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インコのチル
[更新日時] 2014-09-27 17:41:20
ここの所、小泉君が投稿ではなかった参拝するのが話題になり、中国のスポークスマンがやたらと騒いでいます。
皆さんのお考えを聞きたいと思います。
私は、戦犯が合祀されている靖国神社に、あえて参拝する国会議員・内閣総理大臣は、国家が宗教団体を支援することになるので、絶対反対です。
NHKより、こっちの方が議論の対象としてはわかりやすいし、時事問題的にも相応しいと思いますので、ご意見や主張を御願いいたします。
【なんでも雑談から政治・時事掲示板に移動致しました。H26.1.6 管理担当】
[スレ作成日時]2005-06-13 21:37:00
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靖国神社に参拝するのはどう思いますか?
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201
匿名さん
中国は「戦犯」が祀られている神社に参拝することは
戦争を賛美していることだとみなしているのですよ。
中国としては「分祀」してくれれば「靖国」に参拝する
のは反対はしないようです。
日本が先の大戦で近隣諸国に迷惑を掛けたのは事実なの
ですから、小泉さんももっと配慮が必要ですね。
いたずらに反感を買うような態度には賛成できません。
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202
匿名さん
>201
わかってねーな。
現在進行形で戦争やってる中国が、戦争賛美は許さんとか
本気で訴えてるわけねーだろ。もっと頭使え。
こっちが下手に出れば、むこうも分かってくれるだろうという、
ご近所付き合い的なメンタリティで、外交問題を考えるのは、
いい加減止めてくれ。
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203
匿名さん
-
204
202
-
205
匿名さん
>>201
ねえねえ、戦犯って誰が決めたの?
戦犯って何?
日本は国家として一度も先の大戦についての検証総括していませんよ、
敗戦直後の幣原内閣のときになぜ負けたのか、どういう判断のミスがあったのか、
現地での日本兵および敵兵の行動について調査委員会を作ったが、
次の大戦の準備に繋がるとの理由で、マッカーサーにつぶされた。
すなわち、日本は今だあの戦争について独自の検証をしていない。
なぜ負けたのか、どこでどういう判断ミスがあり、誰が責任を負うのか、
それをはっきりさせた上で、戦争指導者を裁くべきであろう。
敗戦から何も学んでいないおろかな国。
-
206
匿名さん
-
207
匿名さん
ニューヨーク・タイムズの社説でも今回の参拝は「無意味な挑発」
と非難されております。
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208
匿名さん
207は本当に洗脳されているんだね。もう少し情報というものに対してシビアになり
多角的にみてください。マンションもカスを買うことになりますよ。
ニューヨークタイムスの東京支局は朝○新聞社のビルの中にあることはご存知ですか?
いつも朝○新聞などは海外からもこういう意見が出ていますという形で紹介しますが
自分の息のかかったマスコミですので。
朝○などは自分のイデオロギーのためにはどんな嘘でも情報を発信します。
NHK問題、従軍慰安婦問題」、教科書問題など裏がとれていなくとも嘘でもなんでもお構い無しです。
もっとわれわれ日本人が賢くならないといつまでたっても自虐史観で自分達のすばらしい伝統、精神、歴史
が壊され続けます。
-
209
匿名さん
>208
ただの自己満足のために参拝しているようにしか見えないけど。
自分の参拝がどういう結果をもたらすのか何も考えていないように
思える。
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210
匿名さん
中国の人民は、集会の自由、デモの自由などを基本的に禁じられている。
共産主義国家にとって、そんなものは許せない。
一方、者が言いたいのに言えない人民のストレスも溜まっている。
その国家が唯一、日本を糾弾するデモだけは、それを黙認する。
日本たたきは、中国当局にとっては、人民の自国への不満を逸らせる有難い行為であり
人民にとっては、色々と溜まっているストレスを、公の場で吐き出す唯一の機会になっている。
確かに中華教育の賜物で、純粋に日本に怒りをぶつけている人も、中にはいるでしょうが、
半ばお祭り感覚で参加している人もたくさんいます。
-
-
211
匿名さん
>208
「自分の参拝がどういう結果をもたらすのか」
この考え方の行き着く先は、大韓民国日本道 か 中華人民共和国日本省ですね。
では、首相が「今後は参拝をしません」って言ったらどういう結果をもたらすとお思いか?
