都心回帰について語る

>>199 匿名さん

都心回帰は2000年からの現象ですよ
今年だけ取るとn数として正しくないよね
理解してる？

投資需要で都心回帰なの？
共働きと高齢者需要の実需だと思ってたわー。

芦屋の一等地に庭付き一戸建てガレージ持ちとかは素直に羨ましいんだけど、
名ばかり芦屋もどきのせせこましいマンション住まいだとお察しモードになってしまう。

淀川花火、綺麗に見えた？

>>202 匿名さん

ズレてるお方だ

都心回帰は事実

でも都心のタワマン馬鹿売れは
投資と相続がもろに関係あるよ

実需だけじゃない

例えば
グラフロに群がる買い手が
実需で買っているとでも？

>>203 匿名さん

郊外妄想お疲れ様

郊外の駅前で戸建てに住んでたら
それこそお察しモード

郊外も駅近ならマンションが当然

庭付きでガレージなんて
ない家を探す方が難しい

貴方のお住まいはどこ？

人に聞く前に自分の家のスペックを書かないとダメですね。

それでは板の趣旨を再度確認しておきますね。
読んでおきましょう。
>ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
>大いに語り合いたいと思います

変なのが多数湧いてますな。
なんでそんなに上から目線なんでしょうか。
蓮舫さんみたい（笑）

私の大好きな大阪を貶されて憤慨しちゃってる(笑)。この排他性が大阪たる所以なんやろ。そら玉出スーパーからパチンコまで大人気ですわ。絶対に大阪梅田以南はお断り(笑)

市内最高やで！徒歩で西成から帝塚山までいける利便性と多様性！郊外よりお安いマンション！串カツもあるで！自転車はみんなの公共財や！パクったんちゃうで！維新様でレボリューションや！

こんな風にみんなももっと褒めてやれよ(笑)

>>191

安かったですか。


大阪市内が郊外と比して都心部なのに
どれだけマンションやすいか知ってる？

阪神間はざっくり5年前ですら
芦屋岡本は坪300万中盤、
六甲御影住吉で坪200万後半、
夙川苦楽園口で200万前半〜中盤
西北は元々200万未満、今は200万中盤

一方大阪市内最強のツートップですら
売り出し時は

ジオグランデ梅田290万
グラフロ大阪301万

他に至っては人気郊外より安い

中崎駅前パークハウス 170万
中崎駅前ロジュマンタワー 210万
中津駅前セントラルマーク230万
福島駅前クレヴィア、グレイス 170万
北浜駅前ブランズ160万
北浜駅前ザキタハマ270万
四ツ橋駅前ブランズタワー240万

こんなの世界でも東京でもありえない
二子玉と麻布なら2倍違うよ

それもあって大阪市内にタワマンを
買い漁ってるけど
そろそろ限界がきはじめてるね

>>209

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区　第１グループ

ここは　土地も少ないですし、買収しないと新規建設できないほど空地もないのでアツイエリアだと思います。

いくら言っても無駄ですよ。
阪急(北急)沿線の方は自分達が一番、他から貶されたら住めなかった者の僻み！
って別のスレの阪急狂がうじゃうじゃいますし。
吹田市の住環境でもコテンパンにJR沿線を叩いています。
阪急沿線住民には何を言っても無駄ですよ

>>214 匿名さん

困ったものです。

ここは 都心回帰のスレ。

>>214 匿名さん
吹田もいいところなのにねえ。
やはりJR沿線は便利です。
京阪や阪神の人たちはなんにもいわないのに不思議。

>>212 職人さん

>>212 職人さん
高級住宅地ってサラリーマンには手の届かない場所だと思ってました。西区の四ツ橋ブランズの購入者の方も坪単価的には高級住宅地にも手が届く感じの方たちなんですね。

吹田も阪急教信者が多いから、JR沿線は寂れていますね。関東からの転勤族もJR沿線には住んでいません。

>>219 匿名さん
住んでいませんとは凄い言い切りですね。
不動産関係者の方でしょうか。
ぜひ具体的な数値で書き込んでみて下さい。
また、誰もがうなるような素敵な阪急沿線物件もいくつか出してみて下さい。

大阪の高級住宅街はほぼ市外だってさ
東京の高級住宅街が23区外廊下みたいなもの
悲しいね大阪

1 東豊中
2 豊中･緑丘
3 豊中･上野坂
4 箕面･桜ヶ丘
5 箕面･百楽荘
6 箕面･石丸
7 吹田･千里山
8 高槻･南平台
9 堺･浜寺
10 大阪･帝塚山

市内は昔ながらの高級住宅地があまりなかったのも最近になって固まった場所にタワマンが立ってそれらが売れてる要因かもしれませんね。

市内中心部はは狭い中に酷い地域とそうでない地域が近接しすぎだよね

駅距離が狭い上に一駅二駅歩くと別世界だから外野がうかつに住みにくい

特に南


全部行ったことないけどビジネス街や雑多なべたな商業街を除くと

上本町、谷9、四天王寺、西長堀、大阪城公園

すぐ隣に

鶴橋、桃谷、日本橋、新今宮、動物園前、桜川、京橋、

この差が酷くないか

ここより遠くになると

北巽、放てん、天下茶屋、今里、九条、海老江、淡路、東淀川

もはや住みたいと思えない異様なオーラを纏ってる駅が多い

みんなどこ住んでるのかな

221に資する駅ある？

>>221
>>223

大阪市内のタワマンに住んでる人からすると箕面、豊中、吹田みたいなド田舎に住みたいなんてこれっぽちも思ってないわけなんです。
最初から検討外なんです。
逆に郊外の人からすると市内のタワマンみたいなごちゃごちゃした騒がしい所に住むなんてまっぴらごめんなわけですよ。
別にどっちが正しいとかじゃなくてライフスタイルに合わせて住みたいところに住めば良いだけなんで、どっちが高級とか人の価値観なんで無意味なんですわ。
戸建てとマンションとどちらが良いか、賃貸と分譲どちらが良いかの議論と同じで結論なしの無限ループですわ。

