インコのチル
[更新日時] 2014-09-27 17:41:20
ここの所、小泉君が投稿ではなかった参拝するのが話題になり、中国のスポークスマンがやたらと騒いでいます。
皆さんのお考えを聞きたいと思います。
私は、戦犯が合祀されている靖国神社に、あえて参拝する国会議員・内閣総理大臣は、国家が宗教団体を支援することになるので、絶対反対です。
NHKより、こっちの方が議論の対象としてはわかりやすいし、時事問題的にも相応しいと思いますので、ご意見や主張を御願いいたします。
【なんでも雑談から政治・時事掲示板に移動致しました。H26.1.6 管理担当】
[スレ作成日時]2005-06-13 21:37:00
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靖国神社に参拝するのはどう思いますか?
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351
匿名さん
まったく思考停止状態の人間が多い。
まるで自分が神様になってすべてがわかったような愚かな人間がおおい。
歴史の結末がわかっているわれわれはなんとでもいえます。わたしもバブルがはじける前にタイムスリップ
できれば今頃大金持ちです。しかしバブルはおきてしまいました。
お金、エネルギー、力の流れはおいそれと変わりません。それを変えられたはずだと
過去の人達を総括するだのほんとに危険な思想です。というか子供の戯言です。
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352
匿名さん
もう過去のことをとやかく言うのはやめたほうがいいんでないかい。
別に小泉さんが靖国に行ってもいいでしょう。よーく考えれば大騒ぎすることではないはずです。
それなのに大騒ぎしてる、メディアや中国・韓国は明らかに変だし、日本に対する悪意が見え見えです。
日本を、日本文化を守るという視点で、みんな考えられればいいのに。
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353
匿名さん
軍人やA級戦犯もさることながら、靖国思想流布に率先して協力し国民洗脳を企てた連中の罪は
極めて重大なんだが、こういう連中は、軍人じゃないから何の罪にも問われずなんだな。
塩まさるなどは2003年に95歳で亡くなるまで持ち歌の九段の母を歌い続けたらしいが。
国民学校(小学校)2年生の「修身」の教科書
「靖国神社には君(天皇をさす)のため国のためにつくしてなくなった、
たくさんの忠義な人々が、おまつりしてあります」
「君のため国のためにつくしてなくなった人々が、かうして神社にまつられ、
そのお祭りがおこなわれるのは、天皇陛下のおぼしめしによるものであります」
「私たちは、天皇陛下のお恵みのほどをありがたく思ふとともに、ここにまつられて
ゐる人々の忠義にならって、君のため国のためつくさなければなりません」
九段の母(S14年)歌:塩まさる
上野の駅から 九段まで かってしらない じれったさ
杖をたよりに 一日がかり せがれきたぞや 会いにきた
空をつくよな 大鳥居 こんな立派な おやしろに
神とまつられ もったいなさよ 母は泣けます うれしさに
両手あわせて ひざまづき おがむはずみの おねんぶつ
はっと気づいて うろたえました せがれゆるせよ 田舎もの
鳶(とび)が鷹(たか)の子 うんだよで いまじゃ果報が 身にあまる
金鵄勲章が みせたいばかり 逢いに来たぞや 九段坂
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354
匿名さん
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355
匿名さん
靖国参拝を辞めたら何か日本に不利益なことがあるのでしょうか?
-
356
匿名さん
>355
ある。
・内政干渉に屈するのは、自らの主権を損ねることになる。
・ごり押しすれば引き下がるという態度を見せれば、
後の外交において、諸外国の恫喝外交を招くという、
悪影響を及ぼす。
・歴史に裏打ちされた文化を、簡単に否定すると、
国民のアイデンティティの拠り所を失わせ、
国家(社会)と国民との絆を崩壊させる。
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357
匿名さん
353
は日本人ではない。共産党や社会党の連中と同じ反日日本人ですな。
洗脳ととらえるか国が国のために殉じてくれたひとのために物語を用意してあげたと考えるかで
立場で見方が違うのだけれど。完全に日本人の感覚がない。こういう思想は中韓やアメリカの洗脳教育の
結果ですので気づいてください。自分達の祖先を徹底的に凶弾するやりかたは中国のやりかたと
同じです。中国は時の政権が変わるたびに歴史が断絶します。
-
358
匿名さん
-
359
匿名さん
首相が参拝するたびに近隣諸国との関係が悪化しているのでは
犠牲者の御霊もやすらげないだろうと思うし、ああいう形で参拝
を強行するのはもうやめにしてもらいたいですね。
このスレを見ても不健全なナショナリズムが横行しているように思います。
独裁的な首相といい、この国が再びおかしな方向にすすんでいく
のではないかと心配です。
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360
匿名さん
>359
心配しなさんな。
左の人から見れば右傾化してるように見えるが、
左から正道に戻ってるだけ。
しかし、不健全なとか、独裁的なとか、左の人は
レッテル貼るのが好きだね。
国のために散っていった英霊を、靖国に祀るのは、
国のならわしであり、日本の鎮魂の文化なだけで、
一体どこに国家主義へと導く要素があるのか?
