武蔵小杉地区の今後について・・・【３】

>798さん

私は小杉駅近高層マンションと小杉〜元住吉〜中原エリアの低層マンション
両方を昨年検討した者です。
結論としては低層マンションを購入しました。

理由は、閑静な住宅街なので窓を開けた生活に全く支障がなかった（自分の
ライフスタイルにフィットしている）こと、このエリアは子供が非常に多く
２歳の子持ちである我々としては同じ感性の方が周りに多く住んでいる街と
いうことで安心感が持てることが大きかったです。
再開発エリアはとても魅力的ですが、反面どういう街になるか分からないと
いう不安がありました。

余談ですが、ブリリア元住吉の学区である下小田中小学校の近辺には未だ畑
が多く存在し、野菜を直売しているところもあったりして、駅前の喧騒とは
全く逆の世界が広がってますね。

798です。

予算に間違って『万』を入れるのを忘れましたが、ご意見ありがとうございます！

おぞましい・・

＞レジの板に、セントラルスポーツセンタ、藍屋の三角地帯をゴクレが
＞購入したとの情報あり。本当？
本当で建つのがマンションだとしたらレジ西側の日差しは終了ですね。

ゴクドーレジデンス

ゴックンレジデンス

>>805
たしかに元住悪くないんだけど、社宅マンションとかで
かなり安い家賃、３、４万とか？！で借りてる方々が近くに住んでると思うと
まじめに？！住宅ローン払うのが悲しくなる、興ざめしてしまうなあ。

＞＞８１１
そうは言っても、社宅は大変だよ。近所関係が。住んだ人にしかわからないが。
設備も桁違いに違うし、月１０万余計にだしても社宅に住みたくない人は多いと
思うが。

JR新駅ですが連絡通路は綱島街道の下を通るのか上を通るのかご存知の方いますか？

>813
パークシティのチラシを見ると連絡通路が上を通っていますが
これが決定事項なのかどうかは分かりません。

ご参考
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/kisya/pdf/061027-3.pdf

これを見ると一度上に上がってまた降りる構造ですね。

いずれにしても、武蔵小杉の駅前が整備されるのは嬉しいですね。

この連絡通路は、見る限りでは乗り換え専用、
つまり駅から出た人や、ＪＲを利用しない人は
使えないのでは？と思えるのですが、ご存知な方はいらっしゃいますか？
…ちょっと不安。

乗り換え専用です。ＪＲを利用しない人は使用できませんよ

やはり新駅の改札はレジ（NEC）側のみの設置なんですね。
断面図で分かりにくいのですが、連絡通路には全て屋根がついてるんですかね？

屋根あるよ。

もう二つご参考
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/kisya/pdf/061027-4.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/kisya/pdf/061027-5.pdf

連絡通路と綱島街道の陸橋あたりに改札作って欲しいですね〜。
そしたら、パークシティの住民や新丸子の住民には便利なのにね。

>綱島街道の陸橋あたり

その話2〜3ヶ月前に出たような。んで既に夢破れ諦めております。。
普通に考えたらその辺にも改札できる？と思っちゃいますものね。

815さんの貼った「計画概要」を見ると南武線下りホームが
川崎方面にずれてますね。
これがほんとうだとしたら、今ある階段はどうなるのでしょう？
きっと利用者は減ると思うので、そのままでも問題ないか。

今の段階だと、武蔵小杉駅付近で買い物できるのはイトーヨーカドーだけでしょうか？
ツタヤって駐車場ありますか？

南棟はエレベータがないのが欠点…

827です。
レス違いですいませんでした。

＞826
今はそうですが、三井と東急の駅直結マンションの下層階が商業施設になる計画なので、
私はそれに期待はしています

元住吉と新丸子の小さなスーパーや個人商店が案外充実しているので
武蔵小杉のスーパーって客層に広がりがでないんですよねー、
なので人口の多い街の割には今後もそれほど急激に商店が増えるとは
考えにくいような。。パークシティの下のダイエーも決まっているし
他はこれ以上参入しにくいのでは。

武蔵小杉駅近くに新しく住む人たちが、
わざわざ元住吉や新丸子に買い出しに行くとも思えませんが。

じゃなくて武蔵小杉の近辺から客を呼びにくいって話ね。

新しく来た人たちは、ダイエーかセブン・アンド・アイあたりでしょうね。

＞832
乗り換え路線が充実してくれば、結果、ターミナル駅的な要素が産まれてくるかとも思うのですが、どうでしょう。
↓
結果、小杉以外からの客も来る

所詮乗り換え駅で用はない。
みなさん大変な誤解をしているよ。
工場跡地の再開発はやばいから、やめておいたほうがいい。
いつ土壌汚染がでるかわからないリスクははかりしれないよ。
その瞬間に資産価値ゼロだよ。リスクはおおきい。

835
がんばれ！

泥鰌汚染なんてあなた、這いつくばって土舐めるわけじゃあるまいしぜんぜん平気。

六価クロムとか気化するんでしょ？？？

幼児は平気で土を舐めることもあるけど。

どろんこ遊びをさせなきゃ大丈夫だよ。

そう大丈夫。農業するわけではないし。
それに住むつもりも無いでしょ。

工場跡地に土壌汚染なんて当り前。
その後のケアで売主の質が計れます。
洗浄だけではなく、入替えまでやるのがポピュラーになりましたね。
工場跡地だったけど何も出ませんでした…って言う売主のマンションは欲しくない。

