グランドメゾン東戸塚　住民板【8】

59に書いた者です。私もここには常識的、良心的に、意見をする事はいいと思います。

ここに書いたのは、管理人さんに伺う前に、実際にここで生活する住民さん達の感覚を知りたかったのもあります。

全員が同じ考えというのはあり得ませんがね。

ただ、ここのところ、結構よくみるので、(お子さんだけでいるから、どこのお宅かは分からないです)、新しく入った方や知らない方は、遊んでいいものだと勘違いしてしまう事もあるでしょうね。あそこはよちよち歩き位のお子さんもよく居るから、やはり危ないかな、と。

まえにハイルーフ用駐車場の書き込みがありましたが、規定が変わっているのを知らない事もあると思って…。私はあまりこまめにチェックしない方なので、うっかりしていたかと。

ルール、規約って住みづらいマンションだね。
路上駐車は死角ができて危険とかそういうのは理解できるけど、
子供がセンターガーデンで遊ぶくらいいいんじゃないの。
子供がのびのびと過ごせていいと思ったからこのマンションに住んでるんじゃないですか。

危険ならことなら危険って注意してあげればいいけど、
ルールを厳守することよりも、大目に見てあげるかわりにそっと影から見守ってあげる、そういう温かくて住みやすいマンション目指そうよ。

規約を承諾し、入居した以上親はその範囲で行動規範を示すべきで「のびのび過ごせるから住んでいる」
はお子さんのためになるのでしょうか？
ル－ル厳守＝住みにくいと思うのは親の勝手で子供は幼稚園、学校でル－ルを承知の上守っているのです。
どなたもセンタ－ガ－デンで遊んではいけないと言っておりませんよね。ル－ルの範囲で多いに遊ぶべき。

64さんと同意です。
センターガーデンでの遊びそのものを禁止など誰もしていませんよ。
やはり誰かがケガをしては、そもそもの楽しくのびのび遊ぶ、という事が出来なくなります。

誰かが痛い思い、怖い思いをしない為にお互いに思い合おうという決まりでしょう。

ただ他に思いっきり遊んでいい場所を作って欲しいですね…。

>ルール、規約って住みづらいマンションだね。

マンションに住んでいながら、こういうことを言う人がいるとは信じられない。
自分も管理組合員であるという自覚が足りない。

ルールを教えるのが大人です。
危ないから道路で遊んでもいけません。
63さんわかりましたか？

偉そうに•••

カフェラウンジってあまり利用されていないみたいですけど、
フロントの前だから使いづらいんでしょうか？
もうちょっと活性化したいですね。

それでママ友同士が自然に集まりやすい場所があるといいです。

以前の書き込みで、ママ達は談笑したままで、子供を野放し…の様に書かれていたので、敬遠気味な部分もあるのでは。

私的には、あそこでおしゃべりするより、家に集まる方が気楽だけど。

主婦が楽しそうにしてると、イヤミな感じで言う人もいるしね。

63がユニーク過ぎるだけで、周りが教えてあげないとね。

コンシェルジェのある場所をスタバみたいなカウンターにして、カフェ風なインテリアになっていればいいのに。

お店があるのは便利だけど、せっかく置いてある、いいランプやテーブルなどがもったいないね。

パンの予約はそんなに競争率高くないから、重要視しないけどね。

せっかくの芝生を見ながらお茶出来る場所がいかされてないよね。

子供がおやつ食べたりも楽しくていいけど、幼稚園や小学生がいない時間を大人もゆったり過ごせる、素敵な場所になってほしいなぁ…。

>>69　匿名で且つ最低限の表現、意見を述べて欲しいですね。

カフェラウンジに関する書き込み楽しそうですが求めるだけではなく存在（利用）する皆さんにも
いろいろ要求は出るし対応しないと簡単には実現出来ませんよね。

他人のマンションが「うらやまし～」とは残念なことですね。かる－い小さなテ－マと思う自分ですので。
当ＭＡＮ．だって自慢できるものありませんか？

76さんがおっしゃってる意味は、使用者がお行儀よくしましょうって事？

あんまり意味がわかんなかった…。

別に皆さん、このマンションに幻滅している訳ではなく、さらに良くしたいからこその、意見なのだから、良い意味合いに受け取ればよろしいと思いますね。

確かに意味がわからないですね。

63です。ネット上だと別人でいられるから、あー書きましたけどルールはちゃんと守っています。

せっかく貴重な時間をこの掲示板に使っているなら
どうやったら、いいマンションになるかをざっくばらんに語りたいのに、
路上駐車に関するグチだったり、住民同士で殺伐とした言い合いはじめちゃったりして寂しいです。

