サクラディア　購入者用シーズン4

一年ほど前入居したとき、重要事項の説明のとき明確な説明はありませんでしたが、先に入居された方に相談したら石油ファインヒーターの使用はできないと聞いて処分しました。
灯油は引火点が高かろうが引火性のある物品に該当することに変わりはないでしょう。
それの搬入や貯蔵が禁止されているのだから灯油は黒ということは明白です。
コストのことはこの際関係ありません。

まあポーチも灯油もどちらもグレーと言うことでＯＫかな？

もう灯油の話は決着ついてます。
灯油は禁止です。
文句があれば管理人室へどうぞ。
ダメだとわかってるから、コソコソ運んでるんでしょう。
情けない大人ですね。

これ以上この話続けても、荒らしが寄ってくるだけですよ。

昔と違い今は、石油ファンヒーターよりも電気ストーブの方が統計上危険。禁止すべき。

灯油が危険と言うのは昔、石油ファンヒーターによる火災が多かったから。
石油ファンヒーターの火災防止システムの進化はすさまじく、今や時代錯誤ですよ。

下の統計を見てください。
平成16年の時点でも石油ファンヒーターは電気ストーブよりも安全。
そして20年には、電気を使う、電気ＳとハロゲンＨの火災は146件。
一方石油ファンヒーターは38件。

どんどん石油ファンヒーターの方が安全になってきているんです。
それなのに、未だに10年以上も前の常識で灯油を禁止するのは本当に時代錯誤ですよ。

http://news.walkerplus.com/2010/0111/12/photo00.html

というわけで、灯油ファンヒーターなどや電気ストーブなど、裸火や電熱コイルがむき出しの暖房の使用は自粛し、
エアコンや床暖房などの人為的ミスの起こりにくい暖房を使用するってことで。

あ～あ、なんか荒れ放題で…。
もうこの話題はおしまいにしましょう。

カーテンの購入を検討中です。
今はとりあえず、サイズの合わないカーテンを間に合わせでつるしてます。

前の住居は一斉入居でオプション会などもあり、その時に「カーテンは防炎のものに
限られています」と言われました。
理由は「高層物件なので消防法（建築法？）の決まりがあって」だったような記憶があります。
サクラディアは、そういう決まりとかありますか？
気に入った生地があるのですが、防炎製品ではないのです。
似たようなものを防炎で探しましたが見当たらず。

管理規約なども見返しましたが、該当するような項目が見つけられず、契約時とかに
説明された記憶もなく。
管理会社に確認して「ダメ」と言われてもショックなんですが…。
初期の購入の方ならオプション会などで説明を受けているかもしれないと思いましたので、
既にご存知の方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。

858さんご名答！
揮発性ではなく燃油は持ち込みアウト！灯油は燃料油以外の何者でもない。コストは関係無し。857は854、856をはじめとした一連の皆さんのコメントを読んでるのだろうか？もし読んでいたらこの発言は今さらここで出ないと思うが。

燃油を貯蔵せずにファンヒーターを使用できませんか？使用する分だけ買えばいいのでは？

>>866
そこまでして使いたい？

>>866
石油ストーブの使用はできないと重要事項説明でも受けているのだから、使用自体が禁止。

カーテン、普通にお店に売ってるのを買って来ましたけど…。
防炎とか、確認しなったなぁ…

確かカーテンは防炎じゃないといけなかった気がします。

うちは最上階なので防炎にしました。

でも石油ファンヒーターより火災の危険性が高い電気ストーブを使っている人もいるんだね。
いっそのこと、862さんの言うとおりエアコンと床暖以外の暖房は禁止にすべきでは？

石油ファンヒーターと電気ストーブ両方禁止か両方認めるか。
危険性が低い石油ファンヒーターがダメで、危険性が高い電気ストーブがいいのはどう見てもおかしいです。
過去に石油ストーブの火事が相次いだ昔のルールを維持するのはおかしいです。

861の統計は石油ファンヒーターも石油ストーブも一緒ですが、石油ファンヒーターって
可燃物が接触しても火事にならないんですよ。でも石油ストーブは接触で火事になります。
また電気ストーブやハロゲンも可燃物接触で火事になります。

