長府製(又は一条工務店の床暖で付いてくる標準品)の床暖室外機に付いて
1)他社性に比べ稼働時の低周波のブォーンって音大きくないですか?
室内に居ても響きます。
原因はいろいろあると思うので的確なアドバイスは難しいと思いますが
メーカーの対策品などで対策とられた方がいましたら教えてください。
2)調布のホームページで室外機の定価を見たらコンパクトタイプで43万円していました。
メーカー保証期間が過ぎて交換された方。実際いくら位かかりましたか?
何年くらいで故障しましたか?
先々のメンテ費用が心配です。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/一条工務店
[スレ作成日時]2011-11-28 19:47:10
低周波はその波長によって身体に悪影響を及ぼします。
まず、うるさくて眠れないのか、音の大きさではなく頭に響いてくるのかどちらでしょうか。
後者であれば我慢で乗り越えられませんので早急に対策してもらったほうが良いと思います。
単純に室外機の音がうるさいのでしたら、ちがう対策法になります。
聞くところによると、24時間連続運転にすると電気代が節約になるそうです。
床暖房は温めるときに最も電気を使うので、基本は点けっぱなしで保温状態を保ちます。
逆に、深夜に沸かして日中止めるような使い方は、電気代がよけいにかかります。
それをお隣さんは知らないのかもしれませんね。
普通の家で考えれば、深夜にのみ運転したほうがお得に感じますので。
ＮＯ８１さま アドバイスいただきありがとうございました。
一条工務店に連絡し話をうかがったところ、
長府製作所の床暖房のエネフローは最大出力を落とすことで低周波音を少しおさえることができるようです。
また、エネフローを24時間稼動させたほうが、室外機の音は小さいそうです。時間設定にすると
家の中、外気が温度が低くなると自動的にコンプレッサーが稼動して余計うるさいそうです。
長府のエコキュートは、出力を落とす設計になっていないので、そもそも騒音を減らすことができないそうで、
出来る限り、一条工務店の負担で設置場所の変更をお願いしました。
施主は初めて家をたてた人だし、騒音ができるかぎり少ない場所に設置するのは、何千台も売っている専門家である販売業者の務めだと思いますといいましたが、渋い顔です。
そもそも、リビングの窓の横におくなんて・・隣家は北は公道、南は駐車場で、いくらでも音を逃がす場所があったはずなのにというと、設計時、そこまで考えてなかったと・・・施主に北に車2台置きたいから南はぎりぎりまで家をたててしまったと・・・いわれてしまいました。
一条工務店は営業の入れ替わりが早いと聞くけど、専門家が育たない土壌があるのかもしれません。
一条さんより、はるかに小さな工務店のほうが、道路側にエコキュート設置してますね。
まれに低周波音がきこえない特異な人がいるそうで、うらやましいです。そういう人に私もなりたい・・
ＮＯ８３さんアドバイスありがとうございます。
外で聞くとそれなりり騒音ですが、深夜、家の中では、低周波音独特の
頭に響くかんじです。（脳腫瘍にでもなってしまいそうな頭が痛くなる錯覚におちいります。胸の圧迫、耳鳴りなど）
＞低周波被害者さん
投稿されている内容、痛いほどわかります。自分も同じ境遇で被害にあっています。またこの嫌な季節になってしまいました。
自分の場合は一条に「うちは法律に則って建築している。よって当方に非は一切ない。」と言い切られました。後から家を建てたのにも関わらず、我が家のリビングの窓の真正面に例の室外機を設置されてしまいました。それがまさかこんな騒音源になろうとは・・・。
私はお隣さんに相談したのですが、最初は一条をよんだり、音を確認して「これは気になる」などといっていたのですが、それはどうやら思ってもいないことをパフォーマンスとして言っていたらしく、後日相談したときには「確かに聞こえはしたけど・・・」と、明らかに嫌悪感丸出しでした。それに旦那さんが電気屋？勤めらしく、「今までエアコンでそんなクレーム聞いたことがない（室外機の音）」と言い出し「床暖房には室外機はない」と言い出す始末。完全にこちらをクレーマー扱い。実際の音を聞いた訳でもないのに言い切られてしまいました。それでなくても旦那さんは普段から奇行の目立つ方だったので、話にならないと察知して早々に退散しました。
最終的には「音が出るのをメーカーに相談してもどうにもならない。それをうちに言われても困る」というものでした。
室外機の持ち主に「そんなもの知らない」と。では誰に相談を？
過去に色々書かせて頂いてから何も好転はしてません。お隣は24時間点けているのではないので、夜10時とかに床暖＆エアコンをオンにされるとリビングにいられないくらいの音が響きます。これはなった人でないとわからない苦しみです。なんでこんなものが商品化されているのか？不思議でたまりません。
ちなみに私に対応した一条は「こんなクレームは今まで１件もない。」と言い放っておりました。こんないい加減なHMどう思います？
ボル様
一条工務店さんはほんとに教育システムがないのかも。 知恵袋にもでてました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436826339?fr...
