京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

それなりの企業が、誰が書いたかも分からないインターネットの書込みに一々公式なコメントするわけないよ。
そんな事したらかえって笑い者だよ。
京阪名義で反論しなさいと日陰さんは言うけど、それなら先に自分があゆみが丘の何号室に住む誰々です。と本当に自分があゆみが丘の住人である事を証明しなくちゃ。
自分は身元を明かさずに相手に公式に反論しろと言うのは勝手です。
勿論そんな事は日陰さんにも出来ないでしょう。
所詮、インターネット掲示板なんて匿名で無責任に何でも書込めるから盛り上がるのであって、企業が公式なコメントを出したり、法律上の白黒をつけたりする場ではありません。


と書くと、「あなたは京阪関係者ですね」とか言われそうだな。全然関係者ではないんだけど。
日陰さんは真面目なんだけど、一つの事を気にし始めたら、他の事が見えなくなるような感じの人ですね。

↑
スクエアの住人さんは
＞「現段階で法律上スクエアは違法マンションですか？」と聞いてるのです
>>906

事業計画通り施行していないのですから、現時点で違法マンションと言えると考えています。
　
　司法が結論を出すまでは適法との考えは詭弁です。適法に建てていないと客観的に認められる事実がある場合は、違法マンションと言えると思います。（あなたもあなたのお住みのマンションを違法マンションといわれているのと同じ理屈です）
　違法性の証拠が多くあるのに、９０６のスクエア住人さんが、それを目くじらを立てて（現時点では法律上）適法と言い張るのはどうかと思いますが。

確かに日陰さんはまじめに取り組んでいるんだけどちょっと融通がきかなさすぎるかな。

時々こういう人いるんだけど自分の主張ばかりでやりにくいんだわ。

９１２は、９１０（マンコミュファン）さんに対するレスです。

　それから、９１０、９１１に対する反論ですが、
＞自分は身元を明かさずに相手に公式に反論しろと言うのは勝手です。

　私は、本スレの「業者の方へ」にある
＞業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
　を引用しているのであり、管理人さんは、指摘した者の名も名乗れとは言われていませんが。

管理人といっても、別に企業に対して命令する権限も責任も無いしね。
この件に限らず、良い事悪い事関係なく、インターネット掲示板に企業としてのコメントを求める事自体が、どだいムチャクチャな話だよ。
普通に考えたら誰もがそう思います。
それなのに、「理屈では反論できないから頬かむりしている」とか飛躍した事、書いて、勝手に戦闘モードに入るから。

日陰さん、自分は正しいんだと、法律を持ち出して、一所懸命頑張ってるけど、客観的に見てると、時々理論が飛躍したり、想像や妄想に入ったり、自分に宛てられた質問を無視したり、誰彼構わずかみついたりと、どうしても、共感できないというか、説得力無いんだよな。
もろに唯我独尊という感じです。

私達の財産であるスクエアを違法マンションと言い切ったあなたは許せません。歩みが丘自治会代表の声と理解します。管理組、自治会を通し、歩みが丘管理組、自治会代表に歩みが丘の名前を使った侮辱の事実を話しさせて頂きます。その際はあなたに同席して頂き謝罪を求めます。また、ここでされてる事も全て話させて頂きます。

916さんへ
中庭が何故事業計画通り「公開空地」になっていないのか、管理組合に聞いて返事を持って来て下さい。
話しが早いです。

　日陰が正しいとしても、スクエア住人に非はないことがわかっていないのがまずい。
かなりまずいと思いますよ。速く謝ったほうが良いかと思います。
　中庭が公開空地であろうがなかろうが購入者には関係ないことがわからないのかな。
簡単にたとえると
　
　日がげが八百屋でりんごを買いました。
　実は盗品でした。
　日掛け、お前は盗品を食べようとしている。
　責任取れ!!

わかりましたか?

>日がげが八百屋でりんごを買いました。
>実は盗品でした。
>日掛け、お前は盗品を食べようとしている。
>責任取れ!!