川崎西口のラゾーナも土壌汚染がひどかったですが、
三井＋鹿島のコンビはちゃんとやってくれましたよ。

で、敷地の汚染は除去しても
敷地の外の汚染土は誰が除去してくれるのかなぁ。
風が吹けば土埃が飛ぶし、敷地外も歩くことになるけど。

844さん
もっともな疑問ですね。がんばって下さい一人で。

喫煙する方が土壌汚染を気にしていたらユニークですね。

ってか武蔵小杉をしらねー馬鹿がタワーマンションとか再開発とか、中山美穂で妄想しているだけでしょ。
小杉に昔住んでいた（すでに小杉から脱出）ものとしては所詮たくさんの路線が乗り入れたとしても
単なる乗換え、通過駅。
誰も小杉で買い物なんてしねーし、外から人が集まるなんて妄想もいいとこ。

ラゾーナだってはじめだけ。お前らラゾーナの現状もしっかり確認すれば。
川崎以下の小杉によくそんな夢をもてるな。
まぁ、他人のことだからどうでもいいけどね、プッ

↑
怖い。。こんな人、武蔵小杉にいりません。ポイっ

ホント　いて欲しくないよね。

革ジャン反抗期ですね。あたたかい目でいきましょう。

私は、今回の再開発地域での購入者です。そのため、川崎フロンターレを応援しようと思っています。居住予定地から徒歩２０分くらいでホームグラウンドである等々力陸上競技場に行く事が可能です。Jリーグでは昨年、浦和レッズに続いての2位。アジアチャンピオンズリーグにも参戦であり、アジアクラブチャンピオン、その先にはクラブ世界一にもなる可能性のあるチームです。地元に強いクラブチームがあるという環境は、すごい恵まれていると思います。新しい住まいで、サッカーを通じてネットワークが広がればいいな、と思っています。

848、849
プッ　とっくに小杉は脱出しているって書いてるのに（ワラ
よく読めよ〜、焦り過ぎて早漏かい（ワラ

まぁあなた方には小杉がお似合いよ

細かい洞察力でしょぉぅ

>>847
先週土曜日にラゾーナに行ったら、大混雑で大変でした。（ベビーカーなので
特に、エレベーターが満員だと大変です）
空いている曜日、時間帯等教えていただければ助かります。

>>852
あなたの方がどう見ても必死ですが。他の方もおっしゃっていたようですが
がんばってください。

関係ないんだったらそんなに必死にキーボード叩く必要もないでしょ。
武蔵小杉が本当に発展しないんだったら必死に叫ぶ必要もないでしょ。

小杉砂漠

東京砂漠

大和田

＞８５５
小杉が発展するって妄想している人に現実を伝えているだけ。
じゃああなたは小杉をどれだけ知っているの？
住んでいたことあんの？所詮あなたの情報はネット、本などの情報で、
現場を見たのは所詮数回でしょ？

私は直接話しを交わすコミュニケーションが好きです。

>>859
私は小杉住民ですよ。
ですが、よく読んでください。私は別に「あなたの言っていることは違う、
小杉は○○だ」なんて一言も言っていませんよ。

「焦り過ぎて早漏」なのはあなたでしょ。

ちがうね〜まだ皮ジャン着てますから。

川崎市は駅に300億くらいつっこんでるけど、それが税収として回収または川崎市のイメージアップになればいいと思います。

ただし工場が無くなってマンションができることが発展といえるのかな？
局所的な人口は増えるかもしれないけど、でもそれを素直に発展とは思えない。

１．フロム跡地商業施設（東急不動産）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/34/363fc2cd47b61e4e39b641437a6f...
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi060328/(sakaihatu)/image-nisi.jpg
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi060328/(sakaihatu)/2(saikahatu)nisi-gaiku.htm
※イメージパースを確認すると、地上5〜6フロア程度は商業施設となっている。
　地下も3フロアあり、B1程度は食品街の可能性あり。
　建築面積も考えると3フロアのみの日吉東急を優に超える規模。
※平成23年完成。

２．東横線駅上部人工地盤設置開発（東急電鉄）
※内容は未公表だが、駅上部であり駅直商業施設の可能性が高い。
※１．及び２．は隣接かつ間に道路もなく密着している。また東急グループのため、
駅とつながった一体的な商業施設開発と考えるのが自然。

３．中小企業婦人会館跡地商業施設（三井不動産）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/dc/1ca271ebe1eb8656010fb705de5f...
※3〜4フロア程度か。メディカルモールも含むためすべて商業施設ではないがほぼ駅隣接。
※平成22年完成。

４．パークシティ商業施設（三井不動産）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/82/a72ad5fe495da437fc1a50cb5637...
↑画像正面が３．の商業施設。画像左側がパークシティ商業施設。
※ダイエー系スーパー及びスポーツクラブ。
※平成21年完成。

ここまですべて駅隣接の商業施設。これだけでもかなりの集積になりますね。
他にもレジデンス下層部とかありますが。

↑
画像のリンクは直クリックでは行けないのでコピペして閲覧してください。

決定事項だけでも商業施設がこれだけできるのに、やっぱり「できるのは
マンションだけ」ってイメージしか持っていない人もいるんだな。
まあ、個々に民間デベロッパーが動いているから、全体をまとめた
情報発信がないんだな。それは川崎市の責任か。

フロム跡地開発ひとつだけ見ても、商業施設として渋谷・横浜を除いた
東横線沿線最大級（というか最大か？）。小規模な店舗の一大集積地である
自由が丘とかはあるけどね。

あと、東京機械跡地の商業施設も。

えっ、武蔵小杉なんて駅を埼玉や千葉、東京都民がもしかして知っていると思ってる？

864さんの意見はとても説得力があると思いますよ。
他の県民が武蔵小杉を知ってるとかそういうことは関係がない。

どっちでもいいけど、ちばらぎやだ埼玉にとやかく言われたくない。
他の県の人には知ってもらう必要ないし、できれば電車の相互乗り入れは混雑になるのでやめて欲しい。（田園都市線がいい例）