224さんは箕面と吹田と豊中を一緒にしていますけど、箕面のある一部分は圧倒的に郊外でしょう。

吹田の阪急沿線は全然発展していませんよ。
寂れてもいませんが。
いやどっちかというと寂れ気味か？
私は好きな町並みですけどね。

>>221 名無しさん

都心に高級住宅街がないということですね。
大阪の人がそう思うのならそうなんしょう。

>>226 近所の人さん
千里山以北は人口増加が止まらないし、ハイセンスな商業施設ばかりじゃないですか。
JR沿線の方ですよね。僻みっぽくて残念な方ですよね。

>>223 匿名さん
東淀川って淀川以北ですよ。
あなたの言う淀川以南ではないですよね？

>>224 検討者さん

何が正しいとか誰も話してないよないよ。
都心回帰するの理由としない理由の話。

回帰しにくい理由は、市内にまともな住宅街が少ないことと郊外に利便性の高い住宅街があることが理由として今出てるよ。

意見は？

>>229 匿名さん

淀川縛りなんて誰もやってないでしょ。
市内近郊の街の酷さの一例でしょ。

どこが良い駅が意見は？

>>185 匿名さん

玉出とパチンコの出店範囲をみるとおもしろいかもね。
それがウケるってことはそういう場所でしょあから。

逆にイカリや成城石井、パチンコ禁止地域を見ると高級住宅街がわかりそう。

悪いのは南ばかり、梅田以南は住めないとか言ってた人ですよね。
実際には淀川以北の阪急沿線で手をつけられない地域はかなりあります。
市内にまともな住宅地がないって隣接している地域がどうのこうのいっても意味がない。
隣接している地域に行かなければいいだけだから。
教育環境がどうのって自分の出来の悪さを他人に押し付けているだけでしょ

>>233 匿名さん

淀川以北はどこがよい街ですか？
どこがわるい街ですか？

庄内、下新庄、南方も以北？
酷い印象です。
位置的には都心というか近郊ですが。

>>230 匿名さん
市内は昔から住宅以外にも土地にニーズがあるからまとまった住宅地を整備するのが難しかったんでしょうね。
なんで今人気エリアで土地が確保でこたたら限られた土地を有効活用するようにタワマンが立って人気なんでしょうね。
前の方に書いてあった郊外高級住宅地とタワマンの坪単価が近かったのも市内の地価の高さを伺わせますね。
高級住宅地が利便性がいいってなにを持ってそうおっしゃっているんですか？

>>235 マンコミュファンさん

書き方が悪かったですね。

東京と比較すると、芦屋や夙川、千里中央や桃山台など、郊外の割には電車で15分程度でこれるという意味の利便性ですね。

丸の内から15分でそんな郊外はありませんし。千里中央的なたまプラーザから新宿まで40分、東京まで50分、通勤は日本最悪の田園都市線。

>>235 マンコミュファンさん

市内とはどこを指してますか？
梅田から西成までありますよ。

梅田駅近のタワマンと芦屋山の手のマンションが単価が同じなのは、市内が安すぎるのであって、逆ではないですね。
地価は郊外の方が当然安いので。

>>233 匿名さん

環境が悪いから貴方みたいに出来が悪くなる可能性が高まるのでは。

学力低下、学級崩壊、暴力事件、犯罪率、大阪の公立が悲惨なのは有名でしょ。

そうなるのは子供の自己責任ですか？

拡大再生産とはこのことですね。

>>236 匿名さん

都市の規模が違うので移動時間が短いですね！
大阪市内は都心の定義はおっしゃるとおり難しいと思いますが前の方でみなさんが一定議論されてますよ。
坪単価はマンションと戸建坪単価だと思ってました。勘違いでしたら申し訳ありません。
みなさんやはり一般的に移動時間は無駄と考えられているのか、東京より都心までの距離が短い分価格差が少ないんですかね？

>>239 匿名さん
本庄や野崎町も入れてやれよ笑

>>224 検討者さん
北浜のタワマンに住んでいますが、実家は箕面です。
どちらがというより、どちらもそれぞれ良さがあります。
でも、ビジネス街には住んで久しいですが、繁華街には住めないのは根が田舎者なんでしょうね。

全国一健康寿命が短い
大阪の繁華街の住民にドヤ顔されてもw

>>244

別に大阪市内に住んでる人間が不健康で豊中に住んでる人間が健康ってわけでもなかろうて。

https://www.google.co.jp/maps/@34.6735752,135.5252939,3a,49.9y,269.38h,99.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgsDKm4i5nS-hT8L_2boybA!2e0!7i13312!8i6656
大阪市天王寺区空清町～大阪市中央区玉造辺り(真田山周辺）　繁華街かな？
大阪城にも近く、買い物も近く、駅は上本町駅徒歩15分以内　谷町６丁目徒歩10分　環状線玉造徒歩10分以内
閑静な住宅街です。付近は、大阪女学院・大阪明星他学校が複数あり文教地区。

周辺は、最近の土地価格は、1坪200万から230万で売買されており購入者は、戸建建築される方が多い。
最近土地30坪戸建（築15年）９０００万成約　土地60坪　１２０００万成約（戸建建築用地）他個人購入者

大阪は昔から商売中心の街で発展し続け、
都市計画も商業中心で行政も放置。
大規模な住居地域は神戸、北摂、奈良、泉北と郊外へ
今さら大阪市内で大規模な都市計画変更は不可能で
ピンポイントでの再開発程度。

仮に大阪都心の定義を環状線内側に決めるなら

住居に適した残存している街は
上町台地尾根沿いの旧東区と天王寺区くらいで
その中でも、住居専用地域のある夕陽丘地区近辺は大阪都心の中でも
別格だと思います。

ただし、住環境を考慮せずに便利さと駅近を重要視するならタワマンになりますね。
やはり都市計画は重要です。

>上町台地尾根沿いの旧東区と天王寺区くらい

そうなんだね。

あとは再開発的にタワマンバンバン立つ地域ぐらいか。大淀、豊崎、長柄、中崎みたいな下町、中之島、野崎、本町、北浜、長堀のようなビル街、商業施設近辺の堀江、西大橋、天満橋とかそんなあたりぐらい？

