エアヒルズ藤沢【旧称：（仮称）藤沢大規模邸宅プロジェクト】

>>2498 匿名さん

年収的に駅近が買えなかったのでエアヒルズで妥協した。住宅価格の高騰により、安価な物件しか買えなかった。 駅近に住みたいのが>>2498 匿名さんの本音。←でしょ？
あなたがそうだからといって皆がそうではありませんよ。

エアヒルズの住民はいつもいつも言い争っていますね。。呆れます。

ここでの投稿 ときには ワクワクしながら
いろいろ 楽しく読ませていただいて
おりました。
ありがとうございました。

私は5000万前半でエアヒルズを買いました。
駅近の他の物件も検討しましたが、
駅近は高層階でも前に建物が建っていたり、
周りがうるさそうだったり、でエアヒルズに決めました。
価格が安価で だけでなく、駅近でなくとも、それを凌ぐ魅力がエアヒルズにはにはると思います。

>>2502

私のような第三者から見て、言い争っているのは住人じゃないのは明らかなんだけどなあ。

>>2505 匿名さん

いまさら誰かのせいにしても、2500もの過去レスは嘘をつきませんよ。

>>2506 匿名さん

完売したのにまだ突っかかるんですね。
そんなに悔しかと？

収入の多い人が高いマンションを買うケースがあるというのは事実でもありますが、誰しもがそうであると思っている人は、収入が多い人の価値観に対する固定観念が強すぎると言えます。

>>2509 通りがかりさん

カローラを好んで乗り回す金持ちも中にはいることでしょう。０%とは思いません。
ただ、カローラを買う方々の多くはそれほど収入が多い方ではないでしょう。

何事にも少数派がいる事は分かりますが、物事は多数派により評価されます。

どうでもいいですね。笑
エアヒルズに住む人たちが幸せならそれで良くないですか？笑
駅近が好きならそちらを購入し、幸せになればいいし、自分たちの方が収入が〜とか仰るならそう思ってればいい話かと。。

駅近が買えなくて妥協してエアヒルズを購入した人も確かにいるかもしれないけど、この土地やこのマンションに惚れ込んで購入した人もいるよ…って流れだと思ったけど、どこからか「金持ちでも安物を好む人も少数いるよ」的な感じになっちゃってますね。
私はエアヒルズが気に入った勢だけど、妥協組の方が多いってことなのかな。というか、掲示板に妥協組が多いのか？

藤沢界隈で最近変な初心地が目立ちますね。取り締まって欲しいです。

ここまで運営側から削除されるレスも珍しいのではないだろうか。

運営も見ているなら閉鎖してくれれば良いのにと思います

最近は全て初心者マークが絡んでいる

完売おめでとうございます！！

地権者さんの部屋が賃貸にでましたね。

そういうのを粘着して探してきてここに書き込むのって気持ち悪いです

でも情報キャッチがはやくてすごいです笑

となりのプラウドと比べてもやはり安めの価格設定できましたね。
中古価格も引っ張られて安くならななければいいですけどね。

地権者の部屋って60m2しかないのですね。

すでに満室になりましたね。
速攻で借り手が見つかったようです。

>>2528 マンション検討中さん

賃貸に出ている部屋の広さが違うからです。

>>2530 マンション検討中さん

まだ借り手見つかってませんね。
ちょっと高いのかな。

鍵の引き渡しまで1ヶ月を切りましたね。

ホームページで、キャンセル住戸出たとのこと
南西向き8階。

>>2532 マンション検討中さん

まだ中に入れませんもんね？確認できるのかな？

今の時期にキャンセルて何だろう？
キャンセル費用必要だよね？
1割ぐらい？キャンセル費用

急に転勤になったとか？

いずれにせよキャンセル狙いだった方々には朗報ですね何しろカームコートですから

今更ですか。。
もうグリーンコートで契約しちゃいましたよ。。

転勤なら、賃貸に回すこともできるのでキャンセルはないのでは？
ローン通らないのが一番多いキャンセル理由ですよ。
タイミング的にもローンが通らなかったが濃厚ですね。

営業が無能ですね。エアヒルズ完売してないじゃん。。

言うまでもなく融資落ち物件も当然販売対象ですがもっと早く把握しないと駄目。未確定情報をHPで公表した結果、消費者に嘘をついたことになりました。お粗末なことです。お盆明けにのんびりやってる場合じゃないのでは。グリーンコート契約者に怒られますよ。

こちらもグリーンコートで決めてしまいました、、、
キャンセルほんと直前だな、、、
引き渡し2週間前、、、、

>>2539 匿名さん
南西向きは昨年でうまっていたのでローンは通っていたはずです。
ローンはもう皆通っているのでキャンセルはないでしょうと聞いていました。

ローン審査はずっと前に済んでいるでしょうし、このタイミングだとキャンセル料も発生するでしょうし、転勤ではなく何かしらのご不幸があったのかもしれませんね

もし地権者の方のお部屋であれば、ご高齢の方が多いと思うので、御不幸があった可能性もありえますね。。自分はカームコート契約してますが、眺めは期待通りでした。8階でも眺望は非常に良いかと思います。

ローンは事前審査でokならよほど酷いことがない限り通ると行員の方が仰っていました。
キャンセル理由は、ローン関係か、キャンセル料払ってでも他に魅力の物件が出てきたか、ただ単に嫌になって思いとどまったか、とかでしょうか。気になりますね。

引き渡し直前のキャンセルは、家を売って引っ越すつもりの人が期間内に上手く売れなかった場合が多いようですよ。

どの道営業が無能。。
買い替えならとりあえず全額ローンで審査はさせて、売れなかった場合の保険をかけるでしょ。通らない程度の収入しか無いならやんわり断れよ。契約者の為にも、自分達の為にも。営業が無理矢理買わせるからこうなる。

営業からカームコートは売れたと言われ、消去法でグリーンコートを買った人は可哀想です。実際は売れ残っていたのですから。

カームから買い換えってできるんすか？

>>2547 匿名さん
よくわかりませんが、全額現金買いの人では？
高齢者だと現金買いの人は多いと思いますよ。基本的にローンは退職していたら組めませんし。
売れ残っていたのではなく、契約したのですから実際売れていたのでしょう。

現金契約者なら、キャンセル料を払っても購入に納得しなかった方かと思いますよ。出来上がりを見て余程気に入らなかったのでしょう。

>>2550 通りがかりさん
新築マンションではこうしたキャンセルが1~2軒は出ることがあるみたいですからね。「出来上がりが気に入らなかった」という理由以外にもいろいろ考えられますよ。
土地売却しようとしたものの業者しか買い手が付かなくて、想定していたほどの買値が付かず、充分な老後資金の確保に不安を覚えマンション買いを諦めたとか。同じく土地を売って現金買いした経験からの推察ですが、私も不安になりました。土地売却は運もあるので。

ここって元々は山ですか？？

>>2552 マンション検討中さん

かつては丘陵地、自然の山でしたが、昭和の団地ブームの時期に宅地として造成しました。

どこまでが自然の山で、どこまでが人工の山なのか、今後藤沢市から公表される大規模盛土造成地のハザードマップを見れば判明すると思いますよ。

賃貸と中古と一気に出てきましたね。

　時系列地形図閲覧サイト「今昔マップ on the web」にある現国土地理院地図で確認すれば、
大規模に尾根を削って谷を埋めたりしたような造成地でないことがすぐに判ります。

http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=35.341481&lng=139.490275&z...
　現在の擁壁や斜面の安定度とは別の問題ですが。

>>2555 匿名さん

藤沢の市議さんの話では調査着手前の見込みで、盛り土が行なわれた宅地は市内の3割近くと言っていますので、素人が安易に判断しない方が良いですよ。本当に3割であれば該当箇所はかなりの数に上ると思いますので、現在公表が遅れていることと辻褄が合い、市議さんの言う話に信憑性があります。
http://www.ryotaroshimiz.com/entry/2017/03/23/131946

一方、同時に調査した茅ヶ崎市は年度明けの本年４月に公表していますが、該当箇所はほぼ湘南ライフタウンのみという少ない結果でした。茅ヶ崎市の公表が早かったのは、該当箇所が少なかったからでしょう。
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/machidukuri/shinsa/1029132.html

造成宅地に住むならば、職務として問題に取り組んでいる市議さんの話は良く読んでおいた方が良さそうですよ。

非分譲だった思われる2戸が中古で出ているようです

>>2557 マンション検討中さん

はやいですね！

中古はいいけど賃貸増えるのは嫌ですね

どおりで団地住民が必死だった訳だ。転売目的って一番欲深いですね。
これぞまさに一般契約者の金が団地住民に流れる現場です。

完成した現地を見に行ってきました。

植栽やエントランスなどは素晴らしいなと思いましたが、
あくまで個人的な感想ですが、建物の素材というか品格が普通というか
野村にしては安っぽいかな。。。という印象でした。
でも、眺望や風通し、住環境としては最高に良い場所だと思います。

余談ですが、モデルルームが別のマンションのモデルルームらしきものに
内装工事がされていました。また藤沢で新しい物件がでるんですかね。

だって中身は野村物件じゃないですから。
新日鉄興和不産、ＵＲ、長谷工でしょ。
引き渡し後の管理会社も日鉄だし。

>>2557 マンション検討中さん

持ち出し無しの地権者が非分譲物件の売却に成功すると相当儲かりますね。

元々所有していた団地の時価なんて二束三文でしたから。

>>2563 匿名さん

地権者は無料で建物が新しくなって、もといた場所の部屋を割り当てられたの？
だとしたらウハウハじゃん。

ウハウハですよ。
もっというとこれを狙って投資として建て替え前の団地を購入された方もいるはずです。

まぁ、それはいいとして賃貸が増えると民度が下がる事が多いので貸すのでなく売って欲しいですね。

団地の建て替え狙って投資した人は当然リスクを背負って投資した結果のリターンですから、それをとやかく言うのは野暮ですね
何しろ団地の建て替えはまだまだ数える程しか実現していないですから、投資した物が丸々損失という事もあり得たわけです
実際、巨大な団地の建て替えが内部の反対派に潰されて、建て替え狙いで買った投資家達が大損したケースを知っています

成功した人はウハウハなわけだ！
買わなくて良かった。
理由は、ウハウハ組みてると自分が惨めになるから。
だって一生懸命働いた銭で赤の他人に援助する形になるんでしょ？
最初から坂きついらしいから検討もしてなかったけど。

>>2567 匿名さん

なんだか＊＊＊の遠吠えというか、、笑
買えなかった理由を無理矢理他人のせいにして自分の気を抑えてるようにしか見えませんね。
そもそも検討外ならほぼ完売物件の掲示板など見ることもないでしょうに。かわいそう…

ウハウハラッキー羨ましいです！
私も狙えたらよかったですが、、
この先そんな物件もなかなかないでしょうし、先見の明があるかたを本当尊敬します

>>2568 マンション検討中さん

最初から検討しませんでしたよ。
私は坂は大嫌いなたちなんで。

ただ古くなった団地を建て替えて地権者が得してるのは参考にしたい。
自分が新築かったさいに参考になる。

>>2570 eマンションさん
結局立地が命。
ここは立地が良いから売れ行き良かった。

言ってた通りになりましたね。
なんとも言えないですが盛り土が公表される前に売った方が儲かりますね。

>>2571 マンション検討中さん



坂すごいのに、立地はよくないでしょw

>>2568 マンション検討中さん

こういう発言がマンションの品位を一番落とすな。気付いて無いのかな。

ここは、造成前の地形図から谷を埋めた大規模盛り土造成地ではないにもかかわらず相変わらず繰り返しますね。
市議さんのブログにあるように開発前に地形図で谷だったところにどのくらい埋め立てたか地形図などで比較調査するという内容ですから、こちらは対象ではないですかね。崖や斜面に対する土砂災害特別警戒区域の対象になるか調査されるような土地ではありますが。
柄沢とか片瀬山以外もこちらの周辺は谷がたくさんだったのは、今昔マップなど地形図を見ればよく分かりますよね！

液状化の可能性があるので、とても地盤が良いとは言えないと思います。

東海道のバイパス以南の台地上でない地域は全体的に液状化危険度マップでリスクのある地域ですからね。

>>2575 匿名さん

藤沢市が大規模盛土造成地の調査対象としたエリアはこちらのようですよ。
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kensetu/machizukuri/toshi/shisak...