872という馬鹿発見！
武蔵小杉も所詮神奈川。
しかも川崎市。ちばらぎと変わらないかそれ以下でしょ。

>>868
今は知られていないかもしれないが、今後はどうかな？
それに賃貸の世界では既に首都圏で住みたい場所ベスト３に入ってたし、
むしろ世間知らずはあなたの方かもね。

小杉も今の大規模再開発で、少なくとも新住居を考えている人の中では
認知度が急上昇しているのは確か。
今現在は確かに単なる乗換え駅に過ぎないが、商業施設が充実すれば、
乗り換え客が立ち止まる処になるのは必定。需要が増えれば当然供給が
さらに充実してくるという正のスパイラルになる。

まあ未来のことは誰にも分からないが、ポテンシャルがあることだけは
誰にも否定できない。
小杉を否定するのは個人の自由だが、今からその大いなる可能性を切り
捨てて何か得でもあるのかね・・・。
ちなみにお金持ちの方々はどうぞ都心部をご検討ください。

「井の中の蛙」は誰ですか？
しょせん日本人と言われたら、みんなひとくくりですね。

876
マスコミに踊らされてる人がいますね
まさしく、雑誌、CM作成者の思ったとおりの反応をする人ですね。
じゃあ実際にご自分で武蔵小杉に行ってみてはいかが？
ターミナル側で降りてみてもう一度感想を言ってみ。

ユニクロ側も出口でたら単なるボロい飲み屋の集合地です。

所詮いくら高層ビルを作ろうが、一流企業の誘致なんて夢のまた夢。
会社の寮・社宅があるのが精一杯。

N○Cみたいな2流企業が精一杯でしょ

蛙はまだ冬眠しているはずですけど？

都民でも、昔から渋谷に住んでるんで武蔵小杉ぐらい知ってるが。
パークシティのネガキャンがここまで及んでるのかい。

私は武蔵小杉に決めたけど、茨城、埼玉、神奈川、東京とか言い合ってる人バカみたいとか思う。
全くこだわりが無い人（見栄としての）にとっては住所がどこであろうと関係ないのでは？
自分の好きなところに住めばいいじゃん。

そして住みたい所に住ませてください。

>>881
お前が○鹿

>874武蔵小杉にばかにされる覚えはないぞ。茨城県民にとって、川崎は公害のマチというイメージです。

私は茨城もいい所だと思います。ばかにされる覚えはないというのも当然です。
ただ、川崎市は本来優しい人が多い良い町ですよ。川崎のイメージをそのようにしかとらえられていないのでしたらとても残念ですが、実際は全然いい所だと思います。874さんも、もう少し川崎の今の良さと未来へのポテンシャルを理解して頂ければ幸甚です。

うん。住みたいところに住めばいい。
もし柏の葉が小杉より良く見えるなら1000万円以上も安く住めるんだから
その人にとってはお買い得だろうし。互いを卑下しても何の意味も無いですな。

>>878
一流企業を誘致できることがバリューなんですか？
基本的に住宅地で都心じゃないんですから、何を履き違えていらっしゃるのでしょう。
別にオフィスビル作ろうとなんてしてないでしょ。現状の計画でも。

小杉の殺風景さ。緑の無さは致命的ですね。

パークシティのネガキャンですかね？
どうせ同一人物でしょ。相手にするだけ馬鹿らしいですよ。
スルーでいいんです。

履き違えているのはあなた。
しっかりと川崎市の年事業計画を御覧なさい。
目指している（そもそも目指すのが間違いだが）のは企業と住宅地の融合都市。

しかもバリューなんて言葉を使っているからには多少の知識があると思われますが、
そもそも一流企業を誘致することはバリューですよ。
田園調布みたいなまったく商業施設ももたない地域は住宅街として魅力的ですが、
商業施設を作り、企業誘致をしないとは矛盾です。
中途半端に知ったバリューなんて言葉を使うと余計恥ずかしいですよ。

イトヨとマルエツじゃ絶対足りなくなる。
商業施設が集まってくるのは必須だとは思うけど
何年後になるのかそれが問題。
５年後くらいに街の整備が整うとしても
それまでの暮らしがちょっと不便だね
今は確かになーんにもない。

小杉は渋谷と自由が丘、横浜どこにいくにも近いという意味で
唯一無二の場所であることだけはたしか。
そこに価値を置くかどうかで価値は決まるんじゃない？

>>889
私が言っているのは、現状の武蔵小杉の計画にオフィスビルなんてないし、
住民も別に望んでないでしょ、ってことです。

二子玉川や溝ノ口に商業施設を作って、企業誘致したんですか？
青葉台は？日吉は？たまプラーザはでどうでしょう？

企業誘致すべきだとして、武蔵小杉にはNECもあればキャノンもありますよ。
サントリーの商品開発センターもあります。
不二サッシ、東京応化工業本社もありますが。中原区内であれば、富士通本店もあります。
川崎市は先端企業の集積地です。武蔵小杉、ないし中原区以上に企業誘致
できている街が他にどれだけありますか？

>>895
同じ東急沿線であげているだけですが。別に他の街でもいいですよ？

894さんへ

>どこへでもいけるとはそれだけ中途半端だという解釈もできます。
そんな中途半端なところが他には無いから貴重なんだと思いますよ。

>何かほしいものがあれば、こうしたところへでかけないといけないのは不便じゃないですか。
そうでしょうか。日常で必要なものを買いにわざわざ、そういったところに行く人は少ないんじゃないですか。小杉で充分間に合います。不便さは感じませんよ。

