ウエリス浦和美園〈契約者・入居者用〉 　

住み心地最高
金持ちでよかった

金持ちとかやめてー。恥ずかしい。
自虐？

金持ちいいなあ～

エアコンの追加工事代が１部屋で５マン以上の部屋があってビックリしました。　工事やさんの話だと共用廊下の部屋がインペイ工事なのになんでこの部屋をインペイにしなかったのか不思議がってました。　

エントランスの脇、車が出入りする部分の真ん中のしきり踏みそうです。入る時特に凄く狭くて残念！！！
住み心地は今のところ大満足です。

急なワイシャツなどのクリーニングを受付で予約しようと思ってチラシをみたら、出来上がり日数遅すぎですね。笑
急ぎなら意味ないだろーと突っ込みたいところです。

マンション玄関エントランス中央ど真ん中で、他のマンションの住人と井戸端会議するおばさん二人、邪魔で仕方ない。小学生の子供を放置して子供は手すりで滑り台。帰宅時に鉢合ったけどすごく邪魔だったし迷惑。玄関ど真ん中で話すのはやめたほうが良い。

>>7 匿名さん
くれぐれも団地化するのは避けたいところですね。

団地もマンションも集合住宅です。

そもそも団地と言う建物はありませんよ。

団地は複数棟及び施設を集めたもの。

>>9 匿名さん
団地でたむろうおばさんの事いってんだろ。

浦和最高～！
完全にセレブの仲間入りしました。

早く目の前に公園が出来て欲しいですね。あと、川の土手を整備してくれないかな。対岸は整備されてるのに。

全く期待していなかったが絶景でびっくり。眺望素晴らしい。

>>11 マンコミュファンさん
この人何故か面白い。

マンション横の川沿い通路の出入り口に金属製のポールが立ちました。通路が整備されそうで良かったですね。

マンションの住み心地良し。入り口がまだ綺麗で清潔なので出入りする際にとても気分良いです。季節的に玄関に枯葉がたまに落ちているので常に掃除よろしくお願いします。ペコリ。

いろいろと入居後に後出しするようなことがちらほら。
規約に書いていない事を平気でします。子育て世代には住みずらいマンションです。

何があったんですか？

後出しって何だろう？

上と隣の部屋の足音が結構響きます。
うちもそうですが、育ち盛りの小さな子供がいる家庭はリビングに防音シートをひかないと、同じように響く足音を発生して、周りの方々からクレーム言われそうと心配になりました。マンションですので、お互い周りへの気遣いは大切にしなければなりませんね。

>>20 住民板ユーザーさん1さん
下からも大人の足音の方が響いてますよ。そういうつくりなのでしょうね。仕方ない。そんな事を気にしていたらきりがない。

>>20
>>21
騒音については、人それぞれ感覚が違うので難しいところです。マンションではよく揉める理由になるそうなので、仕方ない。で済ませずに、各世帯、出来ることを取り組みましょう。長い付き合いになるのですから(笑)
よろしくお願い申し上げます。ペコリ。

騒音問題？、、出来ることを取り組みましょうって賃貸木造アパートでもあるまいし大丈夫？だいたいこのマンション鉄骨ですよね？

マンションで防音していても足音は多少なりきこえますよ。

>>24さんに同感です。足音くらいは我慢してあげて。ドタバタ走り回るくらい騒いでるなら管理人に相談して下さい。周りに迷惑かけるくらいのドタバタはマンションとか関係なしにやめましょう。一軒家じゃないですからね。

中層階ですが、ベランダにハエなどの虫が数匹。これからの季節、虫が沢山出ないことを祈ります。ひぃー。10階以上くらいからは出ないのかな。

>>26 住民板ユーザーさん1さん
夏場はこの周辺は虫との戦いは避けられません。
浦和美園名物ビッグ蚊柱！！
漆黒の弾丸クワガタ&カブト虫！！
そして牛蛙の大合唱や、蛾の幼虫の大量発生etc・・・大自然と共に生きていくということは、本当に大変なことです。
ここに限らずですが、浦和美園地区に住む以上は避けて通れません。
お互い頑張りましょう！！！

>>27 住民板ユーザー３さん
ビッグ蚊柱、クワガタ&カブト虫、牛蛙、蛾の幼虫大量発生。。。
驚きです。そうなんですね！
覚悟決めて、頑張ります(笑)
情報ありがとうございます！

やっばり地域的に虫が多いんですね！10Fより上に住んでますけど、ベランダに蚊らしき虫が数匹いますよ。マンション内の通路歩いていても、蚊が多い気がします。

>>29 住民板ユーザーさん1さん
ムカデやヤスデも含めて、浦和美園は虫の宝庫です。夏場はベランダにカブト虫やクワガタが飛んでくることもあるので、子供さんがいらっしゃる家庭は大喜びです。
我が家はDINKSなので、そのまま肥料にしたりですけどね。
たまに見たことない虫もいますので、毒虫じゃないかどうかはよく観察することをオススメします。

>>30 住民板ユーザー3さん
ムカデやヤスデ！？マンションでも出るんですか。絶対ムリです！！虫嫌い！困りました。もしベランダにそれらの虫が出られた方居たら教えて下さい(涙)

廊下にベビーカーや自転車を出しておくの勘弁してほしい

資産価値が下がる

さんざん子育てうたってるマンションだからそんなこといったらますます入らないね。人の妨げにならないならいいのでは？自転車は駐輪場だろ。それより木々が汚い。最近廊下の花壇倒れてるし、手入れしてる？…

驚いたのは子育て支援認定マンションにしては、マンションにジェントルポーチもなく、随分と遅れているようで、今後お子さんに配慮がないマンションといわれても仕方ありません。子育て世帯が多いのでそういった面などの配慮がないと住みづらくなって安価で売却された場合資産価値は当然下がりますし、そちらの方が勘弁です。

ベビーカー置いても良いなら、観葉植物を置きます、自転車を置きます、大きな物置を置きます、と線引きが難しくなるのも事実でしょう。

購入前の規約で明確に、自由に使ってOK、もしくはベビーカーのみOKといった記載がない場合、途中でルールを変えるのは難易度が高いのかもしれませんね。

ニーズにあわせて変えて欲しいですが。

子育て支援？嘘でしょ？HPにPICまでしていて…

人の迷惑になる大きな私物や遊具を置くのは防衛法で基本的に禁止されています。最近の分譲では玄関一定の範囲までのスペースを設けてものを置いても良いとされているマンションが多いそうです。しかし、そこから物がはみ出してしまうと通行の迷惑になりますので気をつけるべきだとは思いますが。そういうスペースを設けているのは、小さな子供の移動手段であるベビーカーなどをおいたり（万が一地震などなにかあった場合に子供の命は責任とれませんよね。）または傘をおいたりするためでしょうか

災害時など大人はすぐに避難できますが、
小さなお子さんがいる母親達は二人三人とお子さん達を片手にベビーカーまで組み立てている間に完全にアウトです。
不安で仕方ありませんね、
ベビーカーは赤子の唯一の足となるものですから！！

>>27 住民板ユーザーさん3さん
入居がはじまっているのに、不愉快になることばっか書くな！
なんだここの営業大丈夫か？気分わるい。ひとりでがんばっとけ。
住民スレ荒らすな！

蚊に刺された

リバー棟横の河川敷が子供が入れる状態で、とても危険。まずは入り口を封鎖して早急に河川敷を整備して頂きたいですよね。事故が起きてからでは遅いので。

虫はたまに蚊がいる程度ですが。

キッズルームいいですね

小さなお子さんが沢山いるので友達できるかな

リバーの中層階に住んでますが、確かにベランダに蚊っぽい虫が沢山いる。川が近いから当然だけど、土手の草刈りをすれば多少良くなるかも。実施キボンヌ。

これから夏に向けて湿気と虫対策は必須ですね。

湿度40しかないのかー

加湿器が必要みたいです。このあたりはなんだか乾燥していますね。晴れてると外に蚊がいますが、雨がふるといないから助かります。

レッズの試合の日、電車毎回あんなに混むの？

マンション周りの歩道に犬か猫のウンチがチラホラ。ウンチ袋を持たずにペットと散歩してる人がいたらみんなで注意しましょう。

公式の住民専用サイトにも、ここみたいに書き込めるページがあればいいのに。なんで無いのって感じ。

13階に住んでますが、蚊や鈴虫みたいな虫がベランダや室内に現れます。
14階、15階にも虫は出現しているのでしょうか？
高層階は虫が出ないと思ってたのに。

http://www.polus.co.jp/articles/1871/
15階建マンション決定したようですね

なんと。15階建てですか。東側に建つので、リバー棟に早朝の朝日が入らなくなるのではないでしょうか。

今日と3日前くらいに、管理組合から、近隣住民の迷惑なので静かに、みたいなチラシが入っていたのですが、皆さん入ってますか？？？小さい子どもがいるのでうるさくならないように気をつけてはいますが、2回も同じような内容だったのでうちにだけ入ってるのかな…？と不安に思いまして。

うちは夫婦2人ですが、そんなチラシが投函されたことはないですね。
子供さんのいるお宅だけではないですかね？
くっくっく・・・。

管理組合がしっかり機能しているということですね。投函された方もマイナスに捉えず、その他のマンション管理をしっかりやってくれるというこということで、今後きをつければいいかなと。