竹島、尖閣列島、天然ガス、在日韓国人の参政権・・・
「軍国主義日本の反省を行動で示せ」ということがどういうことか、明白ですね。
-
212
匿名さん
-
213
匿名さん
中国韓国事情に詳しい方に質問があります。
日本では参拝賛成派と反対派はほぼ50:50に見受けられるのですが、あちらの国ではどうなのでしょう?
イメージ的には大多数が反対している感じがしますが、あってますか?
もしあってるとしたら、日本人も一丸となって中韓に対抗するべきだと思うのですが。
半分近い日本人が中韓びいきだとしたら、日本は彼らの属国になるしかないのかもしれませんね。
(すくなくともマスコミはあちらよりなようですし)
-
214
匿名さん
>213
何でいちいち中韓の世論を知る必要があるの?
あなた方のの気に入ろうが入るまいが、日本は日本のやり方で、
先祖を慰霊しますって、それだけの話よ。
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215
匿名さん
>211
では、靖国参拝強行をすれば近隣諸国との懸案事項が解決するとでも?
ありえない話ですな。
あまり緊張が高まればむしろ軍事衝突の可能性だって出てくるのでは?
近隣諸国との緊張が高まるということをあまり軽く考えない方が良いのでは?
-
216
匿名さん
>215
また**が涌いてきた。
靖国参拝が、軍事的緊張を引き起こすわけ無いだろが。
どんな脳みそしてんだ。
-
217
213
>214
何か勘違いされてませんか?私は参拝に賛成ですよ。
本来なら日本人みんながそういう気持ちで参拝に賛成するべきだと思います。
内政干渉してくる近隣諸国には、日本人全員が腹を立てるべきだと思うのですが、
良くも悪くも人のいい日本人は中韓に同情的になってしまう人が多いのですよね。
結果、中韓をつけあがらせてしまっていると思います。
とは言え、中国韓国にも靖国参拝を理解してる見識者もいるのはないかと、
あちらの事情に詳しい人に質問してみたのですよ。
-
218
匿名さん
>216
私は靖国だけの話をしているのではないです。
私が言った「緊張が高まれば」の意味は
靖国問題でお互いに険悪になっているところへガス油田問題、
領土問題などがこじれた結果の「緊張が高まれば」です。
おわかりいただけましたか?
-
219
匿名さん
>217
この問題に関する3カ国の「世論」を考えるとき、まず、各国の言論の自由の現状について
考えなければなりません。
一党独裁の中国は言うまでもありませんが、日本と同じ民主主義国家の韓国でも、
国民がふたり以上集まった場で「親日的」言動を取ることが、タブーである現状を
知る必要があります。
またそのような社会の空気もさることながら、「国家保安法」の存在により、
学問の世界における発言であっても、その内容次第で公権力によって社会的存在を
抹殺されかねない国であるということも承知しておく必要があります。
これらのことを考えれば、中韓の「世論」調査の結果がどの程度参考にすべきものか、
わかるかと思います。
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220
匿名さん
「マンガ嫌韓流」を読んでみな。
韓国人がいかに**かよくわかるぞ。
-
221
匿名さん
中国、韓国国民からすれば、日本国民の世論の分裂は理解しがたいでしょう。
ひとつには、大多数の国民が、近現代史をまともに教わっていないため、
そもそも隣国の話がチンプンカンプンなこと、
もうひとつは、中国・韓国のことを「好き」と言っても「嫌い」と言っても、
日常生活で特段、差別を受けない=言論の自由がある社会に生きていること、
この2点に由来する日本人の態度が、かれらからすると「歴史歪曲傾向がある」となったり
逆に「強く出ればおとなしくなる」ということになるのでしょう。
ただ、どちらも当の日本人の感覚からはかけ離れていることは確かですね。
-
222
214
>217
そうか。そりゃすまんかった。
ただ、残念ながら理解しても、発言できる見識者はいない。
中国は共産党支配が続く限り、構造的に反日にならざるを得ないし、