中途半端、不便は個人ごとに感覚が違うでしょうから、小杉で満足出来ない方は、自由が丘や渋谷で購入を検討される資力のある方は。ただし私には手が出ませんねぇ。

本旨で反論できないとくだらないケチを付け始めますね。

で、他の街の事例を見るに、商業施設と企業誘致は必ずセットですか？

で、武蔵小杉と同等の郊外で武蔵小杉以上に企業誘致できている街は
どれだけありますか？

897さんへ

>小杉は工場労働者のまちなんですよ。
そうですよね。
富士通、NEC、味の素、サントリー、NKKの工場や本社をはじめとして、
他にも三菱信託銀行、第一生命、三菱UFJ銀行、新日鉄、三菱商事、三井住友銀行、日本航空
といった企業に勤めている労働者、サラリーマンの社宅やマンションが集まった街ですよね。

どの街も良い点、悪い点ありますよね。
勿論その良し悪しも個人の感覚次第ですが。

ただ、
「高級だ」「高級じゃない」
「工場労働者が多いから・・・」
なぁんて話をする人が、一番の勘違いで、低級な部類の方なんでしょうね。

皆さん価値観違うんですから押付けあっても何も生まれないですよ。

他の場所がいいと思うならそちらに行けばいいし、こちらが良いと
思えばこちらに来れば良い、ただそれだけのことではないですか？

一人で小杉をがんばってフォローしてる人がいるね。

>>不二サッシ、東京応化工業本社もありますが。中原区内であれば、富士通本店もあります。
全然2流企業だし。

小杉が好きな人にいくら言っても無駄でしょ。
捨てる神あれば、拾う神ありということで。

９０３
結局レスの一部だけを拾うしかできないんですかね。

【商業施設開発】
１．フロム跡地商業施設（東急不動産）
　※日吉東急を優に超える規模の商業施設。平成23年完成。
２．東横線駅上部人工地盤設置開発（東急電鉄）
　※内容は未公表。１．の開発と隣接。
３．中小企業婦人会館跡地商業施設（三井不動産）
　※メディカルモールも含む商業施設でほぼ駅隣接。平成22年完成。
４．パークシティ商業施設（三井不動産）
　※ダイエー系スーパー及びスポーツクラブ。平成21年完成。

【企業誘致】
NEC、富士通、キヤノン、不二サッシ、味の素、サントリー、東京応化工業等
東証一部上場企業多数

鉄道利便性は言わずもがな。
上記、意見でも何でもなく単なる事実。それ以上でもそれ以下でもないのですが、
この事実を踏まえずに執拗にネガキャンする特定少数の方がいるようで。
どんなに叫んでも事実は変わりませんよ。

そうやって差別する人間は低俗だともっともらしいこと言う人多いけどさ、
そういう自分は全てに対して絶対差別してないんだよね？
表面的に偉そうなこと言って自己満足しないように。

NECや富士通が二流なら、それ以上の企業を誘致できている
私鉄沿線の郊外の街ってどこよ？

田園都市線の川越えた場所と東横線で全然違うだろ。
便利さが違うじゃん。渋谷と横浜にだけ便利に行けるとこと、
＋新宿、品川、新橋、東京、六本木、川崎に便利な武蔵小杉。
今の町が不便だろうが、労働者の町だろうが、価格が倍しようが
武蔵小杉がいいねー。っつうか、当たり前でしょ。
高くて買えないからそっちに行くんでしょ。安いよね。田園都市線
の方が。そりゃしょうがないし、どっちが割安かって言ったらそっちかもね。
俺はぜったいやだけど。

まぁいろいろと批判的にコメントはあるけど、武蔵小杉が気になってしょうがないのでしょう！
そもそもなぁーんとも思っていない方がこの掲示板に記載なんでしないでしょうから。

武蔵小杉なんてただの乗換駅。発展なんて夢見るなよ！
　↓
確定事項の商業施設だけでこれだけありますが？
　↓
一流企業の誘致がバリュー。商業施設作って企業誘致がないなんて駄目！
　↓
NEC、富士通、キヤノン、東証一部の先端企業がこれだけありますが？
　↓
そんなの二流！一人でがんばってフォローしている奴がいるな！（←いまここ）


…全部同一人物じゃないかもしれんが、一人でがんばっているのはあんただろ。
まあがんばってくれよ。

お前もがんばれよ

知名度云々の話もあったが。
メジャー7の調査によると、武蔵小杉は住みたい街ランキング14位。
http://www.major7.net/img/trendlabo/005/005-1.pdf
1 自由が丘 1,275
2 横浜 1,127
3 吉祥寺 984
4 二子玉川 618
5 鎌倉 570
6 恵比寿 524
7 たまプラーザ 452
8 代官山 361
9 品川 353
10 広尾 345
11 青山 327
12 目黒 324
13 みなとみらい 305
14 武蔵小杉 290
15 田園調布 289
16 新浦安 286
17 神楽坂 255
18 世田谷 235
19 下北沢 230
20 中目黒 227
首都圏4,547人から回答を得たもの。マンション購入希望者を対象にしているため、
武蔵小杉のマンション供給量が多いことが影響していると推測できるが、
新浦安（最近ブランド化しているが）など他の地域にも同様のことは言える。
また、これにランクインしない駅が首都圏にいったいいくつあるのか？
多すぎて数える気にもなれないが。

ヒマ人どうし仲良くしましょうよ。

便利なところというのは、必ず発展するもんだよ。
小杉はかなり立ち遅れたけど、これから嫌でも発展せざるをえないだろう。
それを敏感に感じられるか、鈍感なままか、の違いがこのスレにも現れている。