だから、もっとおーらかな気持ちでいきましょう、という意味で書きましたが、
まあ、私のあの文章ではその裏の意味は全然伝わるわけないっすね。

そんなわけで、カフェの話とかもっといろいろ考えても楽しいと思いますよ。
不満・感想や他のマンションの良いところからアイデアが生まれることもあるしね。
経年変化じゃないけど、イマイチなところがあったらどんどん良くしていけたら、もっといいマンションになります。

私の考えでは、カフェはキッズルームの前に移して、
そこのドアをあけてイスをならべてオープンカフェみたいにして、
センターガーデンみながらお茶飲めるようにしたらいいんじゃないかなと思います。

路駐のグチ＞カフェ　　　カフェより路駐のほうが大きな問題ではと思いますが。>>81

キッズルームのドアを開けて、オープンカフェは確かに素敵だけど、実際、3番館の住民の方達は嫌じゃないかな？

キッズルームのすぐ隣だって、住んでる方いるでしょ？

夏は窓開ける事が多いから、ガヤガヤするんじゃない？

もともと、そうじゃない環境で納得して買ってるんだから、住んでる人からしたら、変えられたら嫌でしょ。

希望や案を出すのはいい事だし、改善していくのも賛成。でも、自分の希望だけ通しては上手くいかないよ。

フロントのカフェってなんとなく利用しにくいんですよね。
なんというか、カフェとしての空間になってないというか。

フロントに来る人との空間を分けるような、
柔らかい感じの衝立とかあればいいのかな？

84さん客観的な見方でしょうね。カフェ関連の一部の方の書き込みそろそろ終了・・・・

5/8理事会の議事録が着ませんが、３週間は長すぎません？
①自治会検討結果は如何　②路駐に対する見解　③エントランスのインテリヤの内容は等々重要な
テ－マは多いはずですが。

笑える！
誰に仕切る権限あるんだろ？？
そんなに仕切りたいならこの少ない人しか見ない掲示板でしきるより、他でしきればいいじゃん！

確かに、書き込みが悪質でない限りは、誰かが仕切る必要はないと思いますが、最近の書き込みは【7】の時より、ガラが悪い…というか、その辺の荒れた掲示板の様な話し方(書き方)が多くなりましたね。


ただの言い合いや荒れた物になりかねないし、マンションの印象も良くないから、やめた方がいいですね。

感じのよくないツッコミに対して、また変な書き込みが増えてしまいそう。

88さんが他に行って欲しいです。

カフェについて何故こんなに熱くなれるのかな。
住民板でも「じゃん」的表現を使用する方は意識的行動なんですかね。（表現は自由？）

カフェ議論が加熱しているというより、勝手に終了させられた事に対して、騒がしい事になってるといったところでしょう。

カフェで盛り上がるのは良いけど他で議論して欲しい。
あまりにも会話が幼稚すぎます・・・

あとこの掲示板を見ている人は少なくないと思います。
ここで路上駐車が取り上げられてから路上駐車が減りましたよね。

良識ある人の路駐はさすがに減ったようですが４～５台の悪質常駐者（車）には困ったもの。例えば
ＧＥ．前桜道歩道乗上・２番館前広場常用のクリ-ムマ－クⅡ、多勢の人がＮＯ．を憶えるほどでは。
こんな車が存在する以上現状ではみなさんの厳しい監視が必要ですが時間を掛けても素晴らしい環境に
したいものです。