そうですね。今後はますます気をつけようと思います。55さんは性格悪っ。

子供は元気が一番、うるさくて当たり前。
いちいちそんな事でチラシを入れる世の中になったのですね。
昔の子供はもっとうるさくてイタズラ坊主が多かった。

そですよね、私も小さい頃マンションで鬼ごっことかしてました、、今だと怒られそう、

マンションだから仕方ないことだとは思いますが、【13〜15時頃足音のような音が聞こえます。静かにしましょう】という内容で管理組合のチラシが入っていたんです。なんだか時間的にもピンポイントだったので下の階からの苦情かなーと思ったんです。

>>60 マンション掲示板さん
マンションだからある程度は左右上下のお部屋に音は伝わることはありますよね。
でもその上で注意換気のチラシが投函されるということは、相当な迷惑を掛けているのだと思いますよ。
例えば床に絨毯を敷くことで、かなり足音は軽減できるはずです。
あるいは家族で練習して、すり足や忍び足を習得することも選択肢としてはありだと思います。
いずれにせよ、チラシの投函は管理組合からの警告と捉えて良いのではないでしょうか。
どなたからか複数回、あるいは複数世帯から被害届が出ているのだと思いますよ。
私もチラシの投函をされないように気をつけます。
ありがとうございます。

家族ですり足の練習、笑
想像したら、かなり面白い
忍者一家ですか、笑
そこまではいらないと思いますが、心当たりがあれば、気をつけるという人として普通に行動すればいいと思います。マンションは色んな人がいますからね

先日、うちにもチラシが入ってました。
管理人さんに聞いたところ、近隣複数の方から激しく苦情がきたとのことでした。
下の階にかなりバタバタと音が響くようです。
子供達が朝昼晩いつも走り回っていたので、防音マットとカーペットの2枚重ねにして、できる限り対応をして、その旨を管理人さんにも伝えました。
友人もマンションの騒音トラブルで住人同士で喧嘩になって訴えられるという物騒な話も聞いていたので、結構ビビってます。

小さなお子様のいらっしゃるご家庭では、やはり防音マット＋カーペット＋防音スリッパなど、二重三重の対策を施していることが多いようですね。
昔はそんなに気にしなかったようですが、時代が変わり豊かになった日本では、求められるものが変わってきたのでしょう。
今の時代、マンションの場合は近隣の住民に騒音で迷惑を掛けてはいけません。
当人が「これくらいなら・・・」と思ってしまうのはトラブルの元です。
苦情が入ったのならしっかりと謝罪し、最大限の努力を示し、そして結果が求められます。
それができないのであれば、今のこの時代にマンションに住むべきではないかもしれません。
戸建で伸び伸び遊ばせるのか、マンションで礼儀を身につけていくのか。
親と、時代が何を求めるのか、ということなのでしょう。
複数世帯から強い苦情が入った家には投函されているようですね。
人生にありがとうございます。

皆さん色々なご意見ありがとうございます。カーペットやマットの対策はしていましたが、やはり子ども本人の意識を変えないとダメですね。もうすこし厳しく注意していこうと思います。ちなみに63さんは下の階に謝罪等に行ったりされたのでしょうか？行ったほうが良いかなとは思いつつ…本人同士で話したくないから管理人を通したのかな、とは思いますし悩むところです。

>>65
う〜んなんかずれてるなぁ・・・。変えなきゃいけないのは、親の認識の甘さだと思いますよ。もっと早くからこうなることも予測できたはずです。その上で徹底的にできることはやっておくべきだったのですよ。
これじゃあ先が思いやられますな・・・。

下の階へに直接謝罪は行っていません。引っ越し直後に挨拶に行っていたので、面識はあったので迷ったのですが、あえて管理人さんを通しての注意だったので、私も管理人さんに対して対応の報告をしました。

たしかに相手から間接的に言われたのだから、こちらも間接的にの方が良い気はします。
直接いくと、そこでトラブルになることもありますしね。
ただ間接的にだと上手く説明して正確に伝えてもらわないと、誤解が生じることもあるので十分注意が必要です。
どっちを取るにしても、難しいですね。
行くも地獄、行かぬも地獄・・・あるいは・・・時すでに遅し・・・
くっくっく・・・。

>>65 60ですさん
以前住んでた所で下の住人さんから管理会社を通してクレームが入った事がありますが、直接謝罪には伺いませんでした。その後偶然遭遇した時に謝罪をし、その後の対応についてと、その時子どもも一緒だったので、一緒に謝罪をさせました。子どもたちにもそれまで以上に注意し、私自身も更に気を付けて過ごした所、「かなり気を遣ってもらっている‥」と管理人さんにお伝え頂いたようです。子どもは親がどれだけ注意しても騒がしくしますし、予想外の行動をとりますよね。足音がしなくなるのは不可能だとは思いますができる範囲で気を付ければ良いのではないでしょうか。

え、子供に謝罪させるって。。。
そこは親の責任でしょう。
注意してる側も音が響かなくなるように防音シートひく、家庭内で子供にフローリング箇所では走り回らないように教育するなどの行動を求めているだけで、子供に謝罪を求める気はないのでは？

>70
そうなんですよ！
子供は何も悪くなくて、親の躾が適当だっただけなんですよね！
だから子供がどうこうではなく、親の認識の甘さなんですよね！
なんかここの親、ずれているんですよね・・・。

71さん
まあまあ、落ち着いてください。
60と69の方は別ですし、60の方もなんとかしたあと思って聞いているので、ズレている云々ではなく、どのようにとらえるべきか、どのように行動すべきかを一緒に考えましょう。
騒音問題はよくあることなので、これはマンション全体の問題です。

皆さんありがとうございます。偶然会った場合には、謝罪しようと思います。勘違いされてる方がいるようですが、もちろん床のマット等の対策や、子供への注意は今までもしっかりやってきたつもりでしたが、それでもやはり他人にとっては騒がしいようなので、さらに強化しようと思ってます。70さん71さん素晴らしい教育をされたようで、さぞ素晴らしいお子様なんでしょうね。

69です。書き方が違ったかもしれませんが正しく言うと相手の方に私が謝罪しているのを聞いている時に相手の方に「もう少し静かにして！」と子どもが直接言われたので「ごめんなさい。」と言いました。
勿論それ以前にもかなり厳しく子どもたちには注意をしてきました。70さん、71さんのお子さんはとても素晴らしいお子さんなんでしょう。それとも子育てせずに言ってるかまだ動き回らないお子さんでしょうか。

>>73
>>74
なんだか70さん、71さんへの一文は嫌味っぽく読めてしまいますが・・・その一文、いらないのではないでしょうか？皆さんからのアドバイスは真摯に受け止め、後は自分達にできることを実践すればそれで良いのではないでしょうか。

素晴らしい教育うんぬんではなく、マンションでも苦情を受ける家庭の方が少ないと思いますので・・・。

>>75 匿名さん
74です。そうですね。アドバイスは真摯に受け止め実践したいと思います！ありがとうございます！

>74
我が家は4歳と2歳の子供がいますが、特に近隣から苦情を受けたことはありません。
躾といっても特別なことはしていませんが・・・外で沢山遊ばせるようにして、家では大人しくするように言ってるくらいです。
あとは子供は親を見て育つので、自分達の言動には気をつけているくらいでしょうか。
そんな特別な教育なんて必要ないと思いますよ。
チラシが投函＝複数世帯から苦情が入っているのであれば、やはり苦情を受けた側に何らかの問題があるのかなと感じます。
マンションでの生活というのは、本当に周りに気を使わなければなりません。
それができなければ、住み辛くなるのは自分達だという覚悟を持っていかなくてはなりません。
賽は投げられています。
生きるか死ぬか、と書くと大袈裟ですが・・・
住み続けるか追い出されるか、といったところでしょうか。
私はせっかく購入したマイホームですから、前者であり続けたいと思っています。
そのために自分達に何ができるのか、何をすべきなのか。
それを常に問い続けています。

すいません。すこしイラっとして嫌味を言ってしまいました。ズレてる云々言われる筋合いはないです。
が、他の皆さんからのアドバイスは真摯に受け止め、実行していこうと思います。ありがとうございました。

となりの川、もう少しきれいになればいいな

同感です！川のゴミが気になります。
綺麗な公園も出来るので、業者指導のもと、近隣住人で、川の清掃イベントなどがあっても良いですね。

こちらのマンション検討しているのですが、騒音はどんな感じでしょうか？個人差はあると思いますが。

騒音は普通じゃないでしょうか、ただ浦和美園の街自体が発展途上なので、どこかしら重機はなってますね、前の公園もそうですし。
ただ生活に特に師匠はないです、夜はたまに、田舎だからでしょうか、うるさいバイクが駆け抜けていきます。（まだいるんですね、、）

>>82 住民板ユーザーさん8さん
返信ありがとうございます。
マンション自体の防音性はどうですか？
マンションに住んだことがないので気になっています。

>>83 検討中さん
窓を閉めていれば外の重機の音はそれほど聞こえないです。
真上のお部屋なのか真上の左右のお部屋なのかわかりませんが、お子さんの走り回る音が上から聞こえてきます。何か物を落としたのか、ドン！という音は響きます。
どこかのお部屋のエアコンの設置？ドリルで壁に穴を開ける音はテレビの音が聞こえないほど響いてびっくりしました。
集合住宅だから、仕方ないとは思っています。

>>84 匿名さん

>>84 匿名さん
その程度の生活音は普通なんですね。。
参考にさせていただきます。
入居後に感じたメリット、デメリットは何かありますか？あと、虫は結構入ってきますでしょうか？

