武蔵小杉地区の今後について・・・【8】

あ、ちなみに乗るのは本人でなくお子さんです。

地の格だか位だか知らないけど、
何言ってるんだか。
ほんと昔からリッチな人々が住んでる街には、
別に小杉に限らずどの街が再開発したってなれないでしょうに。
そこそこセンスがよくて、金が普通よりある人々が
増えれば必然的に街の雰囲気は変わるもの。

都内を例に出すと、応用力・想像力のない連中が批判するが、
事実を述べると恵比寿も10年くらい前は町工場があったりする
準工業地域指定が多い冴えない街だったけど、再開発でイメージが変わった。

あのレベルは無理にしても、
それなりにイメージが変わる可能性がある。
可能性の議論は、想像力・応用力がないとできないからなぁ。
大丈夫かな？
イメージと地の格や位がどう違うのは知らないけど、
まぁ過去の話に終始しておけばいいんじゃない。

マンションのような集合住宅に住んで、土地の格って何だか違和感あります。。。

あと、利便性を求めるなら賃貸派の方が基本的に有利じゃないですかね。
転勤ないような方なら良いかもしれませんが。
特に海外転勤。

>>170
それまで社宅暮らしだとかDINKSだとかであれば、余裕で３〜４千万くらい貯まってるよ。
そうでなくたって家を買うつもりだったら４０歳で１〜２千万貯まってない人なんて居るのかね。
今ここで論じられてる層がそんなに無茶なローンを組むとも思えない。

普通に考えて(セカンド云々は別)、どなかがソースとして出した富裕層は生活基盤として武蔵小杉は買わないですよ。

>167さん
162さんは確かに世帯主としていますが、反面、世帯収入1200万で6000万の物件の話題を出しています。このことからも一般的には163の通り、ある程度ダブルインカムに頼らざるを得ない世帯も多く、それらから考えても武蔵小杉はある程度の富裕層(定義は不明ですが)が住むと決めつけられるものでもないと考えます。

>>173
同意。
タイミング的にはちょっといまいちな感じになっちゃったけど、まだまだ小杉には伸び代がある。
富裕層かどうかはともかくとして、新しい住民と一緒にこの伸び代について真剣に話していく必要があるよね。
格だの位だのはどうでもいい。

例えば南口にできた東京純豆腐なんて、今までの武蔵小杉にはちょっとなかった店。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Date/20080818/1/
たぶん10年単位の時間が必要だけれど、こういう変化がずっと継続していけばより便利で住みやすい街になるんじゃないかと期待してる。
今のままでもキライじゃないけどね。

世帯主でも世帯でもいいですが、
坪単価はそんなに安くないので、
誰でも画がおいそれ買える価格ではないでしょう。

小杉のタワマンは、
平気で7000万〜8000万が完売ですよ。
PCMでも売れ残りは億以上で、
ちょっと違う次元。
南東部を中心に商店街のある南西部は、
それなりの消費力を見込んだ、
それなりの店が進出してくるでしょうね。

格やらと言いたい人は言わせておけばいんですよ。
新駅開業という通常再開発ではないことまでやって、
ヒト・モノ・カネの再分配を行うので、
普通の再開発よりはマシな結果が出るだろうと思いますよ。

タワマンで7000〜8000万の価格設定は武蔵小杉だけでなく、どこでも売れる傾向にありますよ。それなりということですから。
寧ろ、億が売れ残っているのが他との差で、発展途上である現段階の武蔵小杉を象徴している気がします。
いずれにしても、良くも悪くもまだまだこれからですし、再開発としては間もないのに、越して来て鼻高々な人はもう少し周りや今後を見た方がいいような気がします。

よくコスギを批判される方の考えがわかりません。
「たかが武蔵小杉」と言って他のエリアより見下すのに、
価格は同価格であるというように同じに見られ。
コスギがよくないっていうんだったら、
タワマンの価格も駅前でもそれなりになるはずでしょ？
いまいち話に筋が通ってないんで、
妬み、ひがみとかって言われるんですよ。
きっと高所得の方々は、社会的地位や名誉があって、
きっと論理的で、他人を説得できるような能力をお持ちでしょうから。