だいぶ駐車は減りましたが、先日、2番館前に平日午後、駐車していた車があった様で、カラーコーンと棒が横にずらされたまま放置されていました。

どかしてまで停める図々しさに加え、ほったらかしとは、酷すぎます。

97さん。大丈夫ですか？
内科ですと、オリンピックに行く途中にある林さんは古くからあって良いとうわさを聞いたことありますよ。

お大事に。

駅の西口のセントラル裏のおか内科、皮膚科はどうかな？内科が男の先生で、皮膚科は女の先生でした。ここに引っ越す前そっちの方に住んでいたのでそこにかよってます。
少し遠いけど隣に整形外科や調剤薬局もあるため便利です。

車種、カラー公開の書き込みは荒れますよ。

５月８日の理事会議事録が未だ配布されないのは事情があるのでしょうかね。
自治会、駐車問題等につき何らかの報告があるはずですので色々と質問をしようと思っているのですが
（書き込みで荒れることを心配するより実質的に改善方向が見出せることを期待しています。）
議事録を見てから判断しますが駐車に関し何も触れていないなんて事はないと信じます。

>>あまりにも会話が幼稚すぎます・・・

火を油で消そうとする人は自分も同類だと分かっていないのだろうか。
そういう私も同類です。

Ｅさんもう少し分かり易く～。（幼稚でないかきこみなのでしょうが。）

エントランスのインテリアって・・・必要ですかね？　うちの棟にはそんな物置くスペースも無いですし。　それより2番館前の車止め(ポール？）は少々お金かかりますけ必要ですよね。　

>107さん

先日配布された議事録によると、その件を、7月4日の臨時総会で付議するようですよ。

マンション完成時から全棟のエントランスに花やソファーなどのインテリアがあるなら、管理費に関して、代表者に委任…というのもありかと思いますが、途中からの設置なら、

　①なぜ、ある棟とない棟があるのか。
②どんな物を置くのか。

については、決定の前に知りたいですよね。
　エントランス以外にもベンチなど、設置してほしい場所もあるけど…。

お洗濯日和の日中だけでも、ベランダタバコを控えてもらえるとうれしいです。
せっかくの洗濯物にニオイがついてしまいそうで。
気にしすぎですかね。。

114さん、気にしすぎじゃないですよ～！

私も煙の匂いがとても苦手です。なので、暖かくなり窓を開ける事が増えても、匂いがしてくると、閉めなくてはいけないんです…。

テレビで観ましたが、結構煙や離れていると思っている距離でも有害物質がまだまだ含まれているらしいですし。

タバコを吸っていないのに、害だけ巻き込まれるなんて嫌ですよねー 。

たばこは吸わない♂です。7番館の歩道上でタバコを吸っている♂を拝見し、大変な気の使いよう
だと感じていたのですが同階、下階からながれるのでしょうか。5番館を除いたバルコニ－は同型ですが
同じ現象が起きているのでしょうかね。2,30代の♀喫煙率が高くなっている中♂♀喫煙者は辛いですね。

どの様に気を使っていただいても、タバコの匂いや煙が嫌だという人にとっては、匂ってくる事がもう駄目なんですよね。

この間の朝は、一人でエレベーターに乗ったら、すごくタバコ臭くて、不快でしたよ。ホントに匂いって残りますよね。

ベランダでの喫煙は度々話にあがるみたいですが、灰など下階に落とせば大問題ですよね。

組合理事会の皆さん自治会設立へのご努力ご苦労様です。
どうしても理解できない項が一つ「各番館に班長1、副2名を置く」

組合理事は住人皆さんに経験いただくとして各棟平均的人員割合に、輪番制とし、
一巡後に改めて選出方法を検討ということで総会でも説明あり理解していましたが
何故各棟３名、２１名にしたのか？

管理組合の認識に基ずけば組合理事棟別人員計同一の２３名（自治会役員２１⇒２３）
とすれば良い。原案によれば２番館は役員は＠６９戸の担当となり現実的ではない。
１番館は＠１８戸となり棟間バランスは異状となり２番館住人に不公平？

当日総会には出席できないので気になりました項目を・・・

匂い　　住民板７-＃９７２，９７４，９７７，９７９ペットの匂い。
タバコのにおい・・・・だからこうしてといえないのがつらいっ？キッチンの換気扇前で
小さくなって吸った排煙がお隣、上階へ流れ洗濯ものにも付着？タバコを吸わないので
４,５つの書き込みからは状況が分かりません。