虫は土地柄か、川沿いのため、ある程度いますね。メリットは駅までのフラットな道のり、始発ですかね、デメリットは街の開発途上、もう少しお店ほしいですかね。
100パーセント完璧なマンションはなかなかですから、何を優先できて、妥協できるかですかね。

売れ残りすぎ？
住民すくないよね？
高掴みしちゃったかな

自分は高層階住みなのですが川沿いということもあって10回以上でも虫がたまにいます。

後気になるところが対岸の空き地にマンションができてその騒音がこれから響くと思うのでちょっと心配です

ここってファミリー向けのマンションですよね？
明らかに一人暮らしと思われる独身女性が近くにいて不気味です
子供に危害を加えられなければいいのですが
孤独のストレスを暖かい家族に逆恨みでぶつけて来ないか不安です

>>89 2歳の子持ちさん
子育てのストレスを周囲に撒き散らさないでね

>>90さん
夫と共に協力して子育てしてますしそんなことは起こりえないです
なんだか敵意が見えますけど、独身女性の方ですか？
なんで一人暮らしでこんな広い部屋を選んだのですか？
1LDKか増やしても2LDKで十分ではないですか？
なにか怪しいことをしてませんか？

>91
1人暮らしでも将来のことを考えて購入される方もいらっしゃるでしょうし、1人暮らしだからといって変な目で見るのはちょっと失礼だと思いますよ。
私個人としては、89さんの書き込み内容の方が敵意を感じてしまいます。
90さんはそこを忠告されているのだと思いますよ。

例えばその1人暮らしの女性が廊下で会った時にひきつけを起こすとか、股をカクカクさせながら近寄ってくるということはあったのでしょうか？
特にそういうことがなければ、普通の方だと思いますよ。

わかりやすい煽りですな〜

隣に15階建のマンションが建つとリバー棟に眺望や日当たりに影響が出て、価値が下がってしまいますね。
せめて9階建くらい、もしくは形状をセンターフィールドのように段差をつけて欲しいところです。組合から自治体へ要望案が出されると良いのですけど。

確かにリバー側は東向きなので、午前中しか日が当たりませんが、新しいマンションによって日照時間がどのように変化するか、つまりほぼ日が当たらない部屋が出ないか問い合わせすべきですね。眺望は仕方ないかもしれません。

長谷工からの建築概要が7月頭くらいにポストに入っていたと思いますが、リバー棟に住んでる方は長谷工への意見などは送りましたか？？

送ってないです。日照権とか風景とか言いたいことは沢山ありますが送り方がよくわからないです。
でもマンション住民の組合が意見を取りまとめて、長谷工に連絡してくれますよね？

>>97 住民板ユーザーさん1さん

え！組合の件そうなんですか？では組合に言ったらいいのでしょうか？

長谷工がポストに投函した物件概要の日照図は冬至の9時から15時までしか記載されていません。8時以前はどうなのかとか、春分・秋分、夏至の時はどうなのかといったことも気になります。

>>98さん
住民の声を代表するのが組合なので、各世帯へアンケートなどが配布されるのではないでしょうか。みんなで組合に言いましょう。

長谷工に中止要請出しましょう。

下層住まいなので、あんな目の前に建てられたら景色も日照も残念なことになってしまいます。

長谷工は人情ってものが無いのでしょうか？

中止は無理でしょうけど、日照権を考慮した段々にした形状に変更とかはあり得るのでは？？

だれかの一人芝居かしらないけど↑102
中止とか世間知らずのバカ丸出し。コメ荒らし煽りだろうけど、そんなもん、建つものはたつよ、やっすい、更地向きの部屋買って、あとから景観、日照とか頭悪すぎてわらえるわ

エレベーターの中が暑い。冷房つけて。

104のクソ人間もバカ丸出し
リバー買った人間を安物粗悪品を買った貧乏人って見下して、どの立場で人に物言ってのんの？
あーあんたは人ではありませんでしたかゴキブリ

>106 : 住民板ユーザーさん6
まあまあ、落ち着いて建設的な対応を考えましょう。
そもそもウエリス浦和美園の価格帯はリバーでも安くないですし、104さんはそもそも住人ではない可能性もありますので無視しましょう。
山田くん、104さんの座布団、全部持って行って！

>>108 西に向かうほどセンターフィールドのような段差をつけてもらうと圧迫感も少ないかもしれませんね。

そうですよね。段差があると圧迫感が少ないと思います。組合から是非、要望お願いします！

iPhoneの日影というアプリで以下設定で日影図を作ることができました。
1)道路に面したB棟は幅79.7m×奥行16m×高さ44.5m、角度40度、地図表示形式:航空写真。
2)川に面したA棟(高さ12階、12楷のルーフバルコニー分奥行抑制)は幅14.7m×奥行13.2m×高さ35.9m、角度40度。
3)川に面したA棟(高さ11階)は幅14.7×奥行18.6m×高さ32.9m、角度40度。

ちなみに作成した結果は
春分の日と秋分の日は
7時はリバーの北から7部屋が日影
8時はリバーの北から5部屋が日影

夏至は
7時はリバーの南から6部屋が日影
8時は日影無し

冬至は
7時はリバーの北から3部屋が日影
8時は日影無し
となりました。

9時は全て日影無しでした。
iPhoneの簡易的なアプリで調べた結果なので多少の誤差はあるかと思いますが参考になれば。

iPhoneのアプリで数字を色々いじったのですが、7時は高さを抑えても日影を取り除くのは厳しいです。
8時であれば、A棟の高さを抑えたり、B棟の高さに段差をつければリバー棟にかかる日影を取り除くことはできそうです。

>>113 住民板ユーザーさん1さん

>>113 住民板ユーザーさん1さん
調べて頂きありがとうございます。
詳しそうなので、少し教えていただきたいと思います。
日照権って冬至の日に8〜16時の間で日陰ならなければいいのでしたっけ？

>>114 住民板ユーザーさん4さん
一般的には冬至の日の8時から16時の間で日影になる時間を一定の時間以下にする。
になるかと思います。
長谷工が提示した日影図にはウエリス浦和美園サウステラスは第2種住居地域で日影規制は2.5hと記載されています。日影になる時間を2.5時間以下に抑えているので問題ありませんよと長谷工は主張しているのだと思います。

>>115 住民板ユーザーさん1さん
そうなります。。

112：住民板ユーザーさん1
専門的な見解、ありがとうございます。
シミュレーション上、5時6時台は北から何部屋が日陰になるか教えて頂けますか。

>>118 住民板ユーザーさん1さん
5時、6時も追加しました。iphoneの簡易的なアプリで調べたので厳密な精度についてはご容赦下さい。

春分の日は
5時は日の出前
6時はリバーの北から1〜8部屋目が日影
7時はリバーの北から1〜7部屋目が日影
8時はリバーの北から1 〜5部屋目が日影
9時はリバーに日影無し

夏至は
5時はリバーの北から2〜10部屋目が日影
6時はリバーの北から1〜10の全部屋日影
7時はリバーの北から3〜10部屋目が日影
8時はリバーに日影無し
9時はリバーに日影無し

秋分の日は
5時は日の出前
6時はリバーの北から1〜8部屋目が日影
7時はリバーの北から1〜6部屋目が日影
8時はリバーの北から1 〜4部屋目が日影
9時はリバーに日影無し

冬至は
5時は日の出前
6時は日の出前
7時はリバーの北から1〜3部屋目が日影
8時はリバーに日影無し
9時はリバーに日影無し

119：住民板ユーザーさん1

ありがとうございます。
かなり厳しい結果ですね。特に夏至あたり。
東向きの朝日しか入らないリバーで、日照時間が減るのはとても悲しいことです。

>>120 住民板ユーザーさん1さん
確かに厳しい結果ですね。日影の高さがリバーの何階のどのあたりにくるかも気になる所なので追加しました。こちらもiphoneの簡易的なアプリで調べたので厳密な精度についてはご容赦下さい。高さを1階あたり約3m減らしてリバーに日影が届くかどうかという観点で調べました。

春分の日は
5時は日の出前

6時はリバーの1階の北から1〜8部屋目が日影
A棟の日影の最も高い所はリバーの12階の北から1〜4部屋目
B棟の日影の最も高い所はリバーの15階の北から3〜8部屋目

7時はリバーの1階の北から1〜6部屋目が日影
A棟の日影の最も高い所はリバーの8階の北から1〜2部屋目
B棟の日影の最も高い所はリバーの11階の北から4〜5部屋目

8時はリバーの1階の北から1〜4部屋目が日影
A棟の日影の最も高い所はリバーの2階の北から1部屋目
B棟の日影の最も高い所はリバーの6階の北から2〜4部屋目

9時はリバーに日影無し


夏至は
5時はリバーの1階の北から1〜10の全部屋が日影
A棟の日影の最も高い所はリバーの11階の北から7〜8部屋目
B棟の日影の最も高い所はリバーの13階の北から9〜10部屋目
C棟の日影の最も高い所はリバーの11階の北から1〜9部屋目

6時はリバーの1階の北から1〜10の全部屋日影
A棟の日影の最も高い所はリバーの7階の北から6部屋目
B棟の日影の最も高い所はリバーの10階の北から9〜10部屋目
C棟の日影の最も高い所はリバーの3階の北から1〜4部屋目

7時はリバーの1階の北から3〜10部屋目が日影
A棟の日影の最も高い所はリバーの2階の北から4〜5部屋目
B棟の日影の最も高い所はリバーの6階の北から8部屋目

8時はリバーに日影無し

9時はリバーに日影無し


秋分の日は
5時は日の出前

6時はリバーの1階の北から1〜7部屋目が日影
A棟の日影の最も高い所はリバーの11階の北から1〜4部屋目
B棟の日影の最も高い所はリバーの14階の北から5〜7部屋目