で、ことコスギについては別に億以上をホイホイ出せる方が
こぞって住みたがる街でないことは承知しますよ。
ただ、それなりの人々が住むってことで、
街が変化して、今より客観的にいい評価を得られる可能性は高くなる、
ってことでいいじゃないんですかね？

別にそんな鼻高々ってことでないと思いますよ。
タワマンであるにしろ、低層マンションであるにしろ、
戸建であるにしろ、7000万〜8000万の金を住居に投下できる人間が、
あれこれとこのスレに批判して下さいって気はしますが。

越して来て鼻高だかで大いに結構な事です。
いろんな街を見てきてますが、ここの再開発は、今後の動きを見ても生活をしていく上で「成功」の部類に入ります。事実上、生活していて不便を感じる方はあまり、そう多くはいないはずです。

>>181
そう？
垢抜けではいないけど元々便利な街だし、再開発は何も成果を出してないような気がする。
区役所・郵便局・警察・図書館・病院・複数のスーパーが元々駅から5分以内の場所に集中している現状から一歩踏み出した成果が何か思い当たる？
再開発については具体的な姿が想像できる案件がまだ少なく、住民としてはやきもきしてるのに今から「成功」と言える神経がうらやましい。

>180さん
勘違いされているようですが、武蔵小杉を批判するパターンは周りが最初から見下しているのではなく、決まって、再開発で越してきたばかりの人達が周りが見えなくなって自分達の地位を上げているところから始まっています。過去スレ見れば分かりますし、181さんが象徴的ですよ。新しい街が出来てこれからなのに、これからの動きだけで既に成功と決めつけています。六会の例を含めて今の世の中何が起こるか分からないのに。
小杉の特色なのか、どうも色眼鏡になる傾向が多いようです。

「（仮称）武蔵小杉新駅前ビル（北）」の１階の店舗に
何が入るかご存知の方いらっしゃいますか？

>>183さん

180の方ではありませんが、新住人と思しき方書き込みに対しては、
小杉の住民の方や「本当に」購入を検討している方が返事を返すべきではないでしょうか？

買う気もない部外の方があれこれか書かれるのは、甚だ筋違いな気がします。
そして、迷惑で目障りです。
個々人自分が真に購入を検討しているマンションがあるエリアのスレッドで、
意見交換を行えばいいのではないでしょうか。

武蔵小杉新駅に駅ビルが出来るって本当？

確かに。
いくら勘違いな天狗野郎がいたとしても、小杉住民になる気もない部外者がそれをあれこれ批判するのは筋違いだし、余計なお世話。
よくあるのが「小杉を検討していたがやめた。もう小杉なんて関係ないけど思い上がった書き込みは許せない」ってパターン。
こりゃもう立派な荒らしですがな。

>>184
まだ未定のはずです。シティハウスの下も未定だし、結構ぎりぎりにならないと決まらないのでは？

183ですが、小杉住民です。あくまでも客観的に捉えて書かせていただきました。

また、このスレはあくまでも小杉の今後についてであり、小杉住民以外の視点も必要な気がします。
思い上がりを否定することは荒らしだとは思いませんし、このスレでは住民以外を部外者とは呼べないのではないでしょうか？
どうもそれらも(部外者扱いや富裕層云々)が上から目線に感じるんだと思います。

それでもよそ者が目に付くのであれば、それこそ住民版スレで良いと思います。

183さんは、「成功」ではない理由をいくつか挙げてみてください。その書き込みでは説得力がありませんが…。ちなみに再開発は、今現在も進行中である事もお忘れなく。
ちなみに私は二子玉川の駅近から小杉に越して来ました。
賃貸タワーの空室は、予想内でした。新駅、周辺施設が完成しなければ賃貸組は集まりませんよね。

183ではありませんが、そもそも現在も進行形なのに成功とか失敗とか評価のしようもないでしょう。逆に成功というならその理由をあげてほしいですね。それに評価は、短期的、中期的、長期的スパンでみれば違ってくるでしょう。

リエトの不振理由を新駅だけに求める書き込みもよくみかけますが、これもおかしいですね。

コスギタワーは売れたわけだし、駅がなければ借り手がつかないようなら、プラウド（公園前のマンション）も住不のマンションもとうてい売れっこないですよね。ところで竣工済みでリエトノすぐそばでオリックスがやったR-stylesはどうなんでしょうかね？

