CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

＞16430さん
その答えは前スレの6803や6805あたりにありそうですね。
前スレも殺伐としたスレだとおもったのですがこのスレの方が殺伐度は大きいですね。
令和になりました。元号通りの穏やかなスレになる事を望みます。

ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央ザ・フロントが販売してるのに一番最初のところまだ修正されてません。
最近のできごとも然り。
新スレ主はいい加減次の板を立てたらどうですか？
もう16400レス超えてますよ。

(参考)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598664/res/6803-6856/

ルートインの建物小さくない？残りは平置き駐車場？

>16446　リンク先をみてもらいたいんだけど、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621531/res/23-59/

と言っていた新スレ主も、ヴェレーナ販売開始時に40の新スレを立てたけど直後に閉鎖をくらっている。

結局、現行の39が閉鎖されなかったのは運営のミスで、新スレは立てれないと言うことだろう。

>>16446 匿名さん
立てても管理人に削除される。

結果として２年前のこの書き込みが正解ってことだな。
過去のレスを探すにも全レス表示ができないから不便で仕方ない。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598664/res/6805/

ガーデンゲートも完売まじか。レーベンだけだからこのスレもあと少しで役割終了でしょうから
このままで良いのではとも思います。

＞16450さん
それが管理側の意向なんでしょう。以前は全スレ表示されていましたよね。
あまりに酷いレスの増加で容易にけんさくできなくなったのは良い事だと思います。
またマンション用地として考えられるのはレーベン南の駐車場とかモデルルーム辺りしかもうありませんし
そこいらへんが開発されるのも何年後かでしょうから。今ベレーナ建設中のところも長い間寝かせられていましたから。
両マンションが完売ならここも終了ですね。

ここ10年は物流センターばかりだもんな。
床面積だと住宅、商業施設よりも多い。

＞16447さん、そう思います

＞16453
そういう時期に印西が移行した

＞16447さん、そんな感じですね。中央の空間が広いから何か小さく見えるんでしょうかね？
建て方見ると駅に隣接させてるからビジネスモールの方たちが切望しているカフェでもできると良いですね。
サンクタスに全然影響なさそうなので良かったですね。

あの大きさだと120から140室程度でしょうかね
ビジネスホテルは効率的には200室が理想らしいですが、千葉ニューでは大きすぎるのでしょうか
ルートインにはカフェはできないと思います、シティホテルっぽいのができればよかったのですが、残念です

カフェできないのかぁ。
中央駅界隈って何故か昔から寛げるカフェがないよね。

街開き後アルカサールの中にあったよ。寛げてクールなカフェだった。
あと、南側のデニーズがカフェの代わりをしていた。
変わった室内だった記憶があるね。
ビジネスモールを望むように窓際にカウンター席があって、ビジネスマンが時間を潰していた

もしかして中庭のダーツバー？
そこなら最初から最後まで常連だったけど、寛げもしないしクールでもない。
脱サラ銀行員の遊び場だよ。

そういえば、南口の王将あたりに、昔、洒落たパン屋があって、そこのイートインはカフェ的に使い勝手が良かった&パンも旨かった。平成7年位のオープンだったような。なつい！

そうですね、あのパン屋さんは良かった。
＞16460
ダーツバーになるまえは小洒落たカフェでしたよ。ダーツバーにはいきませんでした。

ダーツって所詮賭け事。チビチビ1杯で2時間位時間潰す輩多いね。飲めない人も1杯千円未満で楽しめる飲み屋だね。店主が客と賭けダーツでボッタクリしない限りは、儲からないビジネス。

そのカフェには当時何もなかったニュータウンの人間が喜ぶようなセンスの良いインテリアグッズもおいてあり
販売していました。懐かしい思い出ですね

へぇ。ウインウインってそんな高評価だったんだ。元常連としては意外な感じ。
カフェバーとしては経営が芳しくなく、起死回生つか偶然の一手がダーツだったんだけどね。
カフェの頃にたくさん使ってあげればよかったのに。
つか、CNTって店がなくなってから悔やむことが多いよね。
いま頑張っている店を応援してあげましょう！