敏感に感じるのではなく、単なる勘違いかもよ。

>二子玉川や溝ノ口、青葉台は？日吉は？たまプラーザとは恐れいりました。
>小杉は工場労働者のまちなんですよ。
よく言うなー。
根拠レスなことを断定調に。
恐れ入りました。

ネガキャンさんも捨て台詞くらいしか言えなくなりましたね。
レスの一部にケチをつけるだけで分の悪い本論は返答しない。
放っておきましょう。

>>915
「街」についてよく思索してみればわかるよ。
大昔から、
魅力があるところ、便利なところに人が集まってきて、街ができる、
人が集まれば活気がでてくる、
商人が集まってくる、
潤えば街がますます活性化する。

>>918
茶々入れてるだけの人をまともに相手しても仕方ないですよ。
「よく思索」するつもりなんてないでしょう。

それはそれとしておっしゃられることは正論かと思いますよ。

なんだかんだいってもコスタ完売、ＳＦＴ完売、レジもほぼ終了。
ＭＳＴも完売必至。
いまさらネガキャンやってもしょうがないのにね。
半年遅いんじゃないの？

武蔵小杉はまだ需要ありますからね。飽和の可能性があるとしてもこの後でしょう。
住友、長谷工と続いてゴクレやブリリアの噂もあります。さすがにどこかでパッタリ売れなく
なるかも？まあそれでも価格を少し元に戻せばまた売れると思いますが。
人気あり過ぎて通勤の混雑が心配。

メジャー７のランクは毎回、マンションを売ってる街が
中心になってランクインします。
だから、武蔵小杉がランクインするのは当たり前。それだけのことです。

そもそも912もマンション供給量の要因があるって書いてあるでしょ。
わざわざ「要因はそれだけ」と断定してリフレインする意味があまりないような。
ただ否定したいだけに感じますが。

ちなみに、週間賃貸の「首都圏の住みたい賃貸ランキング」で武蔵小杉が
トップになっています。（発表2006年7月）
http://www.chintai.jp/profile/topics/contensts/060726/060726.pdf
賃貸ですから、デベロッパーが云々はあまり関係ないと思いますが。
また、いきなりトップというのでもなく2003年にはベスト10に入っているんですね。
それ以前のデータは載っていないようですが。

それなりに知名度があることは否定できないように思います。
まあ、これも否定したい方は何がしかのロジックで「要因はそれだけ」と否定すると
思いますが。

寝に帰るだけの人にはいいかもね。

寝に帰るだけの人は八重洲か丸の内、日本橋かな。。。。

駅の混雑はすごく心配です…

早く寝たいがために新駅、さくっと遊びに行きたいときは東横線。あとは近くにスーパーあればいいです。疲れてますので。あ、一時回ってる。寝なきゃ・・・

職場と遊び場が東京と横浜にある私にとってココは最適です。みなさん最適な場所がみつけられると良いですね。

賃貸に住む層の人達に好かれる町、ってことね。

そうですね、これからこの町に住もうと思っている層の人達は、ココを定住の地と決めるにはまだ若い年代だと思います。

たしかにそうです
実際、駅前物件を購入しましたが私は30代前半です。
永住する事はあまり考えていないし。

９３０です
文章おかしかったので再度書き込みます。
これからこの町に住もうと思っている人達はココを定住の地と考えていないと思います。

武蔵小杉から溝の口へ自転車で行くと何分掛かりますか？
ママチャリレベルでお願いします。

実際に行ったことある人はいるのかなぁ。

30分かかっちゃいますよ。しかも疲れます。

小杉ー溝の口、時々ママチャリサイクリングしますがＪＲ駅前間は自転車で30分かかりませんし、坂がないのでそれほど疲れません。（40代主婦）まぁ、20分を切ろうとすると疲れるかもしれませんし、人それぞれですが、ご参考までに。

９３３です

多摩川沿いのサイクリングコースで行くのが無難ですかね＾＾；
今度試してみます。

情報ありがとうございました。

>936さん
多摩川沿いの道は遠回りです。特に始点・終点をそれぞれの駅とするなら。

南部沿線に沿って行くのがもっとも短い経路です。

ちなみに、私は、もう１０年以上、武蔵小杉と溝口の間を自転車で毎日往復していますが、
武蔵中原の富士通の前から、新城方面のデニーズ方向に向かって微妙な坂になっています。
通常はあまり気になりませんが、
疲れてだらだら走っていたら、この上り坂にも足を引っ張られたのか、
最長で３５分かかったことがあります。
逆に、小杉方面に向かって飛ばして１６分ぐらいで行ったこともあります。
ご参考まで。

小杉〜溝ノ口でチャリで３０分かかって、しかも疲れるのは明らかに体力不足、運動不足。
エクササイズしましょう。

>>938
あなたが運動できて、体力もあるのは分かりましたから。
それを他の人に押し付けるのはやめましょう。

>>933
937さんが書いておられる通り、まずは南武沿線道路を走るのが分かりやすいです。
ただ、武蔵中原や武蔵新城の駅周辺は道も狭く、人通りも多いので、
慣れてきたら一本外れた道を探すなどすると、走りやすくなると思います。

多摩川沿いのサイクリングコースは、これまた既出の通り遠回りになるので、
急いでいるのならお勧めは出来ませんが、天気の良い日なんかは非常に爽やか
(今の季節はまだ寒いかな？)に走れます。