私もタバコは全く吸いませんし、家族にも喫煙者はいません。

おそらく、換気扇下での喫煙では、ベランダにある排気口から匂いがきているのでしょう。

　ベランダで喫煙するお宅もあるのでしょうが、これは部屋が汚れたり匂いが付くから故なのでしょうけども、よそのお宅に非常に迷惑かけてますよね。

棟も喫煙可と不可に分けてあればいいのに。

妻も私も喫煙者です。
旗色が悪いどころか、完全に勝負ありですね。
ベランダはもちろん駄目、換気扇の下も駄目。
いっそ浴室に閉じこもって吸いましょうか。
もはや喫煙者はマンションに住めないご時世なのでしょう。

無煙タバコ、売れてます。いいらしいですよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100608/biz1006081622025-n1.htm

タバコって、体に悪いし、お金使うし、吸わない者にとっては何故、好んで吸うのかがわからない…。

インテリアって管理費で買うの？
管理費の使い方間違っているだろ。

ほんとですねー。私も前に1F郵便ポスト前にゴミ箱を設置したマンションに住んでいましたが、雑然としつ見栄えが悪いです。宅配ボックスもあるから、邪魔になると思いますし。

たいした量ではないのだから、自宅で捨てれば問題ないですよね。

違法駐車する人がいる位だから、他の物を捨てる人も出かねないし。

>>125　臨時総会で質問すべきの一つですね。
>>126 前段賛成、　後段大反対。>>127　の表現は別として　>>128 を含めその理由です。

臨時総会への出席、発言または事前質問書を出しましょう。

いまは新しいから良いかもしれませんが、木々の維持や大掃除など必要になってきたときのため
無駄使いは止めた方が良いと思います。
インテリアが必要と言っている方の意見を聞きたいですね。

また隣の家がタバコをベランダで吸っている。
夏は窓を開けるのが当たり前だから、意外と煙が入ってくる。
周りに迷惑をかけていることをわかっていない。
分かっていてもやっている。
どこのマンションでも道でもどこでもタバコを吸う人は周りの迷惑より自分の快楽を優先する。
勘弁してよ。

部屋が汚れるから、匂いが付くから外で吸うのかな？
路上駐車と同じで自分のことしか考えられない人なんですね。

我が家も先ほど近隣からの煙草のニオイが来てました(>_<)
あわてて窓を閉めても、部屋までニオイが入って来ていてキツイです。
妊婦のためか今はより敏感で、残り香程度でも吐き気を催すので、さらにとてもつらいです。

ベランダでの喫煙は非喫煙者にとって本当に本当に大迷惑なんです
換気扇下でも結局外に排気されますよね。
喫煙者の方は「これでも気を使っているんだし…」とお思いかもしれません。
でもね、非喫煙者にとっては本当に気になる、つらいニオイなんです。
きつい言い方かもしれませんが、言わせてください。
煙草をお吸いになるのであれば、窓を閉め切って、空気清浄機の前でお願いいたします。
そのくらい周りを気にして徹底してください。

タバコの件・・。私は吸わないが市販されてる以上またこのマンションは禁煙マンションとして売られてないので強く言えないと私は思ってます。
匂いに関しては、朝のエレベーターの香水の匂いや時々エントランスに飾られている匂いのある花(特にユリは)はアレルギーがあるので朝はエレベーターには乗れません。
人それぞれ、好みや体質は違いますし、集合住宅を購入したからにはすべてが満足できるわけないこともわかっていましたので多少の我慢はすることにしてます。

