物件比較中さん
[更新日時] 2023-11-30 21:37:00
シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html
所在地:東京都国分寺市本町二丁目3002号(イースト)、本町三丁目3001号(ウエスト)(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取:1LDK~3LDK
面積:40.88平米~80.46平米
事業主:国分寺市
売主:住友不動産
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-07-04 21:18:42
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物件概要 |
所在地 |
東京都国分寺市本町三丁目3001番(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「国分寺」駅 徒歩1分 西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分 西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
299戸(その他店舗18区画有り) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上36階 地下3階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年02月竣工済み 入居可能時期:2022年07月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[事業主]国分寺市 [売主]住友不動産株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社
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施工会社 |
株式会社竹中工務店 東京本店 |
管理会社 |
住友不動産建物サービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワー国分寺 ザ・ツイン ウエスト口コミ掲示板・評判
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7137
匿名さん
>>7136 検討板ユーザーさん
だいぶ前から決まってる話。
商業棟と住宅棟のタワー。
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7138
通りがかり
>>7136 検討板ユーザーさん
中野駅前マンション、最高級マンションになりそうですね。
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7139
通りがかり
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7140
マンション検討中さん
国分寺で8千万円も出して住むなんて信じられない。
通勤が便利なのはわかるが、それだけが理由だったら
もっと都心で駅から徒歩10分の所に住めばいいじゃん。
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7142
匿名さん
>>7140 マンション検討中さん
多摩に地縁がある、多摩に勤務しているなど理由は様々でしょう。
都心で8000万円のマンションだと、そこまで自慢できないけど(8000万円の戸建だと狭小住宅になります)、多摩ならば自慢できる、という理由もあるかもしれません。
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7143
検討板ユーザーさん
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7144
住んで半年ちょっと。
世田谷区内でも杉並区内でも4,000~8,000万円の新築戸建ては市場にあふれていますね。
でも私は購入しないし、欲しくもありません。
国分寺で8,000万円も出して住まなければ良いのですよ、あなたは。
購入者はそれぞれ購入理由がありますよね。
ご自身のバイアスがかかった価値基準や価値判断の不確かさや了見の狭さを露呈するコメントは控えたほうがよろしいと思いますよ。
・・と言っても、きっとわからないんだろうな~。
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7145
マンション検討中さん
>>7144 住んで半年ちょっと。
わからないねえ。
ところで、駅前のすた丼のお店はまだあるかい?
30年前の学生時代、部活が終わった後に時々行ったなあ。
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7146
住んで半年ちょっと。
>>7145 マンション検討中さん
わからないねえ。
早実の清宮が行ってたという「焼き肉丼エッグ」は食べたが、味濃っ。
場所どこ?おせーろ。
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7147
マンコミュファンさん
設備や眺望の良いマンションか、管理費や組合がなく子孫代々に土地を残せる戸建てか…そこはそれぞれですね。
まぁ人口減少、都心回帰のいま、長い先多摩地区がどうなっているかわかりませんが。
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7148
通りがかり
