397さん

マンションに人生をささげないでくださいね。
人生は長いんですから。

私は志木駅で検討しているので、昨日はベリスタ志木（志木駅徒歩８分）の物件を見に行きました。
価格は７０㎡で、３５００万円台～３８００万円台が中心です。
プラウドと駅距離も変わらないしと悩んでおります。

でもビックリしたのは、ベリスタ志木のモデルルームの入口の真ん前でプラウドさんが看板をもって
立ってましたよ！！野村不動産さんともあろう者が、あんなモラルのないことをして・・・

私にも値引きの電話がプラウドさんからありましたけど、そんなに早く次の物件に移りたいのか？？
そもそも、志木のプラウドさんの社員が全員行かなければいけないほど、野村さんは人が足りてないの
ですかね。

野村不動産というブランドなんですから、もっとモラルをもって欲しいものです。

402は他社営業か社会を知らないニートかな。

志木プラウドを担当していれば、イヤでも、飛ばされちゃうでしょう。
ノルマさんは厳しいですからね。

この業界では他社物件の前で看板持つのは、あなたが毎日ご飯ち食べるのと同じように当たり前です。

アメリカに行って、アメリカ人に何で家で靴を脱がないの汚いじゃないか、と言っているくらい402さんの書き込みは滑稽です。

ベリスタさんがオープンしてからというもの、荒れてますね。

前に立たせないほうが、のん気な会社ですよ。

>>↑↑407
野村に復讐してるのか？？
くだらね～投稿。

》↑↑408
くだらね～投稿。

プラウドも落ちたもんだな。

ぼったくりプラウドだろ？
いまどきデザインださいし、他のマンションしらないで名前だけで安心するような
人が購入する物件ってことで。
購入てしまった人はおめでたいな。

スーモ見ると、いつも非公開。
裏でコソコソとしないで、価格を公表すべきだよね。

今日現地を見てきました。

建物の囲いは外され、ほぼ外観があらわになっていました。
建物の色は白とグレーを基調とし、数色の同系色のタイルが美しいコントラストを形成しています。
建物は予想以上に大きいです。周りが見渡しの良い住宅地であり、隣の２つの茶色のマンションと比べてもひときわ目立ちます。

今日は晴れており、青空と太陽の光がとても似合っていました。

オーナーズゲートは形が出来上がっていて、あとはタイルや石を貼るようですが、近隣のマンションには無いような高級感が一層引き立つでしょう。

沿線の他の新築物件の中で、外観のクォリティは１番良いと思います。

側面の凹凸のデザインや数色のタイルで形成された外観は、誰もが良いマンションという言葉を思い浮かべるでしょう。
色は好みがありますが、見通しの良い住宅地なので建物全体が見渡せ、日の光と青空に非常にマッチし、隣の茶色のマンション２棟と比べるとさらに際立ちます。
青空と日の光が似合う白とグレーを基調とし、バルコニーにも全てにガラスをあしらえたは外観は、設計者の評価すべき仕事だと思い、周りの環境を良く研究されているなと思います。

以上私見ですが、完成するのが楽しみです。

No.397さんへ。

随分と熱く、このマンションを買いたいという意気込みを語ってましたが、
その後どうなさったでしょうか？

ギリギリで購入したとしても、
その後の生活がカツカツでは、楽しくありませんよ。

美味しいものを食べたり旅行へ行ったり
人生何が起きるか分かりませんから、そこそこの貯金も必要ですね。

野村さんも商売ですから売ってしまえば、あなたの今後の生活の事なんてどうでも良いんです。

老婆心ながら客観的にみて本当に自分達の生活に合うか冷静な判断が出来ると良いですね。

こんなぼったくり価格なのにマッチ箱の様な集合住宅を買う気が知れませんね。

415さんへ。
きっとお金があるんですよ。

私は洋服はデパートで買いますが、だいたいユニクロの4～5倍します。

ユニクロで買い物している方は多いようですが、デパートで買い物している方も多いです。

品質は良いし、雰囲気も良い。それを買えるから買っているわけで、ただそれだけですよ。高いなとは思いません。


プラウドが高いって言っても周辺の物件の1.5倍位じゃないですか。

そんなにムキになって書き込むような金額ではないと思いますよ。

＞そんなにムキになって書き込むような金額ではないと思いますよ。

ムキになってませんよ。
既に志木以南で購入済みですから。

先走って購入した事を後悔してますって人は良いとして、
ぼったくり価格で買ってしまった事を自分自身に納得させる為に
周りのマンションと比較してまで、わざわざここで自画自賛している事が見ててイタイんですよね。
プラウドってCMのイメージでは、そこそこ品が有るのに住人には品の無い方が居るのですね。
残念ながら売れ残っている様なので値引きにより住人の層も一層、周りのマンションと大差無くなりますね。

私はユニクロで服は買いませんが
416さんはデパートが良いとか野村不動産が良いとか言ってる辺り
年配の方か年配寄りの考えの方、又は地方出身者だったり自分に自信が無いんじゃないでしょうか。

だいたい本物のお金が有る人は注文住宅に住みますよ。

何かとプラウドが高いことに漬け込んで、悪くいう方が多いですが、皆さん購入できる範囲で購入しているんですから良いではないですか。
批判的に書き込む意味がわかりません。
3千万のマンションは2千万のマンションに比べたら高いですし、志木のプラウドだって、都内の高級マンションからみればかなり安いと思います。

金があれば住みたい物件の選択肢が広がる位ですよ。

私は川越位でもっと安くて広い部屋に住むか、職場に近い志木の普通の広さのマンションを買うかどちらか迷いましたが、実家や職場が近い等いろんな面を考えたらプラウドが良いと思い購入したまでです。
ちなみに川越のマンションは3千万後半でした。

一戸建て等を志木駅徒歩圏で土地買って建てたら6千万は超え、生活をセーブしないといけなくなりますので戸建ては却下でした。

417さんはブランドがついたものをお年寄りの考えと言っていますが、デパートの客層の7割近くが30代までの年代ですよ。 デパートに行くと若い人がたくさんいますし、若い人は皆さんデパート好きですよ。

デパートの商品は30代までをターゲットにしているものが過半数を占めていますからね。

独身の若者は使えるお金が余っています。

あと418さんは物はお金じゃないみたいな言い方をしていますが、良い物は高く、質の悪い物は安い。
これは鉄則です。

ファミレスで食べるより、評判の良いレストランで食べた方が旨い。

5000万のマンションは5000万の価値ですし、1億のマンションは1億の価値です。

419さんへ。


＞ブランドがついたものをお年寄りの考えと言っていますが

私もブランドは好きですよ。
何でも好きって訳では無いですし、家にしろ車にしろ持ち物にしろ、そんなに持っている訳ではありませんが。
それからブランド店がテナントで入ってますけど、デパートってくくりはブランドじゃないです。
プラウドだって悪くは無いです。でも全体的に垢ぬけてないんですよね。


＞デパートの客層の7割近くが30代までの年代ですよ。 デパートに行くと若い人がたくさんいますし、若い人は皆さんデパート好きですよ。
デパートの商品は30代までをターゲットにしているものが過半数を占めていますからね。