だから石油暖房もファンヒーターだけに限れば電気ストーブやハロゲンよりもこの統計以上にさらに安全なんです。
みなさん、そこのところ考えてください。

石油ファンヒーターにバスタオルをかけてみてください。火事にはならないですよ。
でも石油ストーブや電気ストーブやハロゲンにバスタオルをかけると煙が出てそのうち発火します。
エアコンや床暖の次にファンヒーターは安全なんです。なのに「電気ストーブがＯＫでファンヒーターだめ」は矛盾です。

こんばんは845です。今日は灯油とカーテンの話題ですね！８６７さんではないけど何故そこまであなたは灯油にこだわるのでしょうか？不思議です？？？よほど家計が苦しい？公営住宅か賃貸住宅気分？成り済ましさん？
灯油派の方は正しいと思えば堂々昼間にメインエントランスから灯油タンク搬入してみても良いと思いますよ。
ここには公営住宅みたいに灯油販売車は来ないですし堂々とポリタンクで部屋までお運びくださいませ。自分はお止めくださいとここで何度もお願いしても無理なら反対の方と規約を検証して民主的に平和的に対応したいですね。
本日仕事で（都内）新築戸建て２棟の点検業務でも灯油の暖房を入れたハウスメーカーはなかったです。住まいは購入者のステータスでもありますし住まいで年収やら仕事も想像されるんです。床暖やエアコンで十分と思う自分には灯油マンションと揶揄されても辛いです。火災心配の事だけでなくモラルハザードが恐ろしいです。価値観やモラルは収入に比例して生活様式に反映される・・・のでしょうか？灯油住宅にはなってほしくありません。
今度の休みにセカンドハウスのタワーマンションの方にも灯油の件で管理組合に相談に行きます。（良い回答で参考になればご報告します）それではおやすみなさいませ。

↑以前石油ファンヒーターにバスタオルかけて燃え上がり大騒ぎになったことありますよ。

だからあ、石油ストーブの使用はできないと重要事項説明では聞いてないって。何度も、しつこいなあ。

↑世の中何か問題が起きたら聞いてないでは通用しないから自分でお勉強しましょう・・・本当自分が損しますよ。

ファンヒーターを認めるよりは、
ファンヒーターを禁止しているんだからより危険なエアコン以外の電気系暖房は禁止すべきですね。
ポーチの私物も禁止を徹底すべきです。

↑しつこいのはあんただろ。
重要事項の説明でどうだったか知らないけど、規約で引火性のある物品の搬入や貯蔵は禁止となっている以上、ダメなものはダメで、少なくとも咋シーズンはみんな守ってきたんだから。

お子様のいじめ的には「ヤーイ貧乏マンション灯油で暖房サクラディア」てなことになるんですか？嫌だなあ！

ポーチに私物を置いているけどファンヒーターは使っていない住民の自己中かきこがすごいね。
どちらもルール違反だけど、自分の違反は大目に見て、他人の違反は厳しく追及。
人間として問題がある。私物のポーチは徹底的に取り締まったら。ポーチの私物を勝手にゴミ捨て場に移動すれば犯罪になる？

石油ファンヒーター、火事の危険性ばかりが強調されてますが、何よりも気密性の高いマンションでは
一酸化炭素中毒の危険が高いことが禁止の理由ではないかと思いますが…。
灯油を燃焼させると結構空気が汚れますからね。
あと、電気暖房と違って使用していない時の貯蔵灯油の持つ危険があるという点も。

戸建てと違ってガンガン暖房しないと寒いってわけじゃないんだから、エアコンと床暖でいいのでは？
最近のエアコン、消費電力少ないですよ。

↑フンフンなるほど問題のすり替えがお上手ですね。パチパチお見事です！

エアコン以外の電気暖房禁止賛成です。
ファンヒーターよりも危険なものを認めるのは危険です。

８８２ですが８８０さんの事です。お問題のすり替え見事さんです。私は８８１さんに１票入れます！

ポーチの問題にすり替えるの好きだね。
ポーチの私物を勝手に捨てると言うなら、全戸一斉ガサ入れして灯油が見つかったら罰金等課せられても文句ないよね？

灯油をこっそり搬入してるのは、正直Ａ棟が多いです。
他の３棟は玄関が中庭に面してるので人目を気にしますが、Ａ棟は外側で管理人から死角。
裏の駐車場から台車に乗せて楽々運べる。
そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。
各階に監視カメラつけて、見張ってもらいたいです。