独裁的というけれど、今の自民の勢いは選挙の結果だぞ。
民主的な手法で、明確に国民の信任を得ていることの
どこが独裁的なのか理解に苦しむ。
自分の思うようにいかないからといって、制度や風潮を
非難するやり方は、とても成熟した大人の対応とは思えないがね。
あと、死人に口無とばかり、勝手に死者の感情を捏造するのは、
人間として下の下だぞ。
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-
361
匿名さん
-
362
匿名さん
だからなんだ。
反論は理論的にしろ。
でなきゃ公衆便所にでも書いてろ。
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363
360
-
364
匿名さん
かつて、選挙の結果、国家社会主義ドイツ労働者党は躍進したのですよ。
民主主義の根幹である選挙は否定されるべきものではないけど、
選挙結果を都合のいいように使う政治勢力があるのも確かで、諸刃の剣ですね。
賢い国民は左右の妄言にだまされないようにしましょう。
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365
匿名さん
>>359
自国日本に、しいては自分自身に自信を持って生きていきましょう!
一時的に中国や韓国と仲が悪くなってもしょうがないんです。向こうに仲良くする意思はないんですから。
そういう相手の顔色を伺って生きていくなんて、個人的にはまっぴらです。
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366
360
>364
そんで、その結果今の日本が、ホロコーストを行う危険性が
あるといいたいのか?
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367
匿名さん
なんでナチスと言えばホロコーストなのか。この文脈では独裁政治のことなのがわからんのか。
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368
360
ナチスの危険性を指摘すれば、10人中10人はホロコーストを
思い浮かべるだろう。
どう考えても。
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369
匿名さん
-
370
360
なんかチャットみたいだな。
んなことないって、みんなに聞いてみな。
ナチスのやったことで悪いことはなんですか?って、
ホロコーストって答えると思わんかね?
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371
匿名さん
現に現政権は小泉首相のイエスマンばかりですね。
反対勢力は粛清されましたので。
こういう政権は歴史的に見ても国民を不幸に陥れることが
多いと思いますよ。
戦前の「翼賛政治」がまさにこのような状態でしたから。
今後の「小泉政権」を厳しく監視していく必要があります。
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372
匿名さん
なんか約2名の喧嘩になってるし、議題変わっちゃってるし。
第3者的には、政権を監視していくことには賛成。(っていうかあたりまえ)
でも靖国参拝は賛成。
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373
匿名さん
今回みたいな靖国参拝はいいけど、内閣総理大臣としての参拝は反対(靖国以外も)。
政教分離の原則は厳格に守るべき。
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374
360
>372
すまんね。
ただ、右や左の旦那様に一言いいたいのは、
歴史ってのは、そのとき起こった事や現象だけを切り取って、
それを判断しても仕方ないのね。
時代背景や文化、宗教、そこに至る様々な要素が絡み合って、
歴史の事件を構成してるから。
ナチスの台頭だって、第一次大戦で負け、天文学的な賠償金、
領土の割譲、「レモンの種が泣くまでドイツを絞れ」という
迫害に近い時代背景の中、民族の屈辱の反動として、
強烈なナショナリズムが生まれたのは、その後の行為は別として、
十分に理解できる。
で、靖国に話を戻すと、靖国の設立の理由は兎に角、
有色人種迫害の時代の中で、唯一欧米に対抗できる国力を養い、
太平洋戦争において、圧倒的な物量と兵力の前に敗れ去るも、
植民地化される事もなく、占領下といえ国体の保持を成した。
敵に勝るものは精神力くらいしかない、絶望的な戦況の中、
死の恐怖を和らげる為に、戦友と靖国で会おうと誓い、
死が前提の戦地に赴いていった彼らのため、子孫として、
宗教が違おうとなんだろうと、せめてその場所くらいは、
守ってあげたいと思わないか?