↓　↓　↓

Aさんがマンションを購入しました。
実は問題マンションでした。
Aさん、お前は問題マンションに住んでいる。
責任とれ

もちろん、Aさん（スクエア購入者）に非はありません。

ところが、No.918 by マンコミュファンさんは
>庭が公開空地であろうがなかろうが購入者には関係ないことがわからないのかな。

このように言っている購入者は問題マンションの被害者であることを理解していないのです。
もっと勉強しなさい。

7/5にNo.853で書き込んだ購入検討者です。

＞No.851 by 入居済み住民さんが書かれているように中庭が公開空地になってしまったら
＞スクエアの住民にとってたいへんなことでしょう。
＞管理組合を通じてでもよし、ご近所同士でもよし入居済み住民として京阪に真偽をご確認してもらえないで
＞しょうか。住民の方にはきっと説明してもらえると思います。
＞そして京阪の見解が法律上問題ないということでしたらこの掲示板で広報してください。
＞購入にあたって非常に有益な情報になります。

今週、スクエア住民さんで京阪に確認された方がおられましたら是非書き込んでください。

日陰、お前なめとんのか？

スクエアの住民さんは京阪の説明を信じて買われたのですから、事業計画通り施工しなかった（法令違反）京阪に矛先を向けて下さい。

917さん
あなたは理解力がないのですか？
我家を勝手に違法マンションと言う、人として無礼な態度に怒っているのです。
あなたはどういう性格をしてるのですか？
事実上、私達に不快な思いをさせています。
その事実を知りあなたは申し訳ないとは思わないですか？
他の歩みが丘住人さん見てますでしょうか？
私は他歩みが丘住人さん達とは同じローズタウン住人として仲良くしたいと思っていますが、この方だけは許せません。どうにかして頂きたい。今後の為にも。
住友、京阪さん見てますでしょうか？自治会連合としてもよりよい関係を築いていくにもこの方をどうにかして下さい。我家をこれだけ侮辱され我慢の限界です。出来るだけ関係ない良き住人を巻き込まない様、今のうちに法的措置の上、容赦ない対応是非ともお願い致します。

８５１です。
私は、中庭が昼夜解放の公開空地になると、一言も言っていませんよ。
行政は、取消権を行使することは相当難しい、ということを具体例を設定して述べたまでです。
何度も書きましたが、重要事項説明書に事業主と関係行政機関が中庭の使用形態について、昼間開放ということを確認したとなっているのですから、それで十分です。
あなた自身の買い物に、なぜ一面識もない私が協力しなければならないんですか。
３０００万円の買い物なんですから、私なら自分で行動します。

923さんへ
スクエアを適法にする方法を何度も書き込んでいますので読み返して下さい。

>住友、京阪さん見てますでしょうか？自治会連合としてもよりよい関係を築いていくにもこの方をどうにかして下さい。我家をこれだけ侮辱され我慢の限界です。出来るだけ関係ない良き住人を巻き込まない様、今のうちに法的措置の上、容赦ない対応是非ともお願い致します。

この問題として、当事者の住友、京阪が日陰だけでなくスクエア住人さんに何ら説明しないのが根底にあります。
販売した企業責任として納得いく説明をしなければいつまでも解決しません。

スクエア住人さんへ
なぜ、スクエア住人として、住友、京阪に正式に説明要求しないのですか？

＞管理組合を通じてでもよし、ご近所同士でもよし入居済み住民として京阪に真偽をご確認してもらえないで
＞しょうか。住民の方にはきっと説明してもらえると思います。
市議会でも取り上げられているわけですから、まずは、スクエア住民が京阪に電話して京阪担当者が
マンションまで出向いて説明するよう要求すべきだと思います。
ここの掲示板を読んで不思議なのはこれほど問題になっているのに未だスクエア住人が京阪からの正式な回答を
入手していないことです。
私がスクエア住人だったら一個人としてでも京阪に問い合わせるでしょう。

何度言えばわかるのですか。
重要事項説明書が、事業主の印鑑の押された、正式な回答です。
もう寝ますよ。

>>927

>もう寝ますよ。

寝ればいいのではないでしょうか？
寝たところで問題は解決しませんよ。
子供じゃあるまいし。

No.927 by 入居済み住民さん へ

納得して購入されたマンションを違法扱いされるのは気分を害するものです。
しかし、重要事項の内容が違ったら購入者としてどうされるのですか。
そのまま泣き寝入りですか。
実際、京阪が行政へ申告した事業内容と重要事項とは違っています。
そのため、市議会でも問題提起されているのが事実です。
＞重要事項説明書が、事業主の印鑑の押された、正式な回答です。
誤った重要事項説明書を信じ込むのは要注意だと思います。
私も”京阪”だからと信用して購入しましたがまんまとダマされました。
京阪に洗脳されていたかもしれません。後悔しています。