駅直結のマンションを購入する方は、駅から徒歩10分のマンションなど、最初から検討対象外です。逆に都心のマンションを購入する方は、国分寺のマンションなど、最初から検討対象外です。要するに全く種類の違う物件ですので、比較しても無意味です。
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7149
マンション検討中さん
そりゃ、お金があれば、都心寄りの駅前マンションに住みたいですよ。せめても三鷹より東側に。いつもギュウギュウの中央線から余裕のある総武線と平行して走り嫉妬しますよ。
自分が都心方面に通勤だからかな。愚痴をごめんなさい。
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7150
マンション検討中さん
>>7146 住んで半年ちょっと。
記憶では南口から左斜めの方へ行った所にあったので、ネットで調べるとまだあるね。
恐らく、今の「伝説のすた丼屋 国分寺店」だと思う。
あれから株式会社になって、全国展開しているみたいだ。
東京でこれだけ長い間、店を継続してきて、しかも全国展開しているとは驚いた。
おれが食べてたのは、大きなドンブリ鉢にご飯大盛りで、その上に豚肉がたくさんのっていて、最後に卵がかけられたものだった。
値段は安かったが、正直言って、そんなに美味しいとは思わなかった。
貧乏学生には、ただたらふく食べられればいいという感じ。
店の中にすた丼の大盛りチャレンジに成功した人の名前が掲示されていたが、意外と女性の名前が多かったのが記憶に残っている。
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7151
通りがかりさん
>>7144 住んで半年ちょっと。さん
ペラペラの建て売りですよね。
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7152
通りがかり
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7153
匿名さん
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7154
マンション比較中さん
憧れの湾岸マンションでも8000万円で買えるよね。
銀座まで10分、イエーイ。
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7155
匿名さん
>>7148 通りがかりさん
六本木ヒルズレジデンス、パークアクシス青山一丁目タワーは都心で駅直結ですね。買えない、または借りられないですが。
湾岸のような中途半端な地域ではない、本当の都心です。
都心かつ駅直結物件はここの検討者には予算不足なのですから、どちらかしか選べない。都心通勤ならば、比較する人も出るでしょうね。
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7156
住んで半年ちょっと。
>>7150 マンション検討中さん
メチャお腹すかせて、普通盛り食べにいってみます。
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7159
匿名さん
>>7152 通りがかりさん
そんなの不要。
会社から遠くなるわ。
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7160
匿名さん
>>7159 匿名さん
多摩ゆかりか、多摩通勤者のためのマンションですね。
都心ならば、時間をある程度采配できる専門職か経営者向きでしょう。経営者は車のお迎えがありますから、駅直結でなくてもいいですかね。
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7164
マンション検討中さん
まぁ確かに都心とそんなに値段の差はないし迷いますよね
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7165
マンション検討中さん
検討版なのに、書き込んでるのは住民ばかりだね。
自己顕示欲だして否定ばかりしていないで、検討者に自由に書かせた方が有益なのでは?
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7166
通りがかりさん
>>7165 マンション検討中さん
予想ですが、完売するまで住民さんの検閲は続きます。プライドの高く、暇をもて余す一部の住民さんが、欠点を指摘されるのが許せないのでしょう。
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7167
マンション検討中さん
ウエスト南向き19階は、窓を閉めていても電車の音が気になりました。東南17階は、回り込んでいるせいか南向きよりは音が若干小さかったんですが、微妙な感じです。北西は裏に回ってるため、ほぼ無音でした。
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7172
マンション比較中さん
>>7165 マンション検討中さん
実際のところ、必死に書き込んでる住民たちは後悔しだしてるんじゃないかな。
同じ轍を踏む仲間を増やすことで不安を解消しようとする意図がうかがえる。
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7173
通りがかり
湾岸のマンションとこの駅直結マンションを比較する方はほとんどいませんよ。
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7174
口コミ知りたいさん
住民さんの極端な高評価が、後悔したくないという心理的防衛からきているのは明らかでしょうな。まあ、人間なんてそんなもんです。