地域やデパートによりますし、地方出身者はとりあえずデパートに行けば間違いないと言う人が多いです。
新宿伊勢丹とかプランタン銀座とかは若い人多めですし、他のデパートも一部の売り場はそこそこ居ますね。　
でも若い人に媚びないデパートは、ターゲットが30代マデなだけで実際の主な購買層はもっと年配の方が多いです。
新宿、渋谷辺りのファッションビルの客層の方がおしゃれで若い人が多いです。

デパートの話をここで熱く語られても…。。。
どうでもいいです。

この物件の話をしましょうよ。

421さん物件の話しましょう。

物件は検討中ですか？

私は契約しましたが、どんな部分が気になって検討中なのですか？

４２２さん

余計なお世話です。

423さん

こりゃ失礼。

423さん

冷たいですね

423さん

つめたいですね。
そんな季節です。

今日建設現地を見て参りました。

建物の外観は出来上がっているようで、内装と駐車場とゲート、１階のお庭が工事されていました。 建物の南西の角に４メートル程の木が植えられていました。
予想より結構建物は大きく感じかれます。

出来上がったらここら辺では相当良いマンションになると思います。

あと２ヶ月ですね。
楽しみです♪

私も今日見てきました。

建物が予想以上に大きかったですね。

建物も良いですけど、オーナーズゲートが完成すればさらにグッと良さが引き立ちますね。

マンションの前の土地と近くの公園の隣の土地はDaiwaハウスが約20坪3600万円で戸建て用に売り出していました。

マンションの周りには公園もあり、結構良い住宅が建っていて、さらにDaiwaハウスの戸建てが建つ予定なので、なかなか良い住宅街になりそうです。

サティが近いのが嬉しいです。
オーナーズゲートからサティの裏口まで計ってみたら、徒歩3分台でした。

やっぱり、良い立地ですね。
私には高すぎますが・・・

ココに、30坪くらいの戸建てが欲しい。
高くて、届きませんが・・・

登記会、内覧会…いよいよ目前ですね。
引越業者や火災保険とか。
皆さんはどうされていますか？

登録会と内覧会は日程とおりに行きますよ。
明後日ですね！
引っ越しはやはり書類に記載されていた業者がやるのでしょうか。
あそこは以前、引っ越しの時見積もりしてもらったら20万近くしました。
高いと言ったら、すぐ13万に落ちました。
それでも高いと思い、他の業者（大手ではない）に見積もりだしてもらったら8万で済みました。
価格設定があまり信用できないという印象です…

引越しやさんくらい、自分で決めろや！

432さん

引っ越し業者は幹事会社でなくても大丈夫ですよ。
営業の方に確認済みです。

確かに大手は初回の見積りが高いですよね。
たいてい値切れるみたいですけど。

ただ、これまで友人や自分の引越しで見てきた経験では、
大手のほうが大物家具の梱包をしっかりやってくれるし、扱いが丁寧なので、
家具や住宅に絶対に傷をつけたくない人は安心だと思います。

私はそこまでこだわらないので、
以前の引越しでは何社か見積り頼んで最安値のところにしましたが、
新築マンションの床に傷をつけられました。
ただでさえ引越しで忙しくて面倒だったので、文句言わずそのまま放置しました…。

なので、何を優先するか、だと思いますよ。

434さんご丁寧にありがとうございます。
昨日の登録会でアートの担当の方に確認しました。
幹事会社を使った方が万一作業が遅れた場合に、他の部屋を担当しているスタッフが手伝えるという点でアートを勧められました。
私の場合は荷物も少ないですし、他社で安くて時間が合うところがあれば、他社にしようかと思います。
万一キズをつけられたら、補償はプロの代償行為として当たり前ですので、補償してもらいます。

駐車場や植栽が完成。
ゲートも重厚感ある雰囲気に出来上がりそうでなかなかイイ感じ。
内覧会が楽しみです。

内覧会同行業者に依頼するかどうかを吟味中。
同行を依頼された方っていますか？

ほぼ出来上がってきましたね！
１Ｆの庭や駐車場部分の囲いもとれました。
１Ｆの庭に面している道路にはちょっとした歩道スペースがあります。

ゲートの周りには囲いはありますが、背伸びすれば中が見え、やはりオーナーズゲートは予想より素晴らしい雰囲気に仕上がっていました。

マンション名はゲートの壁に付くのかなと思っていましたがまだ付いていません。

代わりにゲート隣の道路沿いの植栽エリアに透明ガラスプレートが備え付けられ、英語で刻まれていました。
プレートは夜になるとライトアップされるようになっている造りでかっこいいです。

ゲートや植栽を照らすライトもたくさん見られ、夜のライトアップも楽しみです。

内覧会まで約１ヶ月ですね。
ちなみに内覧会のチェックは業者には頼まず、自分たちでチェックします。

>29　内覧会について、わが家は同行をお願いしています
共有部分についても管理事務所任せではなく契約者側としてチェックしたいところです
一月にお会いする時にそのあたりの話が出きるとよいのですが

