靖国神社に参拝するのはどう思いますか？

靖国にはＡ級戦犯が祀られているから？
ならばあの戦争に勝っていたなら、Ａ級戦犯はアメリカ人等から
選ばれていた。アメリカのアーリントン墓地にＡ級戦犯の墓があるから
と言ってアメリカの政治家がアーリントン墓地へ行かないであろうか？

日本が勝てば欧米人がＡ級戦犯、なのに負けたからと言って日本人が自ら
Ａ級戦犯と言って自国民を責める姿勢を示すのはどー考えても納得できない。

そもそも戦犯という判決は報復的であり、疑問が多い。
それを無条件降伏したから受け入れるという考え方を否定するつもりはないが、信ずるべきではないと思う。
本当に戦争犯罪が正当に裁かれたと信じている人があれば自ら検証してみることを勧める。
更に刑を決める戦争犯罪の概念がいつ作られたかも調べてみてください。

例えば「バターン死の行進」で戦犯にされた本間中将。
明らかに報復で汚名を着せられている。
連合国側が同じ状況なら同じ結果を生んだはず。
まさか捕虜を解放して撤退すべきだったと言う人はいないよね。
それはそれで救護措置を取らなかったから残留捕虜に死者が出たとして裁かれかねないｗ
捕虜は交換以外に解放してはいけないものです。
この例をみても裁判が公正だったかが理解できると思う。

国のために戦った人たちを冒涜すべきではないし、戦犯合祀を理由に靖国を否定してはいけない。
戦犯判決の受け入れと戦没者への慰霊は別物です。
不公正な裁判で汚名を着せられ、後の世代から忌み嫌われては浮かばれないでしょうに。
刑を受けて殉死した人たちにも不戦を誓うべきです。

A級についての考えは皆さんに同意なのだが、中国に関しては明らかに日本は借りがあるんだよ。
なのに戦後賠償を求めてないよね（借款とODAはあったが、これは日本もメリット受けてる）。
これは忘れてはならない。
しかも日本は、何を言ったって、戦争に負けたんだよ。負けは負けなの。
被害は与えられたが、日本が負けてひどいことになってるから温情で取るものも取らないでいた。
こうしたかなりの善意を見せたのに、ろくに反省していないかのような、右翼的な反応を日本人がするから、中国は怒る。
中国からすれば、逆切れをしてるように見えてもおかしくない。
日本人が逆の立場だったら、もっと怒っててもおかしくないし、そもそも賠償なしなんてしないだろ？

A級や靖国が問題というより、問題の本質は、日本人が自分たちの感情を優先して言いわけがましいことを口にして、本当に謝ってるように思えないことにあるんだろ。
先祖崇拝も日本人としての誇りも、日本人としてはとても重要だと思うけど、これはこちら側の都合。
先に手を出して大きな被害を与えたのは、明らかに日本と日本人。
国内の普通の事件で、被害者は加害者を慮って賠償なしで和解したのに、加害者側が自分の都合ばかり言って、ろくに被害者に謝罪してるように見えなかったら、そういう加害者を、どう思うよ？

靖国はそのとばっちりを受けてるわけだが、しぶしぶでなく謝罪の姿勢をもって交渉して、何とか理解を得ることはできんものなのかな？

バカだねー。外交に低姿勢なんてありえないのよ。
交渉毎とは落としどころの上を要求して妥協点を探るのが当たり前。
おまえの様な日本人がいる限りこの国もよくならんな。
それに日本は中国に借りなんてありません。

靖国神社参拝を反対する人は、戦犯の何をご存知なんでしょうか。
戦争当時の日本含む世界の常識と、戦後その経過は学ばれているのでしょうか？
国会決議で名誉回復もされましたし、靖国に合祀されたときも他国から反発もありませんでした。
歴史教育において戦前戦中戦後の扱いがおろそかになったことが原因なんでしょうかね。
国内加害事件と戦争を同等に扱うことはできません。
戦争とは外交手段の一つだったんですから。