まあ、タワマンたっても高級住宅街にはならないよなあ。

かといって、上に書いてる

鶴橋、桃谷、日本橋、新今宮、動物園前、桜川、京橋、 北巽、放てん、天下茶屋、今里、九条、海老江、淡路、東淀川

はポテンシャルもどうにかなる余地もないし。
大阪は難しいわ。

海老江最近マンション立ってきてるし期待してます！

海老江は上記の中では治安の良さはかなり上位かと。
京橋も子供が巣立てば便利なところだよね〜。

>>247 匿名さん
天満橋から谷四辺りの雰囲気が好きです。都会の住宅街ですね。
タワーなら中之島・船場エリアもアリだと思います。
中央区と言うとなんばのイメージに引きずられがちですが、旧東区と旧南区は全く別物なんですよね。
北摂や阪神間の方も旧東区のエリアは馴染めると思います。

>>251 マンション掲示板さん

旧東区とは最寄の駅はどこですか？

ＯＢＰとかは、どうなった？

>>252 マンション検討中さん

最寄駅なし
しいていえば 北浜

>>254 買い替え検討中さん
概ね淀屋橋、本町、大阪ビジネスパーク、森ノ宮の長方形の内側。
大阪城や官庁街、船場のオフィス街の駅が最寄り駅って言うことになりますね。

>>255 マンション掲示板さん

そうですね。

大阪城よりに、昔 住んでいたので
東郵便局は、よく行ってました。
基本時間通りですが、夜遅くまで 開いていたので便利でした。

>>251
河内、泉州の人間からすると、なんか気取ってて好きになれん。
関西人は自分落としてナンボだろ。

>>251 マンション掲示板さん

住宅街？
食べ物屋、スーパー少ないんだけど
15年住んで 感じたこと。
静かは静かよ。

>>251 マンション掲示板さん
いや、ほんの一部の人だけですよ。
東京からの人は勿論、北摂阪神の人間でも梅田、淀川区以外の大阪は受け付けられない

http://www.jinkoudata.com/
人口推移予測

>>259
北摂出身なので、私も学生時代は同じような感覚でした。
今橋以北に金融機関、道修町に製薬会社、備後町から中央大通にかけて繊維や糸偏総合商社が集まるなど、船場の歴史伝統が受け継がれているところに惹かれ、社会人になってからは、梅田とは格の違う街という感覚になりました。
商家が近代的な企業となり、職住分離が進んだ頃に鉄道敷設と併せて郊外住宅地を開発したのが阪急ですから、職住近接、都心回帰とは船場に戻ることを言うと今は感じています。

8月、京橋駅周辺地区が政令で都市再生緊急整備地域に指定された。

帰省で都会の有り難さを痛感してますよ。
車が必須の社会は流行らんわ。

大阪の都心って梅田だけじゃない？
大阪というか関西の誇れる文化って阪急文化だけじゃない？
少なくとも北摂阪神と関東からの転勤族はそう思ってるよ。
関西の元からの食文化もたこ焼きとお好み焼き以外何が誇れるの？

>>263 匿名さん

天満橋やろ、笑
天満はどうにもならんわ

大阪は何もないですよ。
ご飯が安くて美味しいのと、京都が近い事、地価が安い所位ですね。
関東に比べると自然の驚異に晒されないので安全ですかね。

あと自分の意見をみんながそう思っているかの様な書き込みは止めたほうが良いですよ。

堺や奈良に住んでいる転勤族も沢山いますから。

>>261 マンション掲示板さん

梅田はたしかにただの雑多な街だね。

ただ、指摘している地域は品格はあるが、関西はその産業が衰退したり、本社が東京や海外や梅田に移転しており地盤沈下中だからね。

伊藤忠は大阪支店すらルクアに移り、武田は実質東京&スイス本社、帝人は大阪本社は中之島、瀧定大阪は難波に移転。そのオフィス跡地ににオフィスが建たず、マンションができてばかり。

都心に住めると喜べない状況。過去の栄光感は否めないよ。

回帰するといってもそれは北摂や阪神間が衰退することは示さない。それ以外の郊外や近郊のガラの悪い街は先行きはきつそうだがね。

>>264 匿名さん

車が必須のような残念な地域から来た人が北摂や阪神間、ましてやそれらの御堂筋沿線や阪急JR本線沿線の徒歩圏を郊外とひとくくりにしても意味がないよ。

そもそも私は都心部でも車は捨てないがね。必要ないことと持てないことを混同してはいけないよ。

正直、河内や泉州を関西人の代表のように言うのは本当に勘弁。

京阪神それぞれに良さがありイキなところがあるが、そこらはガラの悪い閉鎖的な地方という以外に何か特徴あるの？

河内や泉州は地元民限定の街で関西内外から人が来ないでしょ。

市内の人も迷惑だよ。

ていうか、関西で都心とは言わないでしょ。価値も全く違うし。

都心回帰というよりは、阪急神戸本線一人勝ち。

>>271 匿名さん

都心の認識も間違ってるしスレの役にも立たないからすっこんでていいよ笑

>>272 匿名さん

より、の意味がわからないからおまえもすっこんでていいよ 笑

>>272 匿名さん
もしよかったら1人勝ちの根拠を教えて頂けませんでしょうか？

>>272 匿名さん
どちらかと言うとJRの方が便利で最近は人気かと思いますけど。阪急はイメージ先行って感じ。

なんか北摂推しすげーなぁ
必死なんはわかた。

阪急社員さんなのでしょう。

おらが町が一番の気持ちは分からんでもないけど、必死すぎ。

東横線や田園都市線の人が関西に転勤なら確かに阪神北摂エリアを勧めるけど、関東もいろいろ。
新宿、品川を好む人もいれば、虎ノ門や平河町など都心でも地歴や落ち着きを求める人もいるので、議論はいろいろあっても良いけど、
都心を絡めずに神戸線一人勝ちと言われると、スレが違う気が。