7時はリバーの1階の北から1〜6部屋目が日影
A棟の日影の最も高い所はリバーの7階の北から1部屋目
B棟の日影の最も高い所はリバーの10階の北から4〜5部屋目

8時はリバーの1階の北から1〜4部屋目が日影
B棟の日影の最も高い所はリバーの5階の北から2〜3部屋目

9時はリバーに日影無し


冬至は
5時は日の出前

6時は日の出前

7時はリバーの1階の北から1〜2部屋目が日影
B棟の日影の最も高い所はリバーの15階の北から1〜2部屋目

8時はリバーに日影無し

9時はリバーに日影無し

>>121：住民板ユーザーさん1

さらに詳しいシミュレーション、ありがとうございます。

リバーの高層階は比較的、日陰になりづらいことがわかりましたが、逆に北側の低中層階は日陰になる時間が長いため、かなりショックです！

果たして出来ることがあるのか、妻や子供にどのように説明するのか、頭が痛いです。

エレベーターの中、換気口から送風されてるけど、真夏は冷房に切り替えてほしい、蒸し暑い。
まさかエアコン機能ないのかな。

ないよ。

あるよ。

エレベーターの型番調べたら分かるのではないですか
最近は換気口から涼しい風が出てます

通路にハトが現れ始めました。糞害が大きくならないように対策を打たないといけません。

室内騒音？の件沢山出ていますが、床は特殊剤？木の床ではないのかな。今、住んでいるところは古いけどフローリングは板材だけど、今はクッション性があったりするらしい。一方で、ワックスとか塗るとキュキュと音も出るらしいけど。どんな床か教えて。

管理組合からは結局ポラス に何も言わなかったのかな？全部予定通り建つのかな？こういうのって反対運動みたいなのが起きるのかと思ってた…

管理組合に、そんな気概のある方がいらっしゃるのでしょうか。
あえて面倒なことは避けているように見えます。

そもそも区画整理で整備された段階で、何が建つか分からないリスクはあったはず。
当初は戸建ができるとは聞いていたような気もしますが。

戸塚のルピアコートできるときは、その前のマンションが建築反対の横断幕掲げたようですね。まあかなりひどい建て方でしたけども

>>132 住民板ユーザーさん1さん
かなりひどい建て方とはどんな感じだったのですか？

>>133 住民板ユーザーさん7さん

ごめんなさい！鳩ヶ谷です

ここと比較で鳩ヶ谷のポラス行ったことありますけど、営業の方が『商業地域なんだから建てても何の問題も無い。既存のマンションの人もそれを分かって買っているはずだから反対されてもねぇw』って感じで言ってたのを覚えてます。
ひどいこと言うなぁと思ったけど、まさかこっちまで同じになるとは思ってなかったです。
ここを買うとき営業の方が無責任にも『川を隔てると岩槻区だから、いっとき建物は建たないでしょ。建っても5階建くらいの賃貸マンションくらいじゃないですかねw』と言いつつ、パーク側を検討してるのに値引きしてでもリバー側を勧めてきたのが今になって分かりました。建設が決まってからじゃ資産価値が下がるし売れなくなるからですかね？
虫は発生するしリバー側は失敗でした(/ _ ; )

>>135 住民板ユーザーさん1さん
鳩ヶ谷ルピアを見る限り、もうリバーの一部の方は日当たりや日照が悪くなるのは覚悟して、ベランダからの眺望や景観はより多くの方が諦めなければならないのは間違いなさそうですね。
果たしてこれから買う人がどれだけ出てくるのか・・・かなりシビアで厳しい結果が待ち受けている可能性を覚悟しなければならないかもしれません。

リバーは低層階の数部屋しか残ってないです。

>>137 住民板ユーザーさん1さん
でもこれからますます売れるのが鈍くなるでしょうね。
あとは中古品で出したい時に、金額を安く下げることが求められると思います。
難しい判断ですね。

>>137 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですか？？もっと売れてないと思ってた

まぁこれはどこの土地でも同じですが、周囲に空き地(特に東や南側)がある土地やマンションを買う場合、後からできる建物によって影響を受けることは予測しておかなければならないですね。
営業マンは「戸建が建つ予定だから日当たりは変わりないです。」なんて言いますが、営業マンの「予定」はあまり信用してはいけません。

まぁ高層階や部屋の位置によっては影響受けない方もいらっしゃるので、こればっかりは運ですかね。
日当たりや眺望が悪くなる部屋は資産価値も落ちてしまいますが、住み続ける分にはそんなに影響ないと思います。
ポラスさんがこちらの住民に配慮してくれると良いですが、鳩ヶ谷ルピアを見る限りは難しそうですね・・・。

なんだか買ってから「こんなはずじゃなかった・・・。」ということが多い気がします。
全てはベッキー事件から始まっているような気がします。
悪い流れをどこかで断ち切らなければならないですね。
何か良い案をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

理事会に参加して意見を述べるくらいしかないんじゃないですかねえ？
初回は鳩ヶ谷かなんかでやってたけど今はどこでやってるんだろう？そもそも開催してるのかな？議事録とかこないけど。マンション内でやってるなら参加したいな

車に付着した白い塗料の件、みなさんどうでしたか？
フロントガラスに細かい白い塗料がびっしり、車体にかなりの数の塗料が付着しています。
建設中のノーステラスの塗料だと思われますが、まさかマンションの駐車場でこんな事になるとは、残念です。

>>143 匿名さん
我が家は今のところ全く問題ないですね。
ただ風が強い日の後に、黄色い粉(花粉？黄砂？)みたいなものが付着していることがあります。
昨年の今頃もそうでした。
すぐ落ちるからそんなに気にはしていないんですが、ベランダとかにも飛んで来ていますね。
白い粉ではなく、黄色い粉です。

>142理事会はすでに3回ぐらい開催されてませんでしたっけ？
メールボックスの掲示板に議事録ありましたよー。あと、入居者専用ｻｲﾄからも閲覧できます。

>143我が家も車のフロントガラスと車体にも数箇所白い付着物ありました。
手洗いで洗車して落ちるものもありましたが、落ちない付着物も数箇所ありました、、、

売主の評判も良くないし、施工の対応も酷いし、良いとこないね

>>143 匿名さん
管理人さんに言ったほうがいいですよ！

駐車場の塗料付着対応の事は新しいお知らせが掲示板にでてましたよ。駐車場契約者すべての人に通知文を出して個別対応するみたいですよ。

>>142 マンション掲示板さん

掲示板にて公開されてます。

理事会議事録に水道水の残留塩素測定について書いてあったけど、やっぱり残留塩素が気になるのかな

上の階ほんとにうるさい。
いつまで走り回っているんだろう…

>>151 住民板ユーザーさん1さん

集合住宅だから仕方ないとは思っていますが、うちも真上からドタバタ走り回る音が響きます。
犬が走り回っているのか子供が走り回っているのか、挨拶にみえられていないので、どんなご家族かわかりませんが。

ウチの上の階も、子供がドタバタ走り回ってうるさいです。

管理人に相談しても、理事会で介入しないことになったので、当事者間で話してくださいと。

下の部屋に一言挨拶という気遣いすら出来ない家族はキツイ。我慢しきれず、いつか怒鳴り込みに行くことになりそうで嫌です。

上階の人は自分の出している音に気付いていないだけかもしれませんよ。(以前住んでいたマンションでうちはそのパターンでした。迷惑かけちゃった側)

怒鳴りこむというより、一度手紙でやんわり伝えてみてはどうですか、?

上階、下階、共に歩く音や走る音響いてきますよ。
人は皆、自分の生活音には疎いのだと思います。自分はうるさくないではなく、皆それぞれがなるべく他人の迷惑にならぬよう気をつけましょうね。

玄関外のスペースにベビーカー出してるお宅があるのでしょうか？
営業の方にベビーカー等出しておくのは禁止だから玄関の中に入れてもらってますと言われたのですが。

>>156 住民板ユーザーさん6さん

ベビーカー等は置いてはいけないとと最初に話があったので置いてる方はいないと思います。注意した言うのは一時的に置いていた方とかではないでしょうか？うちは先日雨の日に（一度帰ってきたがもう一度出かける予定があったので）傘を数時間外に置いてただけで張り紙されました。

真上の部屋が2歳くらいの男の子が居る家だからバタバタ走り回ったり、何かを引きづるぎーぎーという音、いきなりドンって大きな音もしょっちゅうでほんとうるさいです…。コンシェルジュに言ってもらった時は反省してなくて、直接話したけど共働きだからとか何とかいいわけ。主に廊下と寝室で走り回ってて、でもそこに防音マット敷くのとか聞いたことないって言ってて、やっぱり下の人に気を使うとか考えない親なんだなと思った。普通一番遊ぶとこに敷くか、あるいは防音マット敷いてるとこで遊ばせるとか、気をつけると思うけど。靴下履かせたりしてるとか言ってたけど、そんなの対策になってないから！
あと3/28夕方頃バルコニーでタバコ吸ってる人いました。部屋にも匂いが入ってきてほんとやめてほしい。ルール守れないなら住まないで。