>>2578 匿名さん

やはり立地は最弱なんですね。
地権者がこぞって、いまここを売りに出している理由がわかりした。

営業からは、地盤は水も含まずとても良いと聞いていましたが。実際どうなのでしょうか？お詳しい方教えてください！

こぞって？地権者分って何戸でしたっけ。
数十年もここに住んでて今更そんなこと気にする地権者さんは少数な気がしますけどね。
「藤が岡は地盤が良い」、昔からよく聞きますが根拠はよくわからないです。おばあちゃんの知恵袋的な、先人の教えとかなのでしょうか…

まぁ、地盤云々は結果が出てから語りましょう。

一般的に崖に近い土地は崩れやすい、揺れやすいという特徴があります。

信じられない方は試しに砂でここに似た地形を作ればどこから崩れるのか、もろい箇所が簡単に分かりますよ。

>>2580 匿名さん
私もそのように聞いていました。
嘘だとしたら営業さん問題なのでは、、、？

地権者さんたちが数十年住んでいたので今更心配するはずがないとの意見を目にしましたの一言参考までの書かせていただきます。地権者さんたちが長年住んでいたのは、敷地全体に平均的に配置されたたかだか5階建ての建物です。総戸数もわずか170戸とエアヒルズよりはるかに少ないです。エアヒルズの総重量は知りませんが昔の藤沢団地よりはるかに大きいのは自明で、しかも崖の縁ギリギリに建てられています。

そこまでご心配しなくても大丈夫だと思います。

杭も打たれていますし実際は危険は少ないでしょうね。
心配なのはハザードエリアなどに区分され「土砂災害警戒区域」のようになってしまう事でしょう。

>>2587 匿名さん
ん？目の前の崖が土砂災害警戒区域に指定されてるから皆、地盤がどーのこーの言ってるんですよね？
最近は異常気象で今までの経験が通用しなかったりしますから怖いですよね。
個人的には、気付いたら土砂に生き埋めよりはマシかなーと思ってます。少なくとも浸水の心配は無さそうですし。

役所の発表をどこまで信じるかは各自の判断です。戦争中の大本営発表も原発の安全神話も大多数が信じていました。何かあっても役所は「想定外だった」で済ませます。その「想定外」が発生した時、周辺住民としてはエアヒルズがどうなろうと構いませんが、巻き込まれることを心配しているだけです。

うわー周辺住民の性格悪そうー
自分の住んでいる団地が立て替えできないから僻んでるのかな

災害時の危険のみならず、幼稚園不足／公園などの遊び場不足／小学校も満杯とインフラ整備が今でも追いついていない藤が岡の人口を増やす要因となるエアヒルズは近隣住民にとって「招かれざる客」であることを認識された上で上引っ越して来ていただきたいと思います。ちなみに私は団地住まいではなく家持です。

>>2591 周辺住民さん

ちょっと遅かったですね。もう完売ですよ。

地元住民は誰も「僻んで」などいませんよ。だから完売かどうかなど誰も興味ありません。災害時の危険、人口過密増長の問題だけでなく、日照・展望を奪われた住民の多くは「僻んで」などと甘いものではなく「恨んで」いますよ。藤沢市宛てに提出された多くの「要望書」を一読されればそれがよく伝わってきます。私が申し上げたかったのは、近隣との友好な関係を築けるとは期待しない方がいいですよ、ということです。もちろん近隣との関係はどうでもよく、ご自慢の見晴らしの良いお部屋に籠ってご趣味の鱒の絵でも描いて過ごされるのでしたらどうでもよいでしょうが、老婆心まで。

ここまでくると病的だよ
嫌がらせしてきそうで怖い

確かに周辺住民の2593さんの言い分も気持ちは分かりますが、地権者でないエアヒルズを購入された方々は、後ろのマンションの事まで気にする余裕もなかったと思います。大きな買い物をするのだから。

2595です。
それに、周辺住民の方々に嫌な思いさせてやろう！！なんてことを1番の理由にして購入した人なんていないと思いますよ。

>>2590>>2592>>2594

近隣住民に対するエアヒルズ住民の返し方にも疑問。
要望書とやらを市に出しているという話でしょ。以前から藤が岡に住んでいる方々には色々な思いがあるのでしょうから、もっと言い方があると思う。

>>2593 周辺住民さん
あなた恐ろしいですね。建ってしまった事はもう変えられないのですから。不満は事業主に言うもので、掲示板ではないのでは？

>>2598 近隣さん
本当にその通りだと思います。

>>2593 周辺住民さん
他の方に同意です。妬み恨みがましい人ですね
要望書が通らなかったなら、こんなところでネチネチ言ってないで諦めてください

> 2593周辺住民さん
私は購入者ですが、周辺住民の方との良好な関係は期待していません。
なぜなら、ご指摘の通り、場所によっては眺望が遮られた方もいらっしゃるでしょうし、多少は人口密度が増える為それに伴う交通量の増加など、これまでの住民の方にとっては、大型マンションの出現は望まないものでしょうから。
ですので、おそらく「ちょっと迷惑がられているだろうな」というスタンスでおりますし、そういった方が多いかと思います。
なお、2593さんに少しお考え頂きたい点がございます。
どのような場所であっても、周辺環境の変化は不可避なものであると思います。法的に問題がなく、（主観的ではありますが）常識的な範囲であれば、そういったリスクが生じる可能性はあるかと思いますので、その点はご理解頂いた方が宜しいかと思います。
生意気な発言で恐縮ですが。。

それはしょうがない事では‥
マンションでも戸建でも購入する時には周りに何かたつ可能性があることを考えて私は購入します。
全ての家に言えること。

ここに限らず、マンションや商業施設・病院・福祉施設……など、大きな物ができる時ってこの様な人が一定数いるものです。
変化を受け入れ難い気持ちはわかりますが、特にここは急にできたマンションではなく10年の歳月をかけて建て替え計画が進められてきた所です。10年あれば、地権者の方々に切実な胸のうちを訴え続け建て替え決議が通らないよう手を回すことも可能だったのでは。
そもそも元の団地が老朽化していたのは一目瞭然ですし、コンフォールやプラウドの件もありますから周辺住民の方なら尚更、建て替えもしくは新しいマンションが建つことは予想できたことでしょう。
それを完成後のいま掲示板に書き込むのは違うかと…
だからといって、しょうがないことなんだから黙ってなさいよという訳でもなく。
双方の歩み寄りが必要なのではないかなと思います。

藤が岡の民度が低くて驚きました。
まぁ、勝手に恨んでくださいな。

周辺住民って、どうせ成りすましでしょうよ

ここ、カームコートの六階の地権者の部屋が坪単価200万くらいで中古で出てるんですね。
いきなり1割も安く出しちゃうのか。

>>2606 マンション検討中さん

早く売り切りたいのでしょうね。

周辺住民、絶対成りすましだと思います、、、

>>2601 購入経験者さん

藤が岡住民と良好な関係は期待していないと明言していますが、本当に大丈夫なのでしょうか。
発言はずっと残ってしまいますし、結構皆さん見ているのではないのでしょうか。これから藤が岡に住むのなら、誠心誠意謝罪した方が良いと思いますよ。

>>2607 匿名さん
そうなのでしょうね。
しかし新築もまだ売ってる段階なのでデベからしたら厄介ですね。

新中古で１割引きですか。
眺望が売りの物件はどうしても飽きやすいので回転が早い。まして坂道がネックなのでここは中古がたくさん出回ると思いますよ。予想ですが築浅の中古でも2〜3割は安くなりそう。

私も藤が岡に住む者ですが、これまで登場している「周辺住民さん」と異なり、皆様と口論するつもりはありませんことをまず申し上げます。

知っていることを単にお伝えしますので、これから藤が岡にお住まいになるのでしたらご参考程度にしてください。今更何を言ってもこれまでの「周辺住民さん」のように「民度が低い」とか「諦めなさい」と非難されるだけなのは承知しています。回答とかコメントも不要です。ただここにお書きすることは皆さんにとっても情報として知っておいて損はないと思います。

藤沢団地の老朽化は明らかで、建て替え計画が何度も持ち上がっていたことも周辺の多くの人間は十分承知していました。ただ一昨年計画が発表されて多くの住民が驚いたのはその規模が巨大で、とても「建て替え」と呼べるものではなかったことです。情報収集能力が不足と言われればそれまでですが。
新しく建てられるマンションの陰になる部分は添付した日影図のように想像をはるかに超え、多くの住民は衝撃を受けました。形式ばかりの「説明会」での住民からの質問や意見に対するデベロッパーの対応はとても誠意あるものではなく激しいやり取りもあり、プロジェクトを認可した市からも誰も出席しなかったと聞いています。

またマンション建設により影響を受ける方々はさまざまですが、私の知り合いの一例を挙げます。その方は奥様がまだ50歳前後ですが重い病気を患い、あと何年生きられるかわからい状態です。徐々に弱くなって今では家から出ることもできなくなり、窓の外の景色や空を眺めるたり、春になると窓際で日光を浴びるのが数少ない楽しみだったようです。建設計画の内容を知り、「ああ、これで自分の棺おけが出来上がるんだ」と聞いたご主人は声が出なかったと涙ながらに訴えていました。ご主人も長年の介護で仕事もままならず、とっても引っ越しなどできない状況です。工事中も騒音が耐えられないレベルの時は他の方々は外出したりして避難していましたが、そのご夫婦は家から一歩も出られず耐えていました。これは作り話ではありません。また私が「成りすまし」でないことは、「日影図」を持っていることからも理解いただければと思います。