新駅がなければ入居が進まないなら、そもそも現在の電車交通の利便性がまったくプラスに作用していないということになりますよね。駅から遠いからといいたいのでしょうか、横須賀線で東京駅品川へ通勤する人が、そんなに大挙しておしかけてくるのかな？それなら、新川崎や西大井は現在でも大人気ということでしょうかね？

>190さん

183です。
191さんにもあるように、私にも今の段階で成功としている理由こそが理解出来ません。どなたか恵比寿のことも書いてありましたが、これから何年も経ち、新駅の利用率や機械跡地など、ある程度のスパンで街の発展を見て、初めて成功したか否か判断するものと考えます。まして耐震偽装や六会コンクリートの件など、昨今は本当に何があるか分かりません。そういう意味でも成功と判断するのは時期尚早と考えます。
無論、これから先、色々と発展する前提ですから成功するという気持ちを持つのは理解しますが、一筋縄ではいかないのも再開発や街の発展です。
例えばみなとみらいを見れば分かりますが、数年前にマンションの建設も最終系と言われ、海や花火の眺望を望んで購入したのは良いですが、計画されたセガが撤退し、条例もちょこちょこ変更されて気付けば隣にタワマン建って、眺望どころか日差しさえ全くないなんてザラです。人だけ増えて教育環境が整わないとか色々ですよ。

成功とか失敗とか、見る人によって受け止め方はいろいろでしょうから、ＢＢＳ
で議論してもらちあかなそうですね。

ちょっと話題違いますが、よく賃貸vs購入でどちらが得かという比較ありますよね。
この近辺で7000万円台のマンション購入された方、どんな計算になりましたか？

試算してみたら月額賃料30万円で40年賃貸すると、購入した場合とほぼ同額の支払額
になったのですが、家賃相場はこんなもんですかね？

こういう輩は一人残らず排斥していきましょう。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081901000336.html

>>193

家賃を30万円で算定する根拠は何ですか?
世の中には、高収入を偽って公営住宅に住み続ける方もいると思えば、
その方たちよりも収入はずっと低くても戸建を購入する方もいますよね。
ですから金銭面だけで、どちらが得かなんて比較にはならないのですよ。

193さん

実際に試算してないので何とも言えませんが、単純計算すればそうなりそうですね。しかし現実的ではない気がします。
それこそ小杉云々になってしまいますが、小杉に月30万支払うなら別もありでしょう。
以前、広尾に賃貸で住んでた際はあと少し足した金額でそれなりの部屋に入れました。

>195

ぜんぜん的をえてないというか、全くとんちんかんな回答ですな

武蔵小杉の再開発エリアは、夏の夜に窓開けたい人には不向きです。
綱島街道は４車線になるのでスピード上がる交通量も増える可能性高いです。
東急は今は車両数が少ないのでそれほどでもないですが、ＪＲは東急の約２倍の１５両とかなので相当うるさいですよ。

しかも、武蔵野線貨物は武蔵小杉では地下に入りますが、南武線や横須賀線貨物は夜中の２時３時に平気で走ってますよ。
新幹線あるので夜中の線路工事も頻繁です

新幹線上り下りと横須賀の上り下りで３〜４本重なったときなんか、異次元体験ですよ

線路向きにの窓空いてると会話に支障あります。

リビング南向きなら大丈夫ですか？

まあまあ。怒っては青葉台や東戸塚や新川崎の人たちの思うつぼですよ。

>>200
下手な釣りだな。

>>198
なんか、変にリアルな感じるが、
もしや、購入して後悔してる輩か？

>>197
同感です。
賃貸か分譲の議論は、人生の先が読めないリスクにいくら払うかどうかの話だ。
地震保険とおんなじこと。
賃貸なら、自分が逝かなければ、倒壊してもOK。
どこに転勤されられてもOK。
但し、家賃は、住宅ローンの利子よりも無駄が多い。（貸し手に搾取されている）

