HEART BEAT BASE横濱根岸【住民板】その2

お久しぶりです。

会員制の板とか、誹謗中傷とかは止めにして、みなさんの生活が潤うような板にしていきましょうよ。

>1さん

スレ立てお疲れ様です。

2>
スレ立て直したのは、私じゃないですよ。
どうでもよいことですが。

おおっと

>0さん

スレ立てお疲れ様です。

前スレの９８７さん、９８８さん

お勧めのOKマートに行ってきました。駅前の東急と同じ大きさぐらいなのに、品数・価格とも衝撃的でしたっっ！！入り口から５メートルぐらいが一通になっているのが面白かったです（笑）夜９時半まで開いているようなので、また行ってきます☆　情報、ありがとうございました。

>5さん

それはよかったです。あの価格は衝撃ですよね。
前スレで突っ込まれてますが、正確には”OKストア”です。
間違えてごめんなさい。

６さん

５です。レスをありがとうございます。
ぶっちゃけ、OKマートでもOKストアでも何でもいいのです（笑）だから気になさらず！それより本当にありがとうございます。すごく楽しくって、いっぱいいっぱい買ってしまいました。買い物が多すぎ＆重すぎて、帰りは旦那と二人、自転車でヨロヨロしながら帰ってきました（笑）

新スレありがとうございます。これを機に、ディ棟さん同様コテハンで行きたいと思います。

最近、風は冷たかったりするけど、天気の良い日が続きますね～。
今までは、買い物から帰って来ると、自宅に戻る前にロビーのソファーで一休みしてました。
これからの季節は、中庭のテーブル＆チェアも使えそう。
水と緑と花とに囲まれて、外の喧騒を一瞬忘れられますよね。
色々な意見はあるかと思いますが、こういう「潤い」 わたしは気にいってます。

また階上の子がドンドン飛んでる・・・やめてって言ったのに・・・。今までになく激しいのは嫌がらせ？

ロビーの庭はいいですよね。昨年の話ですが、蛙がいるらしく鳴き声が聞こえると管理人さんが言ってました。今年はどうかな？

>9
やめてって言えていいなぁ！

上下は会わないからコミュニケーションとりにくい。

うちはうるさかったかなってことあっても下の人に聞く機会がないからなぁ…

体調悪くて子供に注意できない時もあるし。


中庭はよく小学生がいるけどDSとかやってたり(^^;)

>10
会わないから逆に言えるのかも。

言いにくい場合は、音がする時間やその状態を詳しく書いて管理人室のポストに入れれば、管理人さんが相手のお家に注意を促す内容の手紙をポスティングしてくれると聞きましたよ。もちろんこちらの部屋番号は記入必須ですが。

ベランダに布団干してる家も教えてもらえれば個別に注意するとか総会で言ってましたよね！

特にDE棟はまわりの家にしかわからないから干してる人が多い！

ご意見箱に入れて個別に対応してもらいます。

>>13

ご意見箱に入れたんじゃ現行犯で注意できないのでは？
干してるのを見つけたら、即管理室に言ってその場でインターホンで注意してもらうのが一番かと。

ベランダの布団干しは現行犯で注意する必要あるか？「ベランダでの布団干し、今やめてください」の意味は？
階上の音なら被害は階下の人のみで確認しにくいし、当人も被害を出していることを認識しにくい部分もあるから現行犯で注意する意味はあると思うけれど、
布団干しは複数世帯が外から確認できるし、当人もベランダ干しを認識しやすいから現行犯の必然性を感じない。

「ウチはベランダ干しなんかしてねーよ！　証拠あんのか？　そんな事言ったの誰だよ？　部屋番号教えろよ！」

スパや自転車の鍵をパクる住人がいる状況で、現行犯じゃなければこんな事もあり得るかもね。

現行犯でも意見箱でもいいけど、もし実際に干している人が注意されて逆切れしたとしても、またその人がベランダ干しするとは思えないなー。注意をされた＝ウォッチされているってことだからね。

個別注意だと苦情が届けられていなければスルーされているわけだし、掲示板を見ていない人もいるんでしょ？全戸完売した今だからこそ私としては住民から出ている苦情をベースに資料を作って、「こんなことに気をつけましょう」といった資料を全戸配布して注意喚起を促してもいいと思うんだよね。

ああ、でもまた「うちのポストには入ってなかった」なんて言う人が出てきそう・・・

>>15さん
ベランダでの布団干しは禁止行為かつ危険行為。騒音問題は単なる主観的な迷惑行為。
現行犯で注意すべきなのはどちらかは明白では？
それと理事会は大体1ヶ月毎の開催みたいなので、タイムラグが結構発生してしまいますね。
その間に事故が起こってしまっては元も子もないですね。