私はこれ以上投稿するつもりはありませんのでこれで失礼させていただきます。

1つだけお願いいたします。例として紹介した知人は多分この掲示板の存在も知らないと思いますが、文字通り「死人に鞭打つ」ようなメッセージだけはお控えいただきたく、ご配慮のほどよろしくお願いいたします。

別に建設的な意見と言うわけでもなく、勝手に他人を例に言いたい事をたらたらと書き綴ったあげく「私の言った事や例に出した方へは何も言わないで下さい」とは随分ですね。

↑無意味な投稿だと思ったら削除依頼したら？

小さな旧藤沢住宅の「建て替え」が巨大なマンションに化けた背景：
・旧藤沢住宅は過去何度も建て替えの話が出ても、費用負担を嫌がる住民の反対でいつもとん挫していた。
・近年の容積率などの規制緩和で巨大なマンションの建設が可能となり、住民の負担なしで建て替えられると推進派が反対派を説得、ようやく住民の合意達成。
・反対派を中心に当初からエアヒルズに住む予定がなかった者が早速売りに出している、というのが今の状況。

>>2612 匿名さん

貴重なお話をありがとうございます
お辛いですね。

工事は一時的、お互い様の部分もあるかと思います。(いわゆる規模は全く違いますが)
ですが、日照については一生のことです。
悲しいですね。

悲しいです。

>>2616
こちらは条例などで高さ制限などの規制緩和は受けていませんね。
藤沢団地の建設後に第一種中高層住居専用地域に指定されたので、容積率や建蔽率に余裕があったということですね。
　

周辺の住民の方々にもそれぞれ生活があり、エアヒルズが建つことで様々な影響やご不便をおかけしているのは重々承知です。
ですが、周辺の環境が変わる可能性があるのはどこに住んでも言えることです。
目の前に他の建物が建つ可能性が低い、これがエアヒルズが売れた大きな要因の一つだと思っています。
また団地といえど分譲でしたので、賃貸を建て替えるのとはまた訳が違います。
住み替えの負担を無くすには、その分世帯数を多くする必要があり、その結果の大型マンションでは？予想できなくない結果ですよね。
そして土地の崖側に建物が建っているのはデベ側の配慮とも言えるのではないでしょうか。
土砂災害の話が何度も出ていますが、危険性の考えられる崖側を庭園にして道路側に建物を建てることだってできたと思います。むしろ低層階はその方が日当たりが良いのでは？
けれどもそうしてしまうと後ろの建物に影がもろに当たってしまうので、あの位置に落ち着いたのではないかな、と>>2612さんの書き込みを見て思いました。

ところで、知人さんのお話ということで多少のフェイクは入っているかとは思いますが、事実だとしたら、自分の知らない所で不特定多数にプライベートな話をされてしまっていることに関しては大丈夫でしょうか？掲示板の存在も知らないのですよね？
あと何年いきれるかわからない状態ということでご存命なのかと思いましたが、存命の方に「死人に鞭打つ」という表現を使うのも失礼なのでは？

環境の変化により悲しい思いをされている方がいることを伝えたかったのだと思います。しかし、他人のプライベートを勝手に明かして良いかというと違いますよね。
また、あなたが今住んでいる場所も、かつては誰かの暮らしの環境を変えたことがあるという事実は忘れてはいけませんよ。

一見考えているようで何も考えてないのだろうなと思える書き込みに、思わず長文になってしまいました。失礼いたしました。

>>2616 旧藤沢住宅関係者さんの方が私より詳しそうですが…
ちなみに、地権者分の住戸が大量に新築中古で出回るのを防ぐためにデベは、住み替えせずに出て行く地権者の方にそれなりの額を渡しているそうです。
いま出ている住戸は、そのまま出ていくよりも新築中古で出した方が儲かると踏んで残った人のでしょうね。一種の賭けです。
個人的には、ファミリーで住むには狭いし、シングルの方には広いし遠いしで売れるのかなぁ〜と思いますが…どうなりますかね。

>>2612さんの悲痛なお話はエアヒルズには届いていないのでしょう。
この方は法的な理屈は業者から言い渡されて誰よりもご存知のことでしょう。その上で敢えて藤が岡の実態について勇気を持って語られた方に対してこの仕打ちは非道いのではと思います。
そういった方々の気持ちに寄り添い心の中で静かに慰めるのが人間だと思います。

以下エアヒルズ住民
>>2614さん
「別に建設的な意見と言うわけでもなく、勝手に他人を例に言いたい事をたらたらと」

>>2619さん
「周辺の環境が変わる可能性があるのはどこに住んでも言えること」「これがエアヒルズが売れた大きな要因」「予想できなくない結果」「むしろデベ側の配慮」「フェイク」「プライベートを勝手に」「何も考えてない」

一番驚いたのは止めは「ご存命」
人は呼吸が止まったら死ぬのか、心臓が止まったら死ぬのか、どんな時に人は自らを死んだと思うのか、奥様の棺桶の話を聞いて、そんな当たり前の事も分からないのか。あり得ない。

こちらのマンションに対して　ほとんど完売している今
いろいろな思いを語られている方々が　おりますが
これから　住む方々に対する　ただ単に嫌がらせに思えます。
購入された方は　新築分譲マンションとして販売されて
ましたので　購入を検討しただけなのでは?
いろいろな思いの上に　ようやく建築されたマンションであることだけは
感じました。計画　建てられた側の　ご苦労察し致します。

>>2622 匿名さん

本当そうですよね。御涙頂戴のありがたいお話なのかしりませんが、それでマンション住民に何をして欲しいわけ？という感じです。
「貴方達のマンションは残り少ない命の方の楽しみも奪い、住民は決して歓迎はされていない。その事を頭に入れておいて下さい」という感じでしょうか？
ハッキリ言ってそれをここで伝える事は自己満でしかなくここに住まわれる方への嫌がらせでしかありません。恨みや怒り、悲しみはデベへ伝えてほしいものです。

私もそう思います。
エアヒルズを購入した側も、周辺住民の方もそ」ぞれ色々な思いがあるのは人間だから仕方ないし物理的にも仕方ないことだと思います。
しかし今周辺住民の心の内を明かされても、購入した人たちはそれだけのために購入キャンセルなんてできないし、キャンセルしたところでエアヒルズの建物が潰れるわけでもありません。。
お互い寄り添いあい思いやりを持って生活する他無いと思います。

あなた方の軽率な発言を他の周辺住民も読んでいると思いますので、本当に止めた方が良いです。

エアヒルズが藤が岡の住民を侮蔑する言葉がずっと残りますよ。

藤が岡の住民を侮蔑なんてしてないように思いますが。
どうしようもない事書き込んで購入者に嫌な思いさせてる方への投稿でしょう。

私はエアヒルズの現地を見学したとき、本当に素敵な場所だなと思ったし、この掲示板の最初の方の藤が岡に住んでいる方々の投稿を読んで、藤が岡のことをとっても愛してるんだな～と言うのが伝わっていたので、周辺住民の方たちとも仲良くできたらな、と思っています。

藤が岡の住民全員がエアヒルズを侮蔑しているわけではないし、エアヒルズの住民全員が藤が岡の住民を侮蔑しているわけではない。
当たり前ですが、いろんな方がいますよね。
新生活楽しみです。

例えていうなら、原住民の「土地」（展望や日照）を奪ったのは「軍隊」（業者）なので、その「土地」に後から「入植」する自分たちはその経緯を知りたくもないし、不愉快な話で聞きたくもない、ということですね。お会いできるのを楽しみにしております。
他の人がマンションの影になる区域のマップを載せていましたが、あの区域は皆様にとって「鬼門」となりますので近づかないようお勧めいたします。

あと、「土地の崖側に建物が建っているのはデベ側の配慮」とい笑止千万な書き込みがありましたが、崖側となったのは、できるだけデカい建物を建てたいけど、日照権に関する規制があるのでそれをクリアするためにギリギリ崖側に寄せた、というのが真実ですよ。道路側ならとても認可されませんよ。計算のみの業者が「配慮」などするわけないですよ。

>>2628 藤が岡土人さん
そうですね。まさに仰る通り、「だから〇〇してください」のように着地点がある訳でもなく、ただ恨み辛みの聞いたところでどうする事もできない話は聞きたくもないですね。
何か要求があるならハッキリと申し上げればいいのです。

ところで、あなたはこちらの購入者とお会いするおつもりなんですね。その上で影の区域には近づかないようお勧めされていますがそれは脅迫ですか？子供も多いので心配です。詳しくご説明をお願いします。

>>2629 藤が岡土人さん
もし 立場が逆であったらと考えてみてください。もともと そちらに住んでいらした人達の
お気持ちも察します。新しく 住む人達のお気持ちもいろいろあります。

>>2628 藤が岡土人さん

聞きたくないというよりは、経緯や悲しい話を知った所でどうすることもできないから困っている、という所では。
藤が岡土人さんは、エアヒルズ住民にどうしてほしいのでしょうか？
具体的に「こうしてほしい」というのが無いと、こちらとしても「…で？」となってしまいます。
何か住民に対しての要望があるのなら、言ってみてはいかがでしょうか。
個人で対応できる範囲なら聞き入れてくれる人もいると思います。

説明不足ですみませんでした。

鬼門（きもん）とは、北東（艮＝うしとら：丑と寅の間）の方位のことである。陰陽道では、鬼が出入りする方角で
あるとして、万事に忌むべき方角としている。（ウィキペディアより）

ちょうどあのマップで影を示す線がいっぱい重なっている（つまり長時間日陰になる）区域とも重なるのでお知らせしたまでです。
民度の高い皆様にとっては馬鹿らしいと感じられるでしょうが、こういうのを気にする年寄りですので。
そちらのだれかが書かれたように、「当たり前ですが、いろんな方がいますよね。」です。ここにもいろんな人がいます。

>>2633 藤が岡土人さん

あなたのような方が、藤が丘のイメージをとても悪くしていますよ。
実際住んでおられる方や、新しく入居する方はまともな方々だと思います。

はやく掲示板閉鎖になるといいですね。
キャンセル住戸が完売しないと閉鎖しないのかな？
検討するための情報の場が、有意義でない話題ばかりで残念です。

「そちらの」という書き方が、エアヒルズの新住民だけでなく、元から住んでいた方々に対してもよそ者扱いしてたのかなと思わせます
排他的なのでしょうかね

>>2633 藤が岡土人さん
陰陽道に詳しくないので教えてほしいのですが、鬼門は近づかない方が良い方向なのですか？
北東に行くとどの様な影響があるのでしょう。悪影響があるとなると気になさる方は、北東には行けなくなってしまいますね。
また、南西方面に出かけると帰りは自宅の方向が北東になってしまいますが、その時は回り道して帰られるのですか？

「脅迫」という言葉を見て慌てて方角の話にすり替えたように見えますが、今は掲示板の書き込みが元で逮捕者が出る時代ですのでね。
ご病気の奥様の話も、見る人が見れば住居や個人を特定できる情報や、病状・経済状況を本人の許可なく書き込んでいるのですから、プライバシーの侵害にあたるのではと心配しております。
私含め皆さんに言えることですが、書き込みの内容には気をつけなければなりませんね。