あれーおかしいな、いつも30分近くかかるんだけど。
ちなみに私も南武沿線道路の1本脇あたりを走ります。
あ、エクササイズは大きなお世話ですから。

どの辺が永住の地になるのかな？

介護施設が充実してる地域でしょう

939
あなたもおしつけよ

横からすみません。
溝の口まで何分かかるかの話ですが、感覚のぶつかり合いになっているようなので、
ちょっと数値で測ってみましょう。

武蔵小杉から溝の口まで、南部沿線道路で道のり約5.5キロです。
所要時間と時速はそれぞれどうなるかというと・・・。
ちなみに時速は、信号待ちによる停止（時速0キロ状態）も含む
始点から終点までの「平均」時速になりますね。

30分…時速11キロ
20分…時速16.5キロ
16分…時速20.625キロ

まあ、あとは「自転車の時速」とかでグーグル検索すると皆さんそれぞれに
「一般的に○キロ」とか書いていらっしゃいますね。

ここからは私見ですが、普通の自転車で人も歩く道を普通に走ったら、
順調な走行状態で15キロ（停止状態含まず）程度ではないかと思います。
上記の計算は信号停止も含んでいるわけですから、平均時速10キロ、
所要時間30分でもまあ普通の自転車走行かと思いますね。
普通の自転車での20キロオーバーはかなり全速力かと。

距離測って、移動時間を推測するのは下記が便利ですよ。
直線距離でも５ｋｍあって、自転車で３０分程度かかるのは妥当かと思います。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=route&uc=1&el=139/38/27.224&am...

なるほど30分は妥当なんですね。でも30分の自転車漕ぎで疲れちゃうのはやっぱり問題だ。

ここ数年前から大量に「分譲」マンション供給してますが。
分譲だからって永住とは限らないでしょうけどね。タワー型マンションは他のタイプの
マンションに比べると永住志向が低いというアンケート結果は聞いたことありますし。
ただ、大量供給されているのはタワー型だけではありません。

あんまり相手したくないんですけどね、粘着質の特定の方がいらっしゃるようで。
基本的に、

１．武蔵小杉ないし他人を否定する
２．事実やデータに基づいて反論される
３．本論には返答せず、別角度からネガティブな話にすりかえたり、一部だけにケチを
　つけたり、時には強引に自説を押し通す
４．皆さん相手をするだけ不毛だと気づくのでレスが途絶える
５．しつこくネガティブな話を繰り返す

このコンボをずっと繰り返しているだけ。

948ですが、
誤解のないように続けると、私も武蔵小杉にネガティブな面がない、この掲示板で
ネガティブな話をするな、なんて思っていませんよ。

例えば、再開発で商業施設やマンションが整備されるのはいいとして、
都市基盤である道路整備が貧弱な面があると思います。駅周辺は拡幅も
ありますが、府中街道なども脆弱ではないかと思うのですね。

ですから、例えば「商業施設ができる」という事実に対して、
「でも、道路整備はどうだろう？」という疑問（現状を踏まえたネガティブな面）を
出す方がいて、それについて話すとか、それは「アリ」だと思うんですね。

ですが、レスを返していると「事実や現状を考えて」ネガティブな話を
書き込んでいるわけではなくて、単なる煽りだな、というのがすぐわかりますから、
それについて相手をするのは不毛だな、と感じます。

>498
そりゃー、みんなわかってるさ。
そんななかで自分にとって有用な情報を得られればいいんだよ。

>>950
まあ、そういう割り切りなんでしょうね。
ただ、948のようなコンボになることがわかりきっていると、
「有用な情報」を持っている方も提供する気が無くなるのでは
ないかと思いますが。

武蔵小杉って神奈川で一番マンションの価格が高くなっちゃったけど、
これっていいことなのでしょうか？ただの小杉バブル？
http://www.jj-navi.com/edit/soubamap/kanagawa.html

バブルだと、将来マンションの値下がりが始まったときに、
値下がり率も大きくなりますが。

>>952
現在売りに出てるマンションで比較すると、川崎と小杉はほぼ同額だし、
新川崎もかなり近い価格ですよね。
また石川町や馬車道のデータがないので神奈川で一番は言いすぎですが、
川崎・横浜が全体的にバブルという感はあります。
これは都心部でまとまった土地が希少になって価格高騰したあおりで、
販売側も購入側も近郊地域に熱い視線が集まっている結果でしょう。

そんな中でもともと都心部へのアクセスに長け、大規模再開発中という
小杉の魅力は際立っていて、少なくとも団塊Ｊｒ世代という大きな需要
が尽きるまでは、今の価格帯での推移が続くと思われます。
その後は都心部の状況に引っ張られるだけで、小杉で値下がりが始まる
ということは、首都圏全体で値下げが進行するときではないでしょうか。

ただし現在の再開発が失敗に終われば、小杉バブルとなってしまう可能性
も考えられます。
というわけで将来は魅力ある街づくりというのがキーワードになってくる
でしょうね。

再開発って、タワーマンションおっ建てるだけでしょ？
本当の再開発ってのは、きちんと学校作ったり、公園作ったり、
道作ったり、商業施設作ったりすることを言うんだよ。

馬車道・石川町の中古マンション価格を見ると小杉がもっとも高い状況ではないと思います。

もともと小杉地区は県内でも比較的住宅地価の高い地域でしたが、小杉に限らず現在のマンション価格はバブル状態だと思います。実際のデータを見てませんが、一戸建ての価格はここまで上がってない気がします。

はい、わかりました。

９５７です。大学教授ではありません。マウスが滑りました。

確かに、タワマンやマンションを沢山建ててるだけだね。
公園や海が見えるわけでもないのに。

たしかにそういった観点から言うと人が住むマンション作って終わりですね。
移動する交通網だって横須賀線の新駅ができて終わり、つまり輸送のキャパが大幅に向上するわけではない。
道路についてはもっとひどいし。適当に余裕のある人口計画ってむりなんでしょうか。