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7178
マンション検討中さん
なんか、購入者と思われる書き込みがとても…住民の質はこんな感じなのでしょうか…
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7179
匿名さん
>>7178 マンション検討中さん
田舎のタワマンの一部住民さんは現実以上に自己評価が高いかもしれません。本当は国分寺だと庭付き注文住宅のほうが高いのですが、周囲にタワーがないだけに目立ちますからね。
都心でしたら、財産、収入、学歴、家柄、容姿と上には上がいるため、自然と立ち位置を弁えるのでしょうか、国分寺にはAAAクラスはおらず、A~B+ランクでもドヤ顔なのでしょう。
今のところ、小金井のほうが弁えていそうですね。
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7180
通りがかり
>>7179 匿名さん
ここは検討スレですから、このマンションの購入を検討されている方のために、有益なアドバイスを書き込むためのスレです。このマンションの評価を上げたり下げたりするためのスレではありません。
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7181
匿名さん
>>7180 通りがかりさん
住民さんが勝手にマンションの価値を下げているような・・・
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7182
通りがかり
>>7180 通りがかりさん
このマンションの購入を検討されている方にアドバイスです。駅直結マンションは、駅近マンションより、通常20%以上高くなります。なぜかと言うと、マンションが建てられている土地が、駅前商業用地で、坪単価がやたらと高いからです。都心の住宅用地より坪単価が高いので、当然都心住宅地のタワーマンションより高くなります。製造原価が高いと言うことです。国分寺にしては価格が高いと言う書き込みが見られますが、原価が高いのですから、的はずれです。
従って、このマンションの購入にあたっては、駅直結の価値をどの程度評価するかが問題です。電車の発車時刻の5分前に玄関を出る生活は、異次元の世界ですが、評価は個人差が大きいと思います。ハマる方はハマる、ハマらない方はハマらないと言う世界です。マイカーを持っていない、あるいは手放したい方は、ハマる可能性が大きいと思います。
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7183
名無しさん
>>7167 マンション検討中さん
実際に生活していると気にならないのですが、音の感じ方は人それぞれですからね。北西も富士山や秩父方面が見えて眺望が抜群ですよね。
どうしても駅近で南側が良ければ、線路の南に建つ物件の南側の部屋になるでしょうか。私もマンション探しで候補に入れてましたけど、お隣の駅に出来るツインタワーもありかと思います。電車の音は気にならないかもですよ。
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7184
匿名さん
>>7182 通りがかりさん
要は徒歩+電車の合計なのです。電車の乗車時間は異次元ではないですよね。どこに行くかですね。
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7185
マンション評論家さん
>>7182 通りがかりさん
駅前の地価が高いから値段も高いって、今さら言われんでもそんなことはわかっておるわ。
他人に国分寺の8000万円のマンションを買ったって言ったら、多くの人間が高すぎるって思うやろな。
駅直結やからどうのこうのって言っても、なかなか信用してくれへんわ。
毎回説明せなあかんようなものは、やっぱりその程度の価値しかないというこっちゃで。
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7186
匿名さん
>>7185 マンション評論家さん
普通は国分寺に住んでいるで自己紹介は終わりですからね。
国分寺のどこか、となると市内か近郊の人にしか説明する機会もないでしょう。
あまり一生懸命説明すると、必死だな、国分寺であることがコンプレックスなのかな、と邪推されかねません。
反対に世田谷に住んでいると言うと、世田谷は広く格差がありますが、よく知らない人からは「おおー」となります。
とはいえ、六本木ヒルズレジデンス、パークアクシス青山一丁目のような都心駅直結はバジェット外ですから、駅直結だけにこだわるならば、しょうがないのです。
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7187
通りがかり
実際に駅直結に住んでみれば、異次元の意味がすぐ分かります。徒歩+電車の合計時間とは全く別世界です。そこが理解できない方は、このマンションは向いていません。
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7188
通りがかり
国分寺のマンションを買ったと言うだけで、価格は言わない方が良いかと思います。ひがまれるだけです。
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7189
通りがかり
国分寺に住んでいると言うだけで十分です。何も説明する必要がありません。別に他人に自慢するためにマンションを買う訳ではありません。便利な生活を手に入れれば十分です。
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7190
