靖国神社に参拝するのはどう思いますか？

本当に中国と戦争になっても良いのですか？
ここで威勢のいいことを言っている皆さん、よく考えてくださいね。
挑発するだけでは関係は悪くなるばかりです。
小泉さんは本当に愚かなことをやっているなという印象です。

>>450
せめて選挙結果くらいは信用して下さいね。
悔しいのは分かりますが。

>>451
靖国参拝が挑発にしか見えない、貴方の心が病んでるな
という印象です。

中国に隷属したけりゃ、韓国にでもお逝きなさい。

というか、こんなことぐらいで中国と戦争になると思っている人は外交に暗すぎ。
なるわけないでしょ。
単なる言いがかりだということは、他ならぬ中国が良くわかっているよ。

>453　“単なる言いがかりだということは、他ならぬ中国が良くわかっている…”
わかっているかなぁ。
中国・韓国人は、当たり前の感覚でやっているような気がします。その体質こそが彼らの文化であり、
思想なんだという気がします。
悪いことをしている自覚症状がないから、やっかいで恐ろしい存在なんです。
そういう人間は周りにもたくさんいますが、中国・韓国は国ぐるみの思想だから問題。
日本としては確かな情報を広げてゆくしかないような気がします。
日本文化がんばれ！

>455
中国は間違いなく知っててやってる。
まあ、弱点を突くのは外交では当たり前だから、
したたかともいえる。

韓国はガチ。

問題は簡単です。日本側に問題がある。毅然とした態度で中韓が何をいってもつっぱね
相手の痛いことをつけば黙ります。いっても何の得にならなければ言うだけ損なので黙ります。
ようするに売国新聞等を購入せず力をソイでいけば自然と解決します。
現実に懸命な国民が増えているので捏造新聞各社はのきなみ部数を減らしています。
今後ＴＶ局、新聞等みんなで注視して地道にひとりひとりが売国媒体の実態を
周りの人に説明してあげれば１０年後はがらっと変わります。

>457『日本側に問題がある』
と考えられることが、日本文化（精神）のすばらしいところですね。これが第３国文化には欠如しています。
だからつけ込まれ、また、面白くする（騒ぎを起こす）ことが好きなメディアがまた大げさにする・・・。
まぁ人間として日本と第３国、どちらの文化がいいのかは、個々の問題ですが、私は日本文化が好きですし、
そういう考えのできる人達に囲まれて生活してゆきたいと思います。

455さんの心配も分かる気がする。
確かに中国の上層部は知っててやっていても、大多数の民衆は知らされていない。
本当だと思って怒っている民衆の不満を、当局が抑えきれなくなった時には
確かにそういう不安がないわけではない。
ただ、現状では、そこまで深く考える必要はないと思う。

>456さんがほぼ正しい現状認識だと思う。
韓国については、上にもリンクがあったけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9...
ここを見る限り、そうでしょうね。
ただ、一部閣僚は民衆の人気取りのために、仕方なく反日をやってる人もいる印象。

日本人ほど中立で大人の国は世界中探してもないですよ。
他国をみてください。日本以上にうまく国の舵取りをしている国はないです。
問題はお人よしなところがつけこまれる。

>>459
現在の中国はまさに「内憂外患」。
反日デモが拡がった際には「その愛国心のエネルギーを仕事や学業に向けよう！」
と必死になって呼びかけていましたね。
あのエネルギーが今回は日本（中国に都合のよい限られた情報によってしか知らされない日本）
に向きましたが、
ひとつ間違えば中国人民自身の足元＝共産党一党独裁体制への不満と結びつきかねないことを
中国政府は自覚しています。
それだからこそネットの世界でも、党に不利な情報を制限する情報統制をおっ始めているわけです。
まぁ、そんな統制の限界は知れていますが。

同時に、中国政府が心配しなければならない、もうひとつの「民心」があります。
それは、ほかならぬ日本人の世論です。
これがどういうことかは、４４２にあるとおりです。