連投すみません。
補足ですが、よくネット掲示板で体験談などを載せている方がいますが、その人達も「フェイク」と呼ばれる偽の情報を文章に混ぜて個人が特定できないようにしているのですよ。
どこで誰が見ているか分からない匿名掲示板では、個人が特定されないようフェイクを入れるのは常識だと思っていましたが、フェイク＝作り話と捉えている方がいるようだったので。

>>2633 藤が岡土人さん
ここ、賃貸や中古で既にたくさんでていますが貴方の嫌がらせと関係ありますか？

>>2639 マンション検討中さん
元々建て替えに反対し、居住意思の無い地権者がオーナーではないでしょうか。

例え建築基準法の範囲内であっても、自分が日影範囲となれば、感情面で憤慨すると思います。それでもエアヒルズは建つし、一部のマンション建設に反対する旧住民との対立は消えません。それらの事実を不動産リスクとして、旧住民、新規入居者の双方が受け入れたほうが、幾分か建設的かと思います。

私は藤沢の物件購入は見送りましたが、物騒な言葉の飛び交うこの掲示板が、残念でなりません。

死に行く近隣住民に対する心無い発言の数々。何かをするという明確な答えなんて無いです。そういった方々の気持ちに黙って寄り添うしか無いのに、エアヒルズの住民はそんな事も分からないのでしょうか。

この話は当然エアヒルズ契約者達の責任ではありませんが、あなた方は結果的に周辺住民の生活を奪った上で生活をしていく事について、周辺住民を責める事がどうしてできるのでしょうか。

あなた方は日常でも誰かが死に行く悲しい話を聞いた時に、「建設的な意見ではない」「御涙頂戴」「何をして欲しいわけ？」などと言い返すのでしょうか。

自分で何も出来ないのなら黙って心に寄り添うのが人の道だと思います。

あなた方の発言はやがて藤が岡の人々が目にする事でしょう。死に行く人間にこれらの発言をした方々は早々に撤回する事をお勧めします。

>>2613さんが最後におっしゃった、「死人に鞭打つ」行為をあなた方は行っています。良い加減に気付いて下さい。

>>2641 匿名さん
心無い事を書いているのはエアヒルズの住民ではないかもしれませんよ。
藤沢版は妬みで餓鬼になった人達の巣になっています。巣食っているのは嘘をついてまでしてマンションの評価や住民を貶そうとする人達ですよ。
そんな場所で常識を求められても無理でしょう。
黙って読んでいたエアヒルズの住民は、もしかしたら心の中で周辺住民さんの心象を推し量りもしたかもしれませんから「書くのは無駄」とは言いませんが、餓鬼の耳には無理です。
彼らは人を陥れる餌を探して徘徊しているのですよ。
「心無いことを書いているのはエアヒルズの住民」という印象操作もするでしょう。ね
そしてその結果、地域住民さんとエアヒルズの住民がいがみ合えば餓鬼達にとっては嬉しいことなんですね。

>>2641 匿名さん
言ってる事めちゃくちゃですね。
黙って寄り添うしかない上で、「招かれざる客。」「"僻んで"などと甘いものではなく"恨んで"いますよ。」等という一方的な発言及び影の部分に近づかない方が身のためという脅迫まがいの投稿、これらはなんなのでしょうか。
こんな事言われて、こんな方々と黙って寄り添えますか。

まだご存命の方に対して「死に行く者」と言うあなたの発言もどうかと思います。それに数々の投稿も御病気の方への鞭うつ発言をしている訳ではなく、悪意のある投稿をしている周辺住民に対しての事でしょう。
ここを購入したご家族に罪はありません。子供達がこの掲示板を見てどう思うか考えた方が良いですよ。

既に入居も決まっている物件です。無駄に険悪になるような投稿はせずに建設的な話ができないなら黙っているのがお互いの為だと思いますが。

そういった方々の気持ちに黙って寄り添うしか無い

ってのはようするにエアヒルズ住民に罪悪感や背徳感を感じながら暮らしてほしいって事ですか？

それか、そうですか、悲しいですね、と言ってほしい、構ってほしいだけですか？

というか、掲示板で「黙って気持ちに寄り添う」と、その話題には触れずスルーしてるのと一見同じになるかと思うんですが…
実際に、黙って気持ちに寄り添って書き込みしてない人も沢山いるかもしれないですよ。

>>2643 匿名さん

これは重い病気を患いあと何年生きられるか分からない方の日照や景色を奪った悲しいお話です。つまり人間の生死観に関わる話です。

あなた（方？）は「まだご存命なのに」と度々おっしゃいます。しかしながら、それこそがあなたが話の本質を理解せずに話している証拠なのです。

何故奥様は自身がご存命にもかかわらず「棺桶」とおっしゃったのか、何故>>2612さんは「死人に鞭打つ」とおっしゃったのか、よく考えてみて下さい。

あなたは理解出来ていなかったようなので敢えてもう一度言います。

人は呼吸が止まったら死ぬのか、心臓が止まったら死ぬのか、どんな時に人は自らを死んだと思うのか。

ここまで話しても、もし理解すら出来ないのならばもう望みのない人なのかも知れません。人としてという話です。

>>2646 匿名さん

こんな掲示板で御本人でもご家族でもないのに他人の命の事をさも理解し、分かったように話に出すのはやめなさい。
人としてありえません。

>>2647 匿名さん

何が問題なのでしょうか。
御本人でも家族でもなくても、>>2612さんに対する数々の心無い発言を読んだから言っているのです。

病に伏して、エアヒルズにこんな非道い事を言われたら可哀想じゃないですか。それの何が問題なのでしょう。

また、万が一ご夫婦がこの掲示板を目にする事があったとしても、あなた方には味方がいた事を伝えたいです。心無いエアヒルズの発言だらけでは可哀想過ぎます。

あなた、購入者でも旧住民でも無く、無理やり対立構図を作ろうとするのは、ただの荒らしですよ。

>>2643 匿名さん

その通り。

私が「脅迫」をしているなどと物騒な書き込みがあありましたので一言。

私の行為が「脅迫」に該当するのであれば、「逮捕される」などという”忠告”も「脅迫」となります（実際はいずれも脅迫になりません）：

私自身が誰かに危害を加えると告知していませんし、また「間接脅迫」にも該当しません。
間接脅迫については、
「君には厳烈な審判が下されるであろう」と告げるのは、害悪の告知に当たらない（名古屋高判昭和45年10月28日刑月2巻10号1030頁）。
「人民政府ができた暁には人民裁判によって断頭台上に裁かれる。人民政府ができるのは近い将来である」と告げるのは、脅迫罪に当たらない（害悪が被告人自身または被告人の左右し得る他人を通じて可能ならしめられるものとして通告されたのではないため。広島高松支判昭和25年7月3日高刑3巻2号247頁）。
「俺の仲間は沢山居つてそいつ等も君をやつつけるのだと相当意気込んで居る」と告げるのは、害悪の告知に当たる（最判昭和27年7月25日刑集6巻7号921頁）。

また病気の奥様の件は別の人の投稿ですので私を非難するのは見当違いです。（本件についてはあまりにも痛ましい話なので私はコメントを控えます）

もはやこのスレに意味はありませんね。

>>2651 藤が岡土人さん
そういう時代っていう話で、誰も貴方個人が逮捕されるなんて言ってないと思いますよ。
そもそも、その発言の前にご自分で方角の話だと仰ってるじゃないですか。

あれを忠告だと捉えたということは何か心当たりでもあるんでしょうか？

忠告に"　"がついているのが目に入りませんでした？
書いた本人は忠告のつもりでしょうから、それを皮肉って”忠告”と書いたまでですよ。

なんですかここ。まさに便所の落書きですね。

>>2651 藤が岡土人さん
ウィキペディアから拾ってきた情報を、然も免罪符のように振りかざすあなたのネットリテラシーに、疑問しかありません。

お会いできるのを楽しみにしている、影になる地域は鬼門となるので近づかないように、という言葉に、少なくとも私は恐怖を覚えました。

一番可哀想なのは病気の奥様とその旦那様。
自分の家庭の事情を匿名掲示板に勝手に晒された挙句、その知人には死人扱いされ、荒らしの火種として利用され、しかもご本人はそれを知らないという……
もし自分が同じ目にあったとしたら、掲示板の住民ではなく最初に晒した知人を恨みますよ。余計なことをするな、誰も頼んでない！って。

奥様の発言が辛く感じたのは、懸命に看護してらっしゃる旦那様が奥様の命を諦めていないからこそではないでしょうか。
身内が諦めてないのに、知人が亡くなったものとして扱うのは、違うと思います。少なくとも私は。
願わくば奥様の体調が少しでも快方に向かいますように。

>>2654 藤が岡土人さん
本人ですが。
貴方の好きなウィキペディアで忠告の意味を調べてみてはいかがでしょう？
私は別に貴方の発言を正そうとしたり、真心で言ったりなんかしてないですよ。

『「脅迫」という言葉を見て慌てて方角の話にすり替えたんですね。今は掲示板の書き込みが元で逮捕者が出る時代ですので心配になったんでしょうね。』
こう言えば通じますでしょうか？これでも忠告だと思いますか？
私の発言は、怖気付いてすぐに訂正するくらいなら、最初から言わなきゃ良いのに、という哀れみの気持ちからですよ。

はたから見るとさぞバカバカしいやり取りと思いますが、言いたい放題言われたので。

私が鬼門の説明をしたのは、前言を取り消したり訂正するためではなく、鬼門の本来の意味をご存じないのかと思って（失礼）補足を入れただけですよ。
この部分を改めて読んでください：

...ちょうどあのマップで影を示す線がいっぱい重なっている（つまり長時間日陰になる）区域とも重なるのでお知らせしたまでです。...