大阪の夜景

>>281 匿名さん

大阪の都心の夜景、いいね！
今は谷四に住んでいて、大阪城のライトアップも素敵で捨て難いんだけど、梅田のリンクシティが出来たら引っ越そうかな。

都心回帰って要するに、長期的に見て芦屋や夙川みたいな地歴のいい街の人達が
中津とか西中とか新今宮みたいな街に引っ越してくる事なんだと思うんですよね。
本当の田舎の人達の大半はそもそも都心のタワマンに住めないだろうし

神戸間の一部の人達は死んでもあの界隈から引っ越さないのは僕の感覚的にも確かだけど
外資からしたら地歴なんか一切関係なく立地命だし不動産価値を考えて出ていく人は一定以上いるだろうから何世代かかけて順調に金持ちの移動は進むと。

>>282

>>梅田のリンクシティが出来たら引っ越そうかな。

http://meiho24.com/wp/2016/07/sumitomo-realtydevelopmentumeda-of-high-...

http://skyskysky.net/construction/201902.html

http://blog.osakanight.com/article/eid556.html

>>286 匿名さん

竣工予定（2022年）がオリンピックが終わって不動産バブルが終焉を迎えてる頃だから、結構キャンセル住戸が出るのではないでしょうか。買い場は有り。

>>280 匿名さん

いや関東の最低でも阪急沿線の最低ライン。
京阪や南海沿線には転勤族はおりません。

北区、中央区、西区は人口増加だけど、ほかは？都心回帰って、ピンポイント。

>>288 匿名さん

ただ、新大阪が近いことが理由なだけだよ

住みたい街ランキング2017版（売買・賃貸）
https://www.homes.co.jp/cont/town/town_00112/

和泉中央とか姫路、1位が天六とは、、何か全然予想外だった。梅田とか入らないの？

天王寺区＆浪速区も人口増加！
つまり都心回帰や。

母集団が
＊HOME'S ユーザー

加えて集計方法が
＊HOME'S に掲載された賃貸物件/購入物件のうち、問合せの多かった駅名をそれぞれ集計

だから、特異な母集団であり、調査結果も世間一般の人気とはかけ離れているようだね。

>>288 匿名さん

上場企業の転勤族だが
南海沿線ですよ

天六最高ですよ。長年住んでいますが全然引越しする気がありません。最初来た時（２００７年）タワーマンションとか高級マンションありませんでしたが土地が安くてたくさんが出来ました。雰囲気もだんだん代わっていく。大阪の心を感じる　：）　（すみません日本人じゃない）

>>295 匿名さん
よくそんなところに住めましたね。
会社からの住居手当が異様に低いのですか？

>>294 匿名さん
いや、これの方が信頼できる。
suumoとか阪急沿線に偏りすぎ。
京都市内のランクインでも四条烏丸みたいに阪急と地下鉄どちらもある駅では圧倒的に阪急側にランキング上位というのも変。
阪急沿線の住民しかアンケート取っていないかに見える。

>>287 通りがかりさん
ロンドンも、オリンピック終わったあと3年くらいバブってたよ。
日本人のバブルに海外勢は関係ないし。
唯一無二の物件は、
たっかいだろうなぁと。

北摂こわっ！
高齢化に伴い住宅空き家率が上昇します
阪急沿線など森林、田畑を切り開いたような辺鄙な
所は限界＊＊化が必至。

大阪は東京に比べて街が小さい。
大阪で都心といえば「梅田」「なんば・心斎橋」「天王寺」。
つまり、中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区。
（住環境が良く都心に徒歩圏が最強）

阪急・北摂マニアは、都心回帰の意味をはき違えているのか。

時価総額が高い企業は、近鉄・京阪・南海沿線に多くの工場をもつ。
企業の大阪支店(又は本店)は上記都心に位置する。

なぜ大企業の転勤族は阪急一択なのか疑問。
堺に工場があり、堺に住むことが理解できないのか。

>>300 名無しさん
各市町村の平均年齢調べたんですか？
阪急沿線の各都市の平均年齢は最下位レベルですよ。

>>302 匿名さん

加速度的な高齢化により、坂道の多い阪急沿線の六甲山サイドの住宅地は軒並み人気が低下傾向にある。
富裕層は六麓荘を離れて大阪都心への移動が続いている。

六麓荘の子供が大人になって自立してJR芦屋駅付近のマンションに住むのも十分都心回帰だと思いますけどね。

神戸だったら中央区へですか。

大阪市内の居住者でも一部の人しか知らない夕陽丘地区が環状線内の住宅地としてベストでしょう。
梅田、難波、天王寺は必要な時に利用するエリア（短時間でアクセス可能ならOK）
真の都心回帰は、さあ「夕陽丘へ！」

交通至便　→　谷町線で天王寺、谷町四丁目、天満橋、南森町、東梅田、中崎町、天六へ
　　　　　→　梅田（東梅田）迄　12分
　　　　　→　天王寺 2分　徒歩15分
　　　　　→　上本町 1分 徒歩12分
　　　　　→　通天閣（新世界）徒歩20分
　　　　　→　難波　谷町9丁目で千日前線乗換で8分 徒歩30分
　　　　　→　心斎橋　谷町6丁目で長堀鶴見緑地線乗換で14分
　　　　　→　堀江（桜川）　谷町9丁目で千日前線乗換で11分
　　　　　→　新大阪　東梅田で御堂筋線乗換で26分