通りがかりさん
>>7188 通りがかりさん
ひがまれるというよりは、「国分寺が大好きなんだなあ」と素直に感心されるかと思います。
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7191
通りがかり
音に対する感受性は個人差が大きいです。幸い完成済の物件なので、実際の部屋で現地確認すべきかと思います。同じスミフの八王子は南側に建っていますが、南側は眺望に問題がありますね。
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7192
匿名さん
>>7188 通りがかりさん
ここはマンションだけ見たら高いのですが、セキスイハイムで広めの二世帯住宅に建て替えると建物代だけで8000万円くらいしますよ。南町や本多あたりはそのようなお宅も多いですし、自意識過剰ではありませんか。
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7193
名無しさん
>>7186 匿名さん
六本木ヒルズレジデンスって駅直結になったんですか? 以前の職場が六本木ヒルズにあったんですが、その時は徒歩で数分有りましたが。
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7194
匿名さん
>>7193 名無しさん
ヒルズは六本木駅0分表記(直結)ですが、レジデンスは数分ですね。
中古は2億後半からです。
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7195
マンション評論家さん
それからなあ、国分寺駅前の地価がアホほど高いのは、中央線沿線で特快の停車駅っちゅう理由だけやで。
周りに大した店はあらへんし、有名な公園もないし、娯楽施設も何もあらへん。
殺風景な景色があるだけや。
ここの駅前の立地を享受できるのは、新宿や四谷、お茶の水、東京方面に通勤する人くらいや。
職場が多摩方面にある人は高い金払ってここに住む意味があらへん。
もったいないわ。
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7196
マンション検討中さん
>>7183 名無しさん
ありがとうございます。電車やアナウンスの音って、気になる方なんですよね。困ったもんだ。
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7197
匿名さん
>>7195 マンション評論家さん
四谷やお茶の水は都心な上に環境がよいので、予算が許せばそちらに住みたいです。
ただ、代々住んでいる人は上流かつインテリそうで、気疲れしそうです。国分寺は何もないけど、のんびりできそうです
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7198
匿名さん
>>7195
地方出身の私は23区なんてお金貰っても住みたいと思わないのですが、、、、国分寺がいいです。
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7199
匿名さん
>>7195 マンション評論家さん
国分寺か多摩が好きか、ゆかりのある人のマンションです。仮に駅直結でも、国分寺から高尾・大月まで下らないように、都心から国分寺までは物好きではないと下らないでしょ。
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7204
匿名さん
>>7198 匿名さん
杉並・文京区は品よく落ち着いています。新宿区でも、飯田橋~神楽坂は文教地区です。他にも都内でもギラギラせず、環境のいい場所はたくさんあります。
予算があれば、ですが。
反対に多摩でも、福生や青梅あたりだと柄がよくないです。
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7205
匿名さん
www、笑笑と書いている人も教養がなく、下品ですけどね。
大阪弁のフォローですが、吉本新喜劇だけでなく、谷崎潤一郎の「細雪」や文楽といった上品な世界もありますよ。
特定の地域を揶揄するのではなく、国分寺の文化をもっと発信してくださいね。
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7208
マンコミュファンさん
お疲れ様でした。
まとめて削除してもらいましょうね。
あと、いいお薬もだしておきますね。
お大事にどうぞ。
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7209
匿名さん
皆さん、どこから投稿してるかIPアドレス見たら分かりますからね、50近いいい歳した大人が恥ずかしいですよ。
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7214
匿名
[No.7141~本レスまで、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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7215
名無しさん
ウエストに住んでます。私が医師のせいかここの知り合いは医師が多いです。もちろん多摩地区で働いてる医師ですけど。医師は職場から遠いとこには住めないのでね、一般的に。まあ、この辺で働くならここかなあ、とは思います。金額的にはそれほどの高級物件とは思いません
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7216
匿名さん
>>7215 名無しさん