あんまり理論的な意見ではなくなってしまったが、
俺としては、当時の軍部にも、欧米にも、中韓にも、
言いたいことは山ほどあったとしても、何はさておき、
日本人として、靖国で「安らかに」と祈りをささげる事は、
まず前提としてあるべきじゃないかと思うのです。
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375
匿名さん
374
日本人として当たり前のこころがありますね。
かなしいのはこの中に共産主義者がいて執拗に自分達のおじいちゃん達を痛めつける輩がいるということ。
そして自分の意見が認められる論拠がないとわかると某マスメディアが使う右傾化、不健全なナショナリズム
などとレッテルを貼り出す始末。
ほんとうの不健全なナショナリズムとは中国や韓国、北朝鮮のような国をあげて他国に対して
反日教育をしていることが大変危険です。
ここに書き込みのアル人たちの意見は他人の心の領域に土足で入ってくる野蛮人に対しての当然の反応です。
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376
匿名さん
>374
あまり「靖国」を美化しすぎるのもどうかと。
そもそも明治政府が日露戦争などで戦死し兵士を弔うために造られた
神社でしたよね、靖国は。
大東亜戦争においては軍国主義のシンボルのようにされてしまったので
近隣諸国からすれば日本の首相が靖国に参拝すると日本は今だに軍国主義に
郷愁があると思われてしまうのでしょう。
日本が近隣諸国に迷惑をかけたのは事実なんですから、それなりの配慮は
すべきではないでしょうか。
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377
匿名さん
>>374
まぁ意見としては良いと思いますよ。ひとつの文化という観点から単純にいいと思います。
個人的には過去に対するそこまでの思い入れはないですが、おおむね賛同します。(372)
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378
匿名さん
376の近隣諸国とは
中国と朝鮮半島の3国ですがもともと反日教育している国のほうが異常です。
共産主義で軍事国家、人権無視、報道の自由もない国が今の成熟した国に対して軍国主義復活
を心配すること事態ナンセンス。
それに近隣諸国に配慮することと国のために殉じてくれた方に対しての参拝は別です。
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379
匿名さん
>>376
近隣諸国(まぁ中国・韓国でしょう)に迷惑をかけたという説もありますが、
これに関するお詫びは、経済援助などでもう充分してますし、とうの昔にケリをつけたはずです。
それなのに借金を踏み倒すためかどうかわからんが、難癖をつけてくる近隣諸国のほうがおかしいんですよ。
それが真実。
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380
匿名さん
376
他国に配慮しなければいけないのはまさに近隣諸国ですよ。なにもわからず自国を貶めるのは恥ずかしいので
やめましょう。
中国は他国の領海に侵入したりガス田を無理やり試掘したり、反日教育をしたり、沖縄は中国領土だといったり
核弾頭を日本にむけたり、日本からのODAを自国民にしらせなかったり、韓国は竹島を不法占拠したり、
北朝鮮は日本人を拉致したり、覚せい剤、偽札をおくりこんだり他国にたいしてこれっぽっちも配慮していませんが
日本のみ配慮せよというあなた(376)のよりどころはどこのくになんでしょうか?
馬脚がみえていますよ。というか子供ですね。
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381
匿名さん
なんでみんな仲良くできないのかね。自分も含めて欲が強すぎるんだろな〜。やっぱこんな人間たちはいずれ滅びる運命だな。靖国なんてどうでもいいもんだろ。中国も韓国も日本もケツのあなの小さい**野郎だな。
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382
匿名さん
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383
匿名さん
>>381
文章表現から、まったく説得力が感じられません。よく勉強しましょうね。
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384
匿名さん
ペ・ヨンジュンが靖国参拝。
まず、韓国と仲良くなるいいきっかけになると思うが、実現不可能だろうか?