文教地区　→　五条小学校、大江小学校
　　　　　→　大阪星光学院
　　　　　→　四天王寺学園

歴史地区　→　四天王寺
　　　　　→　安居神社　
　　　　　→　生玉神社
　　　　　→　天王寺七坂

タクシー等で移動容易な南北の近くの駅より広域(神戸、京都)へ乗り換え無しでアクセスしやすい場所の方がプライベート、仕事上のどちらも好都合の人が多いのとちゃう？
さらに空港か新大阪にダイレクトにアクセスできたら尚助かる。
そう言う点ではやはり御堂筋線とかJR本線の都市近くの駅が良いと思うねんけど。

さあ、 夕陽ヶ丘へ！
下記の医療機関が全て徒歩圏内。
1.大阪警察病院
2.日赤病院
3.NTT病院
4.大阪市立大学医学部付属病院
5.鉄道病院
6.愛染橋病院
7.四天王寺病院
8.あべのハルカス医療モール

301
工員さんが転勤してくる訳やないがな。

工場には工員さん以外もいらっしゃいますよ。

夕陽丘は梅田から遠いし意外と緑が少ないですよ。

通は上町台地を選ぶ！

>>311 匿名さん

東梅田まで 乗り換えなし直通12分

お寺の緑はあるかな。
特に上町台地 西向き と 四天王寺周辺

>>311 匿名さん

車でも 渋滞なければ谷町筋 一直線で 天満で折れて
すぐだけどな

地下鉄も 長く感じないけどね。

上町台地信仰もたいがいに…
最新の地質調査だと台地の岩盤は逆さ円錐。
東西に押されて扇状に飛び出ている台地。
地盤が動く様な大地震があれば
傾くリスクがあるのでマイナスポイント。

って言うと信者はそんなにでかいのは万年単位と言う。
それなら他のエリアでも問題ないから…

堺市大美野の豪邸からの都心回帰だとやはり、堺東駅前？それとも、天王寺、なんばあたり？？

>>315 匿名さん


上町台地の東側は、昔は 沼が多かった。
西側は、海や今は埋立地。

>>316

四天王寺前夕陽ヶ丘か谷町4丁目かな。

>>318



坪単価　300万円超えから高くなってます。

>309
大企業について詳しくないんですね。

＞316
梅田・なんば・心斎橋・天王寺の超駅近物件。

普段使いが百貨店のため生活費等は急騰するも、
あらゆる意味での利便性を肌身で理解すれば、
辺鄙な豪邸住まいの虚無感を実感するよ。

都心の実需をとるか。
豪邸の虚栄をとるか。

>>321 匿名さん
普段使いが百貨店ですが、梅田に集中する百貨店の中から、野菜や肉のセール曜日を選んで買うので、良質な食材がスーパーと同額程度で購入できます。

価値観の違う者が何を言っても仕方ないやろ。アホちゃうか。

関西の価値観って阪急一択しかないじゃない。
梅田か北摂か阪神か京都中心部の違いだけであって

もはや大阪は札幌とか博多と同じく一地方都市の位置づけなんだから、
中心に回帰するのは当たり前。

東京本社の人間が赴任するのに適した土地が高くなって、
そうじゃないところはどんどん下がっていく一方。

もはや実質的な大阪本社の会社なんて殆ど無いでしょ？

本社の有無と暮らしやすさ、充実感は関係ない。まあ、家畜いや、社畜さんには理解不能だろうけどね。

>>326 匿名さん
326さんへ
東京本社の人間って赴任に適した土地を物色しないといけないほど偉いんですか？
これからは、新今宮のハローワーク付近が良いのではないでしょうか？
駅前の浪速区側には星野リゾートも進出するようですしね。
あるいは新大阪駅近くの高架下とか伊丹空港の滑走路のそばのアパートなんかも家賃が安くて至便ですよ！

>>328 都心回帰予定さん
そりゃそうでしょう。
東京からの転勤族で関西で住めるエリアは本当に狭いですし偏っていますよ。関西で人気ランキング上位の土地がほとんどです。

関西の価値観が阪急！？？いつの時代？
高齢化で利便性がどんどんクローズアップされてる中で阪急沿線の便利さって何？？これからはそういう観点で物事を見ないと。
千里中央(北千里)や西北の井の中の蛙っぷりはマジで凄いけど、まだ商業エリアである分はマシ。その他で各駅停車駅の乗降客が少ないとこは今後はどんどん都市部に客を取られていくだろうね。
大阪の主要エリアですらこれから余談を許さない沈下ぶりなのに、未だに郊外人気は不動と思っている。これだけ都市回帰が叫ばれている昨今、大阪も梅田や難波の主要駅にどれだけアクセスしやすい立地かどうか且つ生活施設が伴っているかが鍵。
人気沿線とか人気エリアとか住みたい街なんとかなんか所詮、大手が作り出したもの。それよりも今は注目されず、しかし将来的に先に挙げた2大エリア(特に関西なら梅田！)にどれだけ便利にアクセス出来 る立地を探し出せるかが住まいを今探している人が目を向けるべき点ではないのだろうか。

皆さんがお互いの住んでるところをいかに知らないか
皆さんがいかに自分の住まいをageるために好き勝手に都心や郊外を定義しているかがよくわかるスレだね 笑

阪神間、北摂、市内のイケてるところからイケてるところへの話が前提になってるが、それ以外のわざわざ住み替えないようなイケてない地域はどうなの？

阪神間なら阪神沿線の大半や尼崎、
北摂なら豊中吹田以外の大半、
大阪市内なら第1グループ以外

ここにも住みたいの？
ここの人はどこに住みたいの？

330
余談はここだけにしときや。

>>330 匿名さん

そろそろうぜーな、おまえw。おらが村自慢じゃなくて、そろそろまともな議論しない？

何度も何度も指摘されてるけど、梅田や難波へのアクセスが関西は市内のど真ん中でなくても十分によく、一方市内が商業地域のみとして開発されてきたため優れた住宅街が少ないから、みんなが大阪市内ど真ん中に集まってくるわけじゃないんよ？

