【契約者限定】クレストレジデンス新川崎

久しぶりにこのサイトを覗きましたが、ルールを守っていない方のことを指摘すると責められるというのは変じゃないですか？

以前、上や隣の部屋からの騒音についてのアンケートがあったかと思いますが、あのような生活音については、集合住宅を選択した以上、仕方のない所なので目くじら立てるのは良くないと思いますが、明確なルールがあるのに守らないのは別問題だと思います。
駐輪場の問題も、ただ無断駐輪を見逃すのではなく、ちゃんと組合で議題として話し合っていたと思います。議事録等から、すぐには契約台数を増やすことはできないそうですが、ルールをただ破るのではなく、ルールを考え直して必要に応じて変えていくほうが良いと思います。
いまだにサブエントランスに自転車が停まっていて残念ですが。。。

ふとん干しや、時間外のフィットネス利用もそうだと思います。
今あるルールが不満なら、勝手にルールを破り、また周りが泣き寝入りするのではなく、皆でルールを検討し直していけたらいいなと思います。

ちなみにベランダ喫煙については何かに記載されているのでしょうか？
東棟ですが、最近窓を開けていることも増えて、タバコの匂いがリビングに入ってくるのが気になってきました。

責められるのは建設的な内容では無いからではないでしょうか？
明確なルールがあるものあれば、個人的に嫌だからという事が混同されているのでは？
また、こんなマンション住人全員が見ているわけでもない、検討されている方等、誰でも見れる
場所にヒステリックに書いているだけでは、責められても・・・という気がします。

駐輪・駐車については、本当に契約されていない方が勝手にとめているのか、新しく入ってきた
方が止めているのではないかなど、明確ではないですよね？
誰も入居していないフソウ側の個人用駐車場に止めているのは、明らかに法に触れます。
組合でルール作りでは無く、この場合は、警察へ通報でもいいのではないでしょうか。
エントランスへの駐車・駐輪は、個人的には短時間で迷惑にならない範囲であれば、融通を
きかせてあげればと思います。もしくは、専用駐輪場などを設けるなどがあります。禁止する前に代案を作る
べきではないでしょうか？

手すりへの布団干しは、落下する危険があるという安全上の理由があります。これは組合からの周知徹底で
どうにかなると思います。布団叩きをするなは、常にやっていて騒音被害がある等でなければ、過剰な
クレームであると思いますが。

時間外フィットネスの利用も延長できるように組合で見直してみることを提案してはどうでしょうか？
理由があって、この時間帯にしたわけではなく、現状に合った時間帯に見直すべきと思います。

ベランダ喫煙は特に何も記載が無いですが、組合からの周知で、風向きに注意しましょうはありました。
こちらも、その人の所有空間での喫煙であり、24時間常時煙がくる、健康被害出ている、タバコ由来の
ヤニなどが明らかについていて器物損壊にあたる、吸殻が投げ捨てられている等の違法行為が出るような
状態でなければ、規制は難しいので無いでしょうか。換気扇の下で吸っても排気口からは臭いが出ますし、
同じことです。臭いがいやだからでは、料理のにおいがいやだから、作るなと言っていることと同じレベルだと
思います。極端な例ですが、魚の焼いた煙やカレーの匂いも同じだと思います。窓を閉めることぐらいしか対応は
無いですが、十分な効果はあると思います。それで十分ではないでしょうか？私はそうしています。

通路などの共有スペースについてもですが、一時期、個人を特定でき、個人攻撃とも思える配慮に欠けた書き込み
がありました。避難などの安全上問題になるようなものであれば禁止すべきだとは思いますが、ちょっとしたものを
端に置く程度なら融通をきかせてもと思います。本来は避難通路でもあるベランダに皆さん洗濯物を広々と干して
いますが、誰も何も言わないことと同じだと思います。
不法投棄については認識していないのですが、本当であればこちらも警察へ通報する内容では？

個人的な主観・感情でこれが嫌だから禁止しろと、こんなところで言わず、組合で考えるようしましょう。
また、日本人の悪いところですが、何でも禁止は意味が無いと思います。特にマンションのルールなど罰則規定が
無く、ただのローカルルールなんてものは、特にあって無いようなもので意味ないです。
禁止ではなく、やらせない、させない、迷惑にならない別の方法を作るなどハード面での運用を考えるべきと
思いますが如何でしょうか？また、適宜ルールを現状に沿って作り直すことも必要です。
長々とすみませんが、異論反論も多々あると思います。ですが、もう少し頭を冷やして、愚痴やヒステリーと
思われないように建設的な形にしていければと思います。