香水や花の香りの好みやアレルギーに関しては、個人によって、事情や体質など様々ですが、タバコに関しては、何よりも全ての人にとって『害』でしかない事が問題です。

副流煙に含まれる有害物質は侮れませんし、妊婦さんは前の書き込みの様に匂いもつわりには大変つらいし、喘息の方などにはもっての他。

禁煙マンションではないからと泣き寝入りする必要はないと思いますね。

これだけ世間でも『有害』とされ、喫煙場所など制限する様になっているんですし。

体に有害なものをまきちらされて、我慢でいいんでしょうか？違法駐車もそうですが、喫煙に関しても変えていく必要はあるはずです。

自分の家の中が汚れるのがイヤなら、タバコをやめればいい。その方が体に絶対いいし。近隣に迷惑かけるなんてもってのほか！

で、具体的にはどうするの？

もちろん、全面禁煙。自宅内締め切りに限る。

だからさ、自分のやりたいこと言いっぱなしじゃなくて、
どうやって実現するの？

喫煙ルーム作るなんて管理費の無駄遣いはしたくないし、喫煙者が自宅の中にとどまらせるか、タバコをやめるかしかないんじゃないの？
もちろんベランダ喫煙は全面禁止。
他に対策なんてある？

140の補足。

入居時に禁煙と明記されていないからいいではないか…、ではなく、総会などで、住民の意志を確認し、全面禁煙マンションへの変更をする思い切った対策を打ち出してもいいと思う。

小さな子供も成長していくマンションだし。いつかは敷地内に吸い殻が落ちてるなんて事も出てくるんじゃないかな。

喫煙者には住みにくい世の中と言われるだろうが、どんどん変化していくものだし。

体に悪い物なら無くなっていくのは当たり前の事と思うが。どうだろうか。

７月４日は時間が少ないので議案に対する意見出し合いませんか

○インテリヤ・・・備品は全て不要（朝、昼夕時子供の遊び場所とその関係者の懇親場所）
　　　　　　　　　空間を生かした観賞植物設置のみであれば容認か。
　　　　　　　　　２番館の売主設置品に同調の要無し（ここは設置する意味があったから）

　目的が美観の向上？であれば植物で充分。資産価値の向上？狭いところに小物を置いて・・

○自治会・・・班員各棟３名計２１名。２番館が多世帯なのに３名、１番館も３名、おかしい？
　　　　　　　将来問題となる班員選定方法にも触れ、２１名選任は見直すべき。

私もインテリアに関して。

ソファー設置は結局、子供のゲームブース、おやつスペースになるので不要と思います。観葉植物は置いていいと思うが。
どなたかが書かれてましたが、将来の為に無駄遣いはせず、できるだけ管理費・維持費は残すべき。

喫煙に関しても議題にしてもらえるといいけど…。迷惑と捉える意見をはっきり示した方がいい。苦情は出ている様だが、組合としては議事録を見る限り、つよく禁止には踏み出せない様だしね。

アレルギーを好みや個人の問題とか言ってるけど即命に関わる事もあるからね。私も香水はかなり気になってます。

タバコの禁煙も賛成ではあるが、害はあるとは言われてても本当に具体案がないと取り締まれないのでは？
考えなきゃいけませんね！ここで投稿してる人が総会できちんと意見していかないとね！

インテリアがなぜ必要なのかは議事録からはわかりません。
インテリア必要と言って総会に取り上げた人はちゃんと説明して欲しいです。

タバコはモラルの問題ですよね。
なぜ家の中では吸わないのか？それを考えればわかるはずです。

なんで2番館はソファーや花が必要なの？

2番館の植物は積水ハウスが置いてるんだから、
管理組合とは関係ないんだってば。

7月4日の総会議案の第4議案。

学習教室運営の希望があったって書いてあって、組合が承認したものに限って特別に許可おりるんだよね。住民が賛成すれば。


この希望って、結局公文教室とかやって欲しいってことでしょ？
そうだとすると、現在、通ってる人の利便性でマンション内に置いてほしいって事からきてるのかな？それとも、あったら通うけどって感じ？

私は大勢子供がくるような教室はやってほしくないな。7番館の人は歓迎できるだろうか？
サークル的な単発の教室とかはいいけど。

議事録だけ読むと、自分で教室を開きたいってことなのでは？
営利目的の住戸利用は現状できないので、規約改正でできるようにするということかな。

不特定多数の子供が出入りするのはあんまり賛成できないな。。

落ち着ける環境を求めて買ったから、マンション内に塾とかができるのは反対だな。

第４号議案　＃１４９から１５０さんに同意。自治会が近々に発足することもあり利用方法も
変わってくるであろうから暫くは様子をみたい。済し崩し的になるのが心配であり賛同出来ない。