特定アジアからしてみれば、外交カードになるとしか思っていません。

それと、今の日本は戦争はないものとして考えているが、他国はそんなの関係ないからね。

神道という特定宗教が問題なのかなぁ？
祀られている主体？合祀された戦犯の汚名を受けた人が問題？
そもそも、神道において、分祀という概念はあるのだろうかね？

｢政教分離が憲法原則だぁ。閣僚は個人的立場でも参拝するな!｣という人は、
初詣とか、墓参りとか、クリスマスパーティはしないのだろうかね？

太陽神ラーを祭るのはけしからんから、日照の恩恵は受けないとか？（そうすると、死んじゃうけど…）

アメリカの大統領演説の最後に｢ゴットブレスユー・アメリカ！｣と良く言うけど、
日本にGHQ憲法草案を与えた彼の国においては、これは問題になるのかい？
カトリックがゴッドというと、その子イエズスと切り離せない教義になるのだが…。

すべての宗教に対して中立という立場と、先祖（とりわけ戦没者）を祀っている宗教施設で哀悼と感謝の意を表するということは、両立するのではないかな？

５５４みたいな低知能のプチ右翼日本人がいるかぎり、日中交渉はうまくいかんだろうな～
借りがないなんて平気で言い切れるのは、学校いって勉強し直してきたほうがいいな。
日本でも中国でも、こういう連中が、毎回問題を複雑にする。

日本の思うとおりに話が通るなら、外交はいりませんｗ
高い要求を示しても、相手に強要する力や相手をその気させる要素がなければ、反発を招くだけで無意味。
それが日中関係のこれまでｗ

>No.553
>中国に関しては明らかに日本は借りがあるんだよ。
その「借り」の返済はあと何十年続きますか？

日本から中国へは、様々な援助、一切文句を言わない土下座外交、
ひたすら謝り続け６０年以上。
たしか２年前に中国で起こった大規模な反日デモ、中国政府は原因を
作ったのは日本にあると公式に言った、もちろん日本は一切反論せず。
日本は中国に対して貝になってしまった。

＞様々な援助、一切文句を言わない土下座外交、 ひたすら謝り続け

これは半分本当で、半分当たってないよ。
援助はしてるが多くは日本企業に還流する仕組みで、賠償請求されそうだった額に比べれば決して多くない。
当時の国力のない日本が、多大な賠償を免除してもらえたことは、むしろ感謝すべきだよ。

ひたすら謝り続けてということはない。国交正常化までは、日本はきちんと謝っていない。その後も、しぶしぶ謝ってやるかといった表現が続き、そのうえ有力政治家が不適切な発言を繰り返したり、いたずらに中国を刺激する行動をしてる。どう転んでも、相手から見れば、心底謝ってるようには見えないでしょうね。

＞中国政府は原因を作ったのは日本にある

どのデモか不明だが、中国政府としては、中国国内の事情があるから日本を非難せざるをえないところがある。
中国政府も、中国人をコントロールすることが難しくなってるんだよ。そんななかで、現在の胡政権はかなり対日外交には配慮していたのに、それを裏切るかのように日本では政治家が不適当な言動や行動をし、マスコミが反中国を煽って国民が反中意識を高める。中国は国内が抑えきれなくて、困っちゃうんだよ。国益を追求し主張すべきは主張すべきだが、相手の面目を丸つぶしにして、外交はできんだろ。

おれはどちらかといえば右寄りだから、中国に従うべきなどとは毛頭思っていない。だけど、相手の顔を立ててやらなければ、本来の国益も追求できなくなっちゃうだろ？そうして信頼関係を築いたうえでなければ、靖国にかかわる日本側の事情や心理を理解してもらえることは、まずありえないだろうよ。

>中国政府も、中国人をコントロールすることが難しくなってるんだよ
だから日本は中国政府の立場に理解を。ですか？

結局、中国の政治は一部の共産党幹部がいかに独裁体制を延命させるかが
最大の目的。民主化や国民の生活、まして日本のことなんて全く考えていない。
日本人の目に見える中国ってほんの一部、北京など先進国と同じ風景や地方の
観光地しか日本人（外人）には見えない。大部分は今でも入ることはできない。
国による殺害、侵略、弾圧が今でも行われている。
天安門前に人類有史以来最大の殺戮者である毛沢東の肖像が描かれているのがその
中国の象徴だ。