>>89さん
大賛成です！

同じく賛成です。
正直、他力本願なクレームばかりで飽き飽きしていました。

要するにタバコの煙も、駐車の件も、自分のことだけしか考えてない住人がいるから問題化するのです。

逆に、自分の家族(たとえば、妊婦や子どもとか)がいて、吸いたくもないタバコの悪臭が部屋に入ってきたら、絶対に怒るはず。

要するに、自分さえ良ければいいという、ただ単なるわがままに過ぎないのです。

認識を改めましょう。

迷惑と認識している住人がいる以上、駄目なものは何を言っても絶対に駄目なのです。

89さん、ありがとうございました。
わたしも同意見です。
苦情→批判のサイクルが嫌だなと感じていましたので、組合を通じて建設的な話し合いをし、必要に応じてルールを変えていけたら良いと思います。
苦情を言う側もルールを守っていない人も、そのまま放置では解決しないですよね。
組合の会議に出席するメンバーではない住民が、組合に議題として意見を伝える方法は何かあるのでしたでしょうか？
ＧＣＣに連絡をするという方法になるんですかね。
みんなで住んでいるマンション、みんなで更に住みよくしたいですね。

総会の案内がありましたので、その時にでも次の理事メンバーに伝えるか、提案できる仕組みを作ってもらうかですね。
93さん　ここで感情的に話されても同じですよ。逆にそのような一方的な意見もワガママと捉えられます。

私も管理組合で皆さんの意見を集約、反映させて浸透させていくことを希望いたします。
建設的に公平に議論し、より良い居住空間にしたいです。

べつに９３さんのご意見は至極真っ当な意見で間違っていないと感じましたけど。

うちは子どもが大きいのでそこまでタバコも気にならないですが、お子さまがいたりすると、当然でしょうし、お気持ちはよく解ります。

どっちが我慢するか…。
難しい選択ですね。

駐車場、共有スペースもぜひルールは守ってほしいです。

建設的に皆さんの不満をひとつずつ減らしていきましょう。

うちも窓を開けてると、最近、煙草の嫌な煙がプカプカ入ってきて、とても迷惑です。煙草の臭いが嫌いなので。
臭いがそのまま部屋に入ってきてしまうので、その度にいちいち窓を閉めなければなりません。
サウスウィングです。

部屋の換気扇前で喫煙するなど気を配ってほしいです。

ベランダで煙草が許されるのなら、窓開けての楽器演奏もOKですよね。
ベランダバーベキューもしちゃおうかな♪IHコンロなら火気の問題なし♪

>>97さん
>>99さん
この場で文章をぶつけ合ってるだけでは、前述の通り揉めるだけですので、
組合の場等で、意見交換してはいかがでしょうか。
通常総会も開催案内出ていますし。

また、89さんがおっしゃってるように、換気扇下での喫煙でも、
排気口からにおいは出るので、同じことになりますよ。。。

９６です。

もう書くのはやめようと思っていたのですが、あまりにも違和感があったので、もう一度だけ書かせてください。


客観的に見て、バルコニーでの喫煙を擁護する意見には本当にびっくりします。

完全にこれは喫煙している立場だから言えることですよね。
困っている人のことを無視するのは本当に悲しいし残念です。

小さいお子さんがいて、部屋が暑いのに安心して窓を開けられないと困っている方がいるのですから、気持ちを尊重しましょうよ。

気を遣ってあげない理由はないはずです。

部屋がタバコ臭くなるのが嫌なら、換気扇からであれば、臭いは廊下側に出るので、バルコニーの窓の臭いはなくなり、安心して窓も開けられるはずです。

どちらかといえば、そちらの方が皆さんの被害が少ないはずです。

それでもなお、バルコニーでの喫煙にこだわるというのであれば、ご自分の家族に臭いがいくのは嫌であったり、ご自分の部屋がタバコ臭くなるのは嫌であっても、同じマンションに住む他のご家族はどうなってもいいという非常に意地悪でわがままな考えをお持ちであると解釈されてしまいますよ。

>>101さん

100です。
言葉足らずな部分があり、ご迷惑おかけしました。

私が言いたいのは、
顔合わせて意見交換しましょう
が一番主張したいです。

喫煙者を擁護しているつもりは全くなく、（非喫煙者）
ベランダ喫煙にて、困ってる方のために、何かしら
手を打つ必要があるとは、当然私も思っております。

また、排気口から臭うと帰宅の際に不快に感じられる方も
いるかと思い、完全には解決しないのかな、と考えました。
101さんのおっしゃられてる、換気扇下での喫煙の方が、
被害が少ない、との話は私も同意します。