韓流スター達の本音はどうなんでしょうね。
なんかちょっと怖いですね。
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385
匿名さん
>383
381さんのご意見はごく普通の一般の日本人の感想でもありますよ。
小泉のやっていることは近隣諸国への配慮が足りなさ過ぎなんですから。
むしろ挑発しているのかとすら思える。
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386
匿名さん
靖国参拝は賛成です。
私も先日行って参りました。
中国、朝鮮の反日政策はともかく、日本が戦争をしていたのは事実であり、それにより多くの戦死者が出たのも事実です。
大きく言い換えれば、今の日本の豊かな生活は、そのような過去の経緯があったからとも言えると思うのです。
ですから追悼と感謝の意を込め、参拝に行くことは至極当然のことと思います。
それとは別に、中国、朝鮮の反日問題があります。
今はその焦点が靖国参拝の是非になっているだけだと思います。
正直、中国、朝鮮にはガッカリしますが、結論付けてしまうと悪いのは日本です。
時には毅然とした対応、対処が必要なのではないでしょうか?。
ただ私達にできることは、日本の文化や歴史、そして今の豊かな生活に感謝するとともに、誇らしく思うことでないでしょうか?。
愛国心など言うと、「右翼か?」とか「大げさ」とか言われてしまう国ですが、今自分のいる場所、そしてこの国に感謝と誇りをもてれば、今複雑になっている問題も次の世代ではきっと良い方向に向かうのではないでしょうか?。
悪いのは日本と結論付けてしまいましたが、隣国を非難する以上に、愛国心をもった国民を増やす事が問題解決の近道だと思います。
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387
匿名さん
>>381
>なんでみんな仲良くできないのかね。
おいおい、「戦争反対」って言ってるだけのアーティストみたいな事言うなよ。
50億の人間の欲望や妬みやいろんなものが入り混じるから、戦争も起きるし、文化も発展する。
ケツの穴なんて人間はみんな小さいよ。う○こ漏らしたくないもん。
-
388
匿名さん
>376さんいわく
『近隣諸国からすれば日本の首相が靖国に参拝すると日本は今だに軍国主義に郷愁があると思われて
しまうのでしょう。 日本が近隣諸国に迷惑をかけたのは事実なんですから、それなりの配慮は
すべきではないでしょうか。』
・・・「思われてしまう」と言ったって、参拝している当の本人がそうではないと言っていて、
国民だって軍国主義に戻りたい、と思っていないでしょ。
外国から「お前のしていることはこうだろう!」と言われても、そういう意図がないのなら、
「そんなことはない」と説明すべきでは?
それを面倒がって外国の言うとおりにするのは、却って外国に失礼ではないですか?
では聞きますが、韓国は、竹島問題について
「日本が領有を主張するのは、帝国主義・覇権主義の結果であり韓国の独立を認めない考えから
来ているものだから、日本の主張は絶対認められない」
と言っておりますが、376さんは韓国に配慮して日本は主張を取り下げるべきだとお考えなのでしょうか?
また、「在日韓国人の選挙権を認めないのは、過去の植民地支配を真に反省していないからだ」と言われれば
選挙権は認めるべきなのでしょうか?
中国に対しても、同様の論理でガス田問題も譲るべきでしょうか?
飛躍だ、といわれるかもしれませんが、竹島については、韓国が現実に公言している論理ですよ。
356さんの言うとおり、靖国の件で主張を受け入れれば、次から次へと押し込んでくるのは明白です。
これが果たして「健全な外交関係」と言えるでしょうか?
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389
匿名さん
「アジア諸国」「近隣諸国」・・・
なぜ、「中韓両国」と言えない?
2か国をもって「諸国」と呼ぶのは無理がありませんか?
みなさん、「トルコのEU加盟に反対するヨーロッパ諸国」と聞いたら、いったい何カ国の反対を
思い浮かべますか?
こういった無理な表現もあえてするところに、あるいは表現されても違和感がなくなってしまうところに、
案外、大事な問題が潜んでいると思います。
さすがに説明が難しいと思ったのか、最近では「アジア諸国」は流行らなくなりましたが。
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390
匿名さん
靖国は靖国。
竹島は竹島。
ガス田はガス田。
ある問題では配慮を示したとしても他の問題では毅然と対処すればよい。
強硬一本槍で良い結果が出るとも思えない。
外交には柔軟性も必要なのではないの?