要するに、平和国家日本が存続するか否かは、ひとえに日本国民の意思にかかっているということです。
そして、その日本国民は、従来の「日本＝悪い　よって　中国＝良い」という短絡的な思考を
そろそろ卒業しつつある、ということです。

この日本国民の変化は中国政府にとって望ましいはずがありません。なぜなら、これまでは
日本に対して強い態度を示すことで共産党への求心力を維持することだけに専念していればよかったものが、
これからは、日本の国民世論の動向にも配慮するという、「二正面作戦」を余儀なくされるわけですから。

しかし、日中関係はこうなって初めて、健全な国家間の関係だといえましょう。

既に中国の経済力は日本を追い越しアジア経済のリーダーの地位を固めつつある。
そのことを不愉快だと思う人もいるかも知れないが事実は事実として受け止めなくてはならない。
立花隆によれば今後は中国と米国が世界の２強になるだろうとの事。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050905_nittyu/
好むと好まざるとに関わらず今後はこの２つの超大国の中で
日本はどう生きていくかという問題に向き合わなくてはならなくなる。

そもそも、当時の軍部は食糧補給のことを考えずに戦争をする連中なんだから
（インバールの牟田口廉也なぞは「牛に荷物をのせりゃいい。あとでその牛を食べりゃいい」
といういい加減な思いつきをジンギスカン作戦と名付けて実行→大量の餓死者を出し大失敗）
中国でも司令部の無策→略奪程度が起こるのは容易に想像出来るな。おまけに
自分達でも食べる物に不自由しているのに捕虜なんか捕まえても食べさせる食料がない。
中国では「捕虜は捕るな」という方針だったというがその理由は想像が付くな。

少なくとも日本で政治に携わる人は、中国に対して申し訳ないことをしたという反省を
常に持ち続けるべきだろうな。無関係の民間人までその気持ちを持たねばならないか
どうかは意見が分かれるだろうけど。

>>463
立花隆によるなよｗ

悪いことをしたら、謝りなさいとお母さんに言われました、的な、
おこちゃま思想を、外交に延長させんでくれ。

過去の戦争は全て、保障も含めけりがついてるからな。

だから、貴方の言っていることは逆。
個人的に申し訳ないという反省を持つのは勝手だが、
外交的にはもう済んだ事として扱い、それによって新たな譲歩を
相手に要求させるような隙を作ってはいけない。

あと、中国に幻想を抱くのは勝手だが、現在進行形でホロコーストを行い、
侵略戦争を行っている独裁国家だって事忘れんなよ。

４６１
マスコミに洗脳されすぎ。
日本よりすばらしく大人の国はどこですか？
あったら教えてください。
　４６６のような人は子供の考えですがね。

あの〜
余計なお世話かもですが、そろそろパート2をたてたほうがよろしいかと。
雰囲気に水をさしてしまったらごめんなさい。

４６３
中国と日本は競合しません。中国が日本を抜く？なにをもって日本を抜くというの？
日本にとってはとなりにお金持ちの国が出てきてくれて感謝ですよ。お得意さんが増えただけですよ。
中国がお金持ちになってなにをおそれているの？
あとあまりそうしようもない想像はやめてください。あなたの妄想ですから。