なので、この辺のお話を来週の総会で話にあげて、
話し合いがしたいです。

色々と不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。

総会の出席率が高いといいですね。

理事会の議事録から確認する限り、
総会の日程は一ヶ月以上前に決まっていたようですね。

理事会で日程を決めたらなもっと早く通知して欲しかったです。
ベランダ喫煙について議論したかったのですが、
都合がつかないため参加できなく残念です。

89です。
前の書き込みから様子を観察していましたが、タバコの話について、あくまでも中立な立場として、感情的ではなく、論理的に書いてみています。
ベランダ完全禁煙を、規約とするのは難しいのではないでしょうか？吸う側にも吸う自由があり、法律違反でない場合、禁止すると強要・脅迫が成立する可能性があります。逆もまた、吸われることで洗濯物に臭いがつく、ヤニがつく、健康被害（精神・身体どちらかでも）が認められる場合は器物損害や傷害罪が成立する可能性があります。名古屋地裁での判例は有りますが、かなりひどい状況ですし、あまり参考にはならなさそうです。
また、マナー違反だといってもマナーは人によって受け止め方が多種多様ですし、上記のように法律違反でない以上、受忍義務内の範疇と考えられてしまいそうです。
マンションのルールにしても、守らせる義務・方法は皆無です。自分は了承していないから吸うと言われればそこまでです。と書いてみると、決着点が無いので、お互いが得な点、不益な点を分け合って、歩み寄り、折半する提案として、3点ほどあげておきます。理事会での話のネタにでも使われるといいですが。
①完全禁煙ではなく、時間帯でベランダ禁煙にする。例えば6時～21時の間は禁煙として、日中は換気扇下で吸ってもらう。
→これによって、完全に喫煙者の自由を奪っていないし、暑い日中の時間帯は窓を開けることができ、お互いの妥協案となりそう。
②マンション内共有部に喫煙所の設置
→費用面を考えますとあまり得策ではないと思いますが、案として。
③ベランダ喫煙禁止としない。個人間で話し合い・訴訟等判断してもらう。
→これもある意味手だと思います。お互いが歩み寄らないのなら第三者に任せるという手法です。
またも、長々と書いてしましましたが、一方的な意見でなく公平かつ建設的な話し合いがなされることを理事会と住居している皆さんに求めたいと思います。一方を絶対悪として決めつけ、話し合いにも応じないようでしたら、議論自体無意味になってしまいますので。
また、今回はタバコの話ですが、それ以外でもゴネ得とならないようにお願いしたいと思います。

ここは、小さい子供連れ家族が一番多いのでしょうか？
若い新婚夫婦や年配の夫婦はいらっしゃいますか？

小さなお子様のいらっしゃるご家族がいちばん多いようですね。
でも若夫婦だけの方、お年寄りではないけど先輩方もいらっしゃいます。
幅広いのではないでしょうか？

共用廊下が汚れていた箇所が何ヶ所かありましたが、先日みんな綺麗になっていました。
管理人さんたちが清掃してくださったんでしょうか？
どうもありがとうございました。
とても綺麗になっていました。

ベランダ喫煙なんて、全面禁止にしてしまえば良いのです。

今のご時勢、公共の場での喫煙は禁止で当たり前。
マンションベランダは、共用部。
従って、個別住戸のベランダにおける喫煙は禁止とする。

規約で禁煙が明文化されてもなお、ベランダ喫煙をする人はいるでしょう。
そういう人は、自分が住んでいる集合住宅の明確に規定されたルールに違反しているだけの話で、
他人に「ルールに違反している人」と見られるのを本人がどう受け止めるか、だけのこと。
それでも、規約で明文化すれば、かなりの抑止力は得られます。

難しく考えないで、今どき分譲マンションのベランダで喫煙なんてあり得ないので
規約にベランダ禁煙を追加します、
という方向で進めていけば良いと思います。

入居を検討しているものです。

入居者の方に教えていただきたいのですが、
このマンションの遮音性はどうでしょうか？

今の賃貸マンションは上階、隣の音が結構うるさいので、
購入するマンションは遮音性の高いところにしたいと思っております。
遮音性が低いと自分も気づかれしてしまうので。。

あと、マンションがらみのご質問でなく恐縮ですが、
朝の横須賀線（新川崎駅から東京方面）の電車は激混みでしょうか？
朝8時過ぎくらいに東京方面に乗られている方がいらっしゃいましたら、
教えていただけると幸いです。

よろしくお願いします。

NO102さん
ご回答ありがとうございます。
確かに生活音は隣、上に住んでいる方によりますよね…
マンションに住むならある程度の生活音は辛抱するしかないですよね。お互い様だし。

東横線は私も以前利用してたのですが、横須賀線もあのくらいの混み具合であれば耐えれるのですが…

もうちょっと検討してみます！

↑112さんでした…すいません…

横須賀線は痛勤電車で有名ですから避けた方がいいですよ。

１１０さんに賛成です。
分煙が常識の今のご時世、自分のわがままでベランダで喫煙する人の常識を疑ってしまいます。
窓を開けていると、たまにわが家にも大嫌いなタバコの悪臭が入ってくるときがあります。
本当に大迷惑です。
せっかく窓の大きなマンションを購入したのに、隣近所のタバコの悪臭で窓を開けられないなんて、どうなんでしょうか？
我慢させられています。
いつも喫煙者の人は喫煙権だの自己主張を返す傾向にありますが、小さな子どもを持つ家庭の気持ちに立ってみてください。
それでも吸いたいなら一軒家を買いなおしてください。
「自分さえよければ」は今後やめてください。

