武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

ゴシップ的な話はもういいから起こってしまった事の検証をしっかりして今後武蔵小杉は防災強化地区、防災に対してのお手本になるような街にしていってください
そんな街に住みたいです

>>35039 元都心住民さん
港区信奉の輩はお上りさん。名前やイメージで港区に憧れてるのは、イメージ戦略に乗せられた武蔵小杉購入の人とまるで同じ。
稼ぎによって手の届く場所が変わるだけ。
自分が住み心地を優先して、名前にとらわれず住まいを選ぶのが真の強者。

>>34975 匿名さん
自分からは言わないのに言ってる貴方はタワマンの男では無いのでしょうか？

>>34982 マンション掲示板さん
まー、価値観人それぞれなので仕方ありませんよ。色々な媒体で違和感提起されてますが、似た様な価値観やその価値観に染まってしまえば当時者からすれば違和感無いものになってゆくのですよ。

下記の記事通りで、もうお金とかの貧富の差以前に「同じ人」でなくなってるんじゃない？

＜貧富の差以前に｢同じ人｣でなくなっている＞
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/10/post-13263.php?...

この状況でよくマウントの取り合いしてられるな

>>34990 匿名さん
武蔵小杉にビックな方が住んでいるイメージはあまり無かった…
ビックの意味が自分が思ってる意味と何か違うのかなぁ

>>34996 匿名さん
たしかに川の水には見えない・・
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/

昨日のレベルの雨が当たり前になると小杉の浸水も常態化しますね。こまったことになりました。

>>34997 匿名さん
そもそもゲンダイは薄まったとは言ってるけど、川の水くらいと言い張ってるのはあの人の願望なんすけどね。
ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000029-nkgendai-life

これのどこを見たら川の水と同じくらいになるか分からん。

昨日浸水してた千葉駅前は、茶色っぽいけど多少は透明感ありました。地面のタイルや点字ブロックが透けて見える程度の、雨水や川の水って感じの色。
武蔵小杉のは本当に泥みたいなテクスチャで透け感ゼロなのはどうしてなんでしょう？
水が引いたあともグッチャグチャすぎて汚い感じです…

>>35039 元都心住民さん

世田谷杉並にコンプレックスなんて流石にない。

タワマン民に対して「文句を言うなら金払え」とか言ってる人多いですけど、そういうマウントを取るために無料で協力してるんですか？業者雇ったら雇ったで「金持ちはさっさとお片付けだなw」みたいに煽るんでしょ？

何やってもお金に結びつけるタワマン嫉妬民の方が、卑しいし心が腐ってると思いませんか？

被災者は被災者であり、タワマン新住民であれ元々の原住民であれ、同じです。お金に嫉妬して無理やりタワマン叩きに繋げないで欲しいです。金が欲しければタワマン叩きでなく頭を使って年収上げれば良いだけと思います。

>>35006 名無しさん
極論お金が目当て。最終購入者はある意味被害者。永住でない大規模修繕前に売り抜けしようとする非永住者なども中間お金目当ても多そうだが。

>>35021 通りがかりさん
高所得者ほど、ふるさと納税はしてそうだね…
しかもいい街にしようといいきや、川崎市じゃなくて、1番儲かる効率良いところに入れてる人多そ

>>35055 マンション掲示板さん
要はババ抜きか

>>35025 口コミ知りたいさん
自分たちの子孫とかの100年や200後以降とかどうなんだろうね。あんな巨大な建物、民間だけの力で建て替えられるのかなぁ。
廃墟になるか、1世帯平均1m2の土地を売り渡して、似たような開発が繰り返されるのか？