韓国でそんなこと口走った日にゃ、反日法で逮捕される。
いずれにしろ、反日である事が国家のアイデンティティになってる国に、
日本を理解しろって言う方が無理だろ。
-
223
216
>218
おわかりいただけませんね。
エネルギー資源問題も、領土問題も、軍事衝突の火種としては、
どちらか一つで充分過ぎるほど。
靖国なんぞ、屁のツッパリにもならんぞ。
中韓がこだわるのは、お前みたいなナイーブなやつから
金を巻き上げられるイチャモンだからよ。
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224
匿名さん
例えは変だけれども、こういうのは悪質な訪問販売やアダルトサイトの詐欺と同じように対処しなきゃいけない。
最初にごちゃごちゃ言われた時点で、突っぱねれば良かったものを、なまじっか引け目があるゆえに
(引け目があるのは分かります。認識の差はあれ、過去に酷いことをしてきたのは事実。
ただ、それと内政干渉は別問題ですよね)、突っぱねる努力をしなかった。
一旦、相手にくみし易しという印象を与えれば、かさにかかって吹っかけてきますよ、そりゃ。
そういう見地からすれば、小泉の行動は挑発的ではあるけれども、意味がないとも思わない。
「いくらイチャモンをつけてこられようが、屈しません。これまでの腑抜けとは違います」
というぐらいのアピールにはなるわな。それが必要だったかどうかに関しては疑問は残るが。
-
225
218
>216=218
あなたに「お前」呼ばわりされる筋合いはありません。
216の書き込みを見ても他人を愚弄して喜んでいるのでしょうか?
あなたの書き込みには今後反応しないことにしますので、
できたらHNをつけてください。
-
-
226
訂正
225の書き込みで名前:218を名前:215に、
>216=218を>216=223
に訂正します。
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227
216
>225
口が悪くて、まことに申し訳なく存じます。
愚弄してるのではなく、ちょっとお知恵が足りませぬよ
と指摘してるのでございます。
喜んでいるのではなく、どちらかというと諦めに近い
悲しみでございます。
ご反応いただけないとの由、大変残念ではございますが、
あなた様のご自由でございますれば、致し方ないと存じます。
出来ますれば、今後は、多少の表現の荒々しさは、匿名掲示板の
宿命であるとご理解いただき、専らその方の「意見」に「理論」
を用いて反応されるほうが、より掲示板をお楽しみいただけると
思いますので、僭越ながらご忠告申し上げます。
尚、HNはご要望どおり、このスレッドにおきましては、216で
通させていただきますので、存分に無視下さいませ。
では、御機嫌よう。
-
228
匿名さん
首相の靖国参拝について、
政教分離や戦犯合祀の観点で反対(議論)するのは理解できるが
中国や韓国の圧力に屈して中止するというは全くの愚策。
両者を同じ土俵で論じるべきではない。
-
229
匿名さん
戦犯なんて存在しない。
押し付け憲法改正と同時に、
極東軍事裁判無効にしてやり直すべき。
日本国内のあの戦争に対する総括なくして戦犯など存在しない。
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230
匿名さん
もはや軍事力でしょう、最後は。
核武装すべきだよ日本も。
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231
匿名さん
中国、北朝鮮が核武装しているんだから日本がしてもいいのかもね。
それでやっと真の独立が保てるのかも。
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232
匿名さん
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233
匿名さん
後藤田さんのは公式参拝に関する見解でしょ?
どう関係あるの?