第４号議案に反対じゃないけど、賃料が気になります。
周辺相場に合わせないと、学習塾を開いた人がぼろもうけになる可能性があり、共用施設のあり方に反するのでは、と感じています。
周辺相場に合わさないのであれば、グランドメゾン住人限定で、かつ利益も制限する、といったところまで踏み込まないと、フェアじゃないですね。

学習教室の生徒をグランドメゾンに限定するのには、違和感を感じます。

そこまですべてマンション内で済む様に便利にする必要がないと思って。
子供にとっても、社会が狭すぎると思うが…。

154です。書き忘れましたが、学習教室を運営する事自体、私は反対です。

学習塾って基本的に騒音はなさそうだけど、
幼児向けの英会話とかだと下の家にかなりの騒音がきそう。
親の送迎でもかなりの人が出入りするだろうし。
上下左右の同意は必須かなあ。
集会室とかキッズルームは共用施設だから、
そこで利益を出すような活動は反対。

ベランダ喫煙についての議論は少し誤った方向に行ってますよ。　
喫煙者では犯罪者ではありません。このマンションを購入する際に、私もベランダでの喫煙可否を聞きましたが、明確にＯＫと聞いています。違法駐車との明確な差はここです。
「取り締まる」などのコメントは失礼にあたりますよ。
健康志向の世の中の流れなど喫煙者は自覚している人が大半ですし、ここは穏便に進めましょう。
何か過激なコメントが続いていると思ったので、投稿しました。批判は覚悟の上です。

好きな書き込みをすればよろしいかと思いますが＃157さんが批判を覚悟することはないですよ。
そのような考えがあっても当然です。禁煙者（特に女性）は喫煙者を無神経、勝手、理解不足等
かなり自由に呼びまわり「嫌いです、いやです、なんとかしなさい・してください」と結びます。
マンション出入口、共有ロビ－を占拠しているお母さんたちに「　　」を言いたいのですが。
話がすり替わりましたか？

マンション出入り口占拠のお母さん達…。確かにすり替わりですね。

問題点はお母さん達のマナーの問題だし、人数や集まっている場所によっても、邪魔と感じるかどうか変わってきますよね。
喫煙者は犯罪者じゃない…云々というのと同じでは？
好き勝手やって迷惑かけるのは問題だが、子供の送迎・数校の幼稚園等があること、子供の人数が多いマンションであることを考えると、ある時間帯にお母さん達が集まってくるのは仕方がないと思う。
書いている方も集まる事が悪いという考えではなく、よいマナーで集まって欲しいという意見なのだと思いたいが。

タバコについては、罪人呼ばわりまでひどいいい方、指摘はおかしいし、皆さんそこまで言ってないと思いますよ。
個人の嗜好なのですから、近隣に迷惑かけずに楽しむのが当然のマナーだと思いますね。
換気扇通しての匂いやエレベーターの残り香までなんとかするのは難しいですが、ベランダ喫煙は煙が部屋に実際きますから、これは明確な迷惑と言えるんじゃないでしょうか？
自宅が汚れるのがイヤだから外に煙を流すのは迷惑行為でしょ？
便利だから違法駐車して歩行者達に迷惑かけるのと同じですよ。タバコの害は長い時間かけて体に蓄積されていくでしょうし。軽い問題ではないと考えてます。

確かに、メディアに取り上げられるタバコの害についての情報は非喫煙者の方が敏感だし、興味をもって観ているだろうから、情報として持っているでしょうね。

喫煙者の方は都合悪い事だからあまり積極的に観ないでしょうね。

そこをとって無知と言ってしまえるかな…。

体の為に吸わない生活をして気を付けているのに、赤の他人から煙を送られて病気のリスク背負わされたら、それは腹立ちますよ。

タバコの煙も、喫煙者本人はフィルターを通した物なので割と肺の浅い部位に、一方、副流煙では、フィルターを通さない煙なので肺の深い部位に害が及ぶとか…。聞きかじりですがね。