>>35027 マンコミュファンさん
50年なんだっけ？

数十年に一度とは聞いたから、ひとまず数年くらいはインフラ整備など対策の期間はありそうだけど。

>>35054 匿名さん
文句言うなら金払えなんてどこで言ってる？
見たことないけど

>>35034 住民板さん
禁止令なければ。

>>34952 匿名さん　
実際にディスってる人の多くは近隣の地主や地域活動してきた人達ですよ。

>>35052 評判気になるさん

多摩川の濁流の色そのものですが、見たことありますか？

>>35054 匿名さん
お金がないのは自分のせいじゃない！と、なんでも人のせいにする輩が多いんですよ。
自分のこれまでの人生の努力不足を薄々感づいていながら何もしない。頭を使えないから低収入なのです。考える能力がないから出世しないし起業もしないのです。コツコツ積み上げもしないで、俺の能力を認めない奴が悪いと攻め立てるのです。このような類の人は昔から一定数いますから、仕方がないですよ。親からのお金や土地があったとしても、このような類の人も沢山いますから。他者を妬むような人こそ底辺の＊＊＊。

>>35058 マンション検討中さん
土地の価値があれば建て替えしても元が取れるかもしれないけど、土地の価値が下落して建て替えしてから再販売しても解体費用の方が大きくなりそうだよね
こんだけいれば、出ていく出ていかないで住民もめちゃくちゃ揉めそうだし
いま、多摩センターとかのベッドタウンが苦労してるみたいだけど、居住者に対して土地の面積が少ない分、よけいに色々とめんどくさくはなりそう

>>35064 評判気になるさん
とりあえず金のことしか頭にないことは分かったから少し黙ってようね

>>34973 匿名さん
貴方その発言後悔しますよ。
口は災いの元ですから。

>>35054 匿名さん

こういうこというから叩かれる。あれだけ叩かれているのに全然懲りていない。
「お金に嫉妬」とか、「原住民」とか何様？
もしかしてオバ〇中のオバ〇？　

あなたもそのひん曲がった性格直さないとますます小杉タワマンの価値を更に貶めることになりますよ。
こういう言質はマスコの恰好のネタ。結果、タワマンの価値凋落もとどまり知らず。
これがタワマン民の発言だとしたら、ここまで知〇遅れなのかと驚くしかない。

さては「なりすまし」で、安くさせようとして炎上を狙っているのか。
だとしたら、お主も悪よのう。

>>35067 通りがかりさん

大丈夫、小杉だけは誰も買わないから。スルーしましょう。

実際、管理費払うくらいなら、私はタダでも要りません。

>>35065 マンション掲示板さん
幾ら東京都に近くても、建物価値無くなって1平米なら、よっぽど同じ神奈川県内の下手な戸建ての方が価値ありそうなんだが…

ま、100年とか以内の自分の生きてる内なら良いって事なんだろうね。子孫に向けての資産は考えず、自分の代ありき。

自分で自分の住むところの勝ち下げるような発言してどうするの？自分の家族に恥ずかしくないの？

>>35063 匿名さん

下水の汚水の色を見た事ありますか？
合流式下水を逆流したのだから汚水が混じってるのは疑いない。
住民数万人の糞尿も当然流れている下水管です。

>>35066 マンション掲示板さん
勘違いさせるような書き方ですみません。
タワマンに嫉妬する輩も、タワマンで勝ち組でお金アピールもどちらも変な人達だと思ってますよ。だって、至って普通の物件ですよ？きっと多数の住民は自分の家が欲しいと地道にやってきたんだろうから。
そんな真っ当な人々を嫉妬する方がおかしいだろと思うのです。

>>35070 通りがかりさん
だよね
自分の代だけならいいけど、子どもへの相続考えるとなんで？ってなるよね

実質的に土地の権利がないなら、自分が死ぬまでの長期賃貸みたいなものかな？
でも、今回みたいなことがあるとさっと逃げられないし、修繕費も自分らが被らなきゃいけないし、むしろ賃貸より条件悪いのでは？とも思ったり。

>>35074 マンション掲示板さん
まー。タワマンってまだ歴史が浅いし、供給側からすれば、美味し過ぎるので、仕方ないんだろうな。冷静に考えれば分かる事だけど、もちろん永住せずすり抜け様としてるならまだしも。

>>35070 通りがかりさん

神奈川県内の下手な戸建は将来、負動産ですよ。

>>35075 通りがかりさん
たしかに供給側からしたらめっちゃ美味いよね

>>35076 匿名さん
そんなよく分からん反論なら書かなきゃいいのに
ちなみにお住まいのタワマンは居住面積でなくて、マンションの土地を居住者で分割した場合、どれぐらいの面積になるんですか？