有名な某SPA（製造小売業）は、クレームやお客様からの意見などを全社員共有化していて、同じことでお客様に迷惑を
かけないよう取り組んでいるそうです。そういう社内システムがないのだと思います。だから他の地域の問題も理解していない。
一条工務店はクレーム（こちらからすると至極まっとうな意見、夜は静かに眠りたい）を320も展示場があるのに
共有もしていないし、教育もしていないのでしょう。一条工務店と検索すると、最初に「一条工務店ブラック」とでてびっくりしました。
相変わらず、うちの隣もうるさいです。先週、一条さんの担当者が「出力下げるあるいは24時間まわすと静かになるのでお隣にそういいます。」とのことでしたが、実際1週間たってもずっとうるさくて、今日、再度聞きましたが、まだなにもしていないそうです。24時間あのエネフローが稼動するのはそれはそれで恐怖ですが。。
一条さんに他に静かな室外機のメーカーはないのかと聞きましたが、その方は、「長府製作所」しか販売してないといっていました。抱き合わせ販売をするならもっとおき場所も含めて考えて欲しいです。
長府製作所の床暖房エネフローは相当うるさいような気がするのですが・・
ここの掲示板でも施主さんも含めてエネフローはうるさいと言っている人が複数いますよね・・
うちは窓の横に設置されてしまった長府製作所のエコキュートもうるさいです。
普通の騒音と違って夜間、それもエコキュートは365日、エネフローは秋冬春の初めまでガンガン騒音をたてられるのは
精神的にも参りますね。
家族の健康を守れるよう、少しでも改善できるようがんばらないといけないですね。
（松戸市では、エコキュートの騒音被害を自治体が騒音を深夜の時間にはかって、施主に移設させたそうです。）
一条さんも儲かっているメーカーならもう少し、誠意があってもいいのにと思います。
契約済み様
汐見文隆さんというお医者様が何冊か低周波公害について本をだされているのですが、
その本の中に、
「加害者側に被害がないのか？」（「低周波公害の話p。202」）というくだりで
「普通騒音と低周波音と両方があれば、低周波音ほうが少ない減衰で隣へやってきます。
そして隣家の壁や戸に反射・吸収された残りが部屋の中へ入ってきます。そこでは普通騒音は著しく低下していますが、
低周波音はそれほど減衰していません。その相対的に低周波音が大きいということが、本家本元でそれほどでもない被害が、隣家で強くでてくる最大の理由と私は考えます。」
と書いてありました。
要は、隣の家がつらいのです。加害者側にも同様の被害があれば、全国で問題となっているエコキュートの問題の
解決の道もあるとは思うのですが
被害者ばかりがつらい低周波音公害のため、隣の加害者と話あっても、被害の状況を理解してもらえないのです。
その本(p・130)では
低周波音は防音壁はかえってひどくなる（音は回折製があり、壁の上を乗り越えて回り込む）
また、防音室 ひどくなる、そうです。
家がスカスカだから被害があるのではなく、最近のHMの家などは工場で規格生産したようなものはかえって
気密性が高くなり、低周波音被害は大きくなるそうです。
隣の家（加害者側）に室外機を向ければ、だんだん理解できることかもしれませんが、決して自分の家には向けませんよね。
一条に住む、住まないに係らず、加害者側は低周波音は入ってこないそうです。
室外機の向きは重要で、だから、最近は道路側に置いている家が増えているのだと思うし、隣の家の窓の下に置くのは
どうかしてると思います。
騒音被害にあった場合はまず、移設を強く依頼するようです。
ただ、エネフローは相当うるさいので、移設しても普通騒音・低周波音両方、うるさいかもしれません。
エコキュートで夜間電力でいくらか安いといっても隣の睡眠を妨害することも考えてほしいと切に願います。
ガスで15分わかすより、エコキュート深夜5~6時間稼動させるどこがエコなのでしょう。
毎月の安さをとって、隣人ともめるほうがよいのか、よく考えてほしいです。
日本冷凍空調工業会（日冷工）は2011年4月、「騒音等防止を考えた家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブック」をまとめ、ウェブサイト（http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/Set_Gb/e-book_Set_Gb.pdf