鉄道は川崎縦貫高速鉄道の計画はあるけどね（実現しても先のことだけど）、川崎駅経由で羽田空港までつながる構想だから、実現できたら結構いい路線になると思う。

一応、再開発に道路整備も商業施設も公園整備もありますけどね。
学校はないですね。

道路はかなり前から整備、拡幅計画ありますけど、カタツムリより遅いですね。

小杉を見ていると民間にだけ押し付ける都市開発の新手法に見えます。消防署の上に税金でホテルはつくるけど学校はつくらない。価値観がずれてませんかね。高層許可をえさに公開空地は供出させるが、市ならではの全体的な緑地計画はどこにあるんでしょう。後から追認するような地区規制ルールの改正では結局統一感はできないのでは。なんかただの住民集め＝税金拡大だけがゴールに見えるんだけど。選挙のとき実績として自慢し安いからね。住民もちゃんと評価基準を持つ必要がありそう。

>>962
道路整備、公園が作られるなら取りあえずいいのでは？
建設ラッシュのマンションにはディンクスや独身、老夫婦も結構な数の購入者がいます。
学校は電車に乗って通う事もありますし（受験組）
新しく作る方が税金の無駄遣いのような気もします

そうですね。
この価格帯のマンションを購入するファミリー層は、
中学受験家庭はざらでしょう。
でも、意外と小学校は地元でって言う家庭は多いので、
幼稚園小学校の整備は必要では？

都市開発というより、
タワー団地のベッドタウンを造ってる気が。

＞963
その通り。計画だけで何もしてない。
新丸子の綱島街道を直しただけ。非常に不安。

バブルが弾けるか否かは、東京建物にかかっているような・・・・。
東京機械跡地にタワーマンションが乱立したら需要と供給の逆転が起きてきそう。
まっ早めに儲かりまっせ！！

東京機械跡地にタワーマンションが乱立した後、
その北側になってしまった中古タワーが、
どんな中古価格になるかでしょう。

鹿島のツインタワー真っ白でなんだか白い巨頭！五階までは作りが違うので商業施設入るのでしょうか？
六階から上は住居って感じ・・・

鹿島の賃貸地区は商業施設は作れません。

タワーマンションを林立させるだけの「再開発」ですから、
資産価値は期待できませんね

そうか・・・川崎砂漠か！
資産価値ないから皆さんやめましょう

＞夫29歳年収700万（妻働く予定で+300万）で子供一人

借入金は３５００万が上限という気がする。
年収１３００万でも３０００万くらいのローンにしないと他の分野に
カネがまわらない。
物件優遇で３年固定で１．８とかの金利もあるが
３％で３５年固定で考えて　月々の返済額は１５．４万円

固定資産税、管理費修繕積立金、駐車場、光熱費で
７万　計　２２．４万が住居費だ。
７００万というと月収手取りは３８万くらい。
１６万＋２０万（奥さんの収入）があればなんとかできそうだが
保育園６万円／月と所得税・住民税と急な医療費に注意。

＞実際の身のまわり（職場）の方のライフスタイルと比較したとき、
＞このサイト方は借入金が少ないので正直驚きました。

＞これなら札束を握り締めたまま一生安泰で終えられそうですね。
というか、札束は意味がなくて「金のなる木＝資産」を持ちたいと
考えるのでしょう。金は増やすもので使えば消えてなくなる。
マイホームは、土地＋耐久消費財であって資産とはいいがたい。
ただし、これから長期のインフレに向かうと仮定したら目一杯借金を
して不動産を買うのは正しい。


＞4,000万前後のローンを返済できるか否かは、
＞当事者の気持ち次第でどうにでもなることだと思います。
言うのは簡単だな。

＞①生きてる間に憧れの場所で時を過ごしたいか？
＞②万が一のことを考え続けリスク対策に人生の大半を費やすか？
選択肢は他にもあるだろう。
マイホーム購入を資産形成につなげるにはどうしたらいいか？
そういう方策はないものか。

＞人生という観点で考えれば、・・・2択しか用意されていないのであれば
私は①をとります。

こどもが欲しいから買うとダダをこねているようだ。要するに緻密なシミュレーションが
苦手だといいたいのだろう。代わりにシミュレーションしてあげよう。

インフレが１０年で１．４倍つまり１００万円が７１万円の値打ちしか
なくなれば、４０００万の借金の１０年目の残債３２５０万も
２３００万くらいの価値しかない。逆に１０年でマンション価格が
さらに４割あがっているだろうから５０００万の物件は７０００万ださ
ないと買えない。

ひとえにこの物件が実際にどこまで値上がりする価値を持つかという
ことだ。それとインフレが資産インフレであって生活費が圧迫されないことが
条件だが。

↑誤爆です。すみません。

>>973
タワーマンションが林立するのは事実だが、現時点で「それだけ」とは
誰も断定できないはず。
小杉駅上，東京機械製作所跡地，新日本石油社宅跡地の開発内容の全貌
が明らかになるのを待ちましょう。
ただし道路は再開発エリア内だけ整備されても交通状況が改善されること
はほとんど無理だろうから、小杉のマイナスポイントと断定できよう。

その通り。駅前だけ広い道路作ってもねー、、駄目だよねー
綱島街道と府中街道が広ければ救いなんだが。無理かな。。

管理人さんありがとww
写真投稿のテストサービスなんて画期的ですねww

保育施設供給も問題だよね

綱島街道は東京機械が移転すれば4車線になりそうですね。

南武線を横断する橋が2斜線です。日吉以降も2斜線です。川崎を横断する府中街道、尻手黒川、南武沿線すべて2斜線で4斜線にする気配すらありません。電車で移動にします。