六麓荘からでも明石からでも、そこから岡本、夙川、西北のに住むのは十分に都心回帰の一環。梅田と難波に住むことがゴールじゃない。むしろ生活のややし安い四天王寺だのに移ることの方が稀。何故なら梅田以南は見えない壁があるあるからねww

芦屋に戸建てとマンション、梅田にタワマンもってるけど、全部を捨てて梅田通勤のために芦屋を捨てようとは思わないね。大阪市内は得るものもあれば生活上捨てる必要があるものも多くファミリー世帯の悩みは大きい。

特に梅田の生活利便性って、あきらかにスーパーなど生活者のための施設や環境が不十分だがね。典型的な独身ディンクスの街。高齢者も全く不向き。

阪神間を目の敵にしてるけど、捏造でもなく昔から明らかに優れた住宅街なわけで。西宮なら梅田まで西宮から15分よ？四天王寺から通うのとどう違うの？

その辺がイメージされられないと大阪府内の人は四天王寺に来ても、それ以外の人は絶対に来ないよ。まあ、それがいいと思うけどね。

>>334 匿名さん
同じ15分でも地下鉄の15分と西宮からの15分では全く違う。
何が違うって？
都心からの距離の絶対値が全く違う。
私の場合、梅田や難波で食事他を楽しんだ後、終電後に北新地のお店を出て、自宅までタクシーで1000円以内と言うのが大阪都心の必要条件かな。もっともそれに十分条件として住環境を加えてふるいにかけるけどね。
南森町、中之島周辺、谷四、夕陽ヶ丘あたりは合格点かな。自転車で15分も転がせば大阪城公園や靱公園にも行けるしね。

>>334 匿名さん
15分ていうけど、阪急梅田駅ってほとんど中津やしね。阪急百貨店まで徒歩でかかる時間を足さないと。

>>336 通りががりさん
そういう論法なら、タクシー代を気にする貧乏人は、って言われるよ。自転車の件はありやね。

間違いなく、阪急神戸線マニアの方も市内の便利さを味わえば都心回帰が
なぜ良いか分かると思います。
市内＝ごちゃごちゃとした町のイメ－ジですが実際の大阪市内を知らないと思うので
人間自分自身が経験しないと分からない。
プラウド真田山あたりを一度見学に行けばわかります。

あと阪急神戸線芦屋川よりＪＲ東海道線芦屋（大原町あたり）の方が高級だと思うし
価格も高い。坂道もない。芦屋市大原町なら住みたい（戸建限定）。

芦屋川駅前は、好きではない。山手は住むには時代遅れ。（昔は良かったにかな？）
西宮北口は、地方からの転居者の寄り集まりで論外。

>>334

梅田にタワマンってことはグラフロか。
あれこそ都心回帰の象徴だと思ったが。。

芦屋とか西北が悪いとか言っているのではなく、
大阪市内(環状線内側)にも住めるところが増え
都心回帰が進んでますねってだけの話じゃないの？
郊外好きな人がいるのも理解する。
ただ、ここが都心回帰のスレだから、
郊外好きの意見が否定されることを前提に話をした方が良い。

さすがに西北や芦屋を都心というのは違うからね。

>>339 買い替え検討中さん

まさに的を得たり！
御意。
百聞、妄想は一見に如かず。
住んで見ればわかるはず。

大阪府の話ですよね

大阪市への人口流入が増加してるのは確かです、市内のどの場所がどうとか、ステータスの話なんてどうでもいいです
ましてや全国から人が集まる東京と比べるなんてどうかしてます

課題は人が流出している市町村ですね
そんな中で人口が増えてる大阪市はおめでとうございます

既に挙げられている阪神間の物件は最寄り駅から再び徒歩○分とかが必要だったりで市内物件の所要時間とは全く異なるよね。
駅1分とかの直結物件があるならまだしも、今有る新築は駅遠物件や信号待ちがあったり坂道だったりで郊外物件になればなるほど80m／分換算の所要時間より遠かったりするやつばっかし。
電車なんかほとんど利用しない戸建て富裕層なら阪急沿線の山手に居座ってても問題無いんやろうけど。


＞スーパーなど生活者のための施設や環境が不十分

阪急沿線も自慢できるほどのスーパーの数はないと思うで。

大阪市内の残念なところは、良質な緑地が絶望的に少ないところ。東京は都心部でも自然と共生した豊かな生活が可能だが、大阪市ではそれが不可能。
都心のメリットは繁華街に近いのみ。東京のように生活の質と便利さの両立は無理なところが残念。

>>338 評判気になるさん

きっと金額というより、1000円くらいで帰れる距離感が重要なんだと思います。

阪急は単に三宮駅に出る、梅田駅に出るだけが目的なら神戸沿線も有りなんだろうけど、そっから先に移動したい時が物凄く不便。
京都にアクセスするに至っては十三乗り換えとかだし。梅田以外の市内の移動とかって実際は億劫。新大阪に出るとかもJRなら直ぐやのに阪急は、、、。その逆もしかりで夜な夜な飲み歩いた後に阪急沿線を使わないとアカンのは案外と億劫。
市内ならその点、東京ほどではないにしろ楽だよ。都市回帰で不便さもどんどん改善されつつあるしな。

それはわかるよ。
すぐに金金言う人いるから、餌食にならないようにってことで。
自転車の方が的確かと。

>>339 買い替え検討中さん

あわせて10年間、市内は同心と天六と福島には住んだことあるよ。

楽しい場所ですが、子供ができて子育てする環境ではないと出て行くことにしました。

義務教育が酷すぎるのと、ボトムの人や環境にエンカウントする率が高くてリスキー。

四天王寺は見に行きましたが、緑も山も川もない住宅街で狭小住宅も多く、天王寺や阿倍野の雰囲気も濃すぎて妻には無理と撤退しました。

おおよそ北摂や阪神間の人の感覚はこんなところでしょう。

西北は阪神間にないタイプの街で人気があるものの、元々は阪神間で下位グループですし、今でも誰もが両手を上げて最高と言える場所ではないです。ある意味大阪市内の住環境と似てますね。