こちらを拝見してから
我が家も他の方に迷惑をかけているかも…と思い
部屋の全面に防音マットを敷き
細心の注意を払い生活しています。

春休みに入り、上の階からとても激しく
バタバタ、ドンドンと響くので
近隣から我が家がうるさいと注意されないかと
ヒヤヒヤしています。
管理会社に相談したところ
騒音が激しい日時は記録しておくと良いそうです。
振動は真上以外にも、
斜め上からも響くとの事ですので
直接お話する際はお気をつけ下さいとの事でした。

集合住宅に住まなければいい事。

騒音など気をつけない方も、それについて、細かい事をちくいち文句言っている方も、どちらも集合住宅には住むな！！
それとマンションは子育て支援マンションだったよね？？？？？？？？どこがどう支援マンションか説明しなさい

こちらを検討していましたが、住民さん達の声を一読して辞めることにしました。出産を控えていますのでヨシケイを契約したいですし、宅配の件や子供が大きくなって足音などいずれ言われるのであれば、どうかなとおもいました。とても参考になりました。

>>172 匿名さん

別にヨシケイとか契約しても大丈夫だよ
家にいればいいだけ
あと常温のものは宅配ボックスに入れてくれるよ

集団住宅なので足音も生活音も想像以上に聞こえますよ。出来る限り防音対策をしていますが、お宅が引っ越して来てからうるさいと何度も直接訪ねて来る方がいらっしゃいます。上から響いて来る音は確かに激しいです。子育てマンションという言葉もあり多少の騒音もお互い様…と思っていたところもありました。かなり気を使い過ごしていたのに…と、とても困惑しています。。

>>160 匿名さん
おっしゃってる事は分かりますがお宅の生活音は大丈夫ですか？上の方にいう以前にお宅も今一度ご自身の生活音を見直してみましょうね
皆自身の生活音には疎いですよー
我が家は下から響いてきますのでね

ヨシケイ・コープも利用できますよ。
ただ、留守のときに玄関先に置かないでくださいね。というもともとのルールを守って利用してください。
と言うことです。
留守の場合、宅配BOXもあるしそんなに困らないのでは？？
自分は、要冷蔵や要冷凍でも許可して宅配BOXに入れてもらってます。

今のマンションの作りだと、走り回るような振動音でも上の部屋よりも横の部屋からの方が響く場合も多いです。隣の世帯が引っ越したら静かになった体験談でもあります。

問題はどこから響くかではなく皆それぞれ静かに住め

埼玉高速鉄道はとにかく高い。

定期代は会社なので問題なし！

上の階がうるさいって言ってる方、最上階の中古出てますよ
住み替えのチャンス

そんなにうるさいですか？
最上階は隣近所も静かで良かったです

ドンドンドンドン！！！！と連続で壁か床を叩かれている様な音が部屋中に響きます。 毎日部屋で何をしてるんでしょうか。騒音問題は予想以上にありますね。

子供の走ってる足音が 響きます。
我が家は、マットなど敷いていますが、極力、走らせたりしない様にしています。
分譲マンションなのに、結構音は聞こえることに残念です。

>187さん

そのお気持ち、とても分かります。
足音を立てているのは、上の部屋ではなく、横の部屋が原因というケースも多々あります。
というより、周りの方とも話をしたところ、作り的に上と左右の部屋の足音が混じっている可能性が高いようです。
管理人の方々は関与しないため、それを踏まえて、周りの方への伝え方や相談をされることをお勧めします。

>>188 住民板ユーザーさん1さん
横から失礼します。
どこに相談したらよいのでしょうか？
コンシェルジュ？ 誰にどこに相談してよいか困っています。
穏便に解決したいと思っています。

騒音問題ではないですが、モデルルームの所に電話して担当と話して解決しました

やっぱりコンシェルジュがいいと思います。解決になるかわかりませんが、色々話を聞いてくれたり、解決策を教えてくれると思います。うちも困ったこと、聞きたいことがあれば色々相談してます。

>>192 住民板ユーザーさん2さん
アドバイスありがとうございます！
コンシェルジュに相談してみます。

夜中お子さんではなく大人のドスドス歩き回り音がします、横か上か両方から響くのでどこなのか分かりかねますが
特に気にはしていませんが構造上つくりがそうなのかとおもいますね

基本的に上の階じゃないんですかね？
うちは今上の階に誰も住んでいません。両サイドはファミリーが住んでいますが、あまり物音を感じた事がありません。足音ですとやはり上の階から響くのではないでしょうか。

足音は仕方ないと思います

生活騒音レベルの足音は、お互い様として許容すべきかと思います。しかし、長時間に渡って走り回るような足音は、生活騒音ではなく、騒音だと思います。そのあたり、お互いに迷惑をかけないよう、配慮して生活したいですね。

長時間走り回る事がマンションの部屋で出来るのかな？

イマイチなマンションですな

買えないヒガミお疲れ様です

残念、住んでますよ

昨日ルピアの広告がポストにはいっててみたけど
駅までの距離、区の問題、間取りの広さ、ルピアにも良い物はあるがサウスのパーク棟が１番いいかな。

先日ウエリスの中古チラシも入ってました。正直安くてビックリしました。

んま、ここを買って値上がりどうこうがおかしいですわな、みんな永住ぐらいの気持ちでしょ

>>204 マンコミュファンさん
永住のつもりでしたが住んでから
後悔した

私も、住んでから色々と後悔です。。。

住んでいますが、とても快適に過ごせています。うちは購入してよかったと思っています。後悔されている方はどういう点が後悔されているのか疑問に思いました。

一生の買い物だから慎重に。

引っ越しから登記移転まで全て終わりサウステラスから名前が無くなりました。1年半の生活でしたがありがとうございました

騒音問題は仕方ないですが、思っている以上に響きます。お隣は響かないですし、全く気になりません。
上の階は2歳くらいの男児なので早朝からバタバタと走る音や引きずる音や振動、さらに携帯のバイブまでも響きますよ。
うちは寝返りできるくらいの子供ですが、各部屋防音マットを敷いて、廊下用の防音マットなども購入済みです。上の階のことがあるので、自分たちは迷惑かからないよう、今後も気をつけて生活していくため対策は万全にしてます。
寝室と廊下をバタバタと走る音で目がさめ、夕方は子供を寝かしつけるときに上の階の走る音が響いて大変です。実際、廊下に敷く人なんて聞いたことがないと全く対策する気ない感じで、呆れました。
わたしの周りのママさんは廊下にも防音マット敷いてますし、敷いているところ以外はなるべく走らせないようにしたり、出かけて少しでも発散させたりしてるみたいです。
でもどんなに迷惑かけても平気な人もいるんですよね…。

>>210 住民板ユーザーさん1さん

お気持ちわかります。
コンシェルジュさんに相談したほうがよいですよ？！

>>212 住民板ユーザーさん4さん

お気遣いありがとうございますm(_ _)m
上の階は昨年の春くらいに引っ越してきて、越してきてからは毎日あまりの騒音に悩まされ、コンシェルジュに相談しました。
注意のお知らせをポストに入れてもらい、その後全く改善が無く、再度口頭でコンシェルジュに注意換気していただきました。しかし、コンシェルジュの方によると、母親は早朝からうるさくしてないと開き直っていたようです。
その後、直接母親が来たのですが、まだ小さい子どもで共働きで仕方ないようなことを言われました。謝ってはきたのですが、いいわけと少しでも気をつけて改善しようという感じはありませんでした。
もちろん今も変わらず騒音は続いてます。
もう、変な人だから仕方ないと思って諦めました。
今後、騒音の被害者、加害者が増えないようになって欲しいですね。
わかってくださる人がいるだけでも、気持ちが楽になります。ありがとうございます。

＞＞213さん

お辛いですよね。
我が家も騒音に悩まされているので、お気持ちお察しいたします。早朝に足音で目が覚めるのが特にストレスです。

お互い、いつか騒音問題から解放されますように。。

>>213 住民板ユーザーさん6さん
コンシェルジュさんにも、相談済みだったんですね！
開き直るなんて 困ってしまいますね！
賃貸じゃないから、引っ越せませんし、ほんと
辛いですよね！
解決できますように！！

>>213 住民板ユーザーさん6さん
自宅の天井に後付けできる防音シートというものもありますよ！！
既存の天井に貼り付けるだけの簡易的なタイプもあるので、それを付けるのはどうでしょう？
少しは音が軽減する可能性があります。
床に敷く防音マットの、天井貼り付け版みたいなイメージでよいと思います。
材質はもちろん天井に近いので、業者さんに頼めば綺麗に貼り付けてくれるのではないでしょうか。
我が家は上下階からの騒音は特に気にならず、同じ平面上のお部屋から時々廊下に出ているお子様の声や、奥様の怒鳴り声が聞こえてくることはありますが、それは自分も廊下に出ている時です。
なので、虐待とかが気になっちゃうことはありますが、家の中にいれば平面的のお部屋の騒音もほぼゼロです。お互いに窓を開けたりしていれば、聞こえます。

>>214 住民板ユーザーさん7さん

ありがとうございます。騒音で悩まされている方が他にもいらっしゃるのは複雑な気持ちです。本当によくわかります。早朝から足音で起こされては、ストレスが溜まる一方ですよね。
いつになるかわかりませんが、早く騒音から解放されたいですね。

>>215 住民板ユーザーさん2さん
一時期、騒音で鬱になりかけ引っ越すことも考えましたが、上の階のせいで引っ越すのはバカバカしいのでもう気にしないようにしています。
子育てで大変な方はたくさんいますし、ちゃんと気を付けてる方もいるのに…子どもが小さいから仕方ない、当たり前で、こちらが我慢するって腑に落ちないですけどね。
でも、吐き出せてわかっていただける方がいるだけでも、とても感謝しています。ありがとうございます。