「区域とも重なる」とありますよね。つまり
１）風水でいう鬼門の方角
２）マンションが建って一番影響を受ける方々、つまりエアヒルズに対してよい感情を持っていない方々が住む区域

これが重なるので注意された方がいいですよ、という意味です。
そしてこれは別に私が（あるいは私が知っている特定の人が）あなたに危害を加えるなどと脅しているわけではないことくらいわかってもらえると思いますが。

重病の奥様が建設計画の内容を知り、唯一の楽しみを奪われ、「ああ、これで自分の棺おけが出来上がるんだ」と後の人生に絶望した。ご自分や奥様、近しい方の棺桶が日々出来上がっていくことを想像してみて下さい。

例え周りが諦めていなくても、御本人の希望が閉ざされ、絶望した事が悲しいです。

そして一番の問題はそんなご夫婦について、エアヒルズの住民達はどんな事を書いているか分かっていますか。

・周辺の環境が変わる可能性があるのはどこに住んでも言える
・これがエアヒルズが売れた大きな要因の一つ
・予想できなくない結果ですよね
・デベ側の配慮とも言える
・御涙頂戴
・…で？

書いてしまったエアヒルズの言い訳は見苦しいだけなのでどうでも良いと思います。
人として謝罪し撤回すべきです。違いますか。

また、勇気を持って真実を告白された>>2612 さんにはエアヒルズから聞くに耐えない侮蔑の数々。
・建設的な意見ではない
・多少のフェイク
・何も考えてない
・単に嫌がらせ
・何をして欲しいわけ？
・こんな方々と黙って寄り添えますか
・悲しいですね、と言ってほしい、構ってほしいだけですか？
・掲示板の住民ではなく最初に晒した知人を恨みますよ

あなた方がこれから藤が岡に住むのなら、貴重な情報をいただいた>>2612 さんに謝罪のうえ撤回し、感謝の意を述べるべきです。あの話を聞いてこの様な意見が噴出しますか。人としておかしいと思います。

いろいろ読ませていただきましたが、2657番の投稿者（私とは別人物です）や一部の方は、病気の奥様の話を紹介した知人が奥様を「亡くなったように扱っている」と非難されていますが、私は違うと思います。「死人に鞭打つような」という表現がいささか強烈なためそのような誤解を与えていますが、このことばは思いやりや人情がないことを示す例えですので、知人の方が本当に「亡くなったように扱っている」のであればそもそもあの投稿はしませんでしょう。知人の方も諦めていないからこそ、あの夫婦にとって苦しい状況であるかよくわかっているからこそあえて紹介しているのです。「死人に鞭打つ」という表現が使われた2613番の投稿のことは忘れ、2612番の投稿だけ読めばわかることです。その点を理解しているのはこの掲示板では一人だけ（2641番の投稿者）のようでしたので部外者ですが書き込みをします。

50レスくらい一括削除待ったなし

というかここ(マンションの検討掲示板)に購入者に対して恨むとか日陰になってしまうここをよく思わない方々の住む区域には近づかない方がいいとか書いちゃっていいんですかね。
とんでもない方がいるもんですね。

え、2600くらいからここまで全く削除しないんですか？

ここの運営は削除要請があっても、明確な人格攻撃や直接的な暴言でもない限り削除しないですよ。
だから、荒れた場合でもその元になった一番最初の釣り投稿とかは残される傾向にあるし、
当事者から見て明らかな嘘であっても、物件のことしか書いていなければ削除されないです。

2600くらいから削除してください管理担当さん
物件についての有意義な話とは思えません
虚偽の可能性も高そうです

購入者と周辺住民との最近のやり取りには確かに度を過ぎたものが見受けられますが、周辺にどんな方々が住んでいるのか、マンションを購入しているのはどんな方々か、というのも重要な情報です。そういい意味では双方の飾らない本音が見えたやりとりで、それなりの意義があったと思います。

もちろんこれ以上続けるのは見苦しいだけで必要はないと思いますが。

今日近くを通りかかりました。
引っ越しが始まっているようですね。
藤が岡という土地に愛着を持つ方、これから藤が岡に住む方、皆でより良い地域にしていくことを祈念しております。

キャンセル住戸出過ぎ！

南向きキャンセル出まくり

東向き買わされた香具師は…

カームコートは売れたみたいで、今回は東の二階がキャンセルになったみたいです。
でも南の中古も賃貸も何件か出てるので東は分がわるいですね。

南の中古はまた地権者かな？
転売益狙った価格設定ではないし。

地権者の部屋も出てますがこれなんかは普通に購入した部屋を出してるのかも？
地権者が少し値段プラスした部屋かもしれませんが。

https://suumo.jp/sp/chukomansion/kanagawa/sc_205/pj_90630478/?vos=di03...

参考までにお話しします。
もう何年も前の話ですが、近隣住民への説明会はひどかった。
自分たちは建て替えによって近隣マンションの景勝を奪ってしまう、と言っていた親父が居て
反対するのかと思ったら賛成だった。

もう少し分かりやすく意見を言うように注意されていた。

この方たちは無料で新築マンションを手に入れたのですね。

>>2676 周辺住民さん

無料で手にいれ、更にはあっという間に手放すのですね。
責任もとらず、残念ですね。
もちろん、様々ご事情はあるかと思いますが、なんとも言えない気持ちになりますね。

無料かそれとも多少の持ち出しがあったかどうかは分かりませんが、持ち出しがあったとしても売却すれば多額の利益が得られる事は間違いないと思われます。

>>2678 マンション検討中さん

もとはいくらだったんですか？

間違いないのは、こちらを買わなかった私は間違っていなかったということです。
いわくつきマンションですね。これじゃ

別にいわくは付きませんが、大規模盛土造成地のマップが出来ないと安心して眠れません。
大丈夫だとは思うけど確信にしたいです。

良い家が見つかると良いですね。

坂も長いし、近隣からも叩かれて

日照権
踏んだり蹴ったり
エアヒルズ

>>2683 口コミ知りたいさん

うまい！
座布団どうぞ(*´∀｀)つ！

涙目で
登った先に
エアヒルズ

誰か本当の事言ってあげなよ逆にかわいそうだよ

てゆうか掲示板閉鎖されないんですね
近隣住民の脅迫ともとれる書き込みも削除されないし

あなたが本当の事言ってください

>>2680 マンコミュファンさん

何が？

他の誰かが、新しい生活を始めようとしていて、そこには各々の楽しみや幸せがあります。
それを分かっていて、その方々の気分を害するようなコメントを書く必要がありますでしょうか。
他人を不幸にすることでしか、満たされないのでしょうか。
ご自身の投稿、恥ずかしいとは思いませんか。
人として、大人として、親として。
一度しかない人生の一部、もっと幸せなことに遣ってはいかがですか。

確かに…
自分の投稿内容を、自分の大切な人(子供、両親など)に見せられるのか、聞いてみたいですね。
仕事なんだよ…と言う雇われ業者の方々も少し胸に手を当てて考えてみたらどうなんでしょうかね。自分にやっている仕事の意味を。
匿名だからこそ、嫌らしいエグい本音が遠慮なく言えるのが、こうしたサイトの価値だったのですが。。自分はそれを期待してマンションコミュニティを見ていましたが、最近の藤沢周辺物件の荒れは酷すぎますね。

埼玉の物件を購入した時にもこの掲示板を利用しましたが、こんな荒れはありませんでした。藤沢のマンションはどこも荒れていたり、煽りを助長するような書き込みが多くの残念で仕方ありません。なぜなんでしょうか。。

エアヒルズ購入、住み始めたものです。
風通しがよく、窓を開けていても昼も夜も静かです。
ご近所さんにもご挨拶に行きましたが、皆さん感じよく、足音などの騒音も気になりません。
純粋にキャンセル住戸を検討されている方へ
オススメできます！現地へ足を運んでみてください〜！

>>2691 匿名さん
それだけ競合が多く、業者の書き込みもあるようですよ！

毎日の坂道はどうですか？

>>2696 eマンションさん
引っ越し前はフラット駅近な賃貸に住んでいたので覚悟して住みました。

しかし最近、涼しくなってきたのもあり、
意外と歩けます！
駅からの帰宅ルートはバスが通る急な坂と、
サミット（スーパー）を通るやや緩めな坂と2つコースがあります。
ここは個人差があるので、ご自身で歩いて
検討していただくしかないのですが、、、

私は基本往復歩きますが、
スーパーで重い物を買ったらバスで帰ります。

坂は急ですが、やっぱり眺望と風通しは最高です！
駅近には駅近の良さがもちろんありますが、
坂を登っての良さもあると思います(^^)

“キャンセル住戸発生”
・・・引き渡し時のキャンセルがエアヒルズは異常に多いと思います。現物を見て受領拒否したのかな。特に東向きは陽当たりと眺望が良くないから。話と違うみたいな感じで。

>>2694 >>2697 みたいなセールスマンの話に釣られたクチかな。キャンセル料は高い勉強料か。

エアヒルズキャンセル2戸だけで、
東と南西それぞれ1戸。異常に多くはないですよね

普通にキャンセルなら良いですが、恨むとか鬼門とか日影になっている地域には近づかない方が良いとか言ってた周辺住民の書き込みに身の危険を感じたり嫌になったりしてのキャンセルだったら、あの書き込みした人達はなんらか請求されるかもしれませんね。

>>2700

普通に考えて一番の原因は契約した物件に納得がいかなかったからでしょう。

それから自分を省みる心が欠落しているのでは。物件も契約者も含めて、全てエアヒルズの問題ですよ。
何かある度に隣人に噛み付く住民って嫌ですよね。

そんな住民に見えますのでやめましょうね、検討住民さん。

>>2701 匿名さん
自分を省みる心？ちょっと何が仰りたいの分かりませんが別に噛みついてる訳ではなく、事実そういう書き込みがあるので思っただけです。実際、私は少し怖いな…と危険を感じましたから。

“何かある度に隣人に噛み付く住民って嫌ですよね。“と、仰いますが私を始め、ここの住民ははただここに住みたいと思っただけ。それなのにいきなり周辺住民と名乗る方達から「恨む」「気を付けろ」「生きがいを奪われた」などと言われて噛みつかれました。仰る通り、そんなふうに隣人に噛み付く住民って嫌ですからね。

うわ、何この人怖い

エアヒルズを新築で購入した者です。(既に投稿されていた購入者さんとは別です。)

早くに引っ越したので住み続けて2週間ほどになりますが、快適すぎます。
特に、今まで住んでいたマンションは幹線道路沿いで洗濯物を干すことなんて全くできず、窓も空気の入れ替えのために開けたらすぐ閉める生活でした。
ここは何と言っても風通しが抜群で、玄関のドアを開けるのも少し力がいるくらいです。
管理人のおじさま２名もとても良い方で、住人の方もすれ違うと笑顔で挨拶してくださり、みんな笑顔で幸せそうです。

私も基本は徒歩ですが、坂道は全く気になりません。むしろ横浜の妙蓮寺他、もっと急な坂道を知っています。だからか全然余裕です。
坂を上まで登り切ってメインエントランスまで行ってもいいですが、私はショートカットで坂途中の階段を使い、裏口から入っています。
階段も全く苦になりません、むしろ健康的で体がイキイキしたように感じます。
今までが駅からフラット徒歩５分の物件だったため、人間、多少なり運動した方がいいのだなと改めて感じました。
少なくともこの坂道は、ジムに行く時間がない私にとって良いものだと思っています。
駅までは、サブエントランスから階段を使ったルートですが１０分でした。
住み始めて1日だけ雨がひどい日がありバスを使いましたがバスもマンションの目の前で利便性抜群でした。

この投稿をみて、営業の書き込みなどなど、色々言う人がいますが、正真正銘の購入者です。
検討されている方に参考になれば、と思いまして。
坂は、正直体力の差が個々ありますので、ご自身で一度駅から歩かれてみると良いと思います☆

私はエアヒルズ、とてもオススメです。
長々と失礼しました。

>>2702 マンション検討中さん

何やら気味が悪い住民さんですね。
ご自分で「ここの住民」と言いながら「マンション検討中」は流石に無いのでは。 。

間違えてそんな名前で他のマンション掲示板にコメントしないで下さいね。

>>2705 匿名さん
こんな掲示板の名前なんて別にどうでも良かったので特に弄ってなかったです。誰でも好き勝手書き込めるフリーの掲示板の名前一つ取って一々必死に噛みつきすぎですよ「匿名」さん。