ポーチの問題にすり替えるの好きだね。
ポーチの私物を勝手に捨てると言うなら、全戸一斉ガサ入れして灯油が見つかったら罰金等課せられても文句ないよね？

灯油をこっそり搬入してるのは、正直Ａ棟が多いです。
他の３棟は玄関が中庭に面してるので人目を気にしますが、Ａ棟は外側で管理人から死角。
裏の駐車場から台車に乗せて楽々運べる。
そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。
各階に監視カメラつけて、見張ってもらいたいです。

玄関ポーチに私物反対の各棟の同志の皆さま、各棟の玄関前に私物を強制撤去しませんか？
ドアに管理人室へ移動しましたと書いた紙を張って管理人室へ持って行くのは犯罪にならないと思いますよ。
そして管理人さんに「今度から置かないように」と指導してもらう。

ひょっとしてポーチに台車置いてるとこって灯油運んでるの？
これを見てたら急に台車を室内に移動するだろうな。

確かに北の駐車場の渡り廊下と同じ階に部屋があって同じ階に車を止めている人は台車で運び放題だね。
エレベーター使わないから監視カメラに見つからない。
でも段ボール箱などで灯油ポリを覆えばばれないかもね。

>>886

ポーチに私物を置いてる人だってバレバレだよ。
俺は置いていないから全然腹が立たない。

サクラディアって、そんなにレベルの低いマンションじゃないですよ。
少なくとも以前はそうでした。

なんでこんなに掲示板が荒れる？
荒らしがいたとしても、普通はこんなに荒れないよ。

>>890
残念ながら、うちも室外機のみです。
腹はたってませんが、論点のすり替えにはうんざり。

あと、二重書き込みしてすみません。

年収の低い世帯が無理に購入するとモラルハザードが起きる。勉強になりました。去年の冬には無かった光景ですね。何とも嘆かわし事です。今夜は他のマンション住民さんがここの板を見て笑っている夢を見そうです。
８８６さん管理会社にもっと働いてもらいましょうよ。高い管理費支払っているのだしもっと働かせるべきです。

>>886

>そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。

Ａでも私のように90平米台の人は値引き後でも3000万以上だから、Ｂ棟に多い70平米以下の定価（3000万以下）以上だから年収は低くないよ。

荒れてるようには思いませんけど。
言葉も皆丁寧に議論してますし。
ただの議論白熱だと思います。
私は、灯油は反対です。
でも玄関ポーチ私物も反対です。
だってどちらもルール違反だから。

>>894
その広さだと、Ａでは保育園側の角部屋だけですよね。
となると14戸だけ。
残りの部屋はどれも三千万以下です。

Ａ棟の値引き後４ＬＤＫは、ほかの棟の定価３ＬＤＫと同等の価格だから年収的には低くないと思います。
両隣とも値引き後入居ですが、３ＬＤＫと反対側の４ＬＤＫの人は態度が違います。
４ＬＤＫはやはり金持ちです。両隣が４ＬＤＫの部屋にすればよかったです。

897です。
３ＬＤＫの人の挨拶品と４ＬＤＫの人のそれは価格がかなり違いました。

＞ドアに管理人室へ移動しましたと書いた紙を張って管理人室へ持って行く

それっていい考えかも。
でも、一斉にやらないと「なんでうちのは持って行ってあっちのは持っていかないんだ！」とか
そういうクレームがありそう。
あと、タイムラグ。
撤去しているのを見かけて急いで片づける人もいるだろうし、撤去があったことを知らない住民が
帰宅後に置いたりとか。
一斉にやったら、すごい量になりそうだけどね。

まあ、それは置いておいて、マジで見るに堪えないところもあるらしいから、対策は必要だよね。

８９４さんの年収は問題ではないよ。(恐らく）でもね無理に？長ーいローンを組んで購入した方は夢のマイホーム手にした代償は節約≒灯油になるのが恐ろし。あとＢ棟の価格や平米がどうのは失礼では？ＡもＢもＣもＤもないでしょうに。