立地がよいと言いますが、朝霞市ということで見れば辺境地帯になるためか、郵便の配達時間が非常に遅いです。
日によっては夕方６時近くまで来ないこともあります。

ハウスウォーミングパーティー楽しみですね。

新年が始まり一番最初のマンションのイベントですね。

皆さんと良いコミュニティーを作っていければいいなと思っています。

月末には内覧会、来月には引っ越しが待っています。

今年も良い年でありますように。

>438さん

先日、現地を見てきました。ほぼ完成の雰囲気。
MR見学者には販売住戸内を見学させているみたいです。

壁面タイルや駐車場アスファルトの仕上り具合が…なんだか雑に感じました。
これでは室内も心配です。

内覧会の業者同行は悩むところです。

このマンションの現地をみてきました。
駅から徒歩で行けるし、日当たり良いし、周りは住宅地ですごく環境が良いですね。

今住んでいるところが大通り沿いで、排気ガスでバルコニーが黒ずんでしまったり、騒音がうるさかったり。

この立地はうらやましいです。

私も現地見にいきました。

晴れた日でしたので、バルコニーに燦々と日が当たっていて、日溜まりに包まれた生活がイメージできます。

住宅地なので見通しが良く、晴れの日はバルコニーから夕陽で焼けた富士山も見れるそうです。

向かう途中、住宅地の中にいきなり素晴らしいオーナーズゲートが現れるのでびっくりしました。

CGの写真よりずっと良かったですし、想像より大きかったです。

サティが思ったより近く、夜遅くまでやっているので買い物も便利です。

野村不動産て、マンコミ営業部があるって本当ですか？

いよいよ来週末は内覧会ですね。

どんなお家に仕上がっているか楽しみです。

皆さんは業者同行のもと行かれますか。

明日現地を見に行きます。
結構良い書き込みがあるので楽しみです。
内覧会は業者さんには頼んでいないですよ。
ネットとか調べて自分達でやります。

ウケる～（笑）
443のカキコはパンフそのままですもんねっ。

ウチは同行業者に依頼することにしました。
決して安くないので悩みましたが、
調べれば調べるほど「業界のいい加減さ」を知ることとなり。

同行を依頼される皆さん。
それぞれしっかり点検して貰って、数多く指摘し…
より仕上がりの良い物件を目指しましょうね。

今日マンションを見てきました。

なかなか見にこれなかったのでやっと来たという感じです。
オーナーズゲートが素晴らしい雰囲気を出していますね。
なかなかこの辺では無いような造りです。

建物も日当たり抜群で、マンションが輝いて見えました。

周辺の環境も新築の戸建て住宅が多く落ち着いております。

書き込みや宣伝のとおりでホッとしました。

オーナーズゲートの手前にはマンション名が刻まれたガラスプレートが備えていて格好いいです。

感動の最中、ローン等を考えてしまい、改めて身を引き締めさせられました。

今月の内覧会が楽しみです。

我家は業者は同行はいたしません。

結構見に行かれた方が多いですね。

私はハウスウォーミングパーティーの時に見に行きました。
感想は皆さんの書き込みとおり素晴らしいです。
夫婦２人で良いマンションを購入できたと実感しました。

内覧会もうすぐですね。

業者の同行は考えましたが、自分達でチェックします。

私は明日現地を見に行きます。

内覧会を目前に控えているので見に行かれた方が多いようですね。
明日が楽しみです。
内覧会は業者に頼んでおりません。
オプションをつけたのでどんな出来になっているか楽しみです。

内覧会を目前に控えた気持ちの盛り上がりからでしょうか、
皆さん挙って現地へ足を運んでいますね。
ワタシもちょくちょく現地へ行っています（笑）

入居が始まれば生活感が建物から漂ってくるでしょうから…
二度と来ない貴重な期間と考え、せっせと写真を撮っています。
いよいよですね♪

少し気が早い気もしますが、昨日から引越準備を始めました。
ダンボールに占拠された部屋を眺め、入居に向けた実感がまた湧いてきました。

今週末内覧会を控えています。

いよいよお披露目ですね。

部屋もそうですが共用部分も気になります。

中庭とかはどんな風になっているか、エントランスホールはどんな感じか。

外観しか見たことないですが、中も良い仕上がりになっているといいですね。

内覧会お疲れ様でした。
午前中に入り、終了時刻直前まで楽しんできました。
この物件にして良かったと満足しています。

野村不動産と鴻池組の担当の方が始終同席し、丁寧な応対で
不具合箇所の書き留めや説明をしてくれました。
聞けば「内覧会は放置プレイ」という物件も少なくないそうです。

私は、内覧会立会業者の方に同行を依頼しました。
素人では決して気付くことのない指摘が随所にありましたし、
タメになる裏話も数多く聞かせてもらいました。
こちらも値段以上で、同行を頼んで良かったと満足しています。

入居される皆さんへ同行業者さんのコメントをひとつだけご紹介しますね。

『この物件は拝見する限り、ゼネコンさんも現場の職人さんもイイ仕事をしています。
　プラウドの規格をちゃんと満たしていると思いますよ。
　野村不動産は高いですが（笑）そんな方針の会社です』

眺望と日当りにも大満足。
褒め過ぎと書き込まれそうですが…以上、内覧会参加レポートでした（笑）

内覧会、如何でしたか？
我が家は業者同行でしたが無事？終了しました。
思ったより時間がかかり、結構疲れました。
ところで、皆さんは引越し業者はどうされていますか？
我が家は、幹事会社にも見積もり依頼しています。
既に見積もりを取られた方のお話が伺いたくこちらへ参りました。

内覧会は無事に終わりました。
業者には頼まず、自分達で確認しました。
キズ等の修正箇所がありましたので、来週に修正後の確認の機会があります。
内覧会の日は半日を費やしたので疲れましたが、思い出せば初めてモデルルームにて説明を聞いてから約１０ヶ月、やっと初めて建物の中に入り、初めて我家を見ることができ、感慨にふけっておりました。
オーナーズゲート等の共用部分の造りは、写真やＣＧで見るより格段すばらしかったです。
内覧会を終えた時間が夕方５時近かったので、あたりは暗くなっていました。
マンションのライトが点灯していましたが、夜の綺麗な姿を見ることもできたので良かったです。

引越しは幹事会社に頼みました。
現在住んでいるところへ引越しした際に、幹事会社に見積もりをとってもらいましたが高かったので別の会社に頼んだという経緯がありました（このときは幹事会社の見積もりと比べ、頼んだところは半額以下になりました）。
今回も高いのかなと思って一応見積もりをとってもらったところ、予想の半額くらいにおさまりましたので、幹事会社のアートに頼みました。
地域や荷物の量もありますので参考にするには難しいと思いますが、ざっくりお伝えしますと１０万以下になりました。
現在の住まいは県内で、荷物は普通の量～少ない方だと思います。

↑455さんも記載のとおり、個人差があるので単純比較は
難しいと思いますが…
引越の価格決定要素は以下の4点です。

・荷物の量（トラックの台数、大きさ、人手）
・積地から卸先までの距離
・引越時期（月、曜日、時間）
・サービス内容（梱包の有無等）

値段はあってないような業界です。
複数社の見積を取って、比較検討することをおススメします。

と言うか、開口一番「ドコの見積を取りましたか？」と引越会社から
聞いてきますからね。
交渉次第で価格はどうにでもなる業界です。

ちなみに私はアートにしました。
頑張って下さい。

社員ばっかりが買ってるマンションみたいですね（笑）

たしかに（笑）。

そう突っ込まず。
演じさせて下さい。

いやいや、社員じゃありませんが。
かれこれ7回くらい引越をしているので
業界情報や相場観を知っているだけです。

ちなみに人手換算の損益分岐は2万円。
作業員4人だったら、8万円がひとつのカベになります。

ご参考まで。

まだモデルルーム営業中だけど、部屋残ってるのですかね？

まだまだ残ってますので、是非一度モデルルームへ

お越し下さいませ。

HPによると…あと、２戸の様子。
早く完売するとイイですね。
営業さんガンバッテ。
（入居後に頻繁に見物客の出入りがあるのはいただけません）

大幅値引きを提示されましたが迷います。
実際の部屋を見ると何だか普通以下でした。

モデルルームはきらびやか何ですね。

ついに３千万円台？！

モデルルームと販売住戸ではタイプが異なります。
また、モデルルームは間取りも変更していますし、オプションや家具等の配置で
煌びやかなのは当然でしょう。
それと比較して普通以下とは如何なものか…

部屋が普通以下の造りと書き込みがありますが、十分普通以上ですよ。
豪華とは言えませんがね。

スラブ230ミリありますし、床暖房、食洗機、二重床天井、複層窓ガラス、魔法瓶浴槽、各住戸セコム配備。
その他一般的なマンションに備わっている設備は網羅されています。

この設備で普通以下なら、ほとんどのマンションが普通以下になってしまいます。

いよいよ今週から引き渡しですね!