>>35076 匿名さん

東横沿線で徒歩圏内、一低住の閑静な住宅街の戸建なら安心です。

>>35076 匿名さん

郊外戸建はダメだね。
人口減都心回帰の時代、土地も劣化するってことだね。。不動産は9割立地ですよ。

>>35076 匿名さん
ま、下手な駅でも、下手な駅な分、戸建てが比較的駅近なら100平米などまとまった土地の分、価値はあるんじゃない？

もちろん戸建もタワマンも上の部分は負動産って前提。

土地を比べた場合、1平米のタワマンと100平米の戸建なら、1平米の方が100倍地価 価値無ければ同じじゃないって事。

むしろ、35065さんの通り負動産の解体費がヤバそうだが。

>>35078 マンション掲示板さん

マンションの価値は土地の持分面積じゃないから。

>>35080 匿名さん

郊外って言っても定義が人によって様々ですよ。購入するなら国土交通省のグランドデザイン2040を参考になさってくださいね。

>>35082 匿名さん
もちろん現在はそうですよね
今はなしてるのは数十年後の相続的な価値です
上物が将来負動産するのはどんな家だって同じじゃないですか

ま、タワマンの最長50年、1997年建築基準法改正からたかだか20年ちょっとの歴史からの短期間なら気付かないだろうけどね。
https://www.stepon.co.jp/premier/mansion_history/tower.html

問題になってくるのは、100年後ぐらい？

>>35074 マンション掲示板さん
相続税の算出法を知らないのかな？駅前タワーマンションというのは土地所有比率が極端に少ない割に実需があるから相続に便利なんだが。
まさか自分が住んだ猫の額ぐらいしかない造成地の方が資産価値が高いと思ってるのかな？

>>35079 匿名さん
床上まで浸りましたが

>>35082 匿名さん
それは固定資産税の算出方法に過ぎません。

>>35073 評判気になるさん

それならわかります。でも真っ当なタワマン住民がこのスレにこないし、一部のなりすましと勘違いが、応援しようとしている人までディスるから。まあタワマン住民も真面目な意見を言えばだれも反論なんかしませんよ。

結局、皆さんが憧れてきた武蔵小杉って幻想ですよ。
タワマンは確かに夜景とか景色はいいですが、景色良いマンションは他にもあるでしょ。
エントランスやコンシェルジュは豪華に見えますが慣れるとマンションの玄関です。
住民は金持ちばかりで付き合い大変そうと思ってたら趣味も多彩で気さくな人ばかり。

つまり武蔵小杉は普通の街です。特別視するのは外の方です。

>>35087 マンコミュファンさん

東横沿線で徒歩圏内、一低住の閑静な住宅街の高台に鎮座する戸建なら安心です。

ま、自分は死んでるだろうし、最悪子や孫世代に押し付けたり、もしくは権利というか義務放棄して、もう後は知らんとすれば、良いのかもだが。

大規模修繕前に売り抜けるのが1番良いとして。

>>35089 マンション検討中さん

タワマン住民がこんなスレで発言するわけないですよw

>>35086 マンコミュファンさん
現在の話と将来の話をごっちゃにしてる人がおおいですね（わざと？）
築50年過ぎたマンションでも実需は変わらないと？
むしろ構造上、経年による劣化に対する不安は高層マンションの方が大きいと思うので、下落幅は大きくなるかなという気がするんですが
仮に大丈夫だと言われても、築50年のタワマンの最上階住みたいですか？

パリだと築５０年は新しい方ですよ。
築１００年当たり前。
同潤会アパートだって大正時代の鉄筋コンクリート造で８０年以上使った。
今の技術なら１００年なんて管理次第で余裕で持つ。
大事なのは１００年後もニーズがあるエリアであること。
不動産は立地が大事。
人口減都心回帰。タワマンの登場で高さ方向に住居が延びてる時代に
郊外なんてあり得ない選択。