医師の方は終電後の夜間でも駆け付けられる範囲になりますよね。知人の医師は車通勤圏の戸建にお住まいです。
都心勤務のサラリーマンだと都心との天秤になるのでしょうね。
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7217
匿名さん
>>7215 名無しさん
開業は自宅併設が普通にありますが、開業と勤務医、どちらが多いのでしょうか。
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7218
通りがかりさん
>>7196 マンション検討中さん
私も音が気になります。
現在駅前のマンションに住んでいますが、窓を閉めていても音が気になります。
他の方が書いていらっしゃる通り、こちらのマンションは窓を閉めれば問題ないのかもしれませんが、気候の良い時期は窓を開けたいです。
窓を開けるとテレビの音は聞こえなのではないですか?そもそも高層階は風が強くて開けられないということはないででょうか。
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7219
名無しさん
>>7217 匿名さん
開業です。開業医は基本転勤ないので。勤務医師は転勤があるので賃貸のことが多いです。私は勤務医師で購入しましたが転勤になったらどうしようとは思います。多分賃貸にするかな。
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7220
eマンションさん
>>7219 名無しさん
ありがとうございます。医師をはじめ、専門職の方は地域に根差された方が多いですよね。
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7221
マンション比較中さん
国分寺の静かな所がいいとか言ってる人がいたが、電車の音が気になるような場所に住むのは矛盾してるよね。
駅前から少し離れれば、大変静かで格安の戸建住宅に住めるのに。
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7222
匿名さん
>>7221
ツインタワーも含め、駅近マンションにはそうした市内戸建からの住み替えも多いようですよ。実際に国分寺駅から家までの毎日の移動が面倒だからと、駅前に住み替えたり買い足したりしたご家庭が周囲にも複数いました。
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7223
名無しさん
>>7222 匿名さん
やはり地元国分寺を中心とした多摩地区からの購入が多く、中古・賃貸市場も同じになるでしょうね。新古?市場と再開発は小金井クロスとの勝負ですね。
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7224
マンション比較中さん
高齢になって、杖が手放せなくなれば、少々高くても仕方がないかもね。
わずか徒歩5分の距離でも高齢者にとっては地獄だからね。
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7225
匿名さん
>>7224
本多・南町・本町・泉町の邸宅街に住んでいた方達だと、戸建を売却すればここがちょうど買えるかお釣りが来るぐらいになったと思いますよ。高く売れることもあってか広い宅地がよく売りに出てます。
国分寺駅から徒歩5分で40-50坪だとすごい高額になります。
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7226
匿名さん
>>7224
国分寺駅周辺にはぶんバスしか通らない地域や路線バス・ぶんバス両方来ない公共交通機関空白地域もあり、歳を取らなくても毎日駅に出るのが本当に面倒臭くなったりするそうです。金銭的に余裕がある人は我慢せずにセカンドハウスを駅前に買ってしまって結局そっちに定住することもあるようで、知人がそのパターンでした。
泉町の急坂も坂の途中にはバス停を設置できないので、足腰を痛めた時点で駅への坂を登れなくなって大変だと聞きます。
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7227
通りがかりさん
市内の方は早くから再開発をご存知でしょうから、新築での住み替え需要は一段落していそうですね。
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7228
マンション比較中さん
東京のマンションバブルの立役者は、今まで私腹を肥やしてきた老人たちだな。
今の若者は貧乏ばかりでこんなマンションを買う金があるはずがない。
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7229
通りがかり
駅から徒歩の戸建てに住むと、駅近、駅直結の価値が十分認識できます。駅直結マンションの高価格が、それなりの価値が有ると認識できるのです。このマンションの購入者も、多摩地域の戸建てからの転居者が多いと思います。
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7230
マンコミュファンさん
>>7224 マンション比較中さん
朝の中央線はもっと地獄ですよ 杖をついて歩くのは怖いかも
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7231
マンション掲示板さん
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7232
通りがかり
このマンションの資産価値は価格なりなので、駅直結に大きな価値を感じる方が購入すれば良いだけです。