住民が少ない時のことだから経営的には成り立たなかったんじゃないの。
買い物に近隣の狭い範囲からダイエーに来て、広域客はスーパータイヨー白井に行く。
アルカサールの中の飲食店はまあまあ人が入っていたかな。でもまあまあかな。
ニュータウン自身がバブル崩壊で火が消えたようだったし。カフェなんて繁盛するほどの住民が居なかったよね。
大体奥さん連中はデニーズでお茶していたみたいだし。中央から先に何もなかったから買い物客も来ないし。
スーパーは白井のランドローム。タイヨー。中央にはコモディいいだくらいしか選択肢がない時代の話だよ。

年寄りの思い出話は興味ない。
他でやって。

昔があって今がある

＞16467
年寄りっていくつから？
教えて

そのカフェがオープンしたのは2004頃な。
住民は多いよ。
夜のアルカサールは今と比較にならないほどの賑わいをみせていた頃だし。
今はなき古道の全盛期頃かな。

そのカフェと日医大の昇ばし（ラーメン）は復活して欲しいと今でも思う。

そのカフェバーって、おっさん達がダーツしながら飲んでるの？そんなカフェはちと勘弁。サルサの踊れるバーなら行きたいけど。

移民が増えるまで待って頂戴。

＞16470
オタクのいってるのはダーツバーができたときね。そのカフェが純粋なカフェであったのはそれより遥か前ですね。
アルカサールができた時からだし、バブル崩壊すぐで千葉ニュータウンが意気消沈していた時の話ね。

＞16471さん、昇ばしは本当にうまかったですね。

＞16470
千葉ニュータウンに何もない時代でそれを解消するためにURが作った施設だからね。
白井からもレストラン街によく来てくれた。カフェも入っていたと思うけどね。
花屋、大きな本屋、ビデオ屋、床屋、美容室、ココイチ、寿司屋、はなの舞？高級中華料理店、イタリアン、
道頓堀、ステーキ屋、カフェ、高級和食店、ハンバーグ屋。食事というとアルカサールだった。
イオンモールができてからかな、火が消えたのは。

大体自分が入居した後からの事しか知らないわな。
千葉ニューは開発が頓挫して、部分的に開発されて行ったから地区地区住人の認識が異なるのは仕方ないな。
駅北側の開発が終わったときにバブル崩壊。それでも桜台の戸建ては開発継続。その後大分雌伏の時を経て、南の戸神台のマンションと戸建て。少し遅れて戸神の高い戸建て開発。そのあと駅前のパチ屋となりのマンション1戸。小倉台川村幼稚園あとにマンション。センティス。
木刈のプラウド戸建てと前後してサンクタス。ガーデンゲート北の戸建て。そしてレジデンス、ヴェレーナ。桜台の戸建て。
レーベン、ガーデンゲート、今の駅前ヴェレーナと続く。その間に間があるから商業施設も増えて認識も入居時で異なる。

>>16474 匿名さん
アルカサールができたときにカフェなんてなかったよ。
中庭の２店舗はあとからできたよね。

マックもカフェ。

＞16471さん
16478がいっていることはそうでしたっけね？
＞16478
そうなら初めからしってるならあそこの良い点も知っていただろ？
自分の趣味には合わなかったのかも知れんが

アンカーに敬称付けたり付けなかったり分かりやすい人間だなw

洒落たものより激安、そういう土地柄。

自然はあるんだけど美しくない。
荒々しくて野性味しか感じない。
なんか荒涼としていて殺風景。
長い歴史がある近畿の優美な自然とは大違い。
やっぱり関東は未開だったんだなぁと思う。
山でもあれば違ったんだろうけど
ただただ荒野が続いてるだけ。

おたくどこから越してきたの？
自分の故郷はどうなの？越してきたくらいだからもっとどうしようもないのかな？

メディアで切り抜かれた綺麗な映像や写真だけのイメージだけで言っていない？
まぁ山があれば…は同感かな。

荒しだからスルー。そんな嫌なとこに越しては来ないよ。

人工的な街だから、どこも街の中は綺麗だよ。
とくに新緑の季節の今は最高

なんとなく言いたい事はわかる。京都とか奈良は
平安平城の頃に大量に木材切り出して
首都造成したからハゲ山になる恐れがあった。
それでは水利、景観問題など良くないかつ
人口も多かったから木材の需要が高かった。
だから人が森を管理して育てたんだよね。
だから
人間との係わり合いが深い、そしてある意味では人間
が作ってきた、維持管理してきた森林と言える。
だから全くの手付かずの自然ではない。
自分は西の方の出身ですが冬の関東の寂寥感はヤバイと思う。