>>35084 マンション掲示板さん
そこは同じのようでかなり違う。
マンションは築50年でも住める代わりに毎月管理費と積立金を支払う。
戸建は建物の寿命が短いからメンテナンスや建替が実は高額に及ぶ。更に主婦がなんだかんだ家のためにかける時間が長いから働きに出る時間が制限されてしまう。
それなりにしっかりしたマンションなら生ゴミはディスポーザーへ放り込み大きなゴミは各階のゴミステーションへスッピンで数十秒歩けばゴミ捨て完了。

>>35092 マンション検討中さん

タワーマンションは建築基準が段違いに厳しいので大規模修繕段階ではまだまだ充分に綺麗ですよ。

>>35094 マンション掲示板さん
一応先進国の事例を見る限りマンションは築50年ぐらいなら立地と元々のしつらえの良さで付加価値が付いてるんだよね。

ただ日本人は今のところ新品好きってマーケティングデータが出てるから先のことはわからないです。

>>35095 匿名さん
じゃあなたは築50年のマンション買います？
ここはパリじゃないですから

元々が紙と木と泥で簡素な家を建ててきた日本人には土地さえあれば安心という神話があるからね。

>>35098 マンコミュファンさん
日本とヨーロッパの最大の違いは湿気です。
特に夏の東京はアマゾンの熱帯ジャングル並みに蒸し暑く、スコールも頻発します。
これではコンクリートも劣化します。
だから鉄筋コンクリートでつくられていてもパリ並みには持ちませんよ。

タワマンは災害に弱いのか？
https://wangantower.com/?p=16906

>>35094 マンション掲示板さん
築50年後のタワマンなんか修繕積立金はバカ高いし、売るに売れなくて劣化がひどいでしょう。
まさにババ抜きでジョーカーを持っちゃった状態。

>>35101 匿名さん

その国なりの設計ですね。
パリの高層マンション、柱、びっくりするくらい細いです。

築100年越えのパリのマンションって維持費いくらくらいなんですかね。

>>35095 匿名さん
パリとかで築年数持ってるのは石造りとかで元々堅牢だし、日本と違い地震だって無いから持ってるのでは？

タワマンって縦に伸ばした分、軽く作ってて、作ったものそのままではそんな持たないと思うよ。

もちろんだからお金を払って大規模修繕で交換するのだろうけど。パリの件と建物の特性として、全然似ても似つかない様な気がするんだ。

そもそもそんなに築年数古い、タワマンの様な高い集合住宅あったっけ？
https://www.mlab.ne.jp/life/style02/style02_20150730/

武蔵小杉は台風や大雨で水没する低湿地。
地震とは違い、台風や豪雨はまた来ます。
こんなところを買うとまた同じ目にあいますよ。
まあ、セレブタウンでなくなったことは間違いないですね。

タワマンって不動産や建築関係者など知ってる人ほど買わないって良く聞く事が物語ってるのでは？
この掲示板でも、一昨日くらいにそういう自称不動産関係者の人がいなかったっけ？
もちろん永住じゃなくて、売り抜けするのはありだと思うけど。
国も確か最終的なスラム化を懸念してるって記事見たような気する。

タワマン自称貴婦人「おフランスでマンションは100年使えるから私のタワマンも大丈夫ザマス！何たっておフランスでそうなんザマスから！」


お、おぅ…

>>35106 マンション検討中さん

パリは15区に昔から高層マンションありますよ。
築５０年は越えてるんじゃないかなあ。

日本でも同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで0年以上使ってますからね。
ハードなんてなんとでもなるんですよ。大事なのは立地。
100年後もニーズがあるエリアかどうか。郊外なんて間違いなく負動産。

ブルジュハリファの高さ知ってます？
鉄筋コンクリートにとって、
タワマンなんて、技術的にまだまだ低すぎるくらいです。

嫉妬、妬みとか書いているのがいるけど恥ずかしくないのかな。嫉妬されたい願望あるのか知らないけどさ。
武蔵小杉は元々水田のぬかるんだ軟弱な土地なのに、杭打ちなしの直接基礎のタワマンなんて、誰が嫉妬するのよ。
http://touyoko-ensen.com/syasen/kawasaki/ht-txt/kawasaki07.html
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2015/0624/download/suma...

