都心回帰について語る

>>400 匿名さん
ほな、なんで河原町の阪急百貨店つぶれたんやろ？

>>401 匿名さん
阪急が求める所得層に京都はふさわしくなかっただけ。
北摂阪神地区に比べて京都住民の所得はとてつもなく低い。京都線は京阪救済のために阪急が買い取った路線のため、神宝線や千里線に比べて格下路線だしね。

阪急沿線の閑静な所で住んでいても、絶対に飲み会が遅くなった時に
市内居住者を早く帰宅出来るから羨ましく思った事はあるはず。
逆に、市内居住者が郊外の閑静な所へ行った時に郊外は良いなと思った事があるはず。
大阪市内の衰退は、阪急沿線の衰退もすると思います。

東京は、地方人に集まりで自分の故郷を忘れている人も多い。
駅では、人が多いから喧嘩が絶えないし。高級物件買える人も一握り。

東京と関西を比べるのはどうかと思いますが・・・・

大阪市内に自社所有ビルを売却する会社は高く売却出来るから売却する地元企業が多いけど、
結局賃貸に入り家賃を払う。売却益の税金・消費税・仲介料を払いいくら残るのやら。
一度手放しとなかなか手に入れるには難しいのに。値下がりする時にまた買うらしいけど。
売却した土地にマンション・ホテルが建っているのにどういう風にして買うのでしょう？
業績の良い企業が売却していませんよ

効率よく生活したい人が増えた結果、都心回帰が始まったのでないでしょか？

本当は、田舎の土地に住む人がいなくなったら一番困るのは、これらか先の未来の人！
生きている間何事もなく日本が存在すればよいけど。

阪急沿線なんて地下鉄に比べりゃ不便だからな。
今大阪に住んでる人に受けは良くても、
これから来る人へのアピール力が弱すぎる。

地方出身者・東京からの赴任者・外国人に好まれない地域は凋落傾向だよ

>>402 匿名さん
なるほど、つまり阪急ブランドなんてなかったってことやな。

>>404 匿名さん
いろいろ勉強不足やな。

>>400 匿名さん
阪急ブランドは京都で如実に表れてねーな。

たまたま洛中の阪急烏丸駅と洛外にほど近いJR京都駅を比べられてもねぇ…
阪急河原町駅はピンク産業が盛んな西木屋町にニアミス。大宮・西院は廃れて住みたくねーし。京都に住むなら北山・今出川・烏丸御池の地下鉄烏丸線だな。

>>407 名無しさん
ランキングでは阪急沿線の烏丸が京都市内ではトップですよ。地下鉄の四条ではありません。
ここで都心、郊外で論争しても意味がありません。大阪は阪急のエリアが狭く、京都の都心部は全て阪急沿線です。よって京都は都心部が圧倒的に強いです。四条通りを頂点にして。
ただし鴨川以西で以東はとてつもなく低い

>>408 匿名さん
何のランキング？地価？

>>408 匿名さん
阪急烏丸駅と地下鉄烏丸線四条駅は同じ場所にあるのに「四条駅ではなく烏丸駅がランキングトップ」と言うところが恣意的ですな。そんなランキングを信用するんですか？おめでたいですね。そもそも他人のランキング評価で四条が最高というあなたと自分の目で確かめて御池が良いと考える当方とでは意見が一致するハズ無いですね。

>>406 匿名さん

どういう意味で勉強不足？
具体的に。

>>402 匿名さん
京都の阪急百貨店はエリアが狭く女性用しか販売しなかったので高島屋にファミリー客を取られたんだよ。

>>395 マンコミュファンさん

はあ？
212はこの5年のマンションの坪単価やろ。

芦屋のこの2年の物件。

アーバネックス芦屋 坪360万
グランドメゾン山芦屋 坪370万
ウェリス東芦屋町 坪470万
プラウド芦屋東山 坪350万
パークハウス芦屋川 坪500万予定

大阪市内はようやく200万半ば。
ようやく300越えがでてきたとこら。
だから、大阪はお買い得なんだけどな。

そんなことも知らんのかよ。

>>410 名無しさん
地下鉄にブランドがないから関西の人はブランド力がある阪急烏丸駅にこだわるんですよ

>>412 名無しさん

百貨店なんてほとんど女性客ばかりやん。紳士物なんてどこの百貨店でもほとんど置いてないよ。

>>413 匿名さん
朝から頑張って調べたね。ご苦労様。

>>414 匿名さん
へーそーなんだ！
十三とかそんなにイイのか？趣味合わんわ。

>>404 匿名さん

東京地方からのファミリー連れ赴任者に不人気なのが大阪市内やろ!! まずそこは避けるように言われるのが定番。単身赴任数年みたいなやつはどこでもええから勝手にしたらよし。

>>411 通りがかりさん
俺もそう思った。具体的に理由を述べて欲しいよな。

>>412 名無しさん

確かに河原町阪急百貨店には紳士もんや子供用玩具がなかっな。普通の百貨店にはあるんだがな。

>>403 評判気になるさん

大阪の都心が住居としてどうかという話をしているのに、外国人観光客がどうのとか、在阪企業の数とかズレまくりだよね。爆笑

大阪の外国人観光客むけにするのは賛成だね。地盤沈下は止まらないし、内需でたくましくなるのは無理だから。

だからこそ、住宅街としては絶対にまともにはなっていかないというわけ。

そもそもおまえが企業の本社のロケーション戦略やオフィス事情の何に詳しいのかね？わらえる。

>>413 匿名さん

>>413 匿名さん
ありがとうございます。勉強になりました！
すごい高級仕様ですね。
総戸数が30いかないぐらいみたいですね、容積率とか高さ制限とかあんですか？タワーみたいに上に伸ばせばもっと坪単価さがるのにって思っちゃいました。