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234
匿名さん
「小泉の周辺はイエスマンばかりになってしまって」
・・・聞いたような常套句を使いなさんな、って。
連立パートナーの公明党の代表も「イカンざき!」と言っているよ。あ、衆院議長もね。
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235
匿名さん
参拝当日、靖国神社で韓国のテレビリポーターが日本のマスコミのインタビューを受けていた。
理解に苦しむといった表情で「日本にとってもこれでなにか得ることはあるんでしょうかね?」
だと。
別に得るものなんてありゃしない。これは商売ではないのだよ。
このリポーターに逆に聞いてみたいね。
「韓国の大統領が韓国の顕忠院に参拝してなにか得ることがあるんですかね?」と。
しないことで失うものはたくさんあるのだ。
-
-
236
匿名さん
敗戦の年、靖国神社を焼き払おうとした連合国軍総司令部は、当時のローマ教皇庁代表として
日本に駐在していたブルーノ・ビッター神父に意見を求めた。
以下はそのとき総司令部に提出された意見。
『自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人びとに対して、
敬意をはらう権利と義務があるといえる。
それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。
無名戦士の墓を想起すれば、以上のことは自然に理解できるはずである。
もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米軍の歴史にとって
不名誉きわまる汚点となって残るであろう。歴史はそのような行為を理解しないに
ちがいない。
はっきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。
靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは
国家神道という制度であり、靖国神社ではない。
我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、
いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、すべて
靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進言するものである。』
-
237
匿名さん
戦犯の合祀、政教分離。
これはアメリカに原爆をおとされ降伏してアメリカに押し付けられた憲法で政教分離という論理。
アメリカにむちゃくちゃな裁判で戦犯にされた人が祭られているから靖国参拝反対。
どちらもアメリカの定めたむちゃくちゃなグローバルスタンダードにあわせているだけじゃないのか?
日本人としてのアイデンティティはないのかね。
靖国参拝反対の人間はいまだにアメリカ、中国、韓国、北朝鮮に洗脳されていることに気づきなさい。
靖国参拝は日本人の根幹にかかわることです。われわれの祖父祖母はなにを守ろうとしたのかもう一度
かんがえてみると、靖国に参拝することはものすごく大事であり、他国になんと言われようと
参拝しなければいけないという心情になると思います。
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238
匿名さん
自分が中学生や高校生のころを振り返ると、
「おじいちゃんたちはなんておろかなことをしてくれたんだろう」と思っていた。
学校では、日本の近現代は過ちのオンパレードだというふうに教わっていた。
しかし一方で、祖父からは、開戦を伝えるラジオを聞いて「勝てるわけがない」と思って
脂汗を流したという経験談を聞いていた。
それを聞いて、おんなじ人間なのに、たかだか50年前の人間が今よりそんなに愚かなわけがないよな、
と思ったものだ。
で、大人になって気がついた。
今の価値観のものさしを当時に当てはめれば、そりゃなんとでも言えるよな、と。
大事なのは、祖父母の世代がどのようにして戦争の道に突き進んだのか、という当時の背景を知ることだと思う。
そうすれば、今後同じような状況が出現したときに「いつか来た道だ、要注意」と思うこともできるし、
同時に、当時の日本人は「狂った鬼」で、子々孫々にわたってそれを謝罪しなければならない、という
考え方もおかしいと気づくことができる。
中国や韓国からすれば、日本が戦争に至った背景を考えることなど「知ったことか」ということだろうし、
「日本の軍国主義が復活する恐れがある」ことにしておきたい両国政府からすれば、むしろ望ましくない
行為だろうが、われわれ日本人はそうはいかないのだ。
歴史を自分の歴史にする、ということはそういうことだと思う。
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239
匿名さん
インコのチルさんの世代の人が一番洗脳が強く。
アメリカさんのいうことにまことに忠実なことがよくわかる。