>>35110 匿名さん
少し前まではその考えが正しかったと思います
でも、最近になって台風が大型化していますし
荒川の様に上流で水を逃す事が出来ない多摩川流域や湾岸エリアの価値は下がると思います
富裕層は山手線に住み低地はスラムという流れになって行くと思うな
豊洲のマンションが高いとか理解出来ないもん

東京24区とか準東京とか言い出した時はまじで痛々しかったな
どれだけコンプレックス抱えて生きてるんだよ

>>35110 匿名さん

武蔵小杉のタワマンのハードは100年はもつでしょう。問題はソフト、すなわち維持管理です。武蔵小杉のタワマンの管理組合の役員は粒ぞろいです。大会社の社員ですから管理はおてのもん、一致団結するためのイベントもたくさんあります。ソフト面も任せられます。

>>35110 匿名さん
もちろん技術的、建物的に持つ持たないを議論してるのではなくて、それを維持する膨大な費用を出すのは居住者本人って話。
https://www.google.com/amp/s/infrascape.exblog.jp/amp/14993828/

上物の価値が無くなっていって、一方で土地は少ない土地を多くの人で割る。上物を維持するのにも大きなお金がかかるし、いざ解体するにもって話。

もちろん100年後持つなら、200年後の話かもですが。でも200年持たすのにどれだけかかるのですがね。

武蔵小杉のタワマンのハードは100年はもつでしょう。問題はソフト、すなわち維持管理です。武蔵小杉のタワマンの管理組合の役員は粒ぞろいです。大会社の社員ですから管理はおてのもん、一致団結するためのイベントもたくさんあります。ソフト面も任せられます。

>>35116 マンハッタンさん

マンハッタンの戯言もなんか飽きてしまったな。それにしても、コスギフェスタは中止になって良かった。

>>35086 マンコミュファンさん

また上目線（笑）
誰だって相続税計算はもちろん節税方法（一杯あるけど）くらい、すぐわかるでしょ。

確かに相続税は、たかだかウワモノで数千万の世界だから土地持ちに比べれば羨ましいくらい安いですよね。ネズミの額位の土地しかないし。

ただタワマンは土地評価分は区分所有持ち分がないに等しい代わり、建物の評価が（固定資産評価額を基準にするため）、実質価値（実勢）以上に課税されていますね。
　減価償却期間も長く、上層階は上乗せ課税されますし、老朽化が早く進む割には鉄筋だし長期間固定資産課税評価額が下がりません。事業用の場合はローン負債抱えたとしたら経費節減上は有利でしょうが、実質価値以上のムダな固定資産税と売却時の損失を考えると「やーめた」になります。

　
管理費入れたらとても割に合わないと思います。老人ホームじゃあるまいし相続前に手放すことになるだろうし。せいぜい賃貸でも借り手がつけばいいですけど。

まあ真の富裕層程節税志向になるのはわかりますが、たかだか数千万（おそらく評価５千万位）の不動産だとして相続税は数十万レベル。　これを気にするとは！
それで勝ち組を気取りたいみたいだから、すべてのタワ民をとまではいわないけど、皆あなた方を不憫に思うのですよ