>980
保育施設や学校施設等はかなり問題あり（今後確実に問題となる）と思う。

行政はダメダメ。川崎市はハコモノが大好きだからねぇ。

川崎市に限らずダメダメじゃない行政の方が少ないでしょう。

現状、東横線駅周辺にまともなアクセス道路が皆無に近く、
店の搬入などで車が入るとドライバーも歩行者も四苦八苦している
状況ですよね。

現在がそんな状態ですから、駅周辺にロータリーやアクセス道路が
整備されるのが改善であるのは事実かと思います。何せ今は無いので。

もちろん武蔵小杉周辺全体の自動車交通事情を解決するものではありませんが、
駅の利用者としてはありがたいことです。

>982
そうですね、綱島は東京機械が移転すればあの近辺だけ道路拡張されるかも知れませんけど
南武線横断の高架の部分はどう直すつもりなんでしょうか。不安ですねー。

高架橋の部分なんて、歩道と車道の間に余分なスペースもあったりするし、
両側に土手の斜面スペースもあるので拡幅するのは別にできると思います。
用地が足りなければ買収になりますが。
というか、あれが拡幅できないんだったら世の中のどんな拡幅もできませんよ。
別段高架橋の拡幅（通行止めに極力せず現状維持しながら）はいろんなところで
やっています。

問題は「どう直すつもり」なのかじゃなくて、「直す気があるかないか」だけでしょ。
現状直す気が見えてこないのは事実かと思います。

ただ、高架橋を拡幅して、東京機械の部分を拡幅すれば、綱島街道は川崎市部分〜日吉に
ついては4車線化できますね。横浜方面に行こうとすると難儀しますが、東京方面から
武蔵小杉まで来る分にはいいでしょう。

東京機械跡地ですが、高島屋に決定という情報がまちBBSでありました。
店舗形態は不明とのことです。
地元の企業経営者、地主が銀行から得た情報との話ですので、信憑性や
確度は不明です。
が、聖マリアンナの一部がマンションになる、という情報も公表前にキャッチして
書き込んでいた人間のようですし、レスの受け答えも普通なので、
妄想や故意のガセネタではなさそうです。

あちらでもムキになって否定したがっている人が特定少数いるようですが、
私も真贋判定はできませんし、まあ判断は皆さんのお好きなように、ということで。
話題として楽しむ程度が適当かとは思いますが。

各自、まちBBSを読んで判断しましょう。
高島屋の「デパート」とは断定されてないので。

役所に聞くのが一番です。

高島家の間違いでした。イエーーイ

ちょっと調べると、東京機械・東京建物・高島屋というのは何の脈絡も無い
並びではないんですね。全てみずほフィナンシャルグループを中核とする
「芙蓉グループ」に関連する企業です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%99%E8%93%89%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%8...

そもそも、東京機械が開発パートナーをわざわざリリースを出してまで
東京建物を指名したのは、みずほ銀行を中心においた芙蓉グループのつながりが
あったと考えられます。企業でBtoBの営業などしている方はご存知かと思いますが、
こういった財閥つながりというのは未だに脈々とあるんですよね。

ここで名前が出てきた高島屋も、他行の融資系列でもありますが、芙蓉グループに
近しい企業です。

・ソースが銀行
・3社はいずれも芙蓉グループ
となると、仮に高島屋が事実だとすれば話は符合しちゃうんですよね。

ま、こんなものは状況証拠にすらならない、「事実だとすればたまたま合致する」という
だけのことです。何の根拠にもなりません。自分で念押ししておきますので、あしからず。
（何のベースもなく雲をつかむような話するよりはいいでしょ？）

992さんの考察、面白いです。

ガセだろう・・、と思いつつ、
デパート来るといいなと夢想しますよ。

高島屋がくればうれしいですね。
でもいまさら芙蓉グループという考えはないのでは。最近ショッピングモール
（ラゾーナ、武蔵大和）でじっせきがある三井なら良かったのだが。

以前から横浜のデパートがくるという噂はありましたよね。
やっぱりなという感想と、本当かよっての半々ですね(^^;
ただ形態は百貨店じゃなくて、新横浜に出店するような新業態になるのかもしれませんね。
あくまで予測ですが。

・・・でもそこに東京建物がどう絡んでくるのだろう？？

東京機械跡地は大方、マンション（ブリリア）という予測でしたが、
高島屋という線もでてきましたか！
高島屋、現実になればいいな。

えっ、ブリリアマンションと高島屋を併設できるんじゃない。
となると、高島屋はデパートではなくて新業態。

ということはブリリアマンションは高島屋の上に建つ？
便利ですねー
ブリリアが建つとしたらタワーなんですかね？

ちょっとお聞きしていいですか
東京機械跡地というのは、藍屋の隣の東京機械玉川（製）なのか
その南にある玉川製造所第二正場の
どちらのことなのですか？

＞999
まだ噂話レベルですから・・。
ソースはまちＢＢＳの小杉スレで銀行関係者から聞いたという方の話だから
そちらでお聞きになられたほうが良いかも。

どうせまたタワマンでしょう。
砂漠に花は咲きませんから。

花咲くよ！　サボテンの花咲いてる〜。。

>>994
>でもいまさら芙蓉グループという考えはないのでは。

私も確証はなかったので、「芙蓉グループのつながりがあったと考えられます」という
書き方をしましたが、東京機械のプレスリリースにずばり書いてありました。
後から気づきましたが。
http://www.tks-net.co.jp/ir/news060428a.pdf
>旧芙蓉グループにおいて親交の深い、東京建物株式会社と予てより
>検討を重ねて参りましたが、本日共同で進めていくことに正式合意
>しましたのでお知らせします。

と、いうわけです。

ところで、1000を超えて新スレできていますので移行しましょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/