東洋経済の特集に「首都圏で地盤が不安な地域はいったいどこなのか」
で国土交通省の「重ねるハザードマップ」が取り上げらえていました。
https://disaportal.gsi.go.jp/maps/?ll=35.371135,138.735352&z=5&base=pale&vs=c1j0l0u0
　こちらが盛土造成地のリスクのある地域でないことがわかります。

>>2706 マンション検討中さん

開き直っていますが、「エアヒルズ住民」さんと「マンション検討中」さんでは全く意味が違いますよ。使い続ければ当然、読む人に誤解を与えかねません。

少し話は変わりますが、マンション生活において、自己中心的だったり鈍感な方が隣人だと、周囲は結構嫌な思いをするものです。自分はどうでも良いと思っていても、周囲にはどうでも良くないと思う人がいるかもしれないと思う事が大切です。集団生活でのトラブルは大抵この思い違いから生じますので、自分の思い込みで開き直るのではなく、改める事が出来ないといけませんよ。その考えは特に元団地住民さん達には求められます。

誤りを指摘されても頑なに「マンション検討中」を使い続ける>>2706さんの行動を見ると心配になります。

>>2708 匿名さん
ではこれで良いですかね？別に開き直っている訳ではなく、「こんな掲示板の事にまじめに食ってかかっても仕方ない」という事が言いたいのですけどね。
仰る通り、集団生活では色々な思い違いもある訳ですからへんなところに拘ってるのもどうかと思いますよ。あなたはどうでも良くない事と思って指摘し、心配されているようですが私には検討板の名前なんてどうでも良い事のように思えますから。
そもそも本当に関係している人が書き込んでいるのかもわかりませんからね。

>>2709 匿名さん

エアヒルズ住民が検討者に立場を偽る事について、少なくとも詐称してしまった本人が言うセリフではありませんよ。その辺は善悪の共通認識の問題です。もしかしたらこれまで誤った情報を、住民が発信し続けている可能性がありますよ。

匿名の掲示板でこそモラルとマナーが求められます。
これはマンション生活でも同じ事です。例えば日々のゴミ捨て等も。余程調べないとゴミ袋の住戸なんて特定できません。つまりみんな匿名で捨てているのです。
この掲示板はそういった所を見ているのですよ。どんな層の住民が住むのか、どんな性格なのか等を見ているのです。

誰が分からないような事はどうでも良い、という考え方はマンション生活では改めてましょう。匿名の時こそ気を付けて下さい。

>>2710 匿名さん
はい。ごめんなさい。

私は2710さんと同じマンションより、あなたと同じマンションに住みたいです。もう、ほぼ完売ですし、ここの掲示板に前向きな書き込むをする意味はないです。やめましょう。

>>2712 匿名さん

マンション住人が検討者を偽装しては駄目でしょ。ダメ過ぎてかばいようが無い。

何と戦ってんねん？

別にかばってもらわなくても全く構いません

ただで建て替えられた人達の養分にはなりたくないよね。

>>2707 匿名さん

良かったです！

>>2715 匿名さん

住民が検討者を偽造しては駄目です。説明はしませんが、かなりモラルが低い行為です。

元団地住民が1/3もいるので、一般人からすると住民のモラルは一番気にする事項です。
キャンセルはもう仕方ないですが、住民が発言し続けるといつまでも買い手が付きませんよ。住民は本当に少し大人しくした方が全体の為です。

>>2718 匿名さん
あんたまだ言ってんの？投稿文読めば住民って分かるし別に偽っている訳じゃないだろ。
俺にはいつまでもどうでもいい事でネチネチしつこいあんたの方が問題だと思うけどね。ところであなたはここの住民なの？

>>2718 匿名さん

人生が楽しくなさそうですね。
青空でも見て、気分を落ち着かせたらどうですか？
あ、今日は雨でした！！笑

>>2710 匿名さん

でたでた。
毎度お馴染みのセリフのこの人。

「匿名の掲示板でこそモラルとマナーが求められます。 これはマンション生活でも同じ事です。例えば～」

毎度毎度例えば～って、もはや一般人とは思えません。

ここはマンション名で検索すると上位にヒットする掲示板なので、住民さん達は本当に変な発言をしない方が良いですよ。一般で購入した方々もそう感じていると思います。住民さん達は発言をするならせめてきちんとしましょう。

>>2719 eマンションさん

同感です。
一度の指摘はあっても仕方ないかと思いますが引きずりすぎだと思います。

>>2704 購入者さん
こんにちは(^ ^)
少し前に投稿した購入者です！

裏の階段、繋がってるんですね〜！
私は階段を見上げながらこれは
どこにつながってるんだろう、、、と思いながら階段は登らずにいました！

下りだけでもショートカットしてみようと思います。

藤が丘1丁目はマンションが多く、とても静かな住環境です。
徒歩3分くらいでファミリーマートがあり、近くで採れたお野菜や薬も置いてるので意外と便利です。

エアヒルズでの新生活がよりよいものになりますように！

コメントが業者だな。

2704の購入者です♩
はい！裏の階段、なかなか便利ですよ！
結構ショートカットになると思います★
私は郵便を見たりするのに結局エントランスまで戻りますが…（笑）

以前は藤沢の住人ではないため、購入後、思っていた雰囲気と違ったら…など不安もありましたが、本当に住んで良かったです。
閑静な住宅街で夜は窓を開けていても静かで風が心地よいですね。
私も真っ直ぐ行ったところのファミマ、お世話になっています。
ここを購入した方、これから住む予定の方々が穏やかに過ごせますように！

地権者の中古物件がこれだけワラワラ出回ると新築販売は難しいな。
地権者部屋の価格と微妙な間取りや仕様を見て、じゃあ新築に・・ともなかなかならない微妙な割高感をそれぞれに感じているのではないかと思います。

事の発端は新築引き渡しでドタキャンが連発した事かな。本当に余程の事ですね。坂を甘く考えていたのか、思ったよりスーパーが遠かったのか、眺望に飽きたのか、ちゃんと日々のデメリットを認識していなかったからかな。

新築、中古共に早く買い手が見つかると良いですね。

キャンセル住戸が3戸でただけでドタキャン連発とは言わないのでは。

現在賃貸が２つ。中古が４つ。キャンセルが３つ？ですか？ホームページを見るとキャンセル住戸はグリーンコートの１つのように見えますが。

キャンセルは1件、他は地権者が売りに出しているのでしょう

グリーンコート北東角部屋の小さなお部屋が出ましたね
1人で住むには十分すぎる広さがありますし比較的すぐに売れそう

地権者はガラが悪かったからね、出て行った人がいたのは良かったのでは？
駐車場のサイレンは消したのですね。

元々住んでいた人が、金も無いのに新築マンションを欲しがったのが間違い。
近隣住民の眺望を台無しにした。
金も無いのに欲しがるな、というのが近隣住民の思いです。

地権者で一時的に公団へ引っ越していた乞食親父は、新しいマンションへ引っ越せたの？

妬みの周辺住民現る

この周辺住民さんは残りの人生ずっとエアヒルズ憎しと思いながら生きるのかな

2732さんの発言って、ドン引きしますけど、人間の本性って、そんなものでしょうね。でもね、金も無いのにって言ってるけど、じゃあ自分が眺望の良いマンション買えば？って思っちゃうよ笑

>>2736 検討板ユーザーさん

2732は良いマンションに住むお金がないから僻んでるんですよ！汚い心と妬み僻みにドン引きですね。

まあ近隣住民にとってみれば迷惑な話だよな。
事の発端は旧団地住民に費用負担させない為に、一般契約者の金を使って馬鹿でかいマンションを建てられ、その結果、近隣住民の眺望を奪ったのだから。それぞれの立場を考えると結構根が深いな。

>>2738 匿名さん


しかもそれで、家売って別のとこに行くとか。
けっこうひどいね

2739
どこがひどいのかな？
デベ業者から建替えの話が来て、転売すれば、大きなキャピタルゲインになる訳でしょ？ラッキーと思うのが普通では？ 私は地権者では無いけど、それは経済的には合理的な判断だとは思うよ。
むしろ、眺望が遮られたとか、掲示板で騒いでる方が生産性が低いと思う。ここで不満をタラタラ述べて、自分にとって何が利益になるのだろう？そういう人達って自分の境遇を他人のせいにする傾向が強いと思う。何かを人のせいにしたり妬んだりする時間があったら、自分の将来は自分で切り開いて行ったらどうかと思う。何でも人のせいにしようとする人って、社会的立場の低い人の多いしね、実際。

今マンションに垂れ幕(?)みたいのかかってますか？近くを電車手間通ったのでもしかして…？と思って！

>>2740 マンション検討中さん

たしかにそうですけれど。
感情的になる方の気持ちもわからなくはないです。

でもせっかく、同じこの地の住人になったわけですから。
仲良く、建設的な意見やコメントにシフトしていきたいですね。

学区も重なる方もいますし、穏便にいきましょう！

>>2740

社会的立場の高低に言及するなら地権者にブーメランが刺さる話では。取り壊すしか無かった古い団地でしょ。あまりそれが高い集団とは思えないな。

あなたもこれから藤が岡に住むつもりなら、わざわざ近隣の方々の気持ちを逆撫でする事を言う必要は無いですよ。
関係を悪くさせるだけで生産性が無いです。むしろ近隣との関係悪化というとんでもないデメリットを生産しているだけですよ。

エアヒルズ住民もヒステリックに不満を言っているようにしか見えないし、生産性が全く感じられない。
この掲示板の本旨を少しは考えましょう。デメリットを撒き散らしているだけですよ。

取り壊すしかなかった老朽化した団地は、資本主義にならい、他者からお金を集めて市場価値の高い新築マンションに変化を遂げました
継続居住を希望した人は持ち出しなしで新築マンションに住み、出て行った方々は住み替え費用を拠出してもらいました
社会的立場も一発大逆転してしまいましたね

というかそもそも、藤沢駅から徒歩15分以内の好立地を所有しており、長年に渡って建て替え議論をまとめ上げる政治力がある時点で、社会的な立場が弱くないのです
本当の弱者というのは、特段リソースも能力も持たない、オプションのない方々の事を言うのです

やはり近隣住民の書き込みは、エアヒルズ原住民に対する妬み、僻みにしか聞こえない

まぁ、実際妬み僻みですから。
言わせておけばいいんですよ。ここに書き込んでるような人には所詮何もできないんですから。

これらの地権者の発言は一般検討者には購入のデメリットになり、既契約者には近隣トラブルの増加要因となり得る。

検討掲示板なのだから地権者はもう少し考えましょうよ。
これから地権者の中古も含めて何千万円ものお金を出させて一般検討者に残った部屋を買わせたいのなら、あなた方は明らかに足を引っ張ってますよ。