にほんの里100選なんかを見ると、東とか西とか単純な話ではないよ。
つか、突然どうした？w

日本の里100選に印西市の結縁寺が載っている

＞16487さん、
あたりまえじゃないでしょうか。京都奈良は古からの日本の中心地です。先日行ってまいりましたので
言われていることはわかります。東京が荒々しいでしょうか？
確かに関東は荒ぶる地と言われて来ました。ですがそこには季節季節の美しさもあります。
先入観に捉われずにご自分の選んだ土地の良さをドライブするなりして見つけてください。そうしないと辛いと思います。

自然が美しくないっていう言い方に違和感。
自然って手付かずのものなので本来荒々しいです。

確かに飛騨や和歌山や山陽はきれいですが、京都は人の手が加えられています。ニュータウンの公園を自然なんて言う人もいますが、あれは計画的に作られたものです。

まぁ、日本の自然は世界的に見たら美しいと思いますけどね。

高齢化進行で戸建ての庭が荒れるようになり
徐々に草原化していく。

一度奥多摩や軽井沢付近に行ってみたらいいですよ。
大島や小笠原も関東ですよ。

まぁ関西の海に比べたら小笠原なんてゴミみたいに見えるでしょうが。

関東に引っ越してくる人ってどうしてもその土地を蔑みたくなるのでしょうか。自然は美しいけど心が…

>>16492 匿名さん
戸建ての庭が荒れるより
マンションのスラム化の方が早いよ。
中古戸建はマイルドヤンキーに大人気だろう

それはない。マンションのスラム化より戸建てのスラム化。
マイルドヤンキーは戸建てなんか好まないよ、それも中古の戸建てなんて。
戸建ては20年経てば経年劣化がひどい。いま若松団地の建て替えが視野に入っているらしい。
建て替え時に管理費等の返還金が２２０万もあるということらしい。

小倉台あたりがスラム化やばそう。
古いし修繕費もたかそう。
作りも古臭いから今更誰も入居しないでしょ

駅遠マンソンは容積率余裕有でも建替えは不可能。

それにしても暇だなあ。
強制的な１０連休なんてちっとも楽しくないわ。
毎日が日曜日になったらやりきれないだろうな

だからって釣りやっちゃ駄目よ

毎日、日曜日の身分だと休日は道路が混むから早く平日になってほしい。火曜から行楽地に行くよ。気候もいいから楽しみ!

高校生まで医療費無料なのか。。。しらなんだ

人口減少地域ならわかるけど、
毎年人口増えて若い人の流入が続いている印西市で高校生まで医療費負担してくれる自治体なんてないぞ。
エアコンも普及率100%。

まぁ千葉市以外の北西部は子育てしやすい環境と制度が整っているけれどね。

そうか、今産まれたたくさんの子供たちの医療費も高校まで無料なのか！
できるのかいな？

今見たが医療費無料は非課税世帯で、中学3年までは1回２００円だけの負担でいいのか。柏は３００円。
流山は小学３年までの助成で２００円？
なんと印西は金持ちなんだ。これもロジのおかげかな

社会保障手厚くすると
貧困層の流入にますます拍車がかかって財政が圧迫されるから心配。
税金は最低限しか納めないのに社会保障は手厚く受けるなんて歪な構造がいつまで
持つのか。
しかも一度制度として保証しちゃうと既得権という面倒な権利が発生して
辞めるに辞められなくなるから厄介

白井市の場合は就学前まで300円。小中学は所得制限かけて当てはまる世帯は1回３００円。
いつのまにか印西市は手厚い自治体になっていたんだな。
住居は安いし、物価も安い。こりゃ、天国だ。いつから変わったのかね

>>16505 匿名さん

23区なら自己負担一切不要。
子育て助成を怠ると新住民が増えずに早々に老人の街になる。
子育て中の若い世帯には金を払ってでも来てもらう。高齢者には最低限の金しか使わない。できれば他の自治体に出て行ってもらう。
これが正しい行政運営。

どこの市でも薬代は無料。これは助かるね

都内(23区内)はさすがだよね。
千葉はイメージの華やかな自治体に住むよりも、こういった印西とか流山のような地味なポジションの方が良いよね。
流山はめっちゃアピールしたから定着してるけど、印西はそれを越えてるんだからもっと自信もっていいのにアピールしない。