>>216 住民板ユーザーさん9さん

情報ありがとうございます。
まさに天井用の防音シートを探していた時期がありました。近くのカインズやビバホームなど見に行きましたが、無くて諦めていました。
ずっと気にしないようにテレビを付けたり、気をそらすようにしてますが、騒音がないに越したことは無いので…
もしよろしければ、具体的な商品名や業者さんなど、わかれば教えていただきたいです。
お手数ですがよろしくお願い致します。

どこに相談したら良いかわからないので、このサイトで投稿させて頂きます。
隣からなのか、上の階からなのか、毎朝 子供の走る足音が聞こえて憂鬱です。
一日中ではないので我慢していますが、、とにかくひたすら1時間近く、ドタバタ子供の走る音がします。我が家の子供は、走ったりしないので、わかりません。
これは普通なのでしょうか？！
我慢するべきでしょうか？

音について、多くの声が上がっているので、マンション住民内で一度話し合うべき問題です。議題にあげましょう。管理会社は委託されているだけなので解決してはくれません。

確かにそうですね。

まずは日時を決めて、騒音に困っている人が話し合える場を作って話し合いませんか。

管理会社にも、事前にその話し合いをすることを伝えておけば問題にはならないでしょう。

>>220 住民板ユーザーさん1さん
お気持ちよく分かります。
普通じゃないですよ。でもうちも我慢してます…。
本当に不思議なくらいずっとドタバタ走る音がします。
うちの上の階は一日中うるさいです。夕方からうるさい時はだいたい保育園から帰ってきたんだなとわかるくらいです…

>>223 住民板ユーザーさん3さん

皆さん我慢してるんですね！
もう少し、近所に気を使って頂けたら幸いです。子供だから、走ったりする事もあると思います。ただ、限度があります。
エレベーターに張り紙して頂きたいです。

そんなにうるさいんですか？
希望する人間取りでマンションの最上階は埋まっていて
中層階決めてしまいました…。
ノーステラスなんですが。
騒音は本当に嫌です。
ノイローゼみたいになるかもしれません！

>>225 匿名さん

希望する間取りでの間違いです。

うるさいかどうかは隣人運次第なので、どこのマンションでも同じなのではないかと思います。

我が家は、騒音元と思われるご家庭が引っ越してこられるまでは、びっくりするほど静かなマンション生活でしたよ。近隣にお子さんがいるご家庭はありましたけど、音はほぼ聞こえなくて、気になることはありませんでした。

今日も早朝から、騒音が始まりましたよ、はぁ。
ほんと、運だと思います…。

>>227 住民板ユーザーさん8さん
その通りです。運ですね、、ここに引っ越してくるまで賃貸のマンションに住んでましたが、隣も小さな子供いる家族でしたが、うるさいと感じた事はありませんでした。
我が家のまだ小さい子供ですが、走らせたりはしません。
時には、走ったりする時もあるのですが、マットも敷いていますし、騒音にならないように注意しています。騒音元の家庭も、このサイトを見て、ほんの少しでも、騒音にならないように注意してくれると幸いです。

これほど多くの人が騒音に悩んでいるって、おかしくないですか。

隣・上・斜め上の部屋で歩く・走るをしてみて、どれくらいの動きで騒音と感じる音量になるのか、実際にテストしてみませんか。

賃貸物件は廉価なものが多く
騒音被害も多いですが、分譲でこんなに騒音があるのは嫌ですね。
対策しないんですかね？

ノーステラスはコープやヨシケイなどの宅配サービス、留守置きオッケーらしいですね…。
サウステラスは全面不可なのにおかしいですよね。

そうなんですか？さすがにそれはクレーム起きそうなので無いかと思います。

あさって入居者説明会みたいなのあるので
留守置き可能か聞いてみますね。

わたしは使用しないので
逆に留守置きなんかされたら見栄えも悪いし
そもそも共有スペースの概念がなくなって団地みたいになりそうで反対ですが。

やっぱり営業の方張り付いてますね。
なぜ 無いと言い切れるのでしょうか？
実際に聞いた話なので嘘ではありませんよ！
見栄えが悪くなるというのも管理会社側の意見ですからね。
住人は留守置きできる方が助かります。
以前は留守置きできたのに、急に不可になったんですから。

うちは赤ちゃんがいるので授乳中やオムツ替え、沐浴中に来てもすぐに出られないため、少しの間でも外に置くことができれば大変助かります。手が空いたときにすぐ仕舞えばいいのだし、ずっと置いとくわけでもないのだから。
そもそもコープは留守置きができて便利なのに、それが不可って、ほんと困ります。

>>234 住民板ユーザーさん1さん
そんなわがままが許されるわけないでしょう。
それを望むならポーチ付きのマンションを購入するか、戸建に住め場合んじゃない？
共有スペースって日本語わかります？あなたの土地ではありませんよ。
赤ちゃんがいようがいまいがそんなの言い訳。オムツなんて外に置かないでほしい。

>>235 住民板ユーザーさん1さん
訂正
戸建に住めばいいのでは？
オムツではなくコープなどの留守置き。

営業さんお疲れ様です。
必死に反論ヒマなんですね。

というか、こんなふうに住民のことを全く考えないどころか、言い訳、わがままで片付けるような営業のいるマンションは絶対に買いたくないですね…。
住民の方が気の毒です。

>>238 匿名さん
営業w妄想お疲れ様。
13階に住んでる住民です。
あなたみたいな考え方がいるのが嫌です。
理事会で理事でもやって留守置きのプレゼンしたらいかがですか？

なんだか荒れてますね…
お隣がコープ利用されている方ですが、留守置き可能だった時、特に迷惑とも思いませんでしたよ。発泡スチロールの容器が端に置いてあるだけで、あるなと思うくらいでした。
通路を妨げるわけでもないし、自分の住んでる階の通路しか通らないので、見栄えとか特に気になりません。今の時代、ほかの住人に無関心な方のが多いのに。住人でこんな必死にムキになってる方が不思議なくらいです。
私も営業さんのような気がしますが…
234さんのような小さなお子さまのいる家庭が多いのだから留守置き良いじゃないですか。せいぜい幼稚園か小学校くらいまでなんですから…心が狭いですね。
キッズルームや英会話スクールもやっていたりと子育てに力を入れてるマンションだと思ったのですが違ったようですね。

私も昔、子育て中は宅配サービスにお世話になりましたが、きっと子育ての経験がない方なんじゃないですかね。子育てし難い世の中ですが、心の狭い人ばかりではないですし、234さんどうかお気になさらず、子育て頑張ってください。

毎朝どこからか、上の階 横？！
子供の走る足音がします。
我が家の子供は、家の中では走らないのですが、やはり我慢しかないのでしょうか？
ドタバタ 必ず毎朝 一時間近く走っています。
本当にもうすこしだけ、静かにしてほしいです。

>>240 住民板ユーザーさん6さん
わたしは子供2人犬1匹
共働きですが
留守置きはみなさんと同じく反対ですよ。
１つ許せば全てなし崩しになるんです。
共有スペースは防災の面からみてもなにも置くべきではないんです。
子育て云々の話ではないような気がします。

コープとかってコンシェルジュ？いるのに
中に通してしまうんですかー？
普通不在ならマンションの中に入れないですよね？
留守置きなんて本当にやだ！せっかく宅配ボックスついてるのに。
コープの組合同士で解決すればいいんじゃないの？コープ使わないんです。発泡スチロールの箱が玄関周りにあるのやだー

うちも子供いますが、留守置きは反対です。

元々決められているルールですし、他住民の方々の合意が得られなければ諦めるしかないです。マンションですから。

多くの反対意見を勝手に営業の人と決めつける偏った考え方は、客観的に見てズレています。

高層階にも、台風の時でも、傘や水を外に置いておく非常識な方もいますが、何か事故が起きてからでは遅いのです。

外に置いてある荷物や水が下に落下して誰かに当たったら？子供が踏み台にして下に落ちたら？そんな事故が起きたら、どのように責任をとるのですか？そんなつもりは無かった。外に置かれているのが気付かなかった。とでも言い訳するのですか。

気付いてください。考え方がズレてます。ここはマンションです。感情論ではありません。周りの方のことも考えてください。

営業の意見ではありません。私も含めて、住民の多くの方がルールを守って暮らしたいと思っています。

宅配 時々利用しています。
留守置き禁止なのは、元々決められてるルールですので、なんの抵抗もありません。

>>240 住民板ユーザーさん6さん
同意見です
住民の方がこんなに必死に書き込まないと思います。
営業の方かコンシェルジュの方でしょうね
やめた方が良いですよ、こんな書き込みを見て新たにマンション購入者が増えると思いますか？逆効果でしかありません。

子育て支援マンションで共働きでコープを利用して外置きの何が問題ですの？
住民がお気の毒！隣のお宅も以前コープとっていたようでしたが何の迷惑もかかりませんでしたよ！

ウエリスの住民以外がカキコミしてるようですが、
マンションを検討している方は遠のきますね。荒らしてる方、よく考えなさい。そもそもコープや外置きを反対している住民いないと思われます。

ウエリス浦和美園だけじゃないですか？宅配や騒音で掲示板荒らしているのは？他でもウエリスを購入しておりますが宅配で揉めているなんて聞きませんよ？
酷いですね。これ以上住民のフリをして掲示板を荒らすのはやめて下さいね。