対策方法は他にも、ファンブレードの形状や枚数を変更したり、室外機に防振ゴムをつけたり。
アンカーで固定するとだめ。って人も居ましたね。
問題がある家と、問題がない家があるので、製品の良し悪しよりも設置条件、距離や設置方法に問題があるとも思います。
出力を落とすのは基盤の交換が必要になります。
メーカーは少なくとも対策を出しているので、無関係を押し通すことは無いと思いますけどね。
防音壁に関しては低周波、特に室外機の騒音を目的としたものがあります。
音が回り込んで増幅される懸念もありますが直接隣家を振動させるより数倍マシと思います。
福岡・住環境を守る会のHPより抜粋です。
被害者のなかから自殺者もでました。
設置者側の早急な対策を望みます
隣家のエコキュートの低周波音に「釣鐘の中に閉じ込められているよう」と苦しんでいた大学教授が、低周波音の苦しさをつづった遺書を残して一昨年１１月自殺しました。
周囲に自分の苦しさを解ってもらえずに孤立し、絶望する低周波音被害者を救うのは、みなさまの理解です。 ２０１０．９．１７
・症状は？
耳鳴り・頭痛・いらいらを三主徴として、睡眠時に音源が駆動すれば不眠、どうき・胸の圧迫感・息切れ・めまい・吐き気・食欲不振・目や耳の痛み・腰痛・手や足の痛みやしびれやだるさ・疲労感・鼻血などなど自律神経失調症に似た不定愁訴と表現される症状です。
原因に曝されている時はとても苦しいのですが、被害地を離れ病院で検査をしても身体的病変は見つかりません。
・自律神経失調症との違いは？
原因となる音源が止まれば、あるいは音源が影響しないところまで遠ざかれば、症状がなくなります。
・特徴は？
個人差が著しく、家族の中で被害を訴えるのは一人だけということも稀ではありません。
騒音が「うるさい」のに対して、低周波音は「苦しい、殺される」と訴えます。
症状が出るまでに時間（潜伏期）が必要なことが多く、時には数年後に発症することもあります。
中心的な症状は、多臓器にわたる不定愁訴であり、自覚症状以外身体的病変は証明されません。
低周波音環境が改善されなければ、苦しさがひどくなっていき（鋭敏化）、「低周波音過敏症」というべき状況となります。
一般の音により、症状が緩和されます（マスキング）。ほとんどの被害者はテレビやCD などの音で苦しさを紛らわせて生活する工夫を自得しています。
受音側での対策が困難で、防音は逆効果です。戸や窓は閉めたら苦しくなります。
・原因は？
生活の場で、８～４０ヘルツの間に、高低差概ね１０デシベルのピークを持つ低周波音に長期間曝されていると、ある日、それまで右脳で感知していた低周波音を左脳（言語脳）で感知するようになります。それが「低周波音症候群」の発症となります（左脳受容説）。
機械音、雑音をなるべく小さく意識して切り捨てようとするのが「右脳受容」の特性であり、逆にそれを厳格、明確に意識しようとするのが「左脳受容」の特性です。自分の生活が長時間・長期間の低周波音環境に置かれているうちに、一部の人はそうなってしまうのです。自律神経の働きはその人の責任ではありません。
・低周波音とは？
音とは空気中を伝わる波です（空気振動）。その１秒間の振動数を周波数といい、その単位がヘルツです。
音の大きさ（音圧レベル）はデシベルで表します。
人は凡そ１０ ～ ２００００ヘルツの音を聞き取ることができるとされています。
また、耳の感度は２０００～４０００ヘルツあたりが最も良好で、それより高くても低くても次第に聞き取りが悪くなり,１００ヘルツ以下の低い周波数（低周波音）では感度が著しく低下しますが、個人差もあります。
１０００ヘルツを基準として、聞き取る能力の性能に合わせて補正したものが「A 特性」であり、おおよそ１００ヘルツ：－２０デシベル（エネルギーで１００分の１の評価）、５０ヘルツ：－３０デシベル（１０００分の１の評価）、２０ヘルツ：－５０デシベル（１０万分の１の評価）、それ以下は切り捨てになっています。騒音測定器は、A 特性で測った２０～８０００ヘルツの音圧の合計を示します。低周波音領域を極端に小さく評価しているのです。