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391
匿名さん
自分から関係を悪くしておいてその直後に中・韓に「日本の常任理事国入りをよろしく」
などとやっている日本の外交は相当お粗末。
-
392
匿名さん
>390
外交とは積み重ねです。
竹島について附言すれば、韓国の言う「帝国主義云々」の論理は、
「おっしゃるとおりです」外交を繰り広げてきた日本に対してこそ声高に主張しますが、
国際的には通用しないことを自覚しているからこそ、かれらは国際司法裁判所への提訴に応じません。
>391
『自分から関係を悪くしておいて』について
彼らの主張に沿わなければ「日本が関係を悪くした」ことになるのであれば、
「悪い関係」でおおいに結構ではないでしょうか。仲良しクラブが外交ではありません。
「自分達の言うとおりにしなければ日本は何も出来ない」
これこそ、中・韓両国が最終的に目指すものです。残念ながらそれにはお付き合いできません。
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393
匿名さん
-
394
匿名さん
これからいままで朝○や毎○がおこなってきた反日キャンペーンに気づいてきた懸命な方が
それこそ反日マスコミの不買運動を心がけていけば日本も普通の国に近づいていきます。
皆さん自分の周りの人たちに戦後から続いてきた反日マスコミのしてきたことを
丹念におしえていきましょう。
基本的になぜ歴代の首相、閣僚が毅然とした態度をできなかったのか?それは靖国参拝、歴史認識
において中国、朝鮮に都合の悪いことをいえば媒体を使いイメージ操作を行い、選挙で勝てないように
してきました。国民が見方をしてくれなければ当然弱腰の外交、主権など主張できません。
それだけ国民も間違った情報による洗脳が強かったのでしょう。
ですので日本を貶める勢力は自国内にいるということですので、やはり反日マスコミを
みんなでこれ以上存続できなくすれば問題が解決します。問題は複雑ではなく
これが一番早く、しかも現実的な解決策です。
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395
匿名さん
インドネシアのユドヨノ大統領は6月に来日した際、安倍幹事長(当時)にこう言っています。
「国のために戦った兵士のお参りをするのは当然のことだと思う」と。
また、李登輝前総統は10月に訪問先のニューヨークで共同通信のインタビューに対し
「一国の首相が自分の国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前」と述べています。
こうした発言を日本のマスコミは一部を除いて報道しませんね。これだけ話題になっている問題に対する
「アジア諸国」の現元首・元元首の発言なのに。
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-
396
匿名さん
いままでいわれていた近隣諸国だとか、政教分離、A級戦犯、右傾化、軍国主義、いつか来た道だのは全部反日マスコミがつくりあげてきた
洗脳用語ですね。ひとつひとつ多角的に見ていけばすべてがイデオロギーによる日本を
ただ貶めるためだけの詭弁だとわかるはずです。皆さん広げていきましょう。
歴史を色眼鏡でみないふつうの国民になりましょう。
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397
匿名さん
朝日の捏造記事はいままでどのくらいありましたかね?
知っている人います?
朝日の捏造記事の歴史をしればいかにして日本をミスリードしてきたかわかるんじゃないですかね?
だれが靖国をスケープゴートにしたのでしょう。
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398
匿名さん
「国のためになくなった英霊をお参りするのがだめ」なのではなくて
「A級戦犯が神として祀られている神社」にお参りするのが問題になっているんでしょ。
問題を混同しないように。
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399
匿名さん
>398
「A級戦犯」という言葉を不自然に思うことなく使う時点で、洗脳されていることに気づいてください。
「A級戦犯」とは、誰が決めたものですか?日本人が決めたものですか?違うでしょ?
今言われている「A級戦犯」とは、ろくな裁判(東京裁判)を経る事もないまま、戦勝国が勝手に
認定したものです。
確かに、あれだけ多くの日本人が戦地に赴き、また民間人もたくさん犠牲になり、のみならず
ここに書かれているように、侵略した近隣諸国に多大な迷惑をかけたのは事実です。
しかし、そのことを踏まえて「戦犯」を決めるのは日本であり、他国に決められるいわれはありません。
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400
匿名さん
日本の首相が靖国参拝をすると「日本は軍国主義を肯定している」
と中・韓は受け取るようですよ。
何か新たな打開策を出さない限り、この問題は永遠に平行線だと思います。
日本が戦争を起こして中国などに多大な迷惑をかけたのは事実です。
日本人は戦後60年も経ったらその事実を忘れてしまったのでしょうか?
お互いに隣の国の悪口を言い合っていがみ合うのは悲しいことですね。
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