その中国を擁護するのも日本では自由だが、おれはそんな中国とまともに付き合う
気は全くない。

＞理解を
じゃないんだよ。
相手の事情を知っといて、貸しをつくれるところではつくっといたほうがいいでしょ？

＞中国とまともに付き合う気は全くない
わかりますが、といったって付き合わざるを得ないでしょう？
お隣さんだし、日本はもう中国なしではやってけない状況なんだから。
家と違って引っ越せないし、取引先と違って変えられないだろうに＾＾

どうも日本人というのは、現実的な折り合いがつけられないのが多いようで。
島国だからかもね（ｗ
これは、米中国交正常化に際して、米中の高官の間で話されていたことです。
今なら、もっと日本をコケにした会話がなされてるかもしれない。

内輪でしか通用しないような、日本人の原理原則を外国相手にストレートにぶつけても仕方なかろうに。
実をとって立ち回ることを、少しは考えたほうがいい。
でないと、また戦前みたいに孤立化しかねんだろ？

>>557
あのさあ。反論するんだったら、おまえの考える外交の基本姿勢くらい書こうよ。人をぷち右翼呼ばわり
するんだったらさ。多分無理なんだろうけど。こういう輩はひとの批判はできるが何も考えていないので自分の考えかたは示せない。

>>562
>どうも日本人というのは、現実的な折り合いがつけられないのが多いようで。
>島国だからかもね（ｗ
日本人だけ多いと思うのが島国的な考え方。
現実的な折り合いがつかない人はどの国にもいますから。
自ら己を現実的な考えが出来ない者と発表して楽しい？

政治家が靖国に行かないのは中国・韓国の為。
こんなことがあっていいのか？

欧米の植民地支配からアジアを解放し新しい世界秩序をつくる
ことに成功した大日本帝国軍の功績は大きい。
逆にそれを犯罪者扱いするなんて人間として恥ずかしくないのか？

＞欧米の植民地支配からアジアを解放し新しい世界秩序をつくる ことに成功した大日本帝国軍の功績は大きい。
マジで言っているのか？　寝言は寝てから言え。ｌ
日本軍がどれほどのアジア住民を殺害し、略奪し、強姦し、計り知れない精神的物的損害を与えてきたことか。
感謝も尊敬もされていない。

＞５６４

これは米中国交正常化の際に、当時の米中政府高官（キッシンジャーとかね）が実際に交わした会話の要約です。
「島国の部族」「偏狭」といった言葉も使われてますよｗ

＞５６３

で、きみの考えは？
国内のマスコミに踊らされ、外交交渉を頓挫させてまで中国や隣国怒らせて、我を貫くことかね？
そんなのは基本姿勢でも何でもないだろ、プチ・ナショナリストくんｗ

プラス・・・
外交姿勢もなにも、相手の情勢を知って「実を取れ」、そんだけだよ。
理念や思い込みばかりで実も取れない、外交姿勢など有害無益ｗ

＞５６６

これはちょっと極端だね。
中国に対して相当の被害を与えたのは事実だが、中国だけがアジアではないよ。
実際に感謝されてるところはある。
インドネシアとかね。日本軍あっての独立だったからね。
ビルマやインドなどの独立時の指導者も、日本の功績に言及してる。

＞日本の功績に言及してる。
じゃあ、出してみて。どんな言及？それと、ソースと。

≫571

ネットなんかでお手軽に集まる情報は信頼できないのもかなりあるが、そんなのでいいのか？
まじめに一次資料文献をあたれば？

ネットなら下記のYouTube版のオムニバスのビデオでも見てくれ。
このなかに情報ソースも載ってるが、これらは本当だよ。
英語できる？ならば裏とりができるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=fvw

こういうのもあるね
http://www.youtube.com/watch?v=Kiz7N4z7c3M&NR=1

旧日本軍を、猟奇的殺人集団と勘違いするようになったのは、やっぱり自虐史観の教育に原因があるのかな。
残念ではあるが、今からでも遅くないのでこれを機に学ばれて下さい。

>猟奇的殺人集団

旧日本軍が、こんな集団だったら、第二次大戦までほぼ無敗なんてことはないだろうに・・・
自虐史観というより、ある種の集団の洗脳を受けちゃったんだね
事実検証より思い込み優先だから、ほとんど＊＊＊＊＊なもんなんだよな、ああいう連中は