日本人なら移動だ。

次スレ

【日本人なら】靖国参拝　Part2【参拝ダロガ】

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24325/

たらちゃんにとってもいいと思うよ。
わかめも家事手伝ってくれるし、、、、、、、、、
かつおはさっき中島と野球しにいくって。。。。。。。。

　毎年この時期になると、小泉首相の靖国参拝を巡って議論が活発にされるようになります。けれど私のように無宗教で、脳が死んでしまえば人間が心とか魂と呼んでいるものも消滅してしまう。と考える者にとって、宗教とは死んでしまえば無に帰るだけというのではあまりに虚しいので、あの世というのがあってそこで家族や友人に再会できるのだと信じたい心理から生み出されたものではないかと思っています。けれど死んだらどうなるかという点について、例えばキリスト教なら生前、罪を犯さなかった人や罪を犯しても心から悔い改めた人の魂は天国へ、そうでない人の魂は地獄へ、というようにはっきり定義されているのに対し、日本神道では天皇陛下の祖先とされる天照大神の母親のイザナミが最後に火の神を生んだ時の火傷がもとで死んで黄泉の国に旅立ったとされ、その黄泉の国はどこにあるかというと、それは地底にあると古事記に記されているいるように、もともと日本には国のために戦って死んだ人の魂が英霊というか神になるという信仰はなかったように思うのですが、徴兵制が義務づけられる四年前の明治二年に突然靖国神社(最初は東京招魂社と言ったそうですが)というのが出来て、今日から国のために戦って死んだ人の魂だけは神となってここに集まることになりました。ですから皆さんも安心してお国のために命を捧げてください！と言われても、戦前の生まれで小さい時からそうマインドコントロールされて育った世代の方は別として、本当に心からそれを信じている人ってそんなにいるのかな？と思ってしまいます。その上日本人は日本神道と合わせて仏教を信じている人が多いと思うのですが、仏教ではお釈迦さんは、人間の魂は輪廻転生(生まれ変わり)を繰り返すものと説いているそうで、その後宗派によって生前の行い如何によって極楽か地獄へ行くかが決まる、とか輪廻転生を繰り返すうちに解脱して極楽へ行くことが出来る、など様々な説が出てきたようなのですが、どちらにしても靖国信仰とはまったく相容れない死後観を持つ宗教であるにもかかわらず、ほとんどの日本人が何の矛盾も感じずに漠然と天照大神も靖国神社も輪廻転生も極楽浄土も同時に信じているという点からして、よく言えば柔軟、悪く言えばどの教えに対してもたいして心から信じているわけではないということの証拠ではないでしょうか？そしてそれなら(まだ尖閣諸島など領土問題でこちらの主張をしっかりするということならともかく)靖国問題のために隣国ともめてほしくはないなと私は思います。

A級戦犯の処刑されたあとって知ってます？GHQによって遺体は粉々にされ海に捨てられたんです。
魂ぐらい祭ってもいいと思う。戦勝側の戦争犯罪人は一人も裁かれていないこの状況で国際法に一切反しなかったA級戦犯の人たちのことをとやかく言うのはおかしい。死んでからも海に捨てられるなんてあんまりにも残酷です。

個人の参拝は自由だ。
公人は周囲の利益に配慮している。

参拝反対論者は、参拝する公人の利益に無関係。
周囲の人間にカウントされていない。　残念。

　靖国の反発と言えば、中国や韓国などが象徴とされ、非常に限定的な物の様に報道されているけど、実際はアメリカや連合国と言われたその他の国々にも反発は広がっている。
　もう見慣れてしまったから不思議に思わないかも知れないが、日本の首相がアーリントンへ追悼に行っても、アメリカの大統領が靖国に来た事は無い。当然と言えば当然だ。

　アメリカの敵は今の日本の敵でもあり、それが60年前まで存在していた"日本帝国"だったのだから、歴史矛盾を抱えているのは日本自身と言う事に成る。
　当時の帝国主義に賛同して"国の為の尊い犠牲"と考えている現代人は多くは居ないだろう。彼らが命を捧げた"国の為"の国とは、一体何を指しているのかを考えるいい機会だと思う。
　愚かな指導者に騙された"哀れな犠牲者"として歴史に教訓を残すのか、その教訓を半分に減らしても、祖国の為に命を捧げた"英霊"に拘るのか、死者の意味を問い、糧とする事は残された者のつとめと言えよう。

　どの様な形にせよ、今日8月15日は、二度と終戦記念日を作らない為の、彼らに対する誓いの日であって欲しい物だ。

加藤の家、燃やされちゃったね。
かわいそ過ぎろ・・・
参拝反対したから放火って、、これテロだよね？
やっぱり右翼はイカレた人間と再認識。

↑過熱報道がノータリンを煽ったんでしょう

もし、今回の放火をテロと見るのならば
間違いなく日本は危険な方へ進んでいるね

卑劣なテロだよな。
小泉もなぜあそこまで意固地になるのか。
理解できないね。

＞愚かな指導者に騙された"哀れな犠牲者"