騒音にしてもベランダの布団干しにしても、迷惑行為であることは変わりないので管理人さんに伝えて現行犯で注意＆全住民に注意喚起のポスティング＆掲示板でよろしいのでは？

こんなことを書くと叩かれるかもしれないが・・・

D棟4階の廊下に折りたたみ式の車椅子がいつも置いてある。
廊下は共用部分。
体が不自由だからって許されるのか？

>>21さん

叩くつもりはないけれど、そのケースは良しとしてもいいのではないかと思う…。
あの狭い玄関で車椅子に人を乗せたり降ろしたりしながら、あの重いドアを開け閉めするのは相当に大変だと察します。
だから本来なら禁止されている大型犬でも盲導犬や介助犬はOKというのと同じように
廊下に車椅子を置くのは、”例外”ということでいいのではないかな。

そういえばペットで思い出したけれど、ペットに関する掲示で、「ペットコミュニティの許可がない大型犬は一旦飼養を中止して」といった文言があったけど、飼養を中止するってどういうこと？
許可が出るまでどこかに預けてってことなのかな？まさか世話をしないで放置して、なーんてことではないよね？
（たぶんマンションの外に預けるということだと思うけれど、ふと疑問に思ったので）

難しい問題ですね。。。
規約的にはダメでしょうが、個人的には許可したい。
でも２１さんが気になるのであれば要望書を提出してみては？
盲導犬は特別許可が出るので車椅子もルールを作れば特別許可が出る可能性高いですよね。

あの車イスは折りたたんで置いてあるから、まだいいかなと思うけど。
一緒に置いてある台車は室内にしまって欲しい。
でも、車イス生活の人って室内では車イス使わないのかな。

５階の角部屋のポーチに子供用自転車と宅配の発泡スチロールが置いてある家のほうが、よっぽどみっともないし不衛生。
角部屋で他人の邪魔にはならないと思ってるんだろうけど、掃除の人がやりにくそうに掃除してたのを見て、気の毒だった。

実家の母は自宅内では不要ですが、外出時は車椅子必須です。自宅だと何よりよく分かっている自分のテリトリーで、自分のペースで動けるからなんです。でも見た目が普通なので、外では車椅子がないと足腰が悪くても周りが気付かないこともあり、逆に迷惑を掛けてしまったり、本人も無理や我慢をして痛い思いをすることが多いのです。（何日も動けなくなってしまったりとか、痛みがひどくなって眠れなくなったり）

私は２３さんの意見に賛成で、私も個人的にはOKとしたいです。身障者に触れる機会がないとどうしても健常者目線になってしまい、気付かないことがたくさんあると思いますが、マンション自体もバリアフリーに近く、ケアハウスも併設されていますので、そこは広い心で受け止めてくださると嬉しいです。そして車椅子の特別許可ルールを作って頂ければと思います。

＞廊下は共用部分。
＞体が不自由だからって許されるのか？

ルールはルール、もいいけど誰の視点でそのルールを作っていて、
誰が守ることを前提にしているかだよね。
まぁ大半の人は身体的に支障のないのだろうけど、
中にはそうでない人もいる。
そういう人たちに対してルールだからと強要したり黙殺したり、
許される許されないの問題にするのは違うような気がする。
マンションの場合だと住民が気持ちよく住めるための「基本」ルールで絶対ではないんだからさ、
許可制にするなりして対応すればいいんじゃない？
（かといって絶対ではないが堂々と破っていいというものではない）

個人的には車いすやバギーを置くぐらいなら許可制ではなくて、
『社会的弱者に対して理解のある住民が暮らすマンション』ぐらいにしたいね。
もちろんそれを笠に着て当事者が幅をきかせたりするのは止めて欲しいけど。
ついでに車いすやバギーを置くことで、掃除の人が仕事が出来ない分の掃除は当事者自身がやっていただければ。

みなさん、ベランダの掃除はどうしていますか？
どんな掃除方法をされているか教えてください！

昨日、一昨日といい天気だったから、日中は窓を開けていたのだけれど、ベランダからタバコの煙が入ってきて
不快な気分になります。
窓を閉めていても２４時間換気がアダとなって、ドンドン入ってきますね。
これからの時期、いい天気なら窓を開けたいのにそんな状況じゃがっかりです。