>>35064 評判気になるさん

いやいや、災害前の大分前から武蔵小杉タワマン住民の一部の人が地元一般住民や神奈川県や東京都やその他地域に対して高飛車なマウント取りの喧嘩をネット上で繰り広げていたから、今逆襲で武蔵小杉のタワマンが叩かれている状態です。
何も発言していない武蔵小杉タワマン住民は巻き込まれて、発言した一部住民と同じ様に扱われています。
本来は区別しなくてはいけないのでしょうが、誰が書き込みしたのか分からないために区別出来ません。
今、ネット上や実社会上では、武蔵小杉のタワマン住民の民度の話になっています。
武蔵小杉タワマン住民は『小金を持った位で他者にマウント取りに行って、民度が低く底意地が悪い』と思われています。
その事で事実以上の憶測や中傷が行われています。
勿論、何も発言していないタワマン住民は悪く無いのです。
完全なとばっちりです。
先に他者を攻撃したタワマン住民の一部が悪いのですが、しかしその問題行動を起こした一部のタワマン住民は、卑怯にも無関係なタワマン住民に紛れています。
何も発言していないフリをしています。
このネット上及び実社会上での武蔵小杉タワマンへの煽りや誹謗中傷を止める為には、他者にマウント取りの攻撃を仕掛けた張本人を、武蔵小杉タワマンの各タワマン理事会で、特定して各所に謝罪指せれば良いのですが、まず分からないでしょう。
本人は名乗り出ないでしょうから。
ここで提案ですが、武蔵小杉各タワマン連名で各所に謝罪文を公表して、タワマン各理事会でタワマン住民に対してネットやテレビインタビュー等での他者へのマウント取りや高飛車な書き込みや発言、誹謗中傷の書き込みや発言をしない様に徹底して指導、監視をすれば良いのではないでしょうか？
その様な発言や書き込み無くなれば、この騒動が鎮静化するでしょう。
どうでしょう？

>>35117 匿名さん
英断と思う。被災影響も含め、開催してたら、何言われてたか分かったもんじゃない。

年明け早々に時期ずらしたリバイバルフェスタっていう釣りか分からんのもあるが、来年は時期ずらしてでも開催楽しみ。

>>34287 匿名さん

すっかり負け.組になってしまった武蔵小杉のタワマン民が、不憫でなりません。

実際のタマワン民は、ここにいないだろう

タワマン民は確かに掃除で忙しいだろうね。本当に可哀想。。

>>35119 通りがかりさん

却下しますw

35119 通りがかりさん

おっしゃることはその通りだと思います。
でも石川五右衛門「浜の真砂は尽きるとも、世に盗人のタネは尽きまじ」ってことになるでしょう。お気の毒ですが。
それでも、本当に悪質な犯人をつるし上げたいならプロバイダ・運営元にアドレス割れさせるのが一番です。

底辺の貧民がネットのデマに扇動されて◯ンコ◯ンコと騒ぎ立てている。

どこから湧いてきたのか？

>>35099 マンション掲示板さん

立地が良ければ買いますね。
タワマンは作りもしっかりしてますから。
パリは内装をリフォームしながらずっと使い続けてるんですよね。
誰かも書いてますが日本人は新築好きですから、
日本は中古がお買い得感があります。

>>35125
>地元一般住民や神奈川県や東京都やその他地域に対して高飛車なマウント取りの喧嘩をネット上で繰り広げていた

この程度じゃ、犯罪とは言えないので開示請求は無理ですよ

>>35119 通りがかりさん

おまえは誰なんだよw

得体の知れないカスがタワマンに謝罪文を出せと喚いてる。

私たちは、勝ち組ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35131 匿名さん

お得意の「精神的勝利」というやつですねw

冷静に考えて勝ち組がいないなら、このスレはマケ組の集まりになってるな…w

タワマンって言っても1棟で何百世帯とあるわけでさ。
一括りでディスってるのはさすがに無理があるしバカっぽく見えるよなあ～

醒めた目で貧民の祭りを眺めてる小杉住民がいることをお忘れなきよう。

>>35131 匿名さん

そうです、その意気ですよ。今回は大変な災難でしたが、元気出していきましょう。そのうちきっと良いこともありますよ。

皆さま、このタワマン民の悲痛な叫びを許してあげましょう。

まだやってるの笑

>>35131 匿名さん

タワマン民の断末魔の叫びだな。可哀想そうに。。

勝ち組なので、笑われてもかまいませんｗｗｗｗｗｗｗ
どーぞ、笑ってください
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35111 通りがかりさん

嫉妬が酷いって記事になってるよ。

>>35139 匿名さん

タワマン民の精神がとうとう崩壊してしまった。お気の毒です。ちーん。

小杉タワマン民が東京横浜と一緒にティア1気取ってんのホント笑う
川崎大宮千葉のティア2にも入れてないから