引っ越しに向けて準備しています。

内覧会で見つけたキズも完璧に綺麗になり、鴻池組さんの対応も丁寧でした。

内覧会の日はバルコニーから富士山がうっすら望めました。
南向きのリビングには燦々と日が差し込み、プラス床暖房で冬の昼間はエアコン無しでもいけそうです。

オーナーズゲートは周辺の物件には無いような高級感があり、素晴らしい造りでした。
植栽が育てばより良い雰囲気になるでしょう。

引っ越しは大変ですが、早く落ち着きたいですね。

広告期限の切れたチラシを入れて、駅で配布させるとは何事じゃ！！！
野村も地に落ちた。

あいにくの雨です。第一号入居です。

↑引越お疲れ様でした。
ウチは来週末なので、昨日カーテンの設置と事前の掃除を
しておこうと思い物件へ足を運びました。

予想はしていましたが…エレベーター待ちで渋滞になりますねっ。
高層階まで階段を昇る気力も体力もなく。
改めてエレベーターが使えない時（地震とか故障とか）が頭をよぎり
不安になった次第です。

いづれにしても、入居が一段落するまではエレベーターで不便を感じそうです。
お互いに譲り合いと配慮の気持ちを持ちたいものです。

HPで残りあと1戸の表示。
完売間近♪

引っ越しが終わりました。

新しい暮らしは快適ですね。

眺めも良いし、セキュリティも万全。

部屋の機能も充実して、周辺も静かで非常に良いですし、サティも近いです。

野村不動産のスタッフやこの物件に携わったいろんな業者の方々は、皆さん非常に丁寧な対応をしてくれました。

振り返ってみて、購入して良かったと本当に思いました。

私も入居しました。 本当に静かで、それでいて、サティや銀行や飲食店等には近いので生活しやすいですね。
さっき入った初風呂は最高でした！
ただ、エレベーターがもう少し広ければと思いますがしょうがない。

完売

おっ～☆
完売しましたね。
よかったよかった♪

引越を目前に控え、部屋中ダンボールだらけです。
ネットも今晩が入居前の最終カキコとなります。

皆さ～ん、住民版でも意見交換しましょうね。

おーすごい！
完売しましたね！
皆さんお疲れ様でした！

プラウド志木から始まり約３年間駅前にあったモデルルームは撤退かな？
もしかしたら第三のプラウドが志木周辺にできたりして！

最後の値引きは魅力的でした。

見事に完売しましたね。

もし値引きが本当だとしても、人件費やMR維持費、入居者の不安を取り除く、引き渡しとともに完売と言えることを考えれば値引きは正しい選択ですね。

入居までに売り切ってくれてありがとうございます。

お疲れ様でした！

>479

随分と余裕なコメントですね。
額を知ったら愕然としますよ。

私も値引き提示額には正直驚きました。しかし、冷静に考えれば、その程度の資産価値しかないんだなと納得です。

野村は売れ行きが悪いと値下げをして早期に売り切る
前からわかっていたことじゃないか

まぁ、みんな買えるから買ったんだし、いいんですよ。

定価で買った人はどの部屋でもいいやというわけではなく、自分の気に入った階の部屋に要望出して買っているわけですから。

仮に500万安くなっても今の部屋以外は嫌だなぁ。

モデルもクローズしたようですし、プラウドの志木駅利用物件開発は終わったのな。しばらくはないでしょうね。
モデルに社員さんの給料、派遣さん、バイトさんは資材費？、本社の管理費がかるから残りが少ないと早く終わりたくなるはずかも。
野村も決算時にクロージングできてよかったんですよ。

>４８３

500万！
そんな微々たる金額ではないですよ！

残念でしょうが・・・

値引きがいくらされたっていいんですよ。
住んでいる私には関係ありませんし、お金に困っているわけでもないですしね。
それに値引き可能な物件が出てくるまで待ってられませんし、値引きや安さを求めて購入しているわけではありませんのでね。

仮にタダで売ったとしても野村不動産が費用対効果を計算されて判断していることなので、特に首つっこむことではないしなぁ。

>485

残念です。

No.485が本当なら、No.487さんも決算前に残り1戸の部屋を申し込めばよかったんですよ。
こればかりは運。

一昨日入居しました。
天候にも引越会社にも恵まれ、実に順調かつ快適な入居でした。

荷物を入れてみると…あんなに広かったはずの室内が
それほどでもなく感じ、なかなか荷解きが捗りません（苦笑）

値引き論争が続いていますが、私は（値引きゼロの第1期購入）この物件を
購入して良かったと満足しています。
日当り良好、富士山も視認できる眺望、駅近とは思えない静寂さ、そして質感。

経済的には「安く購入できればそれに越したことはない」と思いますが、
気に入った部屋を妥協せずに購入したからこそ得られる満足感も
不動産購入の大きな要素だと思います。

だって不動産って（なんだかんだ言っても）一生モノですもの。
クルマの様に「気に入らなかったら乗り換える」って訳には
なかなかいかないですし。

自分でカネを稼いでいない人間からすりゃあ
マイホームを乗り換えるわけにゃあいかんよな、そりゃあ（笑）

気楽でいいな

↑ん？？？

意味不明。

引っ越しお疲れ様です。
マンションに住み始めてから、バルコニーから富士山を拝めたのが晴天日に一回。
冬が明けて暖かくなってきたら、バルコニーで富士山見ながらのんびりするのも良いでしょう。

引っ越しお疲れ様です。
マンションに住み始めてから、バルコニーから富士山を拝めたのが晴天日に一回。
本当に良く見えますね
冬が明けて暖かくなってきたら、バルコニーで富士山見ながらのんびりするのも良いでしょう。

みなさん日用品雑貨はどこで購入されています？

うちは島忠、ニトリ、サティや丸井等です。

他にこの辺でお店があれば教えてください。

何だか、書き込みもなく落ち着いてしまいました。
皆様、如何お過ごしですか？

最近何度かエントランスではなく玄関前で、ジャンパーっぽい服装の髪が長いおば様が
チャイムを押しているところに遭遇します。
１階だったり、自分の階だったり・・・。チャイム押して、玄関内から覗いても見えないように
ズレた位置に立っている感じがし、ちょっと怪しげな雰囲気です・・
何かご存知であれば教えて下さい。

↑たぶん

生協のヒトですよ。
既に何組か利用している方がいて、訪問ついでに営業している模様。

ベランダでタバコを吸わないで下さい。

このトコロ決まって週末の夕方。
通気穴から室内に流入し…悩んでいます。

貴方がタバコを好きなことと同じくらい（イヤ、それ以上に）
タバコを苦手とする人間もいるのです。

どうかご自身の戸室内で嗜んでいただきたいのです。

勝手ですよねー

自分の家の中を煙くしたくないがため、ベランダで吸う人

それが間接的に他人の家の中(外もですが)を煙くしてる、ってわかんないのがさらに痛い

最低です

室内で吸うと激しく責められます
仕方ないのです

いくらでも書いてください
もしどうしてもというのなら、議員に働きかけて歩きタバコ禁止に道路交通法を改正してください。
そうすれば警察が取り締まってくれるので納得します。