こんなのもあるよ！

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin.htm

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm

↑
だからネットの情報なんて当てにならんといってるでしょう・・・
このサイトの中身が本当かどうか、どうソースをたどるんですか？
情報ソースも、発言者、記録、取材元、元の資料元もなにも書いてなくて、適当にネットに貼り付けただけでしょう？
少なくとも573とかのは、ネット情報だけど、なんとか元の情報ソースがたどれるんですよｗ


ちなみに、こうした写真はとくにいい加減で、なかには国民党が匪賊を処刑してるものまで、日本軍の残虐行為なんてことで載ってたりします。
写真や記録の出所、撮影・記録時期、よくをいえば撮影・記録者、このくらい確実に分かってないと情報ネタとしてはかなり怪しい。

何言ってんだよ、これを見ろよ。

http://japanese.china.org.cn/japanese/169708.htm

http://japanese.china.org.cn/japanese/169692.htm

http://japanese.china.org.cn/japanese/169735.htm

http://japanese.china.org.cn/japanese/170408.htm

http://japanese.china.org.cn/japanese/170409.htm

「不許可」ってスタンプ押してある写真があるけど流出物？

↑
ち、わからねー奴だな。
「チャイナネット」資料なんてのは、全然信頼できる情報ソースじゃないんだよｗ
チャイナネットというのは、このサイトの主で、反日煽ってるサイトだろ。

こういう写真や記録は、「どこで」、「誰が」、「いつ」、「どういう経緯で」撮影・記録したのかが、明確に書かれてなければ、全く信用できないの。
写真や記録の数が多いかどうかは、問題ではないんだよ。
いくら数があっても、内容の真偽をできないのは無意味。
そうでなければ、本当に日本軍かどうか、第三者が検証することができないだろうが？

そりゃそうだ。
話にあいそうな適当な写真をもってくればいいのなら、
いくらでも人を罪に陥れることができますからね（ｗ

よお、「無辜」だとか、「暇つぶしで」とか、「強姦されて」とか、どうしてわかるんだよ（笑）。
処刑されてるのは、中国人の犯罪者かもしれないだろ？
それに、日本軍というより国民党らしき制服を着てるのがいるのは、なんでだろ～な～

都合のいい資料・・・納得して肯定

都合の悪い資料・・・「でっちあげ」「にせもの」として否認

↑
「どこで」、「誰が」、「いつ」、「どういう経緯で」撮影・記録したのか、第三者が確認できるように示せ
確認がまともにとれるものは納得する
それだけのことだ
日本語わかるか？

そもそも、資料の元情報を明かさないのは怪しいですな。
こうしたネタについては、国内外の相当多くの専門家が、資料の元情報を示せと度々要求しているはずです。
普通はこういうデリケートな問題や事実確認が必要な問題では、資料の元情報はきっちり載せるものです。
誰にでも真偽が確認できるためにです。
これは、先進国のまともな学会とかなら、当たり前の「作法」のはずですがね。

右向け右！で疑いも無く信じて集団で突っ走りやすいのが日本人のかわいくもおばかな国民性。
落ち着いて自問してみよう。

日本が中国に多大な残虐行為をしたと信ずるにしても、それを裏付ける資料にも先ず「これは事実なのか？」という疑いを持たなければならない。
そして検証して確証に至った論拠を以って信ずるところの裏付けをすべき。
政治的背景のある問題は「意図的な情報操作」は必ず有り、先ずそれを疑うのは常識。
そして反対の考えの論拠も十分考察すれば、自分なりに何が正しいかが見えてくるはず。

コピペだけでしたり顔をするような人は情報に踊らされやすい人と自省すべき。
そういうトレーニングをしておかないと歳をとってから騙されやすいお年寄りになっちゃうよｗ

>>578
とっくにうそっぱちと論破されている写真を一所懸命ネットで発掘しているとはご苦労なことです。おまえはこういう板に書き込む前にいろいろなところで学んで来い。
ばかはいらない。