さらに幼稚園の月額費補助制度まである。
子育ては半端なく優遇されている。

16507さん、これからの財政を考えてみたら?苦しむのは自分たちだよ。
流山なんてたくさん子供を寄せている自治体だけど、クレバーだよね。
先楽後憂。あとで自分たちが子育て終わったときに思い知らされる。
そのときには今の高齢者はいないし、悩むこともない。
今の高齢者だって大きな負担をしているのに、おたくたちの時代にはもっとたくさんの負担を強いられる

大盤振る舞いするなら
その恩恵を受けられなかった世代にもなんかしてくれないと
不公平感があるよなぁ。正直ずるいです。

視点が若者じゃないね。正論なんだけれど、言い方が年寄りのひがみにしか聞こえない。

たしかに財政上は圧迫されるけど
あれだけ交通の良い埼玉の西武池袋線沿線は、全自治体が人口減少して歯止めがかからないと聞く。
ムーミンできてお祭り騒ぎだけど、埼玉で人口減ってる場所あるの？とかギャグにしか聞こえないのに、それは現実。
所沢なんて自慢自慢の嵐の後はずっと人口減少で若者の流出が激しいね。



もはや自治体も民営競争と同じ。
江戸川区が子育て世代に優しいとがんばったけど、犯罪はトップ。
印西もその類いでしょうね。
そうしないと人入ってこないから。

16505さんのいうとおり。
どうしちゃったんだろうね、印西市。目先の住民を増やすことばかり考えて手厚くした。その思惑通り若い世代が流入してきた。
その先を考えなかったんだろうか？
今ここで産まれたこたちの医療費を高校まで無条件に保証する。ふんだんに裕福な都財政とはちがって限りがある。
やはりいやでもなんでもロジでも何でもゆうちしなきゃならないんだろうね。市政を間違いなく運営してもらいたいな。改元のいい話題だ。

ゆとり世代って本当甘やかされてるよね。
ほんと世代的に優遇されてる。勉強も楽、就職も人手不足で売り手、子育ても優遇。
自分たちの頃はなんでも自助の精神でどうにか生き抜いてくださいって時代だったから
苦労が半端なかった。
逆に社会がこんな甘やかして育てたられたらロクな人間にならないと思う。
大丈夫か日本？

>16512
だから介護福祉を考えてくれる市議とかがいないとダメ。
私利私欲じゃなくてまじで。
高齢者にも優しければ文句ないでしょ。
でなければ台東区に住むべし。

>16515
ニアミスで恩恵受けられなかったロスジェネ涙目。
またか。もう慣れた、という感じ。

だんだん社会主義の良いところを感じるようになった

あと医療機関の進出が激しいなあと思ったけどこういうことなんだろうね。とりっぱぐれないし
こどもはたくさんいるし。どうやったって開発には限度がある。
印西の住民増加がみこめる住宅用地の開発ももうそろそろ終わりに近づいている。ここは賃貸の街じゃないから
東京とは違ってそのほかでの住民増加は見込めない。残るのはたくさんの子供の医療費負担。
白井は高保証の自治体だったけど老齢化、若い層の流入はあるけど財政難を囁かれている

16515sんに賛成。
本当にそう思う。でもいつかはその世代が苦しまなければならないんだから自業自得

改元をむかえてこの問題を考えよう。
もうすぐ日本全体がシュリンクする。このままで良いのか印西市！だよ。

今の若い人は印西にタダ乗りしてるね。
今の高齢者世代がバブル崩壊後に我慢して印西市を支えたから今日があるのにね。
我々が何のサービスも受けられないながらも上納金（税金）を納め続けた。
そこで街が廃墟にならずに維持されて、その引き継いがれた種が
鮮やかに花開いた後に最安値で入居してきて、社会保障までも手厚いという。
果実だけ労せずもぎ取ってさらに種を育てた高齢者には
感謝せず逆に迫害や恫喝まがいな暴言を浴びせたりする。

ほんとろくなもんじゃないね・・・印西も地に落ちたもんだ。

その社会を作ったのはどこの世代でしょうね。
団塊？バブル？いずれにしろ５０歳以上。
ロスジェネから見たら、ろくなもんじゃないなんて台詞はブーメラン。

子育てへの手厚い助成は少子高齢化対策という国策の一環でもある。未来のために活きた税金の使い方。
高齢者の為に税金を使うのは言い方は悪いけど金をドブに捨ててるようなもの。
生きていくための必要最低限のもので十分。