しかしいい機会ですので政教分離だから反対などと納得せずご自分で日本の歴史をもう一度
勉強しなおしたほうがいいように思います。
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240
匿名さん
中曽根によればA級戦犯遺族のほとんどは分祀に同意しているらしい。
分祀すればいいじゃないか。
ところが頑なにそれを拒否しているのが靖国神社。
靖国神社の頭には国益という概念がないらしい。
靖国側主張によれば、神道の概念では分祀というのはそもそもないなどと言うが、
じゃあどこの神道文献を解釈すればそうなるのかと問うと、
神道には教義・経典はない、これだもんな。
宗教の体を成してないな。
そもそも天皇家ですら明治維新以前は長年に亘り熱心な仏教徒だった訳で。
聖徳太子(法隆寺)、天武天皇(薬師寺)、亀山天皇(南禅寺)、花園天皇(妙心寺)、・・・
天皇にとっては神道よりも仏教だったんだよ。
明治以降天皇家の宗教は神道ということになっておるが、
これは明治政府の神仏分離政策への政治的協力の産物に過ぎない。
まずは、天皇家に信教の自由を保障するべきだな。
まあ、現皇后(聖心)、次期皇后(田園調布雙葉)と皇后は2代続けて
キリスト教式教育を受けた人な訳で、天皇家の人達自身は宗教に対するこだわりは
全然ないようであるが。
-
241
匿名さん
何しろ派閥の創始者が巣鴨プリズンから出て来た戦犯岸信介だもんな。
岸→福田→安倍→森→小泉→安倍Jr(岸の孫)
岸は偉かったということにしないとまずいんだろう。
昭和の妖怪、死して今なお続く影響力、といったところか。
-
242
匿名さん
240さんに賛成です。
先の戦争指導者たちが祀られている神社へ行き、日本国の政治の
トップが頭を垂れるということは日本は先の戦争を何も反省して
いないではないか、と見なされているということです。
小泉の参拝により、今後も「日本は反省していない。戦争指導者
たちに頭を垂れている。戦争を賛美している。」と言われ続ける
のです。
分祀もやむを得ないのではないでしょうかね。
-
243
分祀
について、靖国問題で誤った誤用が広まっちゃったね。
分骨と一緒で取っ払うのではなく、元の場所(靖国神社)のほうはそのままに、
別の場所に「も」分けて祀るんですよ。
元の場所から遠く離れた地でも拝みたい人がいる場合に、そちらに「も」祀ろうという意味。
もともとのを取っ払う、という発想自体、日本には存在しません。
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244
分祀
「誤った誤用」・・・重複してましたね、失礼。
要するに「分祀」論が外国発だという証左です。
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245
匿名さん
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000054.html
漢城を流れているからだろうが。
こんな人たちから歴史うんぬん言われたくない。
-
-
246
匿名さん
ttp://www.sankei.co.jp/news/051022/kok033.htm
成熟した国家間では、それぞれの歴史観をとやかく言わないものです。
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247
匿名さん
-
248
匿名さん
A級戦犯は日本人が決めることであってアメリカ人が決める事ではない。それに日本政府に反対し勝手に動いた
陸軍の幹部の一部がA級戦犯であってその他の人は違うかと思う。勿論、時代的背景を考えた上での判断が必要だが。。
はっきりいって靖国神社の宮司やその幹部は自惚れ過ぎではないだろうか・・ 日本国首相や天皇にまで対抗する勢い。
これじゃ旧日本軍の陸軍幹部と変わらない。分祀は早くするべきである。
天皇が象徴であり日本国総理大臣が実権を握ってる訳なので素直に聞くべきである。
日本人としてケジメをつけたのなら例え、他国が批判しても聞き入れない行動を自信をもって行うべきである。
中国は中華思想で勘違いをしてるだけであり日本以外のヨーロッパ諸国に植民地支配を受けてるにも関わらず
何も言わない。もし中国が日本と逆の立場だったら日本に戦後沢山の資金援助はしなかったことでしょうね。
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249
匿名さん
戦前、日本が近隣諸国に尊大な態度で酷い仕打ちをしていたことも
事実。
ここの「参拝肯定者」の中にはそういう事実を何も知らず、(あるいは
知ろうともせず)中国・韓国叩きをしている人間がいるように思えるが
もっと過去の事実を調べてからものを言った方が良いのでは?
日本は先の大戦で近隣諸国に対しては加害者の側にあったという事実は
忘れるべきではないでしょう。
日本の政治指導者は無神経に「戦争責任者」の祀られている神社に参拝すべき
ではないと思います。
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250
匿名さん