見苦しい。

>>247 住民板ユーザーさん1さん

ですの？

だめなものはだめですの笑

掲示板これ以上荒らすな、コープより掲示板が見苦しいぞ

見苦しい。

>>257 住民板ユーザーさん1さん
サウステラスは5本くらいもらえたよ

>>258さん
5つも頂けたんですね！
教えて下さりありがとうございます。スッキリしました。

騒音に困っています。
ドタバタ 子供の足音(走る音)です。たぶん隣からだと思いますが。
対処方法教えて頂きたいです。

同じく毎晩子供の走り回る音で困っています。
周辺の方も同じ時間帯でうるさいようで
我が家にも同じ時間帯に激しく響きます。
警告の手紙など配って頂いた様なのですが
全く改善されません。
原因がどこからなのか分からずもやもやしてしまいます。

>>261 住民板ユーザーさん1さん
警告の手紙は、コンシェルジュさんに話して渡して頂いたのですか？
どこに、相談したら良いかわからなくて、、

>>262 住民板ユーザーさん1さん
毎晩上からの騒音に悩みあまりにも激しいので
コンシェルジュの方に相談しましたよ。
原因だと思われる部屋周辺にの警告の手紙をポストに投函して頂けるそうです。
最終的には本人同士で解決してくれた言われましたが、騒音は変わりなく根元が分からないので我慢しかないのかなというところです。
まずはコンシェルジュに相談してみてはいかがでしょうか。
それぞれが気をつけて過ごせて少しでも騒音に悩む方が減ると良いですね。
我が家も対策を重ねて過ごそうと思います。

>>263 住民板ユーザーさん1さん
アドバイスありがとうございます！
参考になりました。
子供だから家の中で走るなとは言わないですが、もう少し 静かにして頂きたいと思います。

騒音問題、コンシェルジュに相談しても解決されないです。

騒音と感じている世帯がどこなのか、マンションをマップ化して、印を付けるなどオープンに議論したいですね。

騒音を出している側も気づいてない可能性もありますし、うるさい世帯の下の階はみんな印を付けるなど、問題が可視化されます。

マンションの理事会みたいなので議題に挙げられないのですか？
騒音トラブルを無視されるのは嫌ですね。

そもそもそんなに響くんですか？
2度ほど見学させていただきましたがそれならば最上階とかの方がいいのでしょうか？

>>266 マンション検討中さん
議題化して頂きたいです。

うちは全く上の階の音は気にならないですけどね。
理事会の議事録とか見てると、寄せられている意見に対して議論してるので、今まで意見が理事会に寄せられてないんじゃないですかね？

>>265さん
マップ化、とてもいいアイディアですね。

土日の早朝〜昼前が、特に騒音が酷くて悩んでいます。
騒音元が特定できずにもやもや、との書き込みがありましたが、本当にそのとおりですね…。

マップ化、賛成です。
理事会の方、ご覧になってたら是非、全世帯にアンケート調査をお願い致します。
マンション内イベント運営のアンケートよりも、騒音の方を優先していただきたいです。

マップ化案、良いですね。おそらく騒音元が上横斜めかは特定出来ませんが、それくらいがちょうど良いと思います。
下の階の人たちが騒音と感じている人が多い、もしかしたら自分達も原因かも？という事実が認識されます。
その後、個別での話もしやすくなるでしょう。
マップ化は犯人探しではなく、事実確認という位置付けが良いかと思います。

マップ化と言わず、ふつうにweb、snsで告発、意見を言えば良いのでは。
〇〇号室は足音がうるさいと。
これは、個人情報やセキュリティ関係なく、ふつうに住んでて思う個人の感想なので
言えばいいかと。
騒音は立ててる方は、気づいてないですからね、どうせ他人だし、殴り込むぐらいで今年荒だてないと気づかんですわな

我が家も子供いますが、家の中では走らせたりはしていません。マットもひいてあります。
子供だから仕方ない事もあると思いますが、頻繁に走らせると上下左右に響きます。普通に歩いてるのは響きません。近日中にどこかに相談しようと思います。

＜＜276さん

ご近所の方も騒音に困っていると思います。
協力できそうな方はいらっしゃいませんか？
他人事ではないので、応援しております。

うちも、そろそろ限界なので、勇気を出してご近所さんに聞き込みをしてみようかと思っています。

>>277 住民板ユーザーさん1さん
お気持ちを分かって頂ける方がいて、心強いです。
まずは、管理会社に相談してみようと思います。ずっと我慢していましたが、子供だから仕方ないでは済まされない音なのです。
とにかく、長い時間走ってるんです。
勇気出して頑張りましょう！！

>>277 住民板ユーザーさん1さん

でも相談した相手が音の発生源だったら…

朝から晩までドタドタ走り回ってる。
なんで注意しないんだろう。
上の階のなのか隣なのかわからないから注意も出来ないし。
そもそもこのマンションの防音対策どうなってんの？って思ってしまう、最初に二重床で防音ですよって言われたけど。詐欺だよ

>>280 住民板ユーザーさん1さん
コンシェルジュか、管理組合に相談して、解決した方がよいですよ？！
賃貸じゃないし、とにかく騒音は我慢してたらストレスがたまるだけです。

先日引っ越してきました。
ここで問題視されてる通り凄くうるさいです。
相談したいですがノーステラスでまだ住人が少なく誰から苦情を言われたかすぐわかる状態なのでまだ我慢するしかありません。
越したばかりで忙しいのか、ダンボールや自転車
ベビーカーまで外に置きっぱなしのお宅もエレベーターから下る時に見えて。だらしない方が多いように見受けます。
先が思いやられますね。

まだ完売もしてないのにこんなマイナスのことばかり書いてる人たちってなんなの？

>>283 住民板ユーザーさん1さん
住民のためのスレッドです。
住民は真実を訴えているだけです。
営業さんですか？
完売しないと管理費用が上がるからですか？
こんなうるさいならこれ以上誰も引っ越してきてほしくありません。
ここの営業さんが見てるなら改善すれば良い。
しないなら売れないほうがいいですよね。
こんなに騒音酷いのに何も対応しないのなら
早いうちに売りに出します。

>>284 住民板ユーザーさん1さん
すごいね。私は住民だけど普通に早く完売してほしいわ。完売してないマンションなんて売ろうとしたって買い叩かれるだけだし。改善するべきは住民だし、対応するのも営業じゃなくて管理組合とかじゃない？

>>280 住民板ユーザーさん1さん

たまに、こちらのサイトを覗いている者です。
騒音(子供の足音)に悩まされています。
住人の方がこのサイトを覗いていると思って投稿しました。
ほぼ毎日、朝7時位と、夜8時位 子供の足音というより、走ってる音がします。上からなのか、横からなのかわかりませんが、、毎日なので本当にストレスです。
絨毯をひくとか、プレイマットの上で遊ばせるとか 少しでも努力して頂きたいです。
音を出してる方は、わからないかもしれませんが、子供の走る足音は、騒音になります。
掃除の音とか、工事の音とか、泣き声とかはきになりません。
室内で走ってる足音はすごく響きます。
心当たりある家庭の方は、改善努力をお願いします。

住民です。284さんに同感です。
以前住んでいたマンションで騒音の辛さは体験しているのでお察ししますがこのサイトは住民全てが見るわけではないし、早い解決のためにも、気に入って購入した住まいのためにも　話し合う場はここではなく管理組合に移したほうが良いと思います。

これからも発展しそうな街でマンション周囲の環境も良いので　新生活を楽しみにしています。周りのお店や施設、保育施設や学校などの情報があったら伺いたいです。

管理会社に相談してもこのアパートレベルの防音対策でどうにもなりませんよね。
壁はペラペラだし。
二重床は部屋の中にも部屋の外にも騒音が響やすいし
公的な指標による遮音性測定値をみると、特に足音などは二重床で遮音するどころか逆に騒音を増幅してしまうことがわかっています。
うちのすぐ上は空室でまだ売れていないようですので明らかに隣のお宅です。

そもそも走ってる子供によそのお宅にご迷惑がかかるようにしつけないんですか？
こんな暴れまわる子供は育てたことがないのでわかりません。

管理組合の方、騒音問題はこれほど多くの方が苦しんでいる問題です。解決できる仕組みを作ってください。相談できる窓口を作ってください。まずは実情を調査、そして住民全体で解決すべき問題と告知してください。
このまま我慢を強いられた場合、何かがはじけて、住民同士での想定外のトラブルが起きてもおかしくありません。

今日も上のお宅で運動会始まりましたよ。
削除覚悟で部屋番号晒そうかな

>>291 住民板ユーザーさん1さん

真上なのは確実なんですか？隣や斜め上の可能性もあるかと思いますが…

ノーステラスなんでガラガラです。真上で確定です。両サイド、隣売れてません。

スマートホームの件
ホームページにアップされていました。
我が家は落選。。。ショック。。

いや、ここで部屋番号さらすというのは、自分の部屋番号さらすのと同じ。早まっちゃだめよ！

騒音も21時くらいまでなら仕方ないと思えるんですけどね。23時くらいまでバタバタしてるのは、なんとか親御さんに頑張ってほしい。お子さんも、そんな時間まで起きてたら発育によくない…かわいそう。

21時までは仕方なくないですよ、みんな働き方はそれぞれなんですから
家の中では走らないと躾していただきたいです。その為にキッズルームなど用意してあります。近所には公園もあります。どうぞ出て行って外でやって下さい。
ゴミの捨て場でそのマンションの住民の民度が分かるといいますが…。
なるほどと納得出来る汚さです。