民主に投票したのって、そういう人が多いんだろうな・・・
今頃になって、騙されたとか、けしからんとか、言い始めてるのがいるけど、笑わせてくれる、プ

流出物なのですかって聞いただけなんだけど？

なんでみんな見当違いの方向に必死になってるの？

陛下は何故行かれないのですか？特アに配慮？
確か、昭和天皇は行かれてた事ありましたよね？

資料はこうしてちゃんと示してね。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%...
一般市民に対して虐殺・強姦（ごうかん）・略奪・放火と蛮行の限りを尽くし、勝利祭の饗宴（きょうえん）ともいうべきこの蛮行は数週間にわたって繰り広げられた。城内家屋の被害は、軍事行動によるもの1.8％、放火13％（主要実業街は平均32.6％）、略奪63％に及び、中国人は南京に処・女1人もなしと称したという。日本軍は遺棄死体8万4000と発表したが、現地の慈善団体が組織した二つの埋葬隊の記録によれば、その埋葬数はあわせて15万5337体に上り、揚子江（ようすこう）岸で集団虐殺されて同江に投棄されたものその他を加えれば、中国軍民の犠牲者は20万を下らなかったものと推測される。
［執筆者：洞　富雄］

旧陸軍の正規将校の団体である偕行（かいこう）社が、『南京戦史』（非売品、1989）を公刊して、少なくとも約1万6000名に上る捕虜などの殺害があったことを認めたため、論争は一段落した。
なお、日本政府自身は、南京で不法行為が行われたことを認めており、文部省（現文部科学省）の検定を通過した、中学校や高校用の教科書でも、南京大虐殺事件についての言及がある。
［執筆者：吉田　裕］

参考文献
鈴木明著『「南京大虐殺」のまぼろし』（1973・文芸春秋）
鈴木明著『新「南京大虐殺」のまぼろし』（1999・飛鳥新社）
洞富雄著『決定版　南京大虐殺』（1982・現代史出版会）


法政大学の松尾章一教授は「近代日本の支配層と軍の暗部をえぐる決定的な史料だ。大空襲などをかいくぐり東京都から発見されたというだけでも、大変な価値がある」と語る。
http://www1.korea-np.co.jp/special/kantou-daisinsai/sinboj970207.htm
関東大震災朝鮮人大虐殺軍が直接殺害行為極秘作戦の原資料発見

>>590赤旗がソース・・・悲しい。

しょせん、敗戦国なんだけどな…
戦争が終わって、どれだけの国民がよかったーって思ったことか

その後のたくましい復興後に生まれたボ〇クラどもは平和でいいよな〜

相続は資産も負債もこみだ。
復興後に生まれたボ〇クラどもが資産だけを受け継ごうと都合の良いことを考えてもそうはいかんぞよ。

594 だめだよ自分をボンクラなんて卑下しちゃ。せめて空気がよめないあほではないか？

敗戦は日本にとって幸運だった。
歴史にＩｆは無いが、あえて戦争に勝っていたことを考えてみると背筋が寒くなる。
だっていまだに半島人は日本人ってことだもんね。
日本は本当に世界中から信用されない嫌われ者になっていたはず。
国内もどうしようもない国に成り果てていたと思う。
やはりこの国は神国だったのか。

＞５７９　敗戦は日本にとって幸運だった。
まったく同感！！

日本が戦争に勝っていたなら今頃、アジアの民衆は奴隷の様に扱われていただろうに。
それに、強盗、強姦、殺人、ありとあらゆる残酷・非道な行為が平然と行われてきたことは明白だ。
アメリカが、残酷・非道な日本を原爆２個を落としてビシバシにドツキ上げて、
日本が再び悪さしないようにきちんと監視し、
日本国内に基地を設けて他国の脅威から守ることで、日本の平和が保たれてきた。

けっして、日本人の努力によって平和が維持できたのではない。

>>598

言っちゃ悪いがアメリカは核の効果を試してみたかっただけだよ。
アメリカは「核を使わなければ何万ものアメリカ兵の命を失うことになってた」と言ってるけど、核を使わなくても日本は終わってることは既に知っていたのよ。
折角作った核兵器の実証もできずに戦争を終わらしたくなかったのよ。
ご丁寧にちゃんと種類の違う原爆を落としたでしょ。
相手が有色人種のジャップだから気兼ねなくテストできただけ。
ドイツは曲がりなりにも白人だから良心の呵責にとらわれた訳ね。
モルモットにされてこんなに喜んでる人って…。

靖国を否定する日本人はなぜこうも反日になれるのか疑問だ。
本当に日本民族の血が流れているのか？