ベランダは共用部分だから禁煙と認識していましたが、管理規約自体には記載されておらず、手引きか何かに書いてありました。なんだか良くわかりません。

私以外にも不快に思ってる方はいらっしゃると思いますが、いかがでしょうか？
特に小さいお子様がいるご家庭では受動喫煙による健康被害も心配されます。

とりあえずご意見箱に投書をしてみようと思います。話で聞いたところ、投書も件数が少ないとあまり相手にされないようですので、
ベランダ喫煙が不快に思われる方はご意見箱に訴えかけていきましょうよ！

まず、私は喫煙者ではありません。

ベランダ喫煙の禁止はどこのマンションも抱えている問題ですが、禁止は難しいと思いますよ。
例えベランダ喫煙を禁止して、換気扇の下で吸われたところで、回り回って臭いは外に出てきますし。
それに臭いに対する快・不快は人それぞれですしね。
同様の苦情が以前住んでいたマンションでも出ましたが、結局管理会社も何も出来ないんです。
そんなに嫌なら一戸建てに引っ越せば？と言われるのがオチなんです。
試しに「ベランダ喫煙」で検索すると同様の投稿や意見が出てきますので、ご参考に。

喫煙にもマナーは必要だと思うんですよね。
せっかく、28さんが提案しているのに、それを即ネガティブな意見を出されるとガッカリすると思います。
同じ否定するにしても言い方があると思うんですよね。
匿名の掲示板でありがちですが、何でも感でも否定から入る人が多いのですが、そうなると誰も提案しなくなってきます。
もっと前向きに提案を受けるようにしませんか？
私も、ベランダ喫煙は反対なので、ご意見箱に提案してみます。
前スレでありましたが、ベランダ喫煙する人は、何故するんでしょうね？
自分の部屋が臭くなるのが嫌で他人に迷惑かけるなら最低ですね。

29さんのおっしゃるとおり「ベランダ喫煙」で検索かけたら、喫煙者の勝手な言い分ばかり目立って苦笑しました。
あれじゃあ、ベランダ喫煙が非喫煙者に理解されないのも当たり前です。

結局、ベランダ喫煙について規約が曖昧になっているのが問題だと思うんですけどね。
総合地所も問題になるのがわかって曖昧にしたのかな、と勘ぐります。

規約改定で禁止かそうでないのかを明確にすべきだと思いますよ。ベランダ布団干しのように。
確かに、我々の意見発露はとりあえずご意見箱しかないのだから、それで理事会に訴えて行くべきだとは思います。
賛成の人も、反対の人も。

ベランダは共有だけど専有でもあるので難しいことは変わりないと思う。なぜベランダが共有かというと避難時のルートとしては共有というだけだから。だからどこのマンションもベランダ喫煙について規約がない、というか書けない。デフォルトで記載してあるならともかく、途中から規約に載せてルールとして成立したいなら、それこそ全住民の半数以上の賛成がないと現実的に厳しいです。

そもそもタバコを吸っている人は迷惑になっていると思っていないのでは？吐き出した後の煙は、本人の前からは散ってなくなるからね。条例が出来たり、禁煙エリアが増えたり、ホタル族もダメと言われて、愛煙家の人には世知辛い世の中ですな。

タバコにしろ何しろ、どうやらマナーの中身や定義が人それぞれのようなので、共通認識として配布するなり掲示するなりして注意喚起した方がいいかも。

ベランダは専用使用料を払っているだけで、決して専有ではありません。
ベランダ部分そのものの固定資産税は払ってないでしょ？自分のモノではないのです。
そこを間違えると話が変わってきてしまいます。

規約に記載するのは総会の決議が必要ですが、議題にあがらなければ決議もクソもないので、
意見がある方はご意見箱に入れていきましょう、って言う話なんですよね？

喫煙者の大半は未成年の時から喫煙暦がある。
喫煙者の大半は「たばこは20歳から」を守れない輩です。
喫煙者の大半は基本的にルールが守れない輩です。
残念ながら管理規約が改定されバルコニー喫煙が禁止になったとしても
喫煙者の大半はそのルールを守れないでしょう。

しかし管理規約で「禁止」となれば
「やめてください」をご近所さんに言いやすくなりますよね。

喫煙者全員にケンカを売るような文章は止めたほうがいいと思いますよ。
ベランダ喫煙の禁止は現実的に厳しいでしょうから、とりあえず注意喚起の掲示を求めてみてはいかがですか？

注意喚起されたところで、止めない人はやめないよ。　

ベランダで吸ってる人は、ベランダが喫煙場所になってるんじゃないのかな。

ちなみに、私はベランダ喫煙禁止反対します。

止めない人は止めない。確かにそうかもしれませんね。 でも近隣に迷惑だと知らずにいたら注意喚起で止める人も多いと思います。

ベランダ共用部分だっても、みなさんは、テーブルだ椅子だって、私物を置いて完璧に専用占有してる訳ですよ。
こと喫煙の話になると、自分の事は棚上げで、共用部分は禁煙だって。
なんだろうね。