値引き後４ＬＤＫに住んでますが…
値段は言っちゃいけないけど、他の棟の３ＬＤＫの定価より数段安いですよ？
買った時期によるのかな。

ポーチヨドコウとかの物置設置しているところあるって本当ですか？
何棟の何階ですか？

８８６さんは高所得でここでは例外なんです。でも名指しでＢ棟侮辱しないで下さい。家族２人金額だけで選んでいる訳でないもんでです。値引き以前の正価入居組よりよろしくお願いします。

３ＬＤＫは価格帯がかなり広いからあれだが、

定価２ＬＤＫ＜値引き後４ＬＤＫ

定価３ＬＤＫ＜値引き後５ＬＤＫ
ではある。

903様

894です。

表現が間違っていましたね。決してＢ棟を侮辱する意図があったわけではありません。
「Ｂ棟に多い」は不用でした。謝罪申し上げます。

みなさん、同じサクラ住民ですから仲良くやりましょうね。

このマンション、２ＬＤＫとか５ＬＤＫあった？

その通り！正価購入だと＊棟でもお金持ちの住民さんと同じ暮らし出来たんです！で灯油反対です。

９０５様ありがとう御座います。こちらこそ大人気なく恥ずかしいです。ごめんなさい！お互い仲良くしましょう！これからもよろしくお願いします。Ｂ棟住民より。

皆さん、気をつけてください。
住民なら年収が低いなどとカキコミしません。また棟を確定したり、車からの通路？
おかしいと思いませんか。わかる人にはわかるはずです。

私Ａ棟住民ですが…車からの棟への通路はありますよ？
わかる人にはわかる？

もう、いいですよ。
灯油を使いたいならどうぞ勝手にお使いください。
そして最低限のマナーも守れない人と白い目で見られながら生活していってください。

住民でない人がうようよですね～。住民の皆さんは冷静に！

光熱費（電気・ガス代）のことで伺います。

光熱費の少ない月（冷暖房があまり必要でない月）と多い月（真冬や真夏など）の費用の差って
どのくらいですか？
間取り（広い・狭い）とか家族構成などでも違うと思うのですが…。
かかる月はどのくらい予算をとっておいたらいいのかな～とか、まだ把握できていないので。

灯油をこそこそ運んでいる者を撮ってアップしてください。

そんな上手く撮れたら、ここに載せるより管理組合に提出しますよ。

そもそも、重要事項説明で石油ストーブが禁止だと言うことを聞いてないとか言ってる人は非住民でしょ。

重要事項説明でも、ここは強調して説明をされた場所です。
それが、人によっては説明を受けてないとかありえません。
非住民である証拠です。

昨春からの平均値引き額は約２０％ですから、

定価65平米と値引き後80平米がほぼ同価格。

定価70平米と値引き後85平米がほぼ同価格。

定価75平米と値引き後90平米がほぼ同価格。

です。

Ａ棟は80以上が多いので必ずしも低所得とは限らないでしょう。
逆に80以上が多いので売れ残ったかと。

でも値引き後Ａ棟でも４ＬＤＫの人はほんとに挨拶品も高級で収入が高いと感じます。
値引き後Ａ棟でも上下左右とも４ＬＤＫの人は隣人関係で困らないと思います。

>>920
それはあなたの近隣だけでしょう。

私もＡの４ＬＤＫに住んでますが、後から越してきた上下は品物どころか挨拶もありません。
特に上の階は子供の足音で迷惑してるにも関わらずです。
まあ、自分も挨拶の品はよくあるセットにしたので、あなたの望む高級な品とは違うでしょうね。

４ＬＤＫだから高収入というのは、このマンションでは当て嵌まりませんよ。
都内で３ＤＫも無理な年収でも、ここでは４ＬＤＫ買えますから。

４ＬＤＫの人は隣人関係で困らない？関係ないのでは？
サクラでうれしい出会いをしました。小学年低学年達と挨拶、主人が子供から見て
心配な格好していたので、気をつけて。と子供が、病院に行ってくるね。と言うと、あの後、
活発そうな男の子が、長生きしてね。と、これには大笑い、お互い手を振り、別れました。
サクラと言う家族なんだろうか。子供が可愛いと思いました。
A棟熟年組とB棟の子供達、心に残る出会いでした。