検討掲示板の本旨をよく考えて下さい。個人的なSNSとは全然違うのですよ。

>>2741 マンション検討中さん
垂れ幕は掛かってないと思います。
場所はエアヒルズより南ですが、
ノブレスは内覧行った時垂れ幕かかってました。
こちらは建って結構たちますが、残り数戸を売り出してるマンションです。

ノブレス完売したみたいですね！失礼しました

ノブレスに本当に失礼ですね。
売れ残っているのはエアヒルズのほうですよ。

なんかどんどん販売戸数が増えてるのはどうなってるんでしょうかね…。
東側ラスト１戸のキャンセル住戸かと思ってたらあと３戸って。
全然完売してないじゃないか！野村はちゃんとしてほしい！

>>2750 匿名さん

プラウド湘南藤沢テラスは順調で残り1戸を残すのみ。

野村不動産の責任ではないでしょうね。

良いものは売れ行きが良く、悪いものは売れ残る。
資本主義国家ですから当たり前ですけどね。

プラウドも残った一部屋はキャンセルじゃないですか。

>>2752 匿名さん

プラウドだって、たった1戸くらいはキャンセルでますよ。
エアは何個キャンセルでたんですか？

ノブレスは去年の１月に完成したマンションが
先月まで完成在庫を販売していたんですよ
エアヒルズは今年の7月に完成
数個売れ残ってると言っても、どちらが優良物件か比較になりませんよね。

>>2751 マンコミュファンさん

どちらも大差ないですけどね。
二重床にして頑張った結果、駐車場もお粗末な雨ざらし。むしろバランス悪いですが。
どんな層を想定したのでしょうか。

>>2755 匿名さん
それは貴方の主観に過ぎないですよね。
プラウドの方が事実売れているわけで。
世の中結果が全てですよ。
あなたの考えは極めて少数で、
バランス悪いのはエアヒルズかもしれませんね。

契約者の声を読みました。ここを購入した人は、中古マンションを検討していた人もいたみたいです。価格が安くて購入しやすいから決めた人がいました。

最近、インターネットの口コミで

・消費税10％になる前に買った方がいい
・住宅ローンが多すぎると結局払えなくなる
・将来、何年までに払うのが目標か
・今は変動金利？固定金利？

色々と読んでいて、憧れだけでマイホームを買うことはできないんだと感じます。家計診断でいくらまで払えるなど教えてもらえるといいですよね。確か年収の5倍くらいが目安だったかな・・・。

>>2755 匿名さん
プラウドが平置き駐車場なのは用途地域が関係しています
エアヒルズとは用途地域が異なるため土地に関する制限が異なるからです

そもそも両物件とも藤沢の物件のなかでは売れ行きがいいので、どちらが優れているか議論する必要はあるのでしょうか

メリットやデメリットも異なっているので、客観的に優れている物件を買うのではなく自分のライフスタイルに合った物件を選んだらよいのでは

もう10月ですか…竣工してから結構経ちますね。

年を越したらエアヒルズは長期売れ残り物件の仲間入りかな。

キャンセル住戸2戸売れたみたいですね！

>>2760 匿名さん

キャンセル住戸を買えた方はラッキーですね！
その前に購入した人はガッカリですが。

>>2760 匿名さん
プラウドは完売みたいです。

さすがは東海道一ですね！

>>2763 マンション検討中さん

そんな事ばかり言っているからプラウドと差がついたのかな。

>>2764 匿名さん

モノのレヴェルがちがうからじゃないでしょうか。

良いものは売れますよ。

客は阿呆ではないので。

プラウドの売れ行きとここは関係ないと思いますが事あるごとにプラウドプラウド言ってる人はプラウドの購入者ですか？
だとしたらずっと他人のマンションに粘着して気持ち悪いですね。

>>2766 匿名さん

エアヒルズがこれだけ色々な方から反感を買ってしまう事について、理由を真剣に分析した方が良さそう。
そこにエアヒルズのみが有する特徴的な問題があるのかも知れません。

藤沢市大規模盛土造成地が発表されましたね！
エアヒルズは盛土ではないことがわかり安心ですね！

分かりきってた結果ではありますが安心ですね。
もうほとんどの方々が引越し済まされたのでしょうか
良いマンションだと思いますのでしっかり管理していきたいものです

>>2766 匿名さん
ほんと、どうかしてるよね。

>>2766 匿名さん
同じ野村不動産なので、無関係ではないのでは？
こちらはプラウドブランドは冠していませんが。
同じ売り主でもモノによってはこうも差がつくとは。
私は部外者です。しかし、良い勉強になりました。

別に大した差なんてないんだし同じ藤沢民なんだから仲良くしなさいよ

>>2770 匿名さん
この投稿者はプラウドでも同様の書き込みを度々して荒らしていました
ただの荒らしでしょう

野村はエアヒルズに名前を貸しているだけでプラウドやオハナとは全く別物ですよ。
野村の物件なら管理会社も当然野村だけどエアヒルズの管理会社は…

>>2774 匿名さん
管理会社どこですか？
問題あり？

問題は別にないと思いますが、長谷工ですね。

>>2776 匿名さん

長谷工ですか。
とくだん問題はないですね

>>2776 匿名さん
プラウドや他社のブランド物件も長谷工多いから普通ですよね。
むしろ安心。今までに手抜きとかないし。

>>2769 マンション掲示板さん

盛土調査の結果を市のHPで見ましたが、どこが藤が岡か分かりませんでした…（ ; ; ）

>>2779 マンション検討中さん
規制区域にはなっていますが盛土された場所ではありませんでしたよ。

>>2778 マンション検討中さん

長谷工の凄いところは高品質からとことん安物のマンションまで、顧客のニーズに合わせて幅広く作れるところ。
最近はマンション価格が高騰しているので、少し前と比べて安物の依頼が増えているようだね。
素人でも設備の他に直床、吹き付けの範囲、奥の部屋のアウトフレーム、バルコニーの境の板などを見るとある程度は安物か見分けられます。

>>2781 匿名さん
参考までに、高品質の長谷工ってどこになりますか？長谷工は高品質も作れるってよく聞くのですが、実際に高品質の長谷工のマンションを知らないので。

77平米のキャンセル物件が出てますが、前から出てましたっけ？
それにしても実質240戸に対してキャンセル多くないですか？

建て替える話を信じてはいなかった。
金を捨てたつもりで一番安い物件を買った。建て替えたから直ぐ売った。
ありがとう、みんな。

>>2784 周辺住民さん
おめでとうございます

>>2782 匿名さん

プラウド湘南藤沢テラス

さすが東海道線一番ですね！

>>2787 マンション掲示板さん

確かにプラウドとは相当差がついたね。東海道一番君はエアヒルズの皮肉だと思うけど。

品質面で完敗していたと思う。高品質なブランドで建てていたら結果は違ったかもね。野村以外のブランドでも良いから。

>>2788 匿名さん
どちらも見学しましたが、エアヒルズに少し毛が生えた程度でしたけど、、(笑)
しかもプラウドを見学した時にプラウドの営業さんから、エアヒルズと施工面やグレードはほぼ同等と聞きましたよ。
どちらも購入しませんでしたが。

>>2788 匿名さん
なぜここはプラウドではなく、エアヒルズという名前なんですか？

>>2807 マンコミュファンさん

すぐ隣、しかも駅から遠い方にプラウドありますけどね。2つも。

>>2808 通りがかりさん

同じ地域にプラウド３つも要らないでしょ。
しかもコンクリート問題のできそこないのプラウド。
もうあの地域で失敗したくなかったんじゃない？
大田六郷でも失敗してるし。
オハナにしときゃあいいものを

>>2806 匿名さん
プラウドがつかなかったのは、団地の建て替え物件で、日鉄、野村不動産、長谷工（出資はかなり少ない）も売主として3社合同だからです。
野村不動産だけが売主なら、ブランド名は好きなようにつけられたと購入時検討時に説明がありました。
長谷工が売主に名を連ねるのは、施工して終わり、ではないので良いことのようです。
他の適当な人の意見を鵜呑みにしないようにしてくださいね。特にここでは色んな人がいるので情報を取捨選択が大切です。

>>2830 検討板ユーザーさん

逆ですね。そういう見え見えのミスリードによりエアヒルズは反感を買ってしまっているのだと思う。
個人的にはここは眺望に特化していれば中身なんてどうでも良いと思いますが。
だって地権者の床暖無し部屋が大量にあるとか、全て直床だとか、例え売主が一社だろうがブランド名は元々無理ですよ。今時、床暖無しのプラウドなんてあり得ないですよね。そんな関係者からのゴリ押し感がみんな嫌いなのでは。

また、近隣住民や近隣マンションと上手くやれない姿勢もいただけないです。上手くやりとりすれば今後の関係も違っていたのにね、、大人のやりとりができればね、、と思いとても残念です。

>>2831 匿名さん
床暖ないんですか！そんな新築あるんですね！

>>2832 匿名さん

床暖あります。

>>2830 検討板ユーザーさん

うーん。
その通りですね。
目立つのは、一度は完売したマンションにここまで執着して批判コメントを書き込む方です。

素敵なマンションだと思いますよ。
駅から一番近い高台なんですから。
藤沢の高台に住みたかった方々が、純粋にここを選ばれたのでしょう。

駅近を重視する方、二重床を重視する方、様々だと思います。確かにそれぞれ良さがあるのも事実。その中でも高台の心地よさがあるここのマンションも素敵です。エントランスや、ガーデンの雰囲気もいいですね。

>>2833 名無しさん

え？地権者の部屋は床暖無いですよね。かなりの数で。

嘘ついてませんか？

>>2835 匿名さん

床暖なしを選ぶと、安くなったんですか？
それとも、床暖がオプションだったんですか？イマドキ？

>>2835 匿名さん

どうでもいいですね。
購入者の部屋は全て床暖ありのようですから。

地権者の等価交換のお部屋は床暖房ないんですね
でもそれもご納得の上で移り住んでるはずだから良いのでは

納得の上移り住むというか、利益の為に何もしないでそのまま横流しで転売してるのが皆さん嫌なんでしょうね。
新規購入者はこの住む気のない転売人達にお金あげただけですし。まぁそれもわかって購入してると思うので転売屋の悪口言うのもお門違いですけど。

>>2830 検討板ユーザーさん

エアヒルズがプラウドになれない理由は以下のとおりです。残念ですがもっと大人の事情です。

（正）プラウドが付かなかったのは、団地の建て替え物件なので地権者の部屋を無料で作ことから、床暖や食洗機の無い部屋が同建物内に多数混在し、さらにコストカットの為に直床や吹き付け等が目立ち、建物全体を考えると到底プラウドにはなり得なかったからです。
そのため、日鉄、野村不動産、長谷工も売主として3社合同とし、 野村不動産は販売時にのみ協力しました。
野村不動産は単独ならブランド名は好きなようにつけられたと購入検討者にブランド感をちらつかせながらその建物をとても上手に販売し、立派に役割を果たしました。