ベランダ側じゃなくて、通路側から入ってくる煙には
どうすればいいでしょうか？

さすがに窓を閉めてくださいとも言えません。
あるいは換気扇の下で吸っている人もいると思いますが、
外に出る匂いはどうしようもないですよね。

いつのまにか私は排気ガスや工場から漂う臭気のようなものだと
思えるようになっちゃいましたけど・・・。

たばこ値上がり後、禁煙を志す人が増えることを期待してます。

>>39さん
ベランダには専用使用権がありますから、避難に邪魔にならない条件でモノを置くことは認められています。
また、モノを置くことによって誰かに迷惑を掛けている訳ではないでしょう。
それとは違いベランダ喫煙は、共有部分は原則禁煙と入居手引に書いてあるのですから、解釈によっては禁止事項です。
恥をかかないように、規約等を読み込んでから発言することをお勧めします。

>>40さん
家の中で吸うことを規制することは無理でしょう。換気口から煙が出てくるのも同様ですね。
専用部分では居住者の権利を制限することは難しいでしょうね（迷惑行為はその限りでないですが）

私は換気扇の下でしか吸いませんが…。
窓から他家のタバコ臭が入ってきたことはありません。

タバコよりも、強烈なニンニクの臭いが週に何度か入ってきます。
週末に強烈な時もあります。
我が家は線路側ですが、ある意味、工場が臭うよりも強烈で辛いです。
タバコのように健康は害さないものですが、頻繁なので鼻がおかしくなりそうですよ。

タバコが臭いと言うなら、くさやとか強烈なニンニク料理もやめてもらいたい。
家中が臭くなります。

>>42氏は
>>41参照のこと。

喫煙に限らないけれど、何事もいきなり禁止は難しいと思うし、
反発も予想されて住民同士がぎくしゃくするように思います。
まずは注意喚起で様子を見て、それでも改善されないようなら禁止、
と段階を踏んで行くのはどうでしょ？
それによって次の段階に進むexcuseも出来ますよね？

以前どなたかも書いていたけれど、喫煙も迷惑行為もこのマンションでのマナーを
きちっと定義するなりして共通認識化しないと進まないように思う。

41さんへ
”解釈によっては禁止事項”、その解釈がまちまちだからもめているのでは？
恥をかかないように、は言い過ぎです。
知らないなら教えた上で「管理規約にも載ってますよ」ぐらいでいいのでは？

騒音とか蒲団とかは分かるけど、空気にまで、文句いうような人達は、田舎の一軒家に住んだほうがいいよ。
そうしよう！

>>45
田舎の一軒家でも、隣家でタバコ吸う人がいたら意味ないでしょ。
逆にタバコ吸いたい人は専用シェルターでも作れば？って話ｗ

話を元に戻そうよ。
今まで迷惑行為としてこういうことが挙げられてるから、思い当たる人は気をつけてねってことを
掲示してもらったらいいのでしょうかね。

掲示＆ポスティングね

タバコの煙もさることながら、工場の臭気についてはどうでしょうか。
元々工場が先にあるのでいいにくいのですが、5-7月は風向きによってかなり臭気がするので、子供の健康が心配になり、昨年日石に問い合わせしましたが、法で定められている基準を大幅に下回っています、との回答でした。
（健康に問題ないですか？と聞いたのですが、健康に問題ありませんとは言ってもらえず、基準を下回っているの一点張りでした）
管理組合から意見したら、多少なりとも配慮してもらえないでしょうかね。
臭気のする部屋が少数だと難しいと思いますが、先週末の日曜夕方は駐車場でも臭ったので、かなりの部屋で臭気がするとは思うのですが。

このマンションだけでなく日石近辺の居住地区全体が団結したアクションがないと現実的に難しいと思うよ…。それに前々からここにはあれだけのものがあるのだから、一応工場臭気については暗黙の了解の上での購入になっているような気がするけど。

＞健康に問題ないですか？と聞いたのですが、健康に問題ありませんとは言ってもらえず、基準を下回っているの一点張りでした

向こうはそう言うしかないよね。健康に問題がないと断言してしまったら、他の原因で体調が悪くなったとしても日石の責任になってしまうだろうし、下手をすれば長い間裁判になる可能性だってあるからとってもリスキー。

やっぱり難しいですかねー。
確かに基準値は大幅に下回っているようで、工場としては環境にいろいろ配慮しているようでした。