道路交通法？なにゆえ？

No.500さんへ

>室内で吸うと激しく責められます
>仕方ないのです

仕方ない???
意味不明ですよ。
アナタの家庭のコトは、アナタの占有部分内で解決して下さい。

どうせ「買ったばかりのキレイなマンションでタバコ吸わないでよね～。臭いでしょ!?」とか
奥さんあたりに言われて、何も言い返せずベランダで寂しく吸ってるんでしょ。

>歩きタバコ禁止に道路交通法を改正してください

これまた意味不明。
ベランダで吸わないでと言っているだけデス。
書き込みが噛み合ってません。

あぁ、、、掲示板って。。。
入居開始２ヶ月でこのテの書き込み。悲しい。
今後増えませんように。
ってか名指し攻撃受けないようにしなきゃ。。。
容易に引っ越せないし。。。

批判(要望?)をココに書いた方もいつか書かれる側になり得るよ。
集合住宅は「お互いさま」の意識でいる方がいいんじゃないかなぁ。

掲示板ではなくこういう要望を受け止めてくれる窓口はどこでしょうか。

例えば私どもが入居後感じた一つのことは、エアコン室外機以外に置かれている廊下の私物です。
確か「一時的ならOK」とあったと記憶していますが、だいたい常に置いてありますね。
管理員サンや掃除の方なら各階回っておられるので、常になのか一時的かわかるでしょうね。
私どももできることなら玄関を塞ぐベビーカーを外に置き、室外機置き場に倉庫でも設置したいです、、、
管理員サン？管理組合？管理会社？ご存じの方がおられたらアドバイスお願いします。
そして掲示板に書くよりもそこへ言っていきましょう。手っ取り早く改善されるのでは。

自分のフロア以外は目にする機会も少ないので、「私物」のご指摘を興味深く拝読しました。
各フロアや戸室ごとに「色々と感じる視点は様々なのだなぁ」と考えさせられました。

>管理員サン？管理組合？管理会社？ご存じの方がおられたらアドバイスお願いします

住まい方の問題ですから、管理組合が主体となって入居者間でルールを
改めて整理・確認していくのでしょうね。
管理組合にアンケートでもしてもらいましょう。

>あぁ、、、掲示板って。。。
>入居開始２ヶ月でこのテの書き込み。悲しい。

書き込まれた意見を読むことで気付かされることも多いですよ。
それと意見交換できる媒体は多い方がいい。
（昨晩の総会を例に出すまでもなく…オフィシャルな場ではなかなか意見って出ませんから）

上述のタバコや私物の件はもちろん、ゴミや生活音…等々、これから様々な問題が浮上すると
思いますがモラルとマナーを持って皆で協調できたら素敵ですね。

アドバイスありがとうございます。
管理組合ですか。
分譲マンションは初めてで。
初年度の管理組合はルール作りやら大変そうですな。

今のところその私物が気になるくらで、概ね満足。
我が家もマナー、モラル欠如にならぬよう気を配りたいと思っています。

タバコ臭、しますよね。
とても風が強かった今日もタバコ臭が部屋に入り込んできて、非常に憤慨しました。
灰が舞い、洗濯物にでも付いたらそのうち火事になりますよ。
お互い様の意識？？？？？これはそういう問題でしょうか？
ベランダでタバコは違約なのですよ。

せっかくの爽やかな5月の連休なのに。
ベランダの窓からは…イヤな臭い。

くっさ～い★★★
タバコ臭い～＃＃＃
犯人はダレだぁ～＃＃＃

まっ、吸えるのも時間の問題ですけど。
タバコ嫌いの方々、ご期待下さい♪

タバコの灰が洗濯物について火事になるんすか！

→　508、509

意識過剰ですね。高級か否か知りませんが、その程度でそれほど気にしていては、集合住宅には
住めないと思いますよ。

ハイ。私もそう思います。タバコのにおいが嫌なら山奥の一軒家に住むことをお勧めいたします。そんなにタバコのにおいばかり気にしているのなら、道路を歩くときの排気ガス対策はどうしているのでしょう？？

プラウドの住民様はタバコなど吸わない真面目な方ばかりだと思っていましたが…

タバコを吸われる方も真面目な方はいると思いますが。喫煙者への偏見では？

「プラウド」の住民だからといって変に「プライド」を持っていないですか？（笑）

タバコを吸う人は不真面目ですか？
此処の住民はすべて真面目な人？？何を持ってその様なお考えを？
人の趣味嗜好に踏み込む人は真面目な人ですか？
色々な人がいるのが集合住宅です。

>>512
喫煙者の屁理屈ですね。
排気ガスは車が存在する限り誰でも我慢するしかないんですよ。
そんな話と一緒にしないでください。
タバコは喫煙者だけが我慢すればすむことです。
非喫煙者に我慢を強いるのはお門違いです。
ニオイに限らず吐出煙と副流煙は社会の迷惑なんだってこと自覚してください。
嗜好とか仰ってる方もね。

喫煙者の屁理屈が多いですね。
迷惑を掛けている後ろ暗い気持ちがあるからムキになるんですよね。
副流煙で妻がガンという番組が放映されていました。
やはり喫煙は明らかな公害ですよね。
灰が飛んで火事、こんなの物分りの悪い一部の喫煙者に向けた皮肉ですよ。

何かといえば「嗜好」と主張される方、非喫煙者は喫煙をやめるようには
言っていないということをまず理解しましょう。
マナーや規則を守れず迷惑を掛ける行為（今回の場合ベランダでタバコ）
に対してやめるよう言っているのです。集合住宅では室内で吸うのが常識です。
管理規約を読みましょう。
山奥の戸建てに引っ越せ？非喫煙者に何故にそのようなことが言えるのか
理解に苦しみますし本当に呆れます。
外で吸うのは気持ちよい、室内では家族が許してくれず吸えない、こういう身勝手で
意味不明な主張や言い訳をし開き直るから喫煙者は・・・となる訳です。
マナーを守れないこのような喫煙者によって全ての喫煙者が同じ目で見られ
肩身が狭くなっていく、それって自業自得ですよね。

今日は富士山みえないね。

508、509、518等の書き込みの方は何階の方ですか？

私は9階以上に住んでいます。

バルコニーでは１日3本位吸います。
外にいるときに比べ本数を抑えているつもりでも、ご迷惑をおかけしていたのですね。

あなたが私の階より上層階にお住まいなら煙草を今より控えようと思いますので、大体何階以上に住んでいる方ですか？

＞520さん
非喫煙者の住まいの階数は関係ないですよ。
本数を控えるのではなく、バルコニーで喫煙すること自体を即刻やめましょう。

私は喫煙者ではありませんが一つ提案です。
バルコニーで吸わないということを強制できませんよ。
以前住んでいたマンションでは両隣と下の階の方がすべて喫煙者でしたからしょっちゅう煙の臭いがしていましたが、そういうわけではないんですよね？
集合住宅なんですから非喫煙者だけの意見を押し通すのはいかがなものか。
子供の声や上層の住戸の音など、集合住宅を選んで住んだからにはある程度我慢することだと思います。
もしかしたら、煙草を嫌がるあなたも下やお隣に生活音で迷惑をかけている可能性もあるかもしれませんしね。
我慢できないのなら、理事会へ議題として提案すべきです。
個人対個人ですとトラブルになりやすいですからね。