>>387 匿名さん

郊外＝車を持たないと生活できない場所
都心＝車を持たなくても生活できる場所

これが貧困さんの考え方なんだよなあ。
素直にお金がありませんって言えばいいのに。笑

地方で軽自動車で生活してるような所得層なんだろうね。

都心のマンションに一台置きっ放し、駅徒歩10分の戸建てに三台もってるけど、なくても生きていけるよ。生活はつまらなくなるから手放さないけど。

まあでもいいこと言ってるよ。

この子みたいに、都心回帰は効率とかコスパとか社畜で通勤時間が五分ですら惜しいとか、そういう余裕のないは人が増えたということもあるだろうね。貧困化の一面を表してるんだよ。

>>422 マンコミュファンさん

第1種低層地域では、タワーどころか4階建以上は無理ですね。何百戸も入れる土地も出てこない。環境にお金を払う層なので高いビルは誰も望んでません。

>>424 匿名さん

なるほど住宅地って感じですね！
商業地の高層タワーがば立ってる市内とはそもそもニーズが違いそうですね〜

>>418 匿名さん
家族連れ転勤族が大阪市内を避ける理由は、住環境よりも、大阪人キャラがこわいからみたいよ。
特に奥さんが。

>>413
関西マンションのトレンドって「大阪都心部タワーマンション」「京都田の字」の2点。

>>423 匿名さん
芦屋の第1種低層地域でも駅近ならマンションが建つみたいですし時は金なりの時代ですかね〜

宝くじが3枚当たっても、芦屋の高級マンションは買わないワン。大阪のタワマン買う。

そういう世帯が増えたから人気なんでしょ。

>>413 匿名さん

わかりやすい

>>413 匿名さん

小規模戸数で 管理費は、毎月7万円超え？

>>399 匿名さん

天王寺にさしたるポテンシャルはない。
阿倍野に30年で5000億突っ込んでもあの様。
ミナミから大阪南部の人向けのローカルタウン。
その人たちが回帰する街としては勿論あり。
神戸みたいなもの。

梅田とは全く違う。

>>426 匿名さん

その通りだね。大阪しか知らない人が多い地域はローカル臭がきつくてほんとしんどい。キタとビジネス街以外はほばそんな感じ。大阪人しか流入しないからどんどん濃くなる負の循環。

実需は超絶インバウンド。関西以外、海外、阪神間北摂京都からはまず流れてこない。

なのでその臭さを生かして観光客ビジネスが有効。たこ焼きお好み通天閣でんがなまんがな最高タウン。これ。

>>427 匿名さん

ほんまそうやね。

しかも大阪のタワーは仕様が低いものが多い。
せこいコスパさん向けで、アッパー向けはグラフロなど極一部。
外国人需要も世界的に見て低いから、ラグジュアリーなのは売れない。


マンションもパークコートなどのハイブランドの展開はほばない。
大阪都心部高級低層マンションもない。

悲しいね。

>>428 匿名さん

共働きでないと生きていけないのと、キャリア追求とアッパーを目指すための共働きは違うよ。

20代共働きなら大手リーマン世帯で最低1500万ほしいけど、いくら稼いでる？まさかブラック企業500万＋派遣200万とかじゃないよね？前者は郊外も選べるが、後者は都心でないと生きていけないでしょ。大阪は後者の街だと思ってるけど。

>>430 匿名さん

宝くじで梅田のタワマン買いませんよ。
余裕資金は余裕な生活に使うものです。

大阪のタワマンは優良な与信のある人が低金利のフルローン使って投資で買うものです。ましてや高い教育レベルのファミリー世帯がメイン住居のために買いませんよ。梅田で子育て？きょうきですね。

>>403 評判気になるさん

飲み会のために都心に住むというのが、大阪都心の低所得者の発想ですね。飲み会を得て住環境を捨てる。象徴的。せちがないですね。

貧困さんはワタミで明け方で徒歩帰宅ですか？お金があれば新地から郊外にタクシーで帰りますよ。

>>429 マンコミュファンさん

芦屋川まできて駅近でマンションという発想はないので売れてませんね。そんなものを誰も求めてないからです。相続対策とコレクション感覚だけですね。まともな実需はありません。芦屋川なら戸建てを買います。

これがJR芦屋駅前ならニーズが違うのでマンションがすぐ売れます。

つまり、利便性を求める動きは確実にあっても、全員ではないし、その行き先が大阪市内を意味してるわけではないのですよ。だから西宮北口や千里中央のタワマンが中古で坪単価300万を超えても、住宅街としての四天王のタワマンはそうはならないなが、現実でしょう。梅田は繁華街なので違いますがね。

なるほど、実需と紐付いているわけではないのですね。
現状の関西だと資金に余裕があっても住環境と時間はトレードオフになりやすく個人のバランス感覚に委ねられる状況なんですかね？
その中で坪250-300前後を購入時できる層では販売個数的に時間をとる方が増えてきたって感じですかね？