仮に、分譲買っても、各種保険にはどこまで入るかとか、住宅ローンの繰上げ返済で
期間短縮か減額か迷うのと同質だ。

>>193
成功 ＝ 人に貸して利回りが７％以上でて、かつ、２０年で借入金ゼロ。
※複数、住居を持つ場合。借入金の調達コスト（利子など）が重要

自分が住むなら自己満足の世界。
どうせ正確に比較できない。「住めば都」の世界だ。
石垣島と田園調布の優劣決めるようなもんだ。

まぁ、見てて下さい。長文は避けます。 「成功」ですから。

窓をあけると会話に支障があるのが、折込済みなんですか？
感服致します。

港北ＮＴから乙。

「思い上がり発言」という言い方が全てを象徴していると思います。
皆さんの期待する「武蔵小杉の格」があって、それより上と思うなと言うことでしょう。
だから富裕層ネタが出たり、ひがみ発言が出たりするのでしょう。
偏差値６０の学校みたいなものなんですよ、武蔵小杉って。５０じゃないけど、７０でもない。

それぞれの街には欠点はいろいろ有るでしょうが、思い上がりで上げた「格」を（適正に？）下げる発言には辟易してきました。そろそろはっきりさせた方が落ち着くので、武蔵小杉の「格付け」をしてもらいたいです。
荒れるの覚悟ですが、たとえば神奈川の中では、どこより下で、どこより上かこのスレッド内の基準があっても良いと思います。
どこよりも下でも構いませんが、あえて欠点を並べて、もっと下、もっと下って言われるのに疲れました。

>200
>武蔵小杉住めない

でた！小杉特有の色眼鏡天狗。やはり出没しますね。


>202
成功の話しは、個人レベルじゃなくて再開発についてだよ。読解力ある？

>205
周りから見れば武蔵小杉も港北も、どんぐりだって(笑)

そのどんぐりな細かい差を明らかにしようと言うわけです。

都心から見れば、同じ神奈川かもしれないけど、神奈川の中では小さな差があるはずです。

どうでもいいよ。そんな話。

偏差値３０で結構。

皆さんが再開発に期待し過ぎてるのが心配になります。

どうなるかわからんですよ。本当に。

東京機械跡地も１０年間塩漬けならまだしも、資金繰りにこまった東京建物が
細切れで売却して大型の商業施設は諦めなければいけないかもしりません

そんな大型商業施設なんて望んでいません。望んでいるのは中途半端な投資家ぐらいじゃないの。

そうですね。大型商業施設より、緑地や公園とかにして欲しいものです。

それこそ夢物語ですね。

>> 191さん
>> ところで竣工済みでリエトノすぐそばでオリックスがやったR-stylesはどうなんでしょうかね？

R-Stylesも最初はさっぱりでしたよ。
さすがに半年も経ったら、8割方は埋まったかなあ。今となってはリエトよりも割安感あるし、コストパフォーマンスを考えたらR-Stylesを選びそう。

リエトの場合は、やはり他の賃貸物件と比べると抜きん出て高いってのが……。物件サイトとか見てもリエトの価格は頭抜けてますし、とにかく登録戸数が多すぎて、せっかくの高級感も形骸化してしまっている気がします。

別に格なんて気にしてないって。

ただ再開発で建ったマンションがそこそこ価格高くて、
今までより所得の平均が上がるってことと、
街が変わる可能性が高いって話をしてるだけ。

拡大解釈だろ。

工場地帯で価格が安いエリアだったおかげで、
鉄道の便がいいわりに安く買えてよかったよ。

格なんて、街は生き物だからいつどう変わるかわからない。
住む人間が変われば街が変わるのは当たり前。

リエトは、そのまま分譲に変更出来るクオリティーですね。

ちなみに、プライドが高いくせに中身がない奴ほど
格とかみてくれとか肩書にこだわるね（笑）

２１７
いや、こと住宅については「見栄」や「プライド」だけで都心の一等地に億ション買うことはできない。
そこが車とは違うところ。いくら欲しくても身の丈以上にはローンは組めないからね。

214さん

R-Stylesの情報ありがとうございます。
夜の明かりのつき具合からの推定でしょうか？
仮に8割入居が合っていてたとしても、総戸数は260戸なので空室は52戸ほどあるということですね。
R-Stylesとリエトとでは仕様や賃料、市況等、諸条件の違いもあるでしょうけど、少なくとも新駅未開業がリエトの不振と関係あるという説明には無理がありますね。

買う金ないけど、言うことは一人前。
物事の本質が見れず、外面や既成概念にこだわる。

リエトの不振は値段が原因だよ
あの家賃なら分譲買えるもの