>>921

私はあとから越してきた人でも下の人にはこちらから挨拶に行きましたよ。
こっちが音で迷惑をかけるのだから当然と思います。

床暖ってかなりガスを消費するのですね。
詳しく調べたところ、リビングのエアコンを使わないで床暖だけ1カ月つかってみたら、夏場と比べて
1カ月間で約１００立方消費が増えました。夏場と比べてほかのガス消費は少ないはず（夏場は毎日風呂に入るので）なので実際はリビングの床暖だけで120立方程度使っていると思います。金額で1万3000円くらい。
就寝時は当然床暖を切っています。

リビングのエアコン暖房だけで月にこれほどかかるはずもなく、床暖よりもエアコンの方が得だと思います。
みなさんも床暖を使わない方がいいですよ。

詳しい人に聞いたら、床暖は放射熱が下の方にも向かうので自分の負担で下の階の部屋を温めてあげてるような
ものだそうです。
また電気床暖と違い、ガス温水床暖は給湯機からのパイプが長く、その途中で壁の中にかなりの熱が逃げるそうです。また給湯機は高温の排気により外に熱をすてています。自分の部屋に来る熱量は発熱量の半分もないそうです。
でもエアコンは発生熱量のほとんどが室内に入ってきます。

ですからエアコンの方が得です。
下記アドレスによると最近のエアコンはＣＯＰでいくと、灯油ファンヒータ並みの低コストだそうです。

10年前のエアコンがＣＯＰが4くらい。現在は6くらいです。
現在の灯油代が18Ｌで1200円台ですから、10年前のエアコン並み。
今のエアコンはＣＯＰが6くらいなので、灯油が18Ｌで800円台まで下がらないと同じになりません。

みなさん、灯油や床暖よりもエアコンの方が断然得な感じです。

http://www.dac-japan.com/kounetuhi.htm

訂正です。
最近のエアコンならＣＯＰが6なので石油ファンヒータより3割コスト減ですね。

我が家では、金額ではなく健康のためにエアコンではなく床暖房を使っています。

我が家では、床暖が快く全室にあったらと話しております。

床暖で部屋はふんわり暖かく、とくに足元が暖かいのでエアコンと違います。

以前、暖房をしなくても温かいとの記述がありましたが、それは上の階の人がべらぼうに床暖を使っているのでしょうね。その放射熱が上の階から伝わってきているんでしょう。

ＣＯＰからすると確かに今のエアコンは灯油ファンヒーターよりもコストが安いです。
灯油ファンヒーターはガス床暖よりもコストが安いので、ガス床暖に比べてエアコンは半分くらいのコストだと思います。暖房コストは次のようになります。
エアコン＜灯油＜ガス床暖

うちは廊下側は物置と寝るだけなので暖房を使わず、またリビングは床暖を一切使わずエアコンだけを使っていますが、電気代はエアコンを使わない秋の1ヶ月間に比べて6000円程度高いだけです。
床暖だけで月に13000円も高いのならおそらく、このマンションはリビングの暖房費は床暖はエアコンの2倍くらいかと思います。半分は下の階の人に熱を与えているんですから妥当でしょう。

構造を見る限りこのマンションはほかのマンションと断熱性能は変わらないのに、なんで
「暖房しなくてもぽかぽか」とか「断熱効果が高い」とかいう書き込みが多いかわかりました。

ガス温水床暖が標準だからです。
ガス温水床暖が標準なために、多くの住民がガス床暖を使用して自分の下の部屋を暖め、
また温水パイプが壁を通るときに熱が壁に逃げ、コンクリートを伝わって周囲の部屋に熱が逃げる。
これにより、床暖使用者の負担のもとにマンション全体が暖かくなっているのです。

今度からマンションを選ぶときは床暖（それも温水タイプ）標準のマンションを買い、
エアコンだけで暖房すれば周囲の部屋の温水床暖の熱で光熱費が得をできます。

924さん、928さん、また、他の方々、詳しくありがとうございました。
床暖ばかり使っているとかなりのガス代を覚悟しておかないといけないのですね。
エアコンと併用で上手につきあっていこうと思います。