ここを見るとどうもいい物件ではないようですね。
検討外確定です。

ルールというのは更新するものです。理事会を中心にみんなで変えていきましょう。

まずは騒音問題。どの世代が騒音と感じているか、どの程度動いたら、うるさいと感じる音量になるのか、防音マットをひいたら解決するのか、検証しましょう。

ノースの前にAEONができるから横断歩道作ってほしい。

理事会って何やってるんですか。イベント開催のアンケートより騒音問題の方を解決してほしい。この掲示板を見ている人もいるはずなのに。

サウスとノース繋げてくれたら新しくできるイオンに行きやすくなるのになー。

騒音が気になるんだったら理事会に立候補して議題に。。

>>299 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、悪い事や文句ばかりでいまいちマンションの良さが伝わってきませんね。

>>305 住民板ユーザーさん4さん
というより、話題がそれぐらいしかない、
といったほうが。。

来年になったら、小学校とかAEONとかの話題が出てきそうですが、
問題がちゃんと解決されれば特に書くこともないのが現状だと思います。

分譲マンションって、そんなに騒音が凄いのでしょうか？ショックです。

このマンションは灯油の使用は大丈夫だったのでしょうか？？
マンションですので、灯油持ち込み不可だと思い込んでましたが、
灯油缶を何缶も運ばれているご家族を見ました。
みなさんは暖房はファンヒーターでしょうか？我が家はエアコンを使用しております。

>>308 住民板ユーザーさん1さん
うちもエアコンです

ノーステラス、ベランダでタバコを吸ってる方がいますね。
駐車場から丸見え。
住んでわかりましたが、マンションは良いのですが、騒音といいマナーが悪い住人が多い感じがします。

>308さん
灯油の件は管理会社にご報告の上、マンション内で張り紙出して、お互いに注意喚起しましょう。何かあってからでは遅いです。機密性の高いマンションに灯油ストーブは適していません。

ネットが全然ダメです。夜10時過ぎから全然使えない。

サウステラスからだと花火は見えますか？

マンションから浦和美園駅一帯でビニールゴミを燃やしたような悪臭がするときがあるのですが皆さんどうですか？今日は特に酷かったです。21時くらいの帰宅中でした。

足音 響きすぎて驚いています。
響かないように 改善してほしいです。
毎日、ドタバタ ノイローゼになりそうです。
直接 言いに行こうか悩み中です。

>>315 住民板ユーザーさん1さん

マンションを購入した事で「マイホーム」という意識だけなのか、
一軒家に住む感覚で走り回っているようにも思えますね。
今、まさにこの時間に上から走り回っている音が聞こえます。
走る音と飛び跳ねてるのかドンドンと鈍い音が凄く響きます。縄跳びしてるのかと思うくらいです。

>>316 住民板ユーザーさん1さん
ジョイントマット敷いたり、響かないように努力してもらいたいです。
ほんと、走る足音が響きます。
やり返すしか方法はないのでしょうか？！

真上のお部屋はドタバタ大運動が始まりました。椅子をひく音も凄く響きます。
走る音とボールを蹴っているのかドリブルをしているのかドンと言う音が頻繁に床からします。ボールで遊んでいるのかと。
私自身は音に神経質ではないのに、これだけ響くとなると騒音マットをひいていないと思います。
子供をのびのびと走り回らせたいなら、一軒家に引っ越して頂きたいです！

>>318 マンコミュファンさん

その通りです！
生活音は仕方ないです。
子供だから、走るのも仕方ないです。
でも、マンションなんだから、、ジョイントマットを敷いたり、絨毯など、近所に配慮するのが当たり前です。我が家も、子供が遊ぶ時は、ジョイントマットや、響かないように努力しています。
常識だと思います。

隣の部屋の音が響くようですよ。

>>320 住民板ユーザーさん1さん
え？そうなんですか。どうしてそう確信したのか気になります。

声やピアノ等の音は両隣、足音は上（真上、ななめ上）だと考えるのが普通だと思います。

機械式駐車場がめんどくさすぎて嫌になります

>>318 マンコミュファンさん
騒音に困っています。
どこに、訴えれば良いのでしょうか？
子供だと思われる足音に困っています。
何か対策はありますか？

サウステラスの方はコンシェルジュに相談したら、騒音がすると思われる家にお手紙を入れてくれたそうです。引っ越してきてまもないので、こんなにうるさいのか・・。と先が思いやられます。一度相談してみようともってます。
マンション敷地内での喫煙、騒音、今までどんなところにお住まいだったのでしょうか？

そんなに問題か？

二重床なのにそんな響くんですね。。。

>>328 口コミ知りたいさん

二重床は響きますよー
同条件のスラブ厚の場合は直床よりもワンランク遮音性が低いです！

とはいえ、周りに住んでる方次第なので、運ですよね！

ウニクスの前に横断歩道できたからノースの前にも横断歩道作って欲しい。
購入する時に営業の方が 「署名を募ればできると思います」って言ってたのですがどうやるんですか？

>>327 匿名さん
騒音元ですか？うるさいので静かにさせてください。

>>331 住民板ユーザーさん1さん

>>331 住民板ユーザーさん
お気持ちわかります。
どうにか静かにしてほしいものです。
足音が、先程もドタバタしてました。
かなり響きます。
走ってるんだと思います。
マットなど敷いているのか、確認したいです。
走るなとは言わないですが、ご両親が近所に迷惑にならないように対処してほしいです。
心当たりある方は、どうかご協力お願いします。

これほど多くの人が騒音に悩んでいるなんて、どうにかしなきゃいけませんね。

まずは過去に行われた住民の意見をまとめて開示してほしいです。さらにウエリスの公式ページに悩み相談窓口を開設して、現状を整理できれば解決の糸口が見つかるかもしれません。

また、階別の座談会を開くことで、周りの意見も聞けるし、自主的にフロアマットを敷く世帯も増えるかもしれません。

夢なき者に理想なし、理想なき者に計画なし、計画なき者に実行なし、実行なき者に改善なし。

>>333 住民板ユーザーさん1さん

管理組合に立候補でもして自分で意見言ってやれば？ここでブツブツ言ってる人に言いたい→実行無き者に改善なし

>>334 住民板ユーザーさん7さん

>>334 住民板ユーザーさん7さ
たまにこのサイトみていますが、騒音に困ったら、どこに言えば良いのでしょうか？
このサイトをみてると、コンシェルジュに言っても、手紙を投函するだけみたいですが、実際には 手紙で解決しているのでしょうか？

>>334 住民板ユーザーさん7さん
管理組合はもう決まってるって聞いたんですけど。
ここはブツブツ言うスレッド

さっき警察来てなかった？？泥棒かなー

334さんは、イヤイヤ引き受けた管理組合の人。
だから、変えたいなら立候補してやればという人任せ的な発言に。

過去のアンケートで騒音の悩み相談は、大量に出ているけど、そこに一度介入するとキリがないので、様子見してるのかもしれませんよ。

>>339 住民板ユーザーさん1さん

それが難しいのなら管理組合の人に立候補すれば…

管理組合の人に立候補ってどういう意味ですか？

>>342 住民板ユーザーさん1さん
管理組合は決定してるって既出だし、
管理組合の人に立候補って文章も意味不明

>>343 匿名さん
1年交代だから今年じゃなくても。
サウステラスに関しては5月で役員交代だから立候補すれば？
ノーステラスは知らないけど。
役員という言葉が出てこず管理組合の人と書いたのは失礼いたしました。

朝からとんでもない音の振動がします。
なにしてるんでしょうか？
そんなに暴れるなら一軒家にしたらよかったのに。

管理組合に丸投げされても…。
子供が走り回るのは親の責任なんで
しっかり躾していただくしかないですよね。

ここで言われているのは、管理組合に丸投げという声ではないでしょう。

騒音に悩んでいる人が多々いる可能性がある中で、その相談先は自分たち含め、このマンションを管理する管理組合しかないと思います。

問題は、こういった騒音問題は、当事者間のみで解決するしかない点です。片方が偏った意見を言っても第三者は知らないから、被害者は悩むしかない。

騒音問題がどの部屋間で話し合いになって、どういう結論になったのかを開示することを管理組合の業務の１つとすることができれば、一定の抑止力として機能するでしょう。

一度日時決めて集まります？
騒音のお部屋はみんなだいたい同じお部屋が出てくるでしょうね。
逆恨みされたりするのが嫌なので、コンシェルジュの方にも相談したくないんですよね。
どこまで情報共有されるかわかりませんし。
騒音被害を訴えている方を細かい！とクレーマー扱いしそうなんで。

最近は幼稚園が春休みなので停まっていませんが、マンションの住人ではない幼稚園のママさんがマンション入ってすぐのところに車を停めてませんか？
同じ車をよく見ます。
マンション前にお迎えに来る幼稚園バスに乗せるために停めてるように見えました。

>>348 住民板ユーザーさん1さん
お気持ちわかります。
クレーマー扱いされそうで、嫌ですよね！
こちらは、節度を守って生活しているのに、
騒音を出している家庭のお子様に躾をするか、足音が響かないように、厚めのプレイマット敷くなど、してほしい！
ドドドドと、走る足音が毎日します。ほんとに響きます。イライラします。
悔しいのでいつかやり返したいと思っています。

ドンドン朝からうるさーい。
外に出て走ってくれ。
もしかしてみなさんとおなじお部屋の事かも
こんなうるさいお宅…。

だいたい何階ですか？
(1-3階？4-6階？7-9階？10-12階？13-15階？)