どんどん険悪な雰囲気にしてプラウドの価値を高めて下さいね。
正直皆自分の事しか考えていない住民の集まりという印象は拭えません。

週末は朝から夕方まで、かなりの頻度で室内に流入してきています。
平日にそのようなことは今のところありません。
生活音は全ての住戸で大なり小なり必ず発生するものですから
全員が注意しなければなりませんし、ある程度のことはお互い様ということも
重々承知しております。
ですがバルコニーでの喫煙に関しましてはバルコニーで喫煙をしている方のみ
が発生させている、解決出来る問題と認識しております。副流煙による健康問題
もありますし、皆が対等の生活音問題と並べるのは疑問です。
やはり議題として提案するべきなのでしょうね。

タバコの裸火と害煙がO.K!!ならホットプレートでBBQやサンマ・くさや、お香焚いたり、線香あげたり、、もO.K??
居酒屋みたいになっていきますよ。それも昭和の味があるのかもしれませんが。

煙草の煙については集合住宅では必ず問題になってくることです。
嫌煙権がどこまで非喫煙者を守れるかということが争点になりますが、過去の集合住宅での喫煙問題の判例から申し上げますと、喫煙者がバルコニーで煙草を吸う行為は差し止めできないとなっています。
バルコニーは共用部分ではありますが、実質は居住者の日常生活部分でありますので日常生活圏内での嗜好品を楽しむ自由は妨げられないということです。
例えば電車の中で裸になったら公然わいせつですが、家の中なら自由という理論と同じです。
但し、だからといって吸い放題はいかがなものか。
生活騒音と同じく、吸う方側も配慮すべきだと思います。
例えば、日中はバルコニーで吸わないとかですね。

あー腹が立つ、なんで煙草のにおいが部屋に入ってくるんだよ。ただでさえストレスかかえて生活してるのに、あーイライラする！小便でもブチまけてやろか！どこの部屋だオラー！

かくしてタバコ側の論理で全体が団地化していくのである。残念。モクモクモク。

＞526
＞但し、だからといって吸い放題はいかがなものか。
＞生活騒音と同じく、吸う方側も配慮すべきだと思います。
＞例えば、日中はバルコニーで吸わないとかですね。

同感です。窓を開けて過ごす家庭も増えるこれからの季節、
日中バルコニーでは吸わない等の配慮は最低限必要です。
集合住宅だから騒音もタバコも当たり前だというのではなく
、集合住宅だからこそ各々が配慮して生活していく必要があるのだということを
忘れないで頂きたいものです。

520さん

>私は9階以上に住んでいます。

アナタが何階にお住まいか…残念ながら、存じています。
案外、判ってしまうものです＃

>あなたが私の階より上層階にお住まいなら煙草を今より控えようと思いますので、
>大体何階以上に住んでいる方ですか？

煙は上だけでなく、四方八方に広がりますから
この物件に住む皆さんのためにもベランダでの喫煙を控えて下さい。

とりわけ気持ちの良い休日に限って…絶妙なタイミングで
我家の団らんはアナタの煙で奪われています。
アナタが占有部分内で吸う権利まで当方は奪っていません。

でも、アナタの煙は我家の占有部分に断りもなく侵入して来るのですね。
これって不法侵入かと（苦笑）

益々、中古物件でそうですね。
煙草ぐらいで大きな問題になるようでは、これからが大変になりますね。
買いたくても、これでは買えません。
以上

526さんのご意見もどうかと。

>例えば電車の中で裸になったら公然わいせつですが、家の中なら自由という理論と同じです。

毎日全裸でベランダに出ていたら立派な公然わいせつだと思いますが。
よって、ベランダで毎日喫煙も今日的には同様にアウトです。
一昔前の講釈は通用しにくい情勢であることをどうかご理解下さい。

>例えば、日中はバルコニーで吸わないとかですね。

いやいや。違いますよ。
時間帯でどうこう言う問題ではないでしょう？？
「夜は寝る時間だから静かにすべき⇔昼間は多少うるさくても仕方ない」的発想で
片付けないで下さい。

喫煙する方は、喫煙を嫌う方がいると言うことはわかっていると思います。
問題は、なぜバルコニーで吸うのかということだと思います。
家の中で吸えない理由があるのか、ただ外で吸いたいのか、理由がわからないと解決策も出てこないと
思います。

煙草で荒れていますね。

話題が変わりますが、我が家の上のお宅は毎晩遅くまで、足音が響いてうるさいです。
ちなみに前の書きこみになぞって申し上げますが、９階以上のお部屋です。

かかとで強く踏み込んでいるのか、室内を歩く音が私の部屋に鈍く響きます。

ベランダを見ると今だって暖色系の明かりが煌々とついています。
この時間は深夜なんですからもっと気を遣って家の中を歩いてください。

毎晩、鈍く響く足音で寝付けないこともあります。

煙草で盛り上がっいるようですが、勿論煙草のマナーも大切だと思います。
加えて、音に関するマナーも気遣っていただきたいです。
深夜なんですから。

中古物件狙いの531さんへ

ご希望の中古物件が出て購入出来るといいですね
（なかなか出ないでしょうけど）

でもタバコは吸わないでね。

こういう匿名掲示板だからこそ率直な意見を言える部分もあり、
また様々な意見によって改めて気付かされることも多いです。
これをきっかけに管理組合で問題提起されるも良し、各々が
至らなかった部分を改めようと思えるのであればそれに越したことはなく。
そういう意味ではやはり辛口意見も大切です。

ここ最近繰り広げられているタバコ問題も生活音問題も、
配慮次第で解決出来る問題です。特にタバコに関しては
禁煙しなさいと言われているわけでもなく、自室で喫煙すれば
良いだけの話ですよね。迷惑を受けている人がいるとわかりながら
それでも尚バルコニーで吸うことを権利の様に語られている方は
集合住宅であるということを今一度自覚される必要があると思います。

非喫煙者とマナー違反の喫煙者だけではなく、バルコニーで吸うなんて
有り得ないというお考えの喫煙者の方のご意見も聞いてみたいところです。

平日（たった今）、かなり強烈な煙草臭が流入中。
ホントいい加減にして下さい。
マナーを守れない大人の皮をかぶった子供以下の人。
子供だってわかることが、かわいそうなアナタにはわからないのですね。ご愁傷様。

平日のこの時間に煙草を吸う方は主婦の方でしょうか。

煙草は室内で吸っても排気口から外へ吐き出されるので、バルコニーで吸っているのと変わりはありませんよ。

平日にもこのような事があるとは、この先が思いやられます。

しかし、タバコでこれだけの大騒ぎになるかねぇ。「確かに社会は病んでいる。」と実感・・
上下、左右に喫煙者が住んでいるわけでもないでしょう。
それと、どなたかが指摘されてましたが、焼き魚とか臭いのキツイ調理時にでる排気臭に対しても
このようなバッシングが発生することを覚悟しなければならないのですか。
そんなことになると、余りに住み憎いですよね。
私個人的には、大きな車（ＲＶ、ミニバンのでかいのとか）で排気ガスまきちらかして街中のスーパーに買い物
に来ることへの嫌悪感の方が強いです。