低周波音被害が出ている現場で、補正をしない数値のままで測定して周波数分析をすると、８～４０ヘルツあたりにピークが見つかります（リオンNA-18A やNA-17 で測定できます）。
低周波音は周波数が少なく波長が長いだけに、距離減衰が少なく遠くまで届きます。また、反射・吸収が少なく、よく隔壁を貫通することができます。その上、長い波長を利用して壁を乗り越えるので、防音壁は役に立ちません。
発電用風車に関しては、５ヘルツ以下の超低周波空気振動が被害（風車病：超低周波空気振動症候群）の原因になっています。
一条工務店で長府製作所の床暖房が騒音がひどくて基盤交換したが効果なしとの
施主のブログがありました。
http://mayoihouse.blog25.fc2.com/blog-entry-177.html
これ以外でも施主が長府の床暖房うるさいというブログが他にもありますね。
基盤交換でだめで全取替えしたとなっておりますが、長府製作所はもともと騒音商品を
売っているのではないでしょうか。
もともと騒音がある商品なら、隣に迷惑をかけているなら、撤去してほしいですよね。
施主は床暖房にこだわらず暖をとる方法を考えてほしいです。
このスレッドを立ち上げた者です。
解決せず、気になる音は更に気になる状態。
解決に真剣に取り組まない業者への相談。
精神的に辛いですね。
メーカーは面倒な対応はしたくないので、類似例は無いと とりあえず言うでしょう。
全国的に悩んでいる方がいる証明として、このサイトをプリントして読ませるのが良いと思います。
私の場合2つ問題が有りました。
1つは高音のキーンと言う音です。
高気密/高断熱/線路のとなりでも外の音は気になりません。と言われた一条の家の中でも聞こえるくらいです。
実際は北側に室外機に対して、南側の換気用のダクトから音が入ってきました。
反射してこの音量?と疑いましたが、室外機のそばでは相当の音でした。
2分間程アイホンで録音して業者に聞かせました。
疑うなら夜10時過ぎから明け方まで駐車場で車泊してください。確認できますから。
と伝えたところ。室外機の交換となりました。
高温の問題は解決できましたが
2つ目の問題は、外では音は聞こえませんが室内に響く、低周波の音です。
室外機交換後に発生してますので、無理な取り外し、又は設置が 管を通してモーターの振動を壁に伝え
共振させている物と考えます。
こちらは未解決です。
隠蔽配管と 室外機の振動品質の組み合わせで発生する物と思います。
これについては、騒音などの基準は無いもレベルですので、親切でないメーカーに対しては自分で何とかするしかありません。
悩まれる方が増える季節的になりましたので、多少でも効果が有った事を以下に 書きます。
1)室外機の位置調整。 大きな範囲では鵜が貸す事は出来ませんが、管のにかかる力(テンション)を替えて
若干変わりました。
2)↑で調整効かない部分は、 管に重た目の煉瓦を寄りかからせて振動を殺しました。
3)深夜電気料金を生かそうとして、昼 低温気味、夜高温気味にすると 室外機フル稼働＝振動大
となりますので、温度差は1℃程度にしました。
完全には解決していませんが、今年は配管が通っている階段の壁以外は殆ど気になってません。
私も、隣の一条の家の長府の床暖房の室外機の音というか、ブォンブォン、という振動が家に響いてきて困っています。
室外機は、我が家に向かってるのではないのですが、我が家から1メートル程の場所に設置してあります。
なぜこんなに、家の中にまで響いてくるのでしょう‥
室内の壁際は勿論ブォンブォンと聞こえるのですが、三歩ほど部屋の中央のほうがよく響いてきます。
お隣に 、室外機の音が高いようなのですが、と下から申し上げたところ、一条に問い合わせます、と、おっしゃったので待っていても、ひと月以上連絡がなく、こちらからお隣に、どうなりましたか、と聞くと、一条は問題ないといったから、そのまま使ってます、と、怒鳴られました。
それから私は、お隣に言っても始まらないな、と思いました。
あの長府の室外機は、なぜあんなに振動騒音を発するのでしょう‥
ほんとに、頭が痛くて仕方ありません。