>>433 匿名さん


神戸はローカル色が強いってこと？

三ノ宮界隈も、平日は、梅田と比較すると
かなり人数は閑散として 少ないのにはびっくりした。
飲食店も、グランフロント大阪と比較して
並ぶことはない。

印象として人が少ないな。

>>426

ヒョウ柄のスパッツのおばちゃん、こわ〜い！からかしら。
でも、そんなの怖がってらら起業できませんよ〜。

>>434

東京の表参道で30年強過ごした生粋の大阪人。
東京は首都直下地震のリスクを除けは素敵。

でも、串カツ、たこ焼き、通天閣、ヒョウ柄おばちゃんの大阪はもっと大好き。
全てが東京ナイズされると金太郎飴みたいて魅力半減。

星のリゾートがあいりん地区のお向いの新今宮駅前に進出するのも
大阪らしさの魅力＋関空と超都心へのアクセスでしょう。

数十年後の首都直下大地震で東京に集中した本社機能は機能不全に。
その後大阪も見直されるだろう。

これから都心回帰の本命は新今宮。
さあ、新今宮へ！

東南海地震は５００年後かな。

>>401 匿名さん

単純に阪急の実力不足だと思いますよ。流動客メインの百貨店経営ならうまくいくんだろうけど。
市外から滋賀県の上客まで引っ張ってくる大丸なんかとは実力が全然違う。実際神戸間の富裕層にしても「大丸さん」ばっかりだし。
高島屋も関西なら京都以外にミナミ以南の富裕層をたくさん抱えてるし、阪急は勝てないでしょ

神戸しんどいよね。
京都にブランドとして追いつけないし
大阪にはある活気がない。
買い物も観光もビジネスもパッとしないから
セカンドでリゾートマンション買うか
潤沢な資金で戸建買うかしかない。
高齢化が進んでさらに街には若者が減り老人と中華圏ばかり。

>>438
年収には十分余裕があるけれど、新地から市内の北畠に帰ってます。
新地から郊外には帰りません。
時間の無駄。

ちなみにセカンドニーズのタワマンはKITAHAMA。

神戸はしんどいよ。街力が。
イタリアンも 閑散としてたね。

京都は、観光含め、四季折々 人多しで
昔のように、まったり行くことができなくなりました。

>>445 匿名さん

ほっともっとスタジアム方面の
神戸西区を 三ノ宮から10キロトンネルを
通過した山にある街を

神戸と呼ばれても。汗

>>446 トレーダーさん


遠からず、近からず
車通勤で
ちょうど よい地区ですね。

>>439 匿名さん

あなたの考えは面白いし正しいと思いますが、
その論理でいくと最終的に芦屋全体の価値は下がる（ＪＲも含め）
という帰着になると思うのですがどうなんですかね？

不動産価値の下落を指をくわえて見ていられる事こそが富裕層なのだと言われればそれまでですけど

>>445 匿名さん
そんなことないでしょう。
どちらも阪急文化圏だし、京都線より神戸線は格上ですよ。

インフラでは、空港ありますからね。

阪急電車、JR、阪神電鉄 ありますから。

格上です、なんて発言そのものが必死だなあと。

神戸市。そんだけ交通インフラ整備されてるのに人口減ってるってね。まさに没落都市ですな。

>>445 匿名さん

それは京都線の客より神戸線の客の方が格上というだけなんでは…
三ノ宮、ぎりハーバーまではその客がやって来るとしても
西からくる客は数少ないですからね。北もダメだし南は海だし

京都みたいに観光客そんな呼び込めないし、やっぱり神戸港の没落が致命的ですね。
三ノ宮の再整備と姫路城のおこぼれが数少ない望みですが…
今後どうなるんでしょうね

>>440 マンコミュファンさん

そんな感覚を持ってます。

2040年の人口動態の予測をみても、西宮や芦屋は数%減だけですね。近郊から奥池や名塩などの山の上も含んでですから、マンションが建つような地域は総じてプラスでしょう。

http://www.jinkoudata.com/detail.php?code=28204&capital=兵庫県&city=西宮市


というわけで全く郊外の高級住宅街が破綻するという事実はないですね。

大阪市内は北区や天王寺区は10%増で都心回帰の影響大です。

西区、中央区、城東区は芦屋、西宮と同じぐらいしかないです。

都島区、福島区、浪速区で10パーセント減でいまいち。

阿倍野区、生野区、住之江区、住吉区、大正区、港区、淀川区、東淀川区、西成区、此花区、旭区、東成区は数十%減で壊滅的ですね。

http://www.jinkoudata.com/list.php?capital=大阪府

つまり市内といっても局所的なところにしか回帰しないということです。

じゃあどこから回帰しているのかというと、人口の減っている市内や府下は確実でしょう。阪神間は現状維持ななのか、都心に流出するが流入も大きくて維持なのかはこれではわからない。

まあなんにせよ、調べもせず、おらが村最高！便利で最高！とか言っても意味ないですね。市内も選ばないとわざわざ人口減少のスラムを選ぶようなことになりますね。

西宮市6万人と芦屋市9万人と足して城東区16万人よりちょっと少ない人口なんで。
増加率が同じなら人数的には西宮、芦屋市合わせて城東区よりちょっと人気ないってことですかね。

457は何を言ってるの？

そらアホも混じってきますわな。

人口同じで増加率一緒ならこれから増える人数いっしょ！

一度環状線内側に住んでみれば良い

住んだこともないのに文句言っても説得力なし。

玉造から徒歩5分の所に住んでいるが

近くに大阪城公園や真田山公園もあるし、静かで便利。

キタやミナミから酔い覚ましに歩いて帰宅することもできるし

土日の市内は車の渋滞もないし、人も少ない。

趣味はアウトドアで色々と車で遠出するが、

市内の環状線内側が一番便利だよ。

子供も二人いるが、習い事や病院の選択肢も多く、

子育てには最高の環境だと思いますよ。

>>457 マンコミュファンさん

頭悪すぎるやろ。
大阪の義務崩壊の象徴か。

>>461 匿名さん
ミナミはともかくキタは酔い覚ましレベルじゃないでしょ。

ここ面白いね

神戸は灘、東灘は山が多くても微減程度で人気が伺えるのは想像通り。阪急沿線崩壊論者は反省するように。

兵庫、須磨、垂水はダメダメなのに、田舎の西区は東灘灘レベルで健闘している。おそらく学園都市から西神中央までのニュータウンのせいだと思うが、このあたりの地区の受け口になっているのかな。