煙草臭と調理の臭いを一緒にされても・・・（呆）

発癌物質でCOPDや喘息の要因で、つまり命を取られかねない点がその他の悪臭とは根本的に違いますね。

イライラも命取りです。排気ガスも命取りです。

ニコチン脳に監視されていますwww

嫌煙家に朗報！
愛煙家に訃報（笑）

ホタル族排斥プロジェクトが間もなく始動しま〜す♪

何ですか、そのプロジェクトは！
非喫煙者にとって興味があります。
教えてください。

管理組合に申し立てるのが一番かと思います。
個人で動くとトラブルになりやすいので。
また、一軒一軒にバルコニーで喫煙しない旨の誓約書を配布して管理人室に提出するやり方も、抑止効果が高いと思います。

そういえば、６月に点検が入りますよね。都合がつかないのですがいかがいたしたらよろしいでしょうか？

喫煙者は即刻警察に通報すべし。
迷惑防止条例違反にて警察介入も可能なのでは。

今日も昼間煙草くさかったー。
いったいどこのお宅から毒ガスがでていることやら。

煙草の煙が昼間からモクモクと。
ガンになったらどうすんのさ。
本当に小便撒き散らしたい書き込みの方の気持ちがわかるわ！

さぁ、立ち上がりましょう！喫煙者共に制裁を与えなければ！
プロジェクト始動。
賛同者には平和と名声が降り注ぐ。
大先生に祈りましょう。

正義が勝ということは世の中の鉄則ですね。
正義のイカヅチを脳天に落としてやりましょうよ。

いいかげん、タバコの話やめたら？
すごく低レベル…馬鹿じゃないの？

私も大先生にお祈りしてました。願いが通じたのか決起される方がおいでになったみたいですね。
私も協力させていただきます。

マンションの前の公園で数十分もマンションを眺めていれば、ホタル族の正体がわかりますよ。
山の中でないのに結構沢山ホタルがいますね。
ホタル族排斥プロジェクトのご参考としてみては。

結構醜い書き込みだらけですね。

それにしても大先生って．．？？

料理臭も煙草と同様公害ですよ。
身体的に害があるかないかだけで、その人が嫌と感じてしまえば嫌なんです。
私の職場では喫煙者が多く、私自身は喫煙者ではないですが、慣れてしまったのか臭いはそんなに気になりません（毛頭好きではないですが）。
焼き魚の臭いは嫌ですね。
なかなか取れないですし、こもってしまうと油臭くなります。
仮に毎日焼き魚の臭いがお隣からしてきたら、耐え切れないのですぐに直談判しますね。
自分勝手だとは思いますが、煙草を嫌いな方も私の様な者も自分の思い通りにいかないと嫌なんですね。
自分がかわいいというか。
逆に煙草を吸っている方も自分が思い通りに吸いたいから吸っているのでしょうし。
この掲示板をみていたら、所詮人間は自分の思うように物事を言うのだなと感じました。
それが、この掲示板のように匿名で主張できる場所なら、モラルのないような事を並べてしまうんだなと。

コワいですね。

喫煙問題で荒れていますね。ホタルプロジェクトとは何ですか。

住んでるの日本人ばっかでしょ？？？？
古きよき時代の日本では、そんな焼き魚や煙草で文句言わないよ
それとも細かい人が多いのか？

見るに耐えない掲示板ですね。

今日の書き込み、ひどい内容ですね。大半は部外者ですね。このまま部外者が面白半分で書き込みをされては、マンションのイメージが悪くなる一方です。管理組合で話し合うとして、ひとまず本当の住民は此処への書き込みは控えませんか？

今日は煙草の臭いがしなかったですね。家族でどこかにお出かけしてたのかな。本当に毎週お出かけしてもらいたいです。あの臭いがしただけで頭がクラクラしちゃいます。
ノイローゼになったらどうしてくれんのさ。補償してくれるのか！

そんなにも喫煙がひどいのでしょうか。今のとかろは幸い我が家には煙の被害はきていません。
それにしても、モラルの無い書き込みが目立っていますね。正直読んでいると怖いですよ。

しますよ。タバコ臭。今も。まさに。

上下スモーカーに挟まれていると知り、、、驚愕。

ホタルプロジェクト、私も気になります。

今日も煙草臭がしました。
こちらの気配を感じたのか、バタバタ足音に続き
バルコニーのガラス戸を閉める音。
間もなく煙草臭はしなくなりました。
人目に怯えながら吸っておいしいですか？
悪いと自覚がありながら、尚吸い続ける理由は何ですか？

人目に怯えながら吸う意味がわかりません。
何故吸うのでしょう。
気配に気づいてバタバタ逃げていく姿は格好悪いですね。
後ろめたいのでしょう。
あなたが煙草を吸っている間、いつも怯えながら吸っているのでしょう。
なんなら、いつも怯えていなさい。
いつか、吸わなくなる時がくる。
それが我等の勝利の瞬間。

目の前の戸建て住民も怒ってますよ！！
見下ろされ気がするってよ。
煙草は部屋の中で愉しみましょう。

それはバルコニーにでること自体、よろしくないということでしょうか。
目の前の戸建ては関係ないでしょう。
喫煙はともかく、バルコニーで外を眺めるのもダメなのでしょうか。
そんなことを言う権利はあなたにはありませんよ。

変な例えで書き込まないでください。

自分勝手なやつが多い。
お互いに上の下の言える立場じゃねーだろ。
くだらん。

タバコで騒いでる人、いい加減、気持ち悪いです。

↑　気持ち悪いと言っている方って、愛煙家が多いんでしょうね。

所詮集合住宅なんだから…って我慢とか妥協とかできないのは、
相場以上の高額出して買ってるからかな。
吸うほうも吸わないほうも、なんか怖い。

くだらんね。

もっとお金がほしい。
もっと美味しいものが食べたい。
もっと仕事から早く帰りたい。
もっと主人に早く帰ってきてもらい、家事を手伝ってほしい。
もっと良い大学をでれば良かった。
もっと綺麗な顔に生まれれば良かった。
もっと朝遅くまで寝ていたい。
もっと旅行がしたい。
もっと洋服がほしい。
もっと良い車に乗りたい。
人間なんて欲求を並べればきりがありませんよ。
みんな自分を中心に考えて生きているのですから。
前記あげた事に比べたら、嫌煙の欲求なんてかわいいものですよ。本当にどうにかしようとすれば、どうにかできる可能性は高いですらね。しかし、何もしない何も起こらない、妄想は幻想になる。

みんなこの架空のモラルの無い世界で妄想をボヤいているだけなんですよ。

↑　よく解りません？？

573さんへ

572です。

私は、家族を含めて、タバコは吸いません。

公園から監視（というか覗き）をされているかもと
思うと、気持ち悪いです。
無意味にベランダにいると喫煙者として犯罪者扱いを
されそうだし、夜はカーテンを閉めないと部屋の中まで
覗き見されていそう。

気持ち悪い、というか怖いですよ。

本当に住民の方なら、こんなところで訴えるのでなく、
管理組合に議題として上げては如何ですか？

同感。
うちも誰も吸いません。
が、深夜までベランダ側の部屋で電気をつけて作業したりすることは多々あります。
公園から監視???
深夜電気が付いているだけで容疑者の一人になっているのかも。。。
タバコNO!と騒いでる方に限って廊下に傘立て置いたりっていうマナー違反してませんかね。