全く話になりませんね。
私達スクエア住人はデペと重要事項説明を受けてます。正式契約です。あなたの事も説明を受けてます。要注意人物ですね。現実をみないのはあなたですよ。何がしたいのですか？空想を語るのは勝手ですが不快極まりないです。
長文をうつのも馬鹿らしくなってきました。あなた笑われてますよ？皆さんがまともに相手しない理由が分かりました。私も気が狂った人間に振り回されるのは嫌ですので好きにして下さい。

検討者の方々は彼には十分に気をつけて下さいね。

＞私も”京阪”だからと信用して購入しましたがまんまとダマされました

じゃあ、ローズタウン全部違法建築かもしれないって事だな。調べろよ。調べてないんだろ？調べる気ないんだろ？ホントはスクエアだけが単に気にいらないんだろ？自分家が日陰になったからさ。いいからローズタウン出ていけよ。

No.921 by 住人さん へ

＞日陰、お前なめとんのか？

論点を逸らそうとしても無駄です。
また恫喝まがいの書き込みをしてもあゆみヶ丘自治会・日陰対策部会は屈しません。

No.931 by ローズタウン住人 さんへ

＞いいからローズタウン出ていけよ。
なぜ私が出ていかなければならないのですか？

No.930 by スクエア住人 さんへ

＞全く話になりませんね。
話にならないのはそちらでは？

930スクエア住人さんは、宅建法47条違反の疑いが濃い重説を見て購入を決めたということですね。（違反の内容は解説済）

中庭が公開空地になっていなかったとして法令違反になったと仮定します。
（スクエア住人さんには大変恐縮ですが、あくまでも仮定ですのでご了解願います）
それでも、”重要事項説明書が、事業主の印鑑の押された、正式な回答です”を信じるのですか。
行政審議や裁判などで法令違反と判断され是正を求められるのは決してゼロではありません。
＞私達スクエア住人はデペと重要事項説明を受けてます。正式契約です。あなたの事も説明を受けてます。
購入時直前にデバから重要事項説明を受けたからと言って、あなたの住んでいるマンションが日陰さんの指摘だけ
でなくマスコミや市議会で問題として取り沙汰されているのに、住人として少しは疑問に思わないのでしょうか。

京阪は、事業計画書に「街区公園の代替機能としての公開空地に確保」と記載して申請し、認可した京都府の公文書には、「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」となっています。
これは明らかに行政が中庭を公開空地として認可した証拠です。
公開空地であるならば、敷地内に指定された看板を設置しなければなりません。
スクエアの敷地内に公開空地であることを示す看板が設置されているのですか。

「この広場は、建築基準法に基づく総合設計制度により設けられた公開空地で歩行者が日常自由に通行又は、
利用できるものです。平成ｘｘ年ｘｘ月ｘｘ日　建築主ｘｘｘｘ株式会社　管理責任者ｘｘｘｘ」。

淀屋橋や本町といったオフィス街で、高層ビルの周りが広場になっていれば大抵が公開空地であり上記の
公開空地であることを示す看板が必ず設置されています。

＞No.921 by 住人 2010-07-09 22:05
＞日陰、お前なめとんのか？

これが、スクエア住人品質です。

あ～恐ろしい恐ろしい

No.938 by　さんへ

>これが、スクエア住人品質です。
>あ～恐ろしい恐ろしい

これは酷いいいようですね！この文面は問題ですね。
個人間の問題を上記のように記述するのは良くないですね。
スクエアの人達の名誉を著しく侵害した文書ですね。

第三十四章　名誉に対する罪　　

もう少し大人の会話をしなさい。

＞No.921 by 住人 2010-07-09 22:05
ここの掲示板はスクエアの掲示板です。
by 住人と書けばスクエア住人と間違えられてもおかしくありません。
スクエア住人と思われたくないなら
＞No.921 by 匿名 2010-07-09 22:05
とすべきです。

論点を逸らさず
＞マスコミや市議会で問題として取り沙汰されているのに、住人として少しは疑問に思わないのでしょうか。
＞スクエアの敷地内に公開空地であることを示す看板が設置されているのですか。
に答えてください。