http://www.jinkoudata.com/list.php?capital=兵庫県

つまり、ある一点に対して集中するのではなく、その界隈の便利で住み良い地域にに集まってくるということだね。繁華街、住宅街、都心、郊外関係なく。

それにしても、大阪市内の二極化は酷いね。市内で30-40%も減るなんて神戸市にはなかったね。狭い市内でスラムと人気地区が別れるのかな。

>>461 匿名さん

環状線内側は住んだことあるよ。
玉造の辺りは否定されてないんじゃない？

とはいえ、お近くの鶴橋、今里、桃谷、森ノ宮をオススメできないよね。

ポジトークもほどほどにね。

>>463 匿名さん

たしかに。笑

人口データのサイトおもしろいね。
大阪市内でも中央区は減少するんやね。意外。

>>465 匿名さん
確かに。
環状線内側でひとくくりは無理があるよね。
環境に差がありすぎる。
環状線自体は不便やしね。

>>462 匿名さん
人数も大切ちゃうかなー
同じ１パーで１００人で１人増えるのと
１００００人で１００人増えるのじゃ
全然影響力ちがうー
100

>>469 マンコミュファンさん
ただいま計算中のようです。

人口推移データを良く分かってる近畿圏で見てみたんだけど、
大規模開発（戸建、マンション問わず）のある地域は、あと30年ぐらいは人口は増えるが、その後が問題となる。
世代交代・住替えが順調に進むかだね。

そういう意味では、すでに熟成された地域で、30年後10％減ぐらいなら、選ばれた地域と思うね。

都心回帰以前に、今高齢者の多いエリアが
より沢山減るってのが一番の要因

それにしても2040年の中央区の年齢別グラフはありえないと思う
全く信用に足らないね。

>>473 匿名さん
阪急はそーいう人が集まるとこですし、そーいう人が好む場所ですから。(笑)
便利さどうの資産性とかより周りからのどー見えるかが命です。実際良いなとおもえる場所はあんまりないですけどね。

都心回帰の本命　真田山周辺１

都心回帰の本命　真田山周辺２

都心回帰の本命　真田山周辺３

都心回帰の本命　真田山周辺４

都心回帰の本命　真田山周辺５

都心回帰の本命　真田山周辺６

都心回帰の本命　真田山周辺７

都心回帰の本命　真田山周辺８

都心回帰の本命　真田山周辺９

都心回帰の本命　真田山周辺１０

都心回帰の本命　真田山周辺１１

>>475 都心回帰大好きさん

誰も否定してないのに
ステマやるなやカス野村営業が 笑

>>446 トレーダーさん

なんだ、いつものコスパさんですか。笑

誰もここで評価してない中途半端な阿倍野って。あえて選んでるみたいな雰囲気ですが、ただの地元でしょ？笑 お金ないから住んでるだけでしょ？笑

で、セカンドでキタハマって土日何もない場所で何するんですか？

戸建てと繁華街を楽しむために梅田にセカンドと農業用に田舎にサードの古民家を持ってますが、平日北畠で週末北浜って、つまり嘘だよね？笑

そもそもトレーダーなのに大阪いたらカスですよ？笑 投資銀行じゃなくてただのリテール株券売り屋でしょ？嘘は良くないよ？笑

>>441 通りがかりさん

神戸はきついですね。

三宮の駅前開発でどうなるかですが、東灘と灘の住宅以外は、西宮以西から人は呼べないですからね。


買い物もわざわざ元町まで来るより西北行く人増えてるし。

頑張っても、三宮は三宮以西の人向け&灘東灘は大阪のベッドタウン以上にはならないかな。

>>450 匿名さん

なんだが、地価の話なのか、都心回帰先の話なのか、住環境の話なのか、わからないですね。

まあ、芦屋的なものはずっとニーズはあるでしょう。他に選択肢がないので。今後は人口、地価、環境、人気ともに現状維持というところかと。間違っても芦屋川にショッピングモールができたり、特急が止まるようになったりはしませんが、それは別に不人気を意味しませんよ。ここの人はマンションリセール価値維持のために住んでるわけじゃないですから。西北化したらむしろやばい。

人口と地下を意識するなら北区と天王寺区でしょう。住み分けですね。

>>487 匿名さん

セカンドの理解が短絡的ですね。
週末は基本的に北畠。
北浜気分の日にTHE KITAHAMAを利用するということです。
あなたはトレーダーの世界を知らない素人さんですね。

>>455 匿名さん
ありとあらゆる面で神戸線や宝塚線は京都線より格上ですよ。
もっとも阪急京都線は京都では勿論圧倒的なブランド力を誇っていますが。

>>491 匿名さん
でも案外と不便。
JRや地下鉄御堂筋線の方が関西で東西南北に動くには便利！将来的にはやっぱりこの沿線沿いの都市部が良いな。

>>491 匿名さん

あーすいません。
レス先間違えたんで分かりにくかったかもですが、
そもそも阪急の路線の格付けはどうでもよくて、
神戸が京都に差をつけられてるって話がしたかっただけです