ほんとに困っています。
被害者がわで、なんとか食い止める、効果的な方法はないのでしょうか。
隣家との間に、約1メートルのブロック塀がありますが、ほとんど効果がありません。高さが足りないのでしょうか‥
それとも、ブロックがいけないのでしょうか‥
拙宅のお隣が一条工務店の家を建てることになり基礎工事が始まると室外機との接続パイプらしきものが拙宅寝室窓に向いているのを発見し担当者に長府製室外機の騒音問題がWEB上で多くみられるので考慮して欲しいと申し入れました。 まだ基礎工事でしたが既に室外機設置場所も決まっており今からの変更は費用が掛かるので施主とも相談したいということで結果を待ちました。 その後、担当者と上司が来られ、施主との話し合いの結果、室外機は拙宅窓には向けないようにするとのことで解決しました。このように工事の初期段階であれば考慮してもらうことが出来ました。
このスレッドを立ち上げた者です。
色々と忙しく&完全に敵にしてしまうと
一条に無視されると困るので、私のブログなどは一時的に閉鎖させています。
2年点検の前後で 対応と 状況によってはブログ上で意見交換させて頂き、
頭抱えている人がこれほどいると言う事を一条 OR 長府 に詰めて行こうと思います。
No.94さん
■高音は長府の室外機の問題で一条の設計などはあまり関係がない=一条は長府に連絡を伝える事のみが仕事になってしまいます。
高音は耳の良い方なら気になったら耳触りの身のですが、音量によって、メーカーが直さなくてはならない物か
否かが決まります。
ご自身で確認されるのと、異常に大きな音なら
録音できる物が有れば録音して、長府のサービスの方に聞かせるのが手っ取り早いです。
サービスの方が来られた際に、持ち帰って検討するなど言われたら、クレームを言われたご近所さんに今からまずは謝罪に同行してほしい。と言って名刺を渡させるのがが良いと思います。
結構真剣に対応すると思います。
我慢するレベルの音量なら、能力が落ちない程度の室外機の囲いを作って、吸音 又は断音が良いと思います。 ブロックは音を反射させますので、吸収する方向で策を考えた方が良いかもしれませんね。
■室内の低音について
長府の室外機は能力の割に小型化されています。
色々詰め込まれている室外機ですが、
・他者性に比べて稼働音は大きい。
・振動の対策は弱い。
これらが、原点ですが、
一条からすれば音源になっている長府に責任の押し付け、長府からすると室外機自身の騒音量は規定値以内
と言ってくるでしょうから厄介です。
室内のブオンブオン音は、 壁に引き込まれた室外機の管が壁材料に振動を伝わせて壁が共振している物と思われます。
共振源の材質、位置、サイズや周波数にもよりますが、室内では音がたまりやすい場所、たまりにくい場所とそうでない場所が有ります。
共振源の壁より離れた場所の方が音が気になるのは、この為です。
意外とこれが厄介で、私も階段の壁の振動音だけで有れば我慢も考えましたが、
寝室に響いていた為、我慢できずにおりました。
自分の家の室外機の音で自分がそれだけうるさいなら、隣はさぞかしうるさくてお困りでしょうね。
そのうち障害事件にでもなりそうで怖いですね。
よく家が建つ前にこの事に気がつきましたね。よほど回りを警戒されていたのですね。
自分も隣家が一条になりそうだったら警戒します。とんでもないＨＭみたいなので。
設置者は床暖房がうるさければ、使用をとめればいいけど
隣人は深夜も含め実質、逃げようがないことをわかってほしい。
できれば、床暖房、エコキュートを含め、深夜時間帯は使用しないでほしい。
我が家の隣に一条工務店の家がたってやはり騒音で困っています。
長府製作所の床暖房の室外機がは敷地まで目視ですが３メートル、家まで４メートルぐらい離れていますが
室外機の向きは拙宅に向いています。
１階でマスキングのため、TVをつけていても、「ブウォーン」のあとに重低音・低周波音が響き、
家で過ごすことが苦しくなってきました。
一条工務店の施主に、長府の床暖房がうるさくて困っていることを伝えましたが、いまだに低周波音を
垂れ流しです。
WEBではエコキュートの室外機の騒音に対して、所有者に騒音問題を伝えると、場所を移設してくれたり、