ゆとりが高齢化したときに社会保障費の大幅削減。自助努力の世界。今だって高齢者で働いている世代は3割負担か1割負担。
持病持っていれば年間２０万は遥かに超える自己負担医療費。年金のみでも月２万5千円は自己負担の医療費。
これが将来的にどうなるかだよね。

>16522
千葉ニュータウンは県税や国税の恩恵受けてるから十分です。

子育てが住んだら出ていく前提でCNTで暮らすのもあり。
CNTの多くの子供達は就職したら他の街で独立するしね。
故郷にはなり得ない無機質な街、それがCNTの特徴であり欠点であり魅力。

少子高齢化社会を作り上げたのは日本の責任。ロスジェネというかわいそうな世代を作ってしまって早めに手を打たなかった無策のせい。
今になって中高年の引きこもり対策なんて言い始めている。遅いわい。前途有為な青年達を見捨てた。今の世代も今は就職が順調だが世界経済の変動ではどういう世界が待っているかも分からん明日は我が身じゃ。経済基盤なんて脆いもんじゃ。
今まあまあ食べられていても経済の激変に投げ込まれればいつでも無職。
覚悟して、社会保障費など最低限で良いわ。

16527のいうことが本質なんだよ。
福祉のタダ乗り。
それを行政はきちんと見極めていかなければならない

日本の責任というより、ゆとりを育てた親世代以上がつくりあげた国でしょ。
印西は先進をいってると思うけどね。
日本は大学だって無料にするとかいってるくらいだから。

それをああだこうだ妬み嫉み言うから年寄りは嫌われる。

印西市は田舎の自治体なんですよ。何でも考えずにいる。
これからは先を見据えた運営を願います。
ここ見ていられればね

少子高齢化社会を作り上げたのは、現時点で50代以上の世代のせい。
日本の美徳たる価値観の伝承に完全に失敗したね。無能マネジメント。
これはCNTにおける街づくりの一部にも言える。

＞16530さん
原資はどうするんですか？
子育て終わった後、つまり子供が高校生になった後も頑張ってあとのこどもたちのために
税金払って医療費補助してあげてくださいね。
くれぐれも愚痴こぼさずにね。きっとそのころは今の負担どころじゃなくなっているでしょうね。
宜しく頼みます。逃げ出すなんて言わないでね。

結論、脱北あるのみ。

年寄りはすぐそういうことを言う。

「中学生まで負担」をはじめた自治体も猛反対にあっただろうけど、いまは負担しない自治体になんか引っ越さないよね。全国各地が中学生まで負担している。


自分たちが受けた恩恵というよりそれが当たり前という認識で、子孫にもそうしてあげたいよね。それが日本国民としての義務と感じています。残念ながらあなたとは話し合いになりません。

＞16533
その考えだと高齢者の老後の年金は私たちは払わなくていいということ。
うちらは75歳くらいまでもらえないかもしれない。

失敗と負の遺産をたくさん作り上げた年寄りたちの意見を聞くか、
そのしりぬぐいをし続けている若者たちの意見を聞くか、
どっちかな。

市長の人気どりで大盤振る舞いで財政悪化で借金だらけの自治体なんて
枚挙にいとまがない。印西市が同じ轍を踏まぬよう祈るばかりである。

＞16535さん
白井は違いますけど。住民増加は同じようですけどね

だから白井より印西のほうが住みやすい。

ああ、確かに高齢者世代とは価値観が違う。病院の待合室で文句ばかりいってる年配多いけど、みんなそんな感じだよね。ゆとりのほうがずっと平和で穏やかで豊か。

ユニークさや個性は日本では批判の対象。
でもみんなやると手のひら返す。
それが日本人。

今調べて見たけど面白いや。千葉県は子供の医療費支給に所得制限をかけたり年齢の区切りが違うけど
まあ大体一律支給。額が２００円か３００円の違い。
お隣の茨城県は支給自体が見当たらない？
まる福とかいうのがあるけど。
やっぱ右に習えの世界なんだね。これが将来吉と出るか凶とでるかは神のみぞ知る。
夕張にならないように。柔軟な運用してもらいたいね。日本人だけじゃない世界になるかもしれないし。
脱北するなんて言うのもいるし