>>346 匿名さん

それなのに何故市内は狭小住宅や貧乏人が減らず、タワマンだけができて、全体の街並みがよくなったり、高級住宅街が増加したりしないのでしょう？

結局似ような層が増えているだけなのでは？タワンができても元の住人が排除されるわけではないので。

>>348 匿名さん
今のお住まいはどこですか？

>>344 評判気になるさん

そのとおりだとおもいます。

そこを変わる動きが全く見られないのは不思議です。

大阪はどこにいっても高い次元で住宅街と利便性が両立しない。

四天王寺とかはローカル臭がきつくて、洗練とは程遠い。妥協の感覚。インサイダーになりたいと思わせる京都のローカル臭とは全く違う。

貧乏人や民度や教育レベルの低い人と共存したくないんですよね。

東京なら選べるんですが。

>>343 評判気になるさん

あなたは一人ずれてますね。

阪神間＝阪急ではないし、
スーパーの数＝生活利便性ではないので。

知らないのならやめましょう

>>346 匿名さん

そんな生活を前提にされても。笑
ますます一緒に住みたくないですね。

>>348

>>四天王寺は見に行きましたが、緑も山も川もない住宅街で狭小住宅も多く、天王寺や阿倍野の雰囲気も濃すぎて妻には無理と撤退しました。


大阪市内自体、山も川も少ない　　淀川、大川、道頓堀川　ぐらいでしょう！

山、川と　比較されるのであれば　　箕面、西宮の山間部、夙川の山間部で　十分でしょう。

山、川を　引っ張り出してくる時点で　間違いです。


土地も、少ないしね。　坪単価250万円以上で売買されているし。　洗練はされていないでしょう。


無理なら　田舎暮らしで　十分！

>>354 職人さん
んー、残念。
緑や川の自然が都心と相反すると思ってしまうところが大阪市民の寂しいところなんですよね。
誰も山の中に暮らしたいって言ってないよ。

>>351 匿名さん
確かに。東京では都心でも高級住宅地と言われるところはある程度緑地や住環境が確保されているよね。
大阪市には見当たらない。

>>350 匿名さん

梅田と夙川にマンションと戸建てをもっています。
梅田は二つあり、今は貸してます。
梅田は都心なのに激安ですから投資の旨味はありましたね。
ただの繁華街なので住む気は無いですが。

阪神間は住吉、東京は麻布と二子玉にいたことがあります。

麻布のような場所が大阪にないんですよ。

あなたはどこにお住まい？

めっちゃ、盛り上がっていますね！

ほんと、東京のこういった都心の高級住宅街に対応する住宅街がないよね。大阪市内は。

港区… 南麻布、南青山、六本木、赤坂、高輪、元麻布、西麻布、白金台
渋谷区… 広尾、神宮前、松涛

https://matome.naver.jp/m/odai/2146631938809539501

四天王寺、谷4だの言われるとそれは違うな。

世田谷区…成城学園、深沢、等々力、奥沢、代田
大田区…田園調布、久が原、山王
目黒区…八雲、柿の木坂、碑文谷、青葉台
杉並区…浜田山、永福、南荻窪、善福寺
文京区…本駒込、小石川、関口、目白台

こういう住宅街だと阪急神戸線やJRが対応する。大阪はと言われると、どこだろう？

東京と比べられると完敗やけど、
利便性だけで郊外を批判することはかっこ悪いなと。大阪市以外では、それこそ海外では都心なのに住環境がいいところもあるわけやし。
梅田から近いぞドヤ、以外で大阪市の都心生活について意見交換したい。

>361
のあげたところって、東京でもすでに終わってるところなんだよね。
目黒・文京はまだましだけど、他はすでに人気がない。

東京も大阪もそうなんだけど、昔からそこに住んでる人が好むかどうかなんて土地の価値に関係ない。
新しく移り住んでくる人が好むかどうかがポイント。

東京だと新たに就職で来る人たちだろうし、
大阪のような地方都市だと支社に赴任する人が好むところ。

地位が良くて高いところなんて見向きもされず、
便利なところのほうが好まれるようになりますよ。

大阪だと、梅田・本町が本命だけど（すでに高いから）穴場は新大阪とか天王寺だと思います。
これからの価値観はそういう方向にシフトしていきますよ。

大阪の都心回帰のスレでなんで東京やねん！
東京と比べても劣ることなんか誰でも知っとるわ。アホか？
そんなに東京がエエんやったら、東京に移住せーや。

>>346 匿名さん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

>>343 評判気になるさん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

>>322 匿名さん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

>>364 匿名さん
悲しいかな、企業の本社をはじめ続々と東京に移住、移転しています。
ムキにならずに、建設的な話しで盛り上がりましょうよ。

東京て言っても結局は田舎者の
集まり
地方出身者にはお似合いの街

>369

田舎から人が集まるから、活気もあって土地の価格も維持されるんですよ。

大阪に集まる人はいなくなってきていますよね？？
そんな中で、せめてどこがましかを考えるのがこのスレの趣旨ですよ。

>>369 名無しさん
出た！東京批判の伝家の宝刀。

>>363 匿名さん
大方、同意したい意見です。
今までの人気とされるエリアではなく、都心回帰が叫ばれ始めたこれから穴場から注目されるような場所の意見を聞きたいですね。
その際、別にそのエリアを否定する意見は要らないんじゃなあかな！？どうせ水掛論になるだけだろうし。(笑)
私もただの高級エリアだけでなく、それ以上にどんどん便利な所が注目されると思います。

>>365 匿名さん
大阪都心の感覚と述べる前に投稿方法を学んだら？(笑)