神戸線や宝塚線が京都線より格上なのは特に異論ないです。
もっとも今後は分かりませんけどね
神戸はあのザマだし京都線は今混雑半端ないし

>>486 匿名さん

大阪の都心回帰の最良の選択は？
もちろんプラウド天王寺真田山でしょう。
決断は何時？
今でしょう！

>>490 トレーダーさん

さすが三流は日本語も書けないのですなあ。
短絡的の意味も間違ってるし。デイトレ？笑

>>494 匿名さん

スーモ関西版7月11日号の価格MAP、最寄駅で見る70㎡あたりの新築マンション価格です。

西宮北口　5379万円
清水五条　5818万円

マンション価格で判断すると、もうすでに阪急神戸線は京都に劣っています。
ニシキタは京阪の五条にも劣ってるのでビックリです。
価格MAP全体を見ても、京都烏丸御池7209万円を筆頭に京都烏丸線は4駅で6000万円越え。
一方阪急神戸線・宝塚線は6000万円オーバー無し。恐ろしいです。

近鉄南大阪線は？

>>498 匿名さん
阪急ブランドが高いわけじゃなかったのね。

>>486 匿名さん


なんで 都心回帰が真田山なんだ！

市内の住居街で たぬきやイタチが住み、静かではあるが、田舎だよ！


地下鉄支線の駅まで遠いし。

>>499 匿名さん

河堀口で3828万円だって。

>>498 匿名さん

この数字そもそも何？

単価で比べないと意味ないよ。
調べたけど芦屋の350-500と比べても
その物件と単価と同じか高いぐらいだね。
グロスになると90平米が平均なので
芦屋の方が圧倒的に高値。京都は狭い。

阪神間なら他は岡本住吉と同程度ぐらい。
夙川や苦楽園、甲子園口は負ける感じか。

まあ確かに京都中心部は確かに高いけど、
そもそも阪急神戸沿線は郊外なのでね。
地価の高い市街地と比べても意味ないよ。
京都の郊外を引き合いに出さなきゃ。

まあ、京都は外国人需要があるから
投資にはいいよね。

あと、西北は西宮で部●だらけの
下層の幹線道路沿いの街だから
そんなとこ引き合いに出されると
見識を疑うよ。

広尾と麻布の話をしてるのに
武蔵小杉を出されても場違いでしょ。

>>496 匿名さん

ご名答！
それも三流のデイトレです。
よくわかりましたね〜。

>>498 匿名さん

ああ、70平米平均か。
駅でまとめても外国人向けのイベント物件も
混ざるから意味ないよね。

この2年でも五条は坪200前半の街だね。
阪神間なら阪神の香櫨園や芦屋ぐらいで
阪急神戸沿線の高級住宅街ではかえないね。

阪急コンプはみっともないよ。

>>490 トレーダーさん
すんません、トレーダー自慢は他所でお願いします。
トレーダーが北畠住んでてもなーってシラケるんで。

>>491 匿名さん
格上、ブランド力、これをアピールせなあかん時点で、今はすでにないんだよ。
昔は京都線は皆憧れてたよ。今は多くの選択肢のひとつ。

>>506 匿名さん

最低ラインがグランフロント大阪かな。

>>498 匿名さん

都心といってもいい烏丸とか清水五条と、地方都市の西北では
そもそもニーズが違うんで比較対象にならないと思いますが…
そもそも491さんの言っている格ってのは価格じゃなくて伝統や格式の事でしょうし

まあ個人的には芦屋とか苦楽園とかが今503さんが言うような
「下層の」西北に大負けしてるのは愉快で仕方ないですけどね。
それと同じような事が、今後京都線と神戸線でも起こるかもって事です

503 匿名さん
あなたはここを立ち去らなくてはならないことがわかりました。さようなら。

>>505 匿名さん

何の客観的データもなくあなた自身の感想をコメントされてもねぇ…

阪急ブランドが高いというデータでもあるの？そんな指標があるの？

509 名無しさん
あなたもクズでしたか。

>>501 通りがかりさん
都心近くで田舎って最高ちゃうの？
こういう人がいるから大阪市内に緑が少ないんやろなー。

>>498 匿名さん
ありがとうございます。
こんなマップがあるんですね。
大阪版も作れば良いのに。駅が多過ぎて無理なんでしょうか？

大阪城＆OBP
やっぱり都心回帰は大阪城から西の谷四で決まりでしょう。

大阪城＆天神祭り
都心回帰はやはり天神祭りの花火が見えるエリアで決まりでしょう。

>>512 名無しさん
同感です。
阪急推しをするのなら具体的な説明をしてほしいですよね。

神戸と京都じゃ誰がどう考えても京都のほうが将来有望でしょ。

外国や東京からの観光需要が大違い。
企業も大学も（東京ほどじゃないにしても）外から人を呼べるぐらいのところが残ってる。

少子化が進んでる中では、地元の人は基本的に親の資産を相続してそこに住むんだから、
外部の人からどれだけ評価されるかがポイントですね。

阪急の路線の格付けなんてどうでもいいことですね。
このスレには暇な方がなんと多いこと。
要は都心回帰の意味を全く理解されていないようですね。

>>519 匿名さん
京都の方が旅行客が多いから需要があって資産的には有利だとは思うけど。
住みたい？
住んでみて居心地がいいのは神戸でしょ。
別宅や投資目的なら話は別だけど。

>521

違いますよ。

住んでみたいと日本で多くの人が憧れるのが京都。
それが資産価値につながるんです。

神戸（・西宮）なんて誰も見向きもしませんよ。

少子化の時代では人が集まる場所はそれだけで正義ですよ。

>>520 都心回帰大好きさん
すみません。その写真があるせいで説得力ないんですけど。大阪城越しに天神祭の花火がきれいで感動したのは伝わりました。

>>523 匿名さん
だから別宅や投資目的ならって書いてあるやん。
住んでみたいって別宅レベルでしょ。京都に年中住むなんて拷問。

>525

だから、それは大阪の人間の感覚ですよ。

東京の人間や外国人には何もない神戸より
近くに寺社仏閣がある京都のほうが住んで快適なんですよ。

>>522 匿名さん
差別的発言はやめていただきたい。不愉快です。

>>526 匿名さん
分からん人やなー。
別宅って書いてるやん。
別宅としての価値はあると思うよ。
東京の人もそういう使い方してる人は多いし。
ただ常時住んだら京都は拷問やん。