こんなとこであーだこうだと言ったってしようがないでしょ。
然るべき場所で、建設的に話さないと、ただの喫煙者vs嫌煙者の不毛な争いですよ。

定期的にベランダ喫煙がーていうのが書き込まれるけど。
文面的に同一人物が書き込んているし、発作か？
匿名のこんなとこでしか主張できないんだな。

ずいぶん常識のないコメントだこと。
あきれるわ。
よーく考えてみなさい。
引っ越せば？

我が家は最初のお正月です。
皆さん、管理人さん、よいお年をお迎えください。

今年もみなさん、よろしくお願いいたします。

ツリーに門松、ありがとうございました。

入居して初めての雪です。
エントランスには雪だるま、お庭で雪遊びをするお子さん、何だか平和な土曜日でした。
管理人さん、お仕事の方々、お疲れさまでした。

あちこちに雪だるまとかまくらが残っていますね。
管理員さんや住民の方々、雪かきありがとうございました。

ベランダでタバコ全面禁煙にすればいいって？
吸いたいなら一軒家買えって？
逆だろ
いやなら一軒家買え

そちらの言い分が一般的なものと思っているのであれば、販売時に全面禁煙マンションを買えばよかったね
そんなもんないってことでよ～くわかると思うけど

ベランダでタバコを吸うやつもどうかと思いますよ
だけど全面禁煙にとか適当なこといってるやつのほうがどうかと思います。

というわけで嫌なら一軒家に引越しをすすめます。

火曜日でしたか、小学校入学（と思われる）のお子さんとご両親を何組もお見かけしました。
おめでとうございます。
友達たくさんできればいいですね。

鯉のぼりが増えましたね！
見上げていたら和みます^_^

タバコのマナーのことでお願いがあります。

わが家もずっと我慢し続けてきましたが、風に乗ってタバコの嫌な臭いが部屋全体に広がります。

上の住人や左右の住人がどう感じているか、冷静に考えてくださいね。

嫌いなタバコの臭いが部屋に入ってくるのが嫌なので、いちいち窓を閉めなきゃいけません。

お願いです。
どうぞ冷静に考えてみましょう。

こんな所で愚痴ってても何も変わりませんよ。そんなに嫌なら直接文句でも言えば？

マンションに住む以上、なんらかの我慢は必要だと思いますが。子供の泣き声とか、上からの騒音とか、嫌いな食べ物の匂いとか人それぞれ何かしら我慢してると思うけど。

私はタバコを吸わないけど、冷静に考えろと上から物を言う態度はどうかと思いますが。

共用廊下に、派手なものではありませんが、自転車のブレーキ痕がありました。
共用廊下を自転車で走るのは、マナー以前の問題かと存じます。

クリスマスツリー、いいですすね。
決して華美でもなく、質素でもないですし、子どもたちも喜んでるみたい。
こんな健全な管理費の用途は大賛成です。

引っ越して最初の年末年始です。
皆さんよいお年をお迎えください。

>131
私も自転車のブレーキ跡らしきものを見ました。
なにより危険ですし、共用廊下では乗らないでほしいです。

生活音ってどの程度しますか？
毎日、夜９時以降、12時近くまで上から音がしていて、一度注意させて頂きました。

結局改善されず、一度注意させてもらったので、
なかなか二度目に踏み切れていません。

私が気にし過ぎている可能性もあるので、
みなさんのお話し聞けたらと思いまして、
投稿しました。
どんな行動をすると音が下に響くのか、
私もわかっていないため、
注意しにくいのかなとも思っています。

すみません。
個人差があるのは理解してるのですが、
ご意見聞かせてください。

生活音について
入居者です。

我が家はそれほど気になりません。
もちろん無ではありません。何か物を落としたような音や遠くでピアノを弾く音など
２０～２３時は良く聞こえます。

もともとマンション生活しかしたことがないので気にしていませんが、
実家のマンションに比べたら（築10年）防音は素晴らしいと思います。

またマンションの音の伝わり方は真上に住む人のものとは限りません。
ピアノの音や壁を叩く音などは斜め上の階、または下の階からも響いてきます。
足音に限っては真上からが一番良く聞こえます。

参考になれば良いのですが、生活音は一度気になると不愉快ですよね。
お互い素敵な住宅環境を作れるといいですね。

>>136
ありがとうございます！
騒音は生活している人 皆が気を付けないと
と、特に自分が感じてから思いました。
ひとりひとりが思いやって生活する
環境にますますなるとうれしいです。