（誤）プラウドがつかなかったのは、団地の建て替え物件で、日鉄、野村不動産、長谷工（出資はかなり少ない）も売主として3社合同だからです。
野村不動産だけが売主なら、ブランド名は好きなようにつけられたと購入時検討時に説明がありました。

なんで平気でこんな嘘をつけるんだろうw
あ、思い込んで信じ込んでるから嘘をついてる自覚もないのか

理由はどうあれプラウドと付いていたら横のプラウドと比較されてしまうのでここはエアヒルズでいいんです。

>>2840 匿名さん
何を今更このネタで戯言を言っているのかね。
単に野村不動産の出資比率が50%未満だからでしょ。
何度も投げてきてしつこいわ。

床暖や食洗機が無い部屋が多数存在する建物にブランド名を付けるのは到底無理でしょう。まして直床。今時、そんな新築プラウドを私は見た事ない。もしあれば教えて欲しいです。

ここの住民はどうして床暖や食洗機が無い部屋の存在を必死に隠そうとするのでしょうか。ネタでも嘘でもなく、マンション名に影響を及ぼす紛れも無い事実だと思うのですが。

>>2844 匿名さん

隠しているのではなく、どうでもよいのでは…
ついていないのは地権者さんの部屋だけですよね。
普通に買った方達の部屋にはついてるわけですし、まぁ直床はそうですけど、そんなにしつこく言い争うことではないような気がします…
なぜそんなにしつこく、嫌みっぽくいってくるのか理解できません

そういえば、プラウドを購入した人のコメントで一番気に入ってるスペックが二重床なんて言ってる人がいたけど、直床材、構造の技術革新を知らないのでしょうね。近い将来は、二重床のマンションが激減するのではないでしょうか。
高さが勿体無いし、直床の感触って本当に素晴らし気持ち良さに進化していますよ。

直床の感触ってあんなふわふわしてて良くないと思うのですが。構造技術の革新もあると思いますが実際にモデルルームなどで体感した結果でしょう。

それにスケルトンインフィルなどが注目されてきている中で二重床が激減て事もないと思いますよ。コストカットした安いマンションはそうかもしれませんが。

二重床はその構造を採用するだけで大きな費用がかかること、および高さが絶対的に必要なところが大きな欠点ではないでしょうか。
作り手側も、本音を言えば、二重床構造に大きなポテンシャルアドバンテージが無ければ採用したくないのではないでしょうか。
あのフワフワも技術革新の跡が見受けられ、ゴロゴロしたら、最高に気持ちいいですよ。
ちなみに、長谷工の技術担当者に以前確認したところ、床材は50年くらいは張替える必要がないとのことでした。

床はしっかりしてて欲しいですね。
私は床ではなくソファやベッドでゴロゴロするので。それに床でゴロゴロしたいなら別に二重床だろうが直床だろうがマットを敷けばもっと気持ちいいですよ？
床はそれぞれのお財布と好みの問題かもしれませんが。
あたかも色々知ってるように直床が優れている！と豪語するのは感心しませんね。

マットを引けばもっと気持ちいいという固定概念はもしかしたら、人によっては間違いかもしれません。床は、家の中の殆どに張り巡らされています。裸足にばっちりフィットする床材は、気持ち良いし、少し横になるのであれば、全身を受け止めてくれるソフトな床材はいいですよ。掃除も簡単だし、マットが必要ないのですよ。

>>2850 匿名さん
ではそうなんじゃないですか。
あなたの中で。

二重床よりも直床が良いとか言う話は完全に業者にやられましたね。幾ら何でも酷いな。論外です。情報弱者にありがちな落とし穴ですね。
2830さんのブランド名の件といい騙され過ぎ。

直床と二重床の両方に住んだ感想です。

直床は硬い物を落とすと割と簡単に床にが傷が付いた。皿とかコップを落とすだけで凹む。フワフワするのは慣れれば生活に支障は無い。あと上階の物音がたまに聞こえる。

二重床は本物の木みたいに硬く多少の衝撃では傷つきにくい。限度はあるが皿やコップ程度なら全く問題無い。これまで上階の音が聞こえた事は無い。

物音は環境にもよるだろうけど、どちらも最近の新しいマンションです。

床に頭ぶつけてもクッションが効いて～とか無理矢理すぎますよ…。

ここはまだ新築販売中なのに地権者さんの中古物件が出てきてしまって変に競合しちゃってるのかもしれませんね。

二重床の初期費用の高額さ、寿命の短さ、メンテの面倒臭さ、直床材の防音、断熱の技術向上、近未来の勝負は明らか。

>>2856 匿名さん

もう手遅れなのでしょうが、それ、完全に営業に騙されてますよ。。


こういう営業ならキャンセルが多発するのも何となく分かる気がする。

>>2856 匿名さん
なんか

>>2856 匿名さん　

なんか可哀想に見えてきました。
直床は、コストダウンの最たるものです。
階高を確保する必要がある二重床は、リフォーム時にも優れており遮音性も直床より上です。
青山など高級住宅街にあるマンションはほぼ二重床を採用してます。
お金持ちは直床を好まないからです。

少しネットで調べればわかることですが、遮音性能は床コンクリートスラブ厚が同一条件で実験すると直床の方が高いと床業界団体の試験結果が見つかります。
階高が3m以上あって床コンクリートスラブ厚が最低レベルの20cmを余裕で超えるようなスペックがあれば2重床でしょうが、現実にはちょうど階高3m位までの物件が多いですね。

二重床がリフォーム時に有利ってのは水回りを移動できるって言うけど田の字マンションで水回り移動する余地なんてないですからね
遮音性能が二重床の方が高いというのも誤解が広まってしまって営業も面倒だから客が勘違いしててもわざわざ訂正しないらしい
デベや設計側からすると無知な消費者が意味もわからず有り難がるから二重床にしてるって話を聞いた

すいませんこの物件の話とは関係ありませんでした
削除してくれて構いません

重量音の遮音性はわずかに直床の方がいいようですが、結局はスラブ圧と一般の200mmくらいのスラブ圧では上階の住人次第ですね。
上が騒音ファミリーならどっちに住んでもうるさいです。

そんなことより住宅ローン減税の延長が決まりそうですね。5年も延長したら最大で600万円の切除になるので来年の10月まで買い控えが起こりそうです。

>>2861 マンション掲示板さん

なんちゃって二重床なんてものがあるらしいですね
二重床だから良いってわけではないのかもしれませんね

騒音問題はほぼ住民次第ですね

>>2861 マンション掲示板さん

リフォームや遮音性に関しては概ね同意だが、
「無知な消費者が意味もわからず有り難がるから二重床にしてる」はあり得ない。

二重床二重天井にする工期、コスト、必要な階高確保によって減る販売戸数(タワマン除く一般的なマンションの高さは45mが１つの上限。二重床二重天井にすると、直床なら15階建のマンションが14階建にしないといけなくなる。当然1フロア分、販売できる戸数が直床に比して少ない。)。
それらを全部残りの住戸に売価転嫁できる訳がないんだから。

もし有り難がるから〜が真なら、売主には当然それ以上の見返りがあるはずだが、現実にはそんなことはあり得ない。
二重床にするとか、アルコーブやポーチを広く取る、共用廊下側もアウトフレームする、なんてのは、本来企業にとっての利益圧迫要因でしかないんですよ。

直床仕上げで階高圧縮して販売戸数増やし、のっぺり共用廊下で専有面積ちょっとでも上積みした方が利益に直結する。
いわゆるコストダウン／ローコストマンションの実態です。


私はそういった部分キチンと造ってる売主や施主からマンションを買いたいと思うがね。

「健康の為にも駅から離れたマンションは良いんです！強制的に毎日運動ができますからね！」
くらいの無理矢理な思考に真面目に返して仕方ないですよ…。

客の二重床信仰が激しすぎて直床にするとやたら叩かれるから利益圧縮になっても二重床にして高級ですよアピールしてるんでしょ

>>2867 マンション掲示板さん

営利企業がホントにそんな判断してると思っている？
だとしたらうん、まあ、頑張れ。

品質は二重床が良い。
価格は直床が安い。

この事実にガタガタ言う営業は間違い無く騙しているね。

>>2865 検討板ユーザーさん

本当ですか？
そもそも容積率max使ってたら階数も戸数も増やせなくないですか？

>>2870 匿名さん

なぜ「そもそも容積率max使ってたら〜」なんてトンデモ前提になるのか。
今建ってるマンション建て増したいわけじゃないよ？

二重床は、ミシミシ言い出したら気になってしょうがない。言うほどいいものではないと思うけどね。

直貼り床材はパキパキ床鳴りします
構造上仕方ないから、そんなもんだと思って下さいとの事です
工事の質が悪くなければ二重床では床鳴りはしませんよ

二重床じゃなくて直床でもいいのかもしれないけど、二重床の方がお金かかってるいいマンションが多いというのは事実。

直床でもパキパキ鳴らないし、今住んでる直床マンションはフカフカした感じも無い。
直床でフカフカしているマンションもあるのに何でだろう？

印刷技術の向上で本物の質感に近い非木材系シートフローリングもありますし、木材を利用したものも無垢板、挽き板、突き板材などピンからキリまで幅広い材料がありますから、下地の緩衝材との組み合わせでフニャフニャとか軋みにくい組み合わせもあります。
直床も二重床もピンからキリまで幅広いですし、経年劣化で状態も変わります。

直床は柔らかいからすぐに傷が付くよ。ちょっとした物を落とす度に傷跡が増えていく。

>>2877 匿名さん
それは残念ながらピンからキリの「キリ」の方のシート

なぜか物件じゃなくて床の話になってるけど、どっちがより施工会社や売主が力入れて設計施工してるか？って話なら、都内のいわゆる億ションに直床が一件もない事からも明らかだろうに。

直床の良いところは建設コストが抑えられるので、住戸当たりの販売価格が安くなり消費者が買いやすい。以上。
遮音性云々はただの結果論でしょ。
本当に直床が遮音性耐久性メンテナンス性居住性全部で平均して二重床上回っているなら、マンション全部直床採用一択だわ。

なんか直床コンプレックスの塊みたいな人がいらっしゃいますね～。

普通自動車と軽自動車比べて「軽の方が小回り効くし自動車税も安い！軽の方が優れている！」と言ってるようなものです。要するに自分が買える手ごろな価格、つまりコスパ最高！って事でしょ。
軽よりも燃費や維持費が高いランクルの方が一般的に価値があるように豊かな生活ってコスパや値段だけじゃないんですけどねぇ。

自分は特に床にこだわりが無いからそう思うのかもしれないけど、直床が嫌な人は検討から外せば良いんじゃない？
二重床vs直床の議論だったら、たしかそれ用のスレがあったと思うよ。

別に直床が嫌という事を言っているのではなく、直床最高。直床は二重床より優れている。という発言に別にそんな事はないだろと違和感を感じているだけなんですけどね。もうやめましょう。

エアヒルズ藤沢もいつのまにか完売していたのですね。

本当だ！キャンセル住戸出てましたがいつのまにか売り切れたんですね！

お疲れ様っした！！