>>522 匿名さん

西北の歴史ぐらいは知ってます

夙川に関しては西北に負けてないと思いますよ
だから夙川という言葉はあえて出してないし。
利便性と景観で西北とプラマイゼロってとこでしょう

そうゆう土地差別が時代の変遷と共に無視されていって
地価という嘘偽りない形で評価されるのが愉快ってことです

>528

大阪以外に住んでみたら言ってることがわかると思うよ。

>>530 匿名さん
すみません、東京住みです。

>>512 名無しさん

はあ？単価なんかネットからアプリまでに山ほどあるのに知らないということは、本気でスーモとか見てるんだろうな。笑 不動産テックも貧困大阪アナログおばさんには関係のないゴミなんだねえ。そもそも阪急ブランドが高いなんて誰も言ってない。笑 阪神間にはJRも阪神もあるのに何故阪急の話ばかり。おまけに西北連発。爆笑

でおまえはどこ住んでんの？どこに住んでたの？住之江から福島に15階建の安物分譲買ってママチャリライフみたいな感じ？笑

>>529 匿名さん

はあ？負けないのではなく、別物だというのにww知らないならもう黙れよカスwwwww

雲井、菊谷、殿山、南郷、松ヶ丘、名次、北名次、松園、、どこが西北の祇園w、両度w、深津w、高松w、田代w、芦原wに似てるわけ？

西北は5年前までマンション単価は阪神沿線クラスの街なんだよ？地価？地価だけなら全国指折りの納税所得数の芦屋山手町の方が西北より遥かに安いんだよ？乗ってる上物が根本的に違うんだよ？そもそも商業地の方が高いのは当たり前なんだよ？はあ？爆笑

>>532 匿名さん
すみません、阪急ブランドの指標があるのかないのかについて、かいつまんで教えてください。ママチャリライフには興味ありません。

>>534 匿名さん
西北のイメージダウンには貢献しましたね。

>>527 匿名さん

差別？過去の事実でしょ？君は阪急コンプ、いや阪急差別主義者じゃないの？こちらは梅田にも田舎にも家は持ってるよ？君はストリートビューで西北のぞいてるだけでしょ？笑

>>537 匿名さん
すみませんが削除願い出しときました。さようなら

>>535 匿名さん

誰と会話の相手間違えてんの？
そもそも阪急ブランドの指標って日本語としておかしいよ？笑

阪神間にはさくら夙川、甲南山手、甲子園口、住吉、摂津本山、六甲道などJR以北阪急以南も山手とは異なる高級住宅街なんだが？

阪急阪急阪急って、コンプ炸裂させて一人で盛り上がんなよ。爆笑

で、どこに住んでるの？

>>539 匿名さん
こわいよ。あなた。

>>513 匿名さん
509は自分で削除依頼を出しました。不愉快な思いをさせてごめんなさい。

>>538 匿名さん

あらあら、逃げ出しちゃった。
無知ならでしゃばりなさんな。笑

大阪のおらが村自慢につらられて、京都市街地のおらが村自慢。こいつら地元しか知らないし、論理の破綻したポジトークばかり。

しょーもな。

まとめると、

資産価値なら大阪北区か天王寺区。他の市内は都心回帰でも人口減少の格差が大きく二極化。京都の海外からの人気は落ちないが価格が投機的で資産としてはリスクもあり。阪神間は高値安定だがアップサイドはない。

住居なら阪神間か大阪市内の天王寺区。他の大阪市内はスラムみたいなところかビジネス街かガラの悪いところしかない。京都は地縁がないならセカンド一択。住むには排他的でせめて学生からでないと手遅れ。

異論ある？

>>495 都心回帰大好きさん

野村のステマはやめとけや。
あちらが荒れるぞ？

>>538 匿名さん

誰が見ても西宮北口をコケにし始めたのは君だな。京都を自慢するために負の歴史を知っててあたかも西宮北口を高級街のようにあえて引き合いに出した。正義面してるが差別的なのは君だよ。そう見える。

>>543 匿名さん

結論ですね。

>>543 匿名さん

大阪市内は、中央区でも道路渡れば
柄が良くない。
天王寺区でも、住宅地区と商業地区とあるので
大阪人でも 知る人しか良さはわからない。

>>547 通りがかりさん

具体的にどこがよい？
町レベルでよろしく。

>>538 匿名さん

個人的には異論ありますね
北区や天王寺区の現在の価格は既に今後の需要も織り込み済みですから
大淀なんかは今でも割安とは思いますが

むしろ高齢化による人口減少が見込まれる
そのわりに都心に近い

それが将来的にはお買い得な地域なんでは

>>543 匿名さん
北区、天王寺区以外の大阪都心6区不憫です。
阪神間よりデータ的には人口が増える予定みたいなのに・・・

>>549 匿名さん

大淀は三件もってます。

確実に値上がりしますし、北区ではまだましな住宅街ですが、北ヤードからなにわ筋までの賃貸や零細ビルがいつ変化するか読めません。少なくとも品格や歴史は元からないので一層して欲しいのですが。

天王寺区なんかはまだ安くないですか？最近追えてないのですが。

>>550 マンコミュファンさん

他に住居の視点と資産価値の視点でどの区もしくは駅がよさそうですか？

そもそも都心とは都市地域の中心部。
関西圏なら大阪。
神戸・京都は都心のイメージではない。

谷町線の天王寺から天六付近まで、
四つ橋線の天王寺から西梅田付近までの囲まれた地域。
そして、その中心部は御堂筋線であり、梅田～なんばまでが本来の都心です。
江戸時代なら大阪城半径5Km以内を都心と呼べたけどね。