>577さん

573です。そうでしたか、それは大変失礼を申し上げました。すみませんでした。
ここで見る喫煙者（一部の非喫煙者も含む）の、バルコニーでの喫煙は
仕方ないもの・当然であるかのような物言い、他問題とすり替え
お互い様と片付けようとする態度、そんな様子に腹立たしさを感じております。
バルコニーでの喫煙問題は、生活音問題等とは明らかに違いますから（これまで
様々なコメントがありましたので理由は述べるまでもなく）一線を画するべきです。
そんなことから、また正当な回答もせず気持ち悪いの一言で片付けようとする方がいると
感じコメントさせて頂いた次第でした。

我家も煙草を吸う者はおりません。そして私は、煙草の煙によって頭痛になることが
多々あります。そんな我家には運悪く、煙草の煙が頻繁に入ってきます。
煙が流入してこない部屋の方が羨ましいです。
どなたかもおっしゃっていましたが、副流煙による被害が本当に心配になります。
喫煙されている方は、ご自身やご家族が病気にならない限りこういうことは
認識しがたいのでしょう。

＞公園から監視（というか覗き）をされているかもと思うと、気持ち悪いです。
同感です。生活音問題のコメントで、深夜に上のお宅の電気が煌々とついていた
というものがありましたが、これを見たとき、外に出て（しかも深夜）それを確認したという
ことに寒気を感じました。（バルコニーから確認したのかとも思いましたが、暖色系電気
とのコメントでしたし、はっきり確認した様子からバルコニーからとは到底思えません）

管理組合に問題提起することは勿論検討しております。ですが、ここで今これだけ大きく
問題になっていることをこのタイミングで問題提起することは、ある意味やはり怖いです。
私を含め皆、疑心暗鬼になっているでしょうからね。

＞578さん
＞タバコNO!と騒いでる方に限って廊下に傘立て置いたりっていうマナー違反してませんかね。
少なくとも我家はしておりません。人に迷惑を掛けぬよう様々なことに気を配っております。
それでも知らぬうちに迷惑を掛けていることはあるかもしれませんが、ここでのコメントも
参考に至らぬところは改めて、今後も注意して生活していこうと思っています。
縁あって同じマンションを購入した者同士、互いに注意しながら気持ちよく生活したいものです。

しんどいマンション…

＞579さん
そこまで言っといて議題に挙げないの？
あなた普通じゃない剣幕でしたよ。
「ある意味怖い」ってネットでしか言えないんですね。貴方の方が怖いです。

みんなを疑心暗鬼にさせたのはあなたじゃないですか？まぁ、議題にならない方がありがたいですけどね。

579さん
深夜まで煌々と暖色系の明かりを確認したのはバルコニーから少し顔を出して上を見上げれば、バルコニーに反射しているので容易に確認できますよ。
白と暖色系の色は一目瞭然ですしね。
そのように私が確認したのですからね。信じられなければ一度試してみては。

もしかしてあなたが我が家の上の階の足音ドンドコ家族さんですか？

579です。

＞581さん
これまでの非喫煙者のコメントの全てが私であるかの様な物言いは
やめて頂けますか。不愉快です。これまでの書き込みを見る限り
非喫煙者はたくさんいる様ですよ。
議題にならないほうが有難いですか（冷笑）アナタ愛煙家なんですね。
問題提起しないとは言っておりませんのであしからず。
タイミングを計っているだけです。時間の問題ですよ。
人のことを非難する前にバルコニーで喫煙する理由でも述べてみれば？

大先生にお祈りしていましたが、まだ効果が表れないですね。
足りないのでしょうか。
ホタル族排斥プロジェクトはどうなったのかしら。

＞582さん
＞もしかしてあなたが我が家の上の階の足音ドンドコ家族さんですか？

我家は細心の注意を払っておりますし、就寝も毎日早いです。アナタが
書き込みをした日の深夜も全員就寝しておりました。
コメントを見たのが翌日でしたので、記憶違いということもございません。
バルコニーからの確認だったのでしたら大変失礼致しました。

583さんの文章の書き方は癖がありますねん。
（苦笑）や（冷笑）等。また他人代名詞をアナタとカタカナで書くことです。
あとは、あしからずという言い回しやバルコニーでの喫煙の理由を問うことです。
今までにも登場しましたよね。だからなんだってわけではないのですが。

583さんのカキコを見て安心しました。
祈りは無駄でなかったようですね♪
プロジェクトを開始なさったら私もお力になります。

＞586さん

どう思われようと勝手ですが、私とは別の方のコメントですよ。
そういう書き方をされる方、いらっしゃいますね。私も認識してます。
同じ非喫煙者として同調しながら拝見していました。意識した訳では
ありませんでしたが、そんなことから書き方が似たのかもしれません。
別にこんな説明する必要もありませんが、間違われている方に
不快な思いやご迷惑をお掛けするのは嫌でしたので。

バルコニーで喫煙する理由って書いてあるが、特に無いでしょ！
普通は外で煙草吸うもんだからとしかコメントしようがないですがね。
日常的に屋内で喫煙する場所なんて言ったらレストランかカフェくらいですからね。
外で吸うことは当たり前みたいな感覚だと思いますよ。
だからバルコニーで吸うんじゃないかい。

当たり前？だから喫煙者って嫌。意味不明。部屋で吸えば。

ＮＯ５８６さん。私も気づいていました。きっといつものお会話のときも「あしからず」と、言っていますよね。

部屋の中で吸ったとしても排気口からとキッチンの換気扇から煙は外に流れ出てしまいますよ。
どう思いますか。
このような場合を想定して、バルコニーでの禁煙は守ってもらい部屋の中での喫煙は譲歩のか、またはマンション内は全て禁煙にした方がよいのか。

＞591さん
マンションの方と挨拶以外お話したことはありませんので人違いですね。
それに普段の会話であしからずなんて言いませんし。

部屋の中で吸ったら夕暮れに廊下に漂うシャンプーや料理の臭いが煙草の臭いになります。

ＮＯ５８３さん。あなたは書き込みが気になって今夜は眠れませんね。あなたは今、注目の的です。朝までがんばって・・・

うちはご近所と仲良くしていますが、皆さん喫煙者で皆さんバルコニーで吸っていますよ。
もしかして私達のご近所さんですか。

どうやら学会の方がいらっしゃるようですな。

597さん
それは突っ込むところではありませんよ。

管理規約に書いてあるんでしょ。契約の意味を考えましょう。規約の改正を目指すなら特別決議のために賛同してくれる人を集めなくちゃ。
あと、部屋の中で喫煙した場合でもいずれは煙は出ていきますが、薄められてから出ていくことと、ニオイなどが部屋の中で吸着されることで、周りへの影響は非常に小さくなります。

台所の換気扇の下で吸うと、煙はほぼそのまま外にでるので、規約に違反せず占有部で吸いつつ、室内には煙を蔓延させずにすみます。家族からの冷たい視線は浴びるかも知れませんが、ご近所さんから名指しで後ろ指さされるよりマシかも。管理組合から訴訟でも起こされたら後々まで尾を引くし。