やや話題が別の方向に流れているようですが…。

そうしろと強要しているわけでもない、勧めているわけでもない。
なのになんでそんなに怒るの？
そういう方法があると書いているだけ。

金持ち喧嘩せずの逆ですね。もう少し余裕を持ちましょう。

外断熱のマンション買えば～

転居前は狭い住まいに慣れていたもので、いつも家族でリビングにいます。
外は寒い日もありますが
オイルヒーターと床暖房を軽く（半分だけ）入れているだけで十分に暖かく、
今のところ非常に快適だと思います。
おかげでエアコン、ぜんぜん使ってません。
もともとエアコンは冷房用を期待して購入しているのですが
こちらの夏っていかがですか？

すいません。話はかわりますが、毎日夜中、同じ時間に上からドタバタ走るような音が聞こえてうるさくて仕方ないのですが、みなさんならどうしますか？もう限界なので言いに行こうと思っているのですが…。正直なんて言っていいのか…。もしかして上じゃなくて隣なのか…。そんなことばかり考えると疲れてきました。尋常じゃないうるささです。毎日毎日夜中に。はぁ…。

隣も結構音が響きますよね。
リビングにいると気づきませんが、静かな洋室にいるとしょっちゅうガタガタと音が…
平日昼間も聞こえるので、真隣りが家族の誰の部屋なのか気になります。

私の家の上も毎日２４時辺りからドカドカと響いてきます。が、我慢して寝ています。
御主人の帰宅時間が２３時過ぎなのかな〜って諦めています。

物音、聞こえるときは聞こえますけど、
何かすごく遠くの方から聞こえるような感じがするので、
近隣なのかどうなのか、よくわかりません。

ご近所のお付き合いがないのでわからないのですが、
自分の生活音ってどんなものなんでしょうか。

どなたか、ご近所どうしで響き具合を試された方
いらっしゃいませんか？

うちも以前夜中にこどもがバタバタ走るから上に言いに言ったら、上は老夫婦で子供はいませんでした。
でも明らかに上から聞こえるんですよね。しかし斜め上だったのかもしれません。

ネットで前に調べたら二つ上の足音が聞こえることもあるとか。
でもあの音量は上でなければ斜め上だったと思います。真下の住民が文句を言ったのか数日後おさまりましたけど。

948さん

947です。情報ありがとうございます。
やはり近くであれば明らかに違うということですね。
幸い、ご近所に恵まれているようです。

ちなみに深夜のお風呂やトイレの音ってどんなものでしょうね。
水周りは防音処理されているとのことで
周囲が気になったことはありませんが･･･

851の荒らしさん
規約で石油ファンヒーターの使用は禁止と書いてないよ。住民でないことがバレバレだな。

852さん
63ページの第4条の(3)は共用施設(部)の項にもなりますよ。
住民でないことがばればれですよ。

もう灯油の話は終わりましたよ。

騒音ですが、948さんの書かれてるとうり、斜め上の音がかなり響くそうです。
理由は忘れましたが、不動産屋に聞いた話です。

まだ、灯油の話は決着ついてないです。勝手に幕引きしないでください。灯油は禁止ではありません。
文句があれば管理人室へどうぞ。コソコソ運んでいる方がいらっしゃるのは、あんたたち、 捕鯨に反対するシーシェパードみたいなのが、薬物を投げたり、体当たりしてこないかが心配でだからです。

867
そこまでして使わせたくない？

要事項の説明でどうだったか知らないけど、規約で引火性のある物品の搬入や貯蔵は禁止となっている以上、ダメなものはダメで、少なくとも咋シーズンはみんな守ってきたんだから。
⇒搬入はだめとは書いてないし、みんな守ってもいないだろ。ベランダ喫煙もいまだにしてる奴はいるし。

まったく、ルール違反という奴は根拠を示して言えよ。根拠も言えずに自分が気に入らないからルール違反といってるようにしかみえん。

944です。
そうですよね…。上と決めつけることもできないですよね。私も上から聞こえるんですが、隣や斜め上のような気もします。どう対処したらいいのか。今は静かなのでやっと眠れます。