都心には阪急沿線はないよ。
なぜ大阪中心部にＪＲ・私鉄がないのか皆さん知っているのか。

>>551 匿名さん

北ヤード周辺はなんかややこしそうですからね（笑）
まぁ皆さんそう簡単には土地を手放さないんでしょう
うめきた２期後は周辺にも確実に変化あるでしょうし、それに期待ですね。

天王寺区も中古はまだ現状でも割安だとは思いますが、新築は高いなぁと思うのが正直な所です。

>>552 匿名さん

資産価値の視点では京橋駅が穴場ではないでしょうか。
ターミナル駅かつ観光地である大阪城の徒歩圏ですので、昨今の海外からの観光客を考えると、いずれ天王寺のような大規模再開発は実現するかと。
いつ実現するかはわかりませんが、期待値は高いと思います。
住居の視点でも個人的には良いと思ってますが、それは価値観によって変わるものではないでしょうか？
高級感は皆無ですしね。

>>553 匿名さん
エラい勝手なイメージだなあ（笑）

うめきた二期は既に周知の事実として期待値も含めて既に折り込まれつつあるでしょうね。
事実、新築マンションの価格はかなり騰がってますから。
京橋などはイメージでは好まれる場所ではないですが、大規模に開発されれば便利そうなので穴場かもしれませんね。

>>553 匿名さん

そもそも、から全て間違ってるのが天然最高さんだよね。爆笑 どこにも通用しない定義を元に勝手に都心回帰トークされても。三宮は都心じゃない、烏丸は都心じゃない、あーそう、僕ちゃん、wikiぐらい見てみようか？爆笑

>>555 通りすがりさん

京橋は大規模再開発ぎ確定しましたね。
京橋はいつも汚いJR前の広場を通り過ぎるだけですが、駅周りに住むところはありますか？

>>558 匿名さん
爆笑、爆笑って、煽りは禁止ですよ。

>>557 匿名さん

梅北物件は値段は分かれますね。

梅北物件はグランドメゾン新梅田が200半ばで変えて非常に安かったですね。次の隣の900戸も値段は大きく変わらないとの噂です。期待できます。

少し離れますが2年前の中津駅前セントラルマークタワーも200前半で破格の値段でよかったです。

一方、お隣の今年のファインタワーは坪310でほぼ完売ですが、そごでのポテンシャルはないと思います。さらに隣のブランズは360万とトンデモ価格で使用も悪く、賃貸実需ともに全く話になりません。

>>559 匿名さん

マンションなら徒歩5分圏内にいっぱいあります。リバーのタワマンとか、スミフの新築とか.....

>>507 匿名さん
京都はまともな鉄道会社がないんですよ。
大阪なら北急がありますが。
京都府民の住みたいランキングは１位が阪急梅田、２位桂、３位は烏丸なんです。
地下鉄四条ではありません。

>>555

京橋は開いている土地が少なすぎます。
あるのはJRの電車置き場位でしょうか？

>>553 匿名さん

それを言うなら京阪は都心のど真ん中を走っていることになるがそう言わないよね。
阪急梅田こそ都心の中の都心

>>563 匿名さん

そこは住むのにいけてる地域ですか？

都心にマンションあっても住宅地としてある程度なりたたないと独身ディンクスだけの街になります。

>>567 匿名さん

スミスの新築は、前が戸建ての住宅地です。

京橋駅の南側なので、繁華街側ではなく、静かです。

響き新町タワー、阿波座タワー、東心斎橋ノースタワー、中之島タワー、新梅田タワー。

投資家が買うマンション。

特に中之島タワーと新梅田タワーは北区で再開発やなにわ筋線の恩恵があるからコスパが特にいい。

>>568 マンション検討中さん

スミフのくせに安いなーと思ったらこの辺はマンションもっと激安で数もすくないでのですね。西側がエスリードドとエステム村になってて笑いました。

南側はOBPのはずれのしけた住宅街というイメージです。どのようなポテンシャルありますか？

>>569 マンション投資家さん

ひびき新町は爆騰みたいですね。
なぜあんなに安かったのでしょうか。

厚生年金会館のイメージしかなく住宅地としてはどうでしょう？

東心斎橋もいいですね。
たしかに安かったです。
立地もいい。
心斎橋のローレルタワー買うならこちらです。

再開発が進めばしけた住宅街から変わると思われますので、それがポテンシャルかと。
ディンクス需要は間違いなくあり、住宅地で大阪城公園にも近いので、ファミリーにも一定の需要があると思いますよ。

>>560 匿名さん

三宮は、かつての、じゃなくて今も都心です。クソほど繁華街&オフィス街&観光地で都心部の要素を満たしています。没落中かどうかは都心の定義と関係ありません。

>>572 匿名さん

茶屋町は厳しいのですか？
そうならルクアとグラフロに客をとられているのでは？
ガキと安物のイメージが強いです。

>>573 通りすがりさん

大阪城があるのはファミリー需要もありそうですね。京阪とJRつかえるのも共働きにはよさそう。

この開発で戸建がどうかわると思いますか？地上げもしづらくさらにしがみつくだけの気が。

天六や本庄にタワマンできてもバラックは何も変わらないのと同じでは？

http://saitoshika-west.com/blog-entry-4435.html

>>575 マンコミュファンさん

梅田の東側って行きづらさ感があるんだよね。
大阪駅降りたら自然にグラフロや将来的にはウメキタに人は流れるんだろうね。

>>577 匿名さん

うーん、梅田はどこで降りてもそれなりに行きづらさがあるような。茶屋町から中崎に人も通るのでまだマシかと。

梅北第２期はJRと新駅近くは栄えると思いますが、グラフロマンションと176の間の場末地帯をどうにかしないと、北側には人が流れないと思いますね。梅北ができても、中津、梅田茶屋町口、JRのどれからも導線に入らないので。