>>363 匿名さん

始まりすらしなかった大阪の方がドヤられても。笑
悪いけど、天王寺は大阪ローカルにしかならないよ。

四天王ルネの営業も買いに来る人は北摂を除く大阪府内の人しかいませんっていってたわ。

いわんや東京、阪神間、北摂、京都から天王寺なんかに来るかいな。笑 新大阪なんかゴミ溜めやろ。

>>373 匿名さん

え？全員が絶望的と指摘してるんだけど。笑

わざわざ百貨店で値下げ品を漁って生活するその感覚が大阪の絶望的都心。阪急さんも大変やな。爆笑

>374

また読解力のない人が・・・

今北摂とか京都に住んでる人は、ずっとそのままでしょ？
そんな人に好まれるかどうかなんて土地の価値には影響しません。

ポイントは東京とか外国の本社から大阪の営業所に赴任する人が住むかどうかです。
（プラスして地方出身で大阪で就職する人もターゲットだけど、そうした人はこれから減ってくることが予想されます）

そうなると勤務地である梅田近辺に通勤が便利で
新幹線とか空港に近い新大阪・天王寺は十分に可能性が高いと思いますよ。

東京では世田谷とか杉並の古い住宅地よりも豊洲のような通勤・海外出張に便利な場所が好まれています。
大阪もそうなってくる可能性は極めて高いんじゃないでしょうか？

東京コンプくすぐられて、ワテの浪速を貶すな！みたいなのがワラワラと。笑

みんな、これが大阪の都心民やで！
でんがなまんがな！安い旨い汚い！

逃げろー。笑
交わったら感染るー。笑

中津の生活保護から四天王寺の戸建商人までこの感覚なんよ。

この感覚で市民も行政もやってるから実態が変わらない。
水都だの中之島をアピっても実態がない。

まあ、タワマンと観光客が増えるだけで、絶対に洗練はされへんよ。それが市民のニーズだから。笑

>>360 匿名さん

東京都心と比較されても 難しい。

建物のみしか太刀打ちできません。

グランフロント、阿倍野ハルカス

この建物しか ありません。

土地は難しいなぁ 比較されても

大相撲でいうと 横綱と関脇か小結だから！

阪急神戸線沿線に住み、梅田に通勤するのが王道。あ、最寄り駅は、西北以西ですがね。

>380

今時伊丹を使うのは大阪の人だけ。
いつまでも日本第二の都市のつもりでいたら時流を見誤るよ。

大阪はもはや一地方都市。
それを前提で考えなきゃ。

>>348 匿名さん

この感覚、超同意やわ。

大阪市内は繁華街近くは人気は出ても
住宅街には人は外から来ないよね。

民度が低く、濃すぎるから。笑

>>380 匿名さん

転勤族は、役員重役クラスは中央区 北浜か天満橋、本町、淀屋橋の 三択ぐらい。

幹部クラスは、北区 同心、天満、南森町！

>>381 匿名さん

橋下知事の時は、勢いあったけど
知事が八尾の2代目 松井さんにかわって
地方に戻りました。

>>363 匿名さん

梅田、新大阪、まだまだ安いじゃん？
阪神間の郊外マンションより単価低いよ？
大穴だから投資マネーが流れてるんよ？
何度も指摘されてるじゃん？
世界的に大阪は異常なんだよ？笑
都心部の方が郊外より安いなんてさ。
ほんとわかってる？

>>383 通りがかりさん

単身赴任の社畜ばっかの街じゃねーか。笑
家族いたら絶対に住めない。
だから関西以外からくるその辺の街に住んでるやつはみんな単身か独身なんだな。笑

>386

これからは家族持ちもそういうところに住み始めますよ。

東京の歴史を２０年遅れぐらいで追ってる感じやね。

車前提の郊外に子供を伴って住むのはきついですから・・・

>>385 匿名さん
郊外マンションの方が梅田より高いんですか！？
知りませんでした。。。
ちなみにどことどこの比較ですか？

>>382 匿名さん

大阪市内であれ、阪神間であれ、北摂であれ、場所によるから一概には言えない。
例えば芦屋でも全ての場所が良い訳ではない。

>>387 匿名さん

なはらいよ。
だって、都心の商業地であって、都心の住宅街ではないから。笑

同心、南森町はまだわかる。
その辺をなんとかしたらいいと思うね。

天満はないやろ。笑

>>388 マンコミュファンさん

既出。しらないとは驚き。

http://www.jinkoudata.com/
人口予想

都心回帰を議論している時点で遅れている大阪らしい。

市内！緑あるよ！夕陽ケ丘は空気悪い、昔はよかったけどね。天六は市内在住者も住むのは控えますね
https://www.google.co.jp/maps/@34.6729941,135.5268189,3a,75y,228.73h,96.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0Mj6SDMIZBdLjjIKmvDq0g!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6712491,135.5296213,3a,75y,299.84h,93.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYXGEBmHiVBWJFW1OaPj1EQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6766108,135.5263767,3a,75y,12.26h,90.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxkza1INQzAN-6zu9wEHCRQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6795329,135.5210449,3a,75y,181.47h,86.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-w3hAMqGSqBA-ft5CKp17g!2e0!7i13312!8i6656

>>391 匿名さん
何番ですか？
坪単価を郊外の戸建と市内のマンションで比較してるっぽいやつしか見つけられませんでした。
それだと地価でマンション同士だとやっぱり市内が高いんかなって思ってしまいました。
申し訳ないのですが具体的なマンション名があるとありがたいです。

東京が素晴らしいのは分かったからさ、大阪を全否定するコメントはやめてもらえないかな。ガッカリするだけで何の参考にもならないし。
東京自慢は東京のスレでやってくだされ。

>>379 匿名さん

いつまでそんなミーハーな考えしてはるん？
まっアンタが勝手に憧れてるのはかまへんけどな。

>>380 匿名さん
つまり何が言いたい？天王寺の悪口を言いたいだけか？

>>376 匿名さん
阪急ブランドは京都で如実に表れてる。京都駅と烏丸駅の差がまさに阪急ブランドとJRの差。祇園四条なんて河原町の三分の一の地価しかなく桂よりも低い。