私もNo.921 by 住人はスクエア住民だと思います。
（京阪関係者とは思っていません）

スクエアのみなさん
No.938 の発言は保存等をして置きましょう。
この発言はスクエアの人達の名誉を著しく侵害しています。


＞これが、スクエア住人品質です。
＞あ～恐ろしい恐ろしい

第三十四章　名誉に対する罪　

９３０＝９２３＝９１６＝９０６＝８９３＝８８４（スクエア住人さん）へ

　いつ来られますか？
　
　来られる時に管理組合に次の点について聞いて返答してください。
①中庭は何故事業計画通り「公開空地」になっていないのか？返答如何では土地区画整理法違反となります。
②重要事項説明書には中庭は街区公園（児童公園）の代替「地」と記載されていますが、一方で「幼児の遊び場」と規定されています。どういう理由で、「幼児の遊び場」が児童公園の代替「地」と言えるのですか？
＞私達スクエア住人はデペと重要事項説明を受けてます。正式契約です。
　あなたが信用した重要事項説明書には大いなる矛盾点があります。あなたの返答如何では、スクエアは宅地建物取引業法第47条違反になります。

　あなたは、上記の質問に法令の条文に照らして理路整然とした返答が出来なければ、客観的に見てスクエアは違法マンションということになります。

　部会が、調査に調査を重ね、事実に基づき、八幡市議会でも事実として報告されていることを、あなたは何の根拠も持たずに人を侮辱したのです。
＞私も気が狂った人間に振り回されるのは嫌ですので好きにして下さい。
　こちらに来られる時にこの文面に対する謝罪を求めます。

この板もうだめだ。
日陰と住人の喧嘩の場になってる。
検討者にとって何の役にも立たん。
管理人、閉鎖してくれ。

↑
問題指摘に対して何も答えられないと逃げますね。

いつものパターンだから仕方ないか（笑）

↑
こういう、やみくもなかみつき方をするから
共感を得られないんだよ。

●No.938さんの不用意な発言
このスレでの個々での争いとは全く関係のない住人の名誉を汚すことは。
許されないことです。

このスレを確認していくと、この人が投稿したであろう文面が多々あります。

スクエア住人のみなさんは一度、この件について話し合われたほうが良いですね。

948
930（スクエアの住人さん）の書き込みも不用意な発言ですよね！

新スレッド
『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？（その３）』

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82288/

日陰が去り、やっと日向になったようです。

ローカル・ルールのもと、
残り１０００レスまで、たまの書き込みで結構です、のんびり情報交換いたしましょう。

改めて、よろしくお願いいたします。

そう言われても仕方ないような事、書いてるからね。
中庭に犬を散歩に連れて行くとか、夜になったらカップルがいちゃつくとか。
自分の意見に反する投稿に対しては短絡的に京阪関係者だと決めつけるし。

スレ主さん、何故こんなに荒らされたのにスレ削除依頼ださなかったのですか？

＞そう言われても仕方ないような事、書いてるからね。
＞中庭に犬を散歩に連れて行くとか、夜になったらカップルがいちゃつくとか。
＞自分の意見に反する投稿に対しては短絡的に京阪関係者だと決めつけるし。
>>954

　犬の散歩うんうんの件は、掲示板ですから、実際のところ日陰さんの書き込みか反日陰さんの書き込みかは分かりませんが、いずれにしても実に的を射た指摘です。中庭が公開空地であれば、犬を散歩させて良い公開空地もあるし、カップルがいちゃつくのを規制はできません。

　京阪が中庭をスクエアの専用庭のように見せ掛けて売ろうとし、中庭を「公開空地」にしていないことを指摘されることに異常に反応する人達がいるということです。確かに、その人たちを必ずしも京阪関係者と決め付けることはできませんが、要は、京阪は事業計画通り中庭を「公開空地」にすることが先決です。

↑
はい、日陰。
自演ご苦労さん。
すぐ釣れるね。（笑）

おもしろすぎる！！

自分のことを自分で「日陰さん」と言っているように読めるね。確かに。

＞中庭が公開空地であれば、・・・カップルがいちゃつくのを規制はできません。
この掲示板も公開空地みたいなもんだな。日陰が書き込むのを規制できないし、日陰を嫌う者の書き込みも規制できない。

＞中庭を「公開空地」にしていないことを指摘されることに異常に反応する人達がいるということです。
中庭を「公開空地」だと指摘することに異常に執着してる日陰がこんな事言ってるよ。