西側はもっと危なくて、誰かも書いてた通り、なにわ筋線と北ヤードの間をどうにかしないと人が流れないですね。特にスカイビルより北は阪急中津最寄なだけで、福島、御堂筋中津、梅田、JRから遠すぎます。現状も暗い市営と倉庫街としか思えず、用事のある人はいないでしょうし。

どうするんでしょうね。

>>578 匿名さん

スカイビルより北というと主に日本通運と郵便局ですね
郵便局はまだ分かりませんが日本通運の建て替えはもう決まりましたよ
ここら辺は２期後、２期施設だけでなくグラフロ北館とも相当隣接するので今後変わっていくでしょう
実際ヨドバシ北側も時間をかけて徐々に変わってきてます

茶屋町も２期の恩恵をかなり受ける地域かと思いますよ
芝田の済生会付近さえ整備すれば梅芸ロフトまでスムーズに繋がりますし
まず阪急がそのままほっとかないでしょう

スカイビル以南はまとまった土地が少ないんで正直微妙ですけどね
こじゃれた店が最近たくさんできてきてるんで中崎町みたいになるのかなと思って見ていますが

>>571 匿名さん

サンクスタスは作りが安いから
実際に見れば分かるよ

>>505 匿名さん
そうですよね。
京阪五条って阪急では最下位路線である京都線でも最下位の地域であるど田舎の水無瀬よりも圧倒的に安いですよ。

>>581 匿名さん
最下位路線、最下位の地域って、価格のランキング？何を持っての最下位？

響き新町すごい上がったみたいですね。響きより坪単価上がったプレミスト新町も竣工のだいぶ前に売り切ってるし、小学校の学力試験結果とか影響してるんかな〜

>>580 名無しさん

そうなんだ。でも投資ならなんでもいいよね。うさやまー。

>>579 匿名さん

なるほど。勉強になります。
日通はこれから何になるのでしょう？

ヨドバシ北側は中も変わってますか？
昔は怪しいビルばかりでしたが。
表通りもなんとかしてほしいですね。
ヨドバシホテルと商業施設ができたら北にも波及していくかな。

高所得者層の分布図

東京
港区、千代田区の都心＋田園都市線の私鉄沿いに集中

関西
芦屋、西宮、吹田、神戸東部の郊外に集中、大阪の都心部は壊滅的

http://president.jp/articles/-/1437?page=2&display=b

回帰する都心の意味が違いすぎるな
特に大阪は市内の近郊が貧乏すぎる

関西と東京で全く違う
7年前の記事だがほぼ同じだろ

>>587 eマンションさん
せっかく貼り付けて下さったのに申し訳ないですが、東京の話は興味ないです。
大阪の方は面白いですね。絵が不鮮明で分かりにくいですが7年前から北区・中央区だけは所得が高かったんですね。で今は周辺の赤いところの富裕層が大阪の方に都心回帰というわけですね。

>>588 名無しさん

また大阪ポジトークですか

この図ではそのことは指し示してるとは言いきれないよね

富裕層は郊外でも都心でも富裕層が集まる地域を好む

それを前提とすると大阪の都心回帰は
箕面の豪邸から千中のタワマンには移っても
市内の貧困隣接地域に移るにはハードル高い
とも仮説を置くのが自然だよね

成城から赤坂に移るのとは訳が違うということ

大阪人が文化的洗練や都心の余裕ではなく
コスパにしか市内居住の価値を見出せない
大阪人ばかりなのはここのスレで証明済み

梅田も天王寺もあなたのような
そういう人の集まりでしょう？

>>589 ばかぼんさん
ん？結局、あなたが言ってる内容の根拠は示されてないよね。感想。

>>589 ばかぼんさん
ここは人口急増する流入エリアの第１グループを中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区と定義して都心回帰を議論するスレッドと解釈してるんだが、都心回帰しているのは貧乏人ばかりと言ってるわけですね。
貧乏人さんが北浜ミッドタワー等と契約してると言う仮説ね。ふーん。

たまに出没する、東京基準で大阪を否定する方々、何のためにここに来てんの？

東京自慢をわざわざ大阪のスレまで来て、しないでほしいよね。

http://shimz.me/datavis/mimanCity/
↑所得マップ　

<<<586
都心回帰始まる前　古いよ！

今は、かなりまた変化あると思うよ！

>>589 ばかぼんさん
グランフロント大阪オーナーズタワーも貧乏さんがお住まいなんですか？？？
へー！

面白いので座布団1枚！

芦屋も50％以上が年収500万以下！一部の高額所得者が平均値を
押し上げているよ！よく見てね！

>>589 ばかぼんさん

何で全て所得に帰結するんですか？

箕面なら千中が生活圏なんだから、まずは馴染みのある土地に引っ越すのが妥当でしょ。郊外の一軒家からマンションに引っ越すのは子供の手を離れたシニア層がメインでしょ。リタイアした層ならわざわざ見知らぬ土地に引っ越すなんて可能性は低いでしょ。

市内はアホばっかりとおっしゃっていますが、ご自慢の阪急沿線で阪大以下の大学に進学している人なんて大勢いますよ。京大でも市内からでも、阪急沿線以外でも普通に進学していますよ。一かゼロの考えしかないあなたは社会人ですか？