夜間蓄熱から昼間蓄熱に変更してくれたなど、良識のある方の話をたまにみますが、
お隣は一向に改善してくれません。
結局は、人間性、モラル、マナーの問題なのでしょうか？
場所の移動や夜間稼働の停止などは施主に負担がかかりますし 稼働を止めるとなるとせっかくの買い物が意味を為さないものになるわけで簡単にはいとは言わないでしょうね。
メーカーが真摯に対応しないといけないとおもうのですが
一条工務店の家の隣人はまったく、なんの落ち度もないのに、一方的な低周波音の暴力にあっているのと同じ。
施主には負担がかかるといっても、ネット上ではメーカー、HM、施主の三社で移動費用負担したりするケースも
あります。要は企業、施主の倫理観。
あるいは、一条の場合はシンガポールに資金移動を合法的にしているようだから、溜め込んだ費用で被害者を救済できないのだろうか。
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html
隣人は一条施主の買い物のために苦しまなければいけない理由はどこにもない。
No.96さん
No.94です。アドバイス、ありがとうございます。ブロック塀は、あんまりよくないのですね‥ ベニヤ板のほうがいいのかな。いろいろ試してみます。
隣の一条の家は、床暖房、24時間運転なので、深夜早朝は、我が家の寝室にすごく響いているのが分かります。前の冬は私はほんとに寝られなくて、そして、食欲もなくなり、激やせしました。この冬は、寝る場所を、問題の室外機から一番離れた部屋に移動し、夜中目が覚めなければ、眠れます。ただ、夜中に起きてしまうとまたあのブォンブォンが聞こえてきます。どの部屋に移動しても、逃げられません。
外で騒音室外機の音は、キーンと言う高音と、ブォンブォンという低音が聞こえますが、室内では、低音だけ聞こえます。低周波騒音は、壁を通り抜けて室内に入ってくる、ということが、よく分かります。
長府は、低周波音域、超低周波音域の音がでているかどうか、製品として売り出す前に調べるべきです。そして、製品のパンフレットにきちんとかくべきです。低周波音をだしていると確認したなら、近隣住民に健康被害を及ぼします、と。
今、もう使われているものまで、きちんと調べるべきです。
低周波音、超低周波音は、法律の抜け穴ですから。
でも、被害者が何を訴えても何もしないですよ、一条も、長府も。売ってしまえば、それで終わりだから。
被害者が、何とかするしかないのです。 私のほうが２年ほど先に建ててましたのですが、お隣の一条の方とは、お隣が挨拶に来られるまで面識がありませんでした。恨まれるようなことなにもしてないのに、何でこんな、目に見えない低周波騒音という被害を被らないといけないのか。ほんとに、辛く、悲しいことです。
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67.2m2～75.04m2 |
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総戸数 67戸 |
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1億3190万円～1億6990万円 |
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71.61m2～93.9m2 |
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総戸数 51戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台・6100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2・60.42m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5190万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
|
59.17m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