ドイツのような組織的な洗脳があった訳ではないですから、
鬼畜米英、玉砕などの思想も、ある程度民意だったと考えるべきですよ。
あなたのいう「愚かな指導者」、つまり騙した人ってのを
特定できる程、戦前戦時の日本の首脳部には一貫性がないですから。

戦争を基本的には避けようとしながらも日本民族を優等だと信じていた人もいれば、
ハルノートで開戦を決意するに至った元平和論者もいたでしょう。

アメリカとの開戦を避けようとする政府首脳が、国民の開戦待望の圧力に苦慮した、
という側面もあったようですから。

>ドイツのような組織的な洗脳があった訳ではないですから
え”っ〜！
西洋文化をことごとく排除して、マルクス読んでるだけで
危険分子として逮捕され、息子を死なせに行かせるのに
泣くこともできなかった、それが組織的でなくて民意なの？

とにかく日本が戦争しなければ、靖国参拝伝々言うこともないだろう。
死刑になってもう罪を償ったんだからこれ以上、何を求めているんだか。
原爆を落としたアメリカの責任や、日本が完全に弱ったのを見計らって条約を無視して参戦してきたソ連はどんな責任をとってきたんだか。
今もなお日本から金を恵んでもらっている中国、朝鮮はなんか勘違いしてんじゃないの？
日本に何か言いたいなら先ず日本からの援助をきっぱり断ってから言いなよ。
俺達日本人が汗水たらした給料の中から払った税金の一部をそれに使われたら嫌気が差しちゃう。
ありえない。もっとお年よりや子供のために使ってほしいよな。
8月15日になるといつもむかつく。

>死刑になってもう罪を償ったんだから
とほほ、５人殺して死刑になった奴と同じ扱いとはね

>>487

それは敗戦色が濃くなってきた混乱期の一幕だが、
戦時中ずーっとそんな状態だった訳ではないよ。

でも思想教育や戦意高揚は日常的だったよね

＞488
むかつくけど、敗戦国だからしかたないんだよ
嫌なら、勝戦国になるべく行動してゆくしかないんだよね

はっきり言って、反対してるのは、中国、韓国、と国内の左翼だけ。あのローマ法王庁は賛成してるのだから、参拝はまったく問題ない。アーメン。

反対＝左翼と決めつけｗ
オツムの程度が知れるわ。

アーミテージ以下米高官が中国、韓国、国内の左翼のどれかに分類できるとは…すげーぜ

＞ローマ法王庁は賛成してる　
キリスト教徒が神社を参拝するのは、背信行為では無いかという問いに対して
日本政府の「愛国心育成の教育目的であり宗教目的ではない」という説明を受け
キリスト教徒が神社参拝するのは問題無いという承認を出した（戦前にヴァチカンが）という話。

戦前の宗教目的では無いという、日本政府の説明に対して神社参拝は背信行為には成らないという
説明であり、首相の靖国参拝に賛成しているという話では無い。

＞死刑になってもう罪を償ったんだからこれ以上、何を求めているんだか

靖国は罪が無い。つまり冤罪なので償うも何も無いという立場。
罪は償ったという立場に立つなら、靖国における戦犯の扱いは否定する事になる。


＞ソ連はどんな責任をとってきたんだか。

当時の日本としては、天皇の責任を回避するための政治的な手打ちなので
（ソ連は天皇の責任を追及したい立場）お互い様の部分がある。
当時の天皇への責任追及を回避し一刻も早く国際復帰して復興したいという事情を考えれば
無理からぬ選択だと思う。復興した今になってからなら好き勝手言えるがね。

靖国は日本の問題だから他国の口出しは意味がない。
中国、韓国は自分たち同士で殺し合ってんのになにを言っているのかまるっきり理解出来ない。
靖国言う前に将軍様をなんとかしろ。おっと、これは朝鮮の問題だから日本人は口出ししちゃいけなかったっけ。

>>499

他国が文句を言うのはむかつくが、
しかし、赤紙組みを戦地で餓死させた（銃弾に倒れるのではなく）指導者層を
かばう貴方達にもむかつくよ。