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7233
通りがかり
>>7228 マンション比較中さん
駅直結マンションの主要な購入層は、小さな子供のいる世帯です。小さな子供は、駅まで、ベビーカーに乗せるか、手を引いて歩くかです。
駅直結でないと、所要時間がかなりかかり、交通事故の危険も心配され、親に大きな負担がかかります。
もちろん、かなりの年収が無いとこのマンションは購入できませんので、小さな子供のいる裕福な世帯が購入することになります。夫の年収が1200万以上、あるいは共稼ぎで1500万程度の年収が有れば、十分購入できるでしょう。このような購入層は数は少ないと思いますが、駅直結マンションの供給数は極めて少ないので、時間をかければ、問題なく売り切ると思います。
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7234
匿名さん
>>7233 通りがかりさん
そのベビーカーの親御さんは国分寺の公園では遊ばせないのでしょうか。
交通事故に合うから、外は歩けないのでしょうか。
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7235
通りがかり
小さな子供を連れて遠方の公園までは行かないと思います。小さな子供がいると、行動がかなり制約されます。最近駅直結の商業施設に小さな子供を遊ばせる施設がいくつか出来ています。駅直結、駅近接のマンションが多く建てられたためと思われます。
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7236
マンション検討中さん
まだまだ余ってますね
他の国分寺マンションみたく値下げするまで待ちましょう
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7237
匿名さん
>>7236 マンション検討中さん
まだまだ余ってますけど
値下げはしないんじゃないですかね。
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7238
匿名さん
>>7235 通りがかりさん
お子様はいらっしゃるのでしょうか。外遊びは大事ですよ。
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7239
マンション検討中さん
ずいぶん極端な意見の人がいますね。
正直、子供がいると道路より電車の方が危ないので必要なとき以外電車は乗らないです。
公園、小児科に近い方が生活しやすいです。
また、ほとんどの人は駅直結も駅3分も同じような感覚で直結にこだわっている人なんて
そんなにいないと思いますよ。
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7240
匿名
>>7239 マンション検討中さん
駅3分と駅直結はまったく違います。
住民でないとわからないかも。
駅直結以外は住みたいと思いません。
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7241
匿名さん
>>7239 マンション検討中さん
我が家も子供が小さいので公園・小児科が近い方が助かります。子育てには駅直結が便利とは思いませんが、住むにはやはり便利でしょうね。
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7242
匿名さん
>>7235
国分寺駅周辺の人は自転車・車・電車で大きな公園に行ったりしますよ。自転車だと武蔵国分寺公園、小金井公園、府中の森とかですね。ベビーカーの場合武蔵国分寺公園は近くても坂がきつすぎて厳しいです。
遊具が多いごく普通の公園が少なくて不便だと言う人は多いです。そのせいもあってウエストの下にあるリオン広場は子連れに人気です。
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7243
マンション比較中さん
>>7233 通りがかりさん
子供を駅直結のタワマンの高層階の一室に閉じ込めるなんて、本当にかわいそうだ。
親に大きな負担がかかるとか、小さな子供がいると行動がかなり制約されるって言うけど、大多数の人は不満を漏らさず、子供をベビーカーに乗せるか、手を引いて一緒に歩いて、子供にいろいろな世界を見せてやってるんだよ。
子供がかわいければ、負担とか制約だなんて絶対に言わないよ。
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7244
通りがかり
立川のヤマダ電機、高島屋、八王子セレオに幼児用施設が有りますが、屋内です。近くに砂場のあるような屋外の適当な公園有りますか?ちなみに、私はこのマンションの住民ではありません。
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7245
マンコミュファンさん
どこに行くにも駅の中や駅周辺を歩かなきゃいけない方が、子供にとっては危ないような。。。
公園が少ないのもちょっとね。
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7246
匿名さん
>>7244
国分寺駅から近く、遊具が複数あって砂場もあるのは真福寺児童遊園地ぐらいですかね。南口の坂の下なのでちょっと行くのは面倒ですが。西国分寺、姿見の池近くにもちょっと遊べる小さな公園があります。
緑邸の横、本多学童の横は小さくて遊具もほぼ無いので長時間は遊べません。プラウド提供の公園もありますがやはり狭いです。
殿ヶ谷戸庭園は庭園なので子供は遊べません。入り口に砂利がありベビーカーはそこで立ち往生です。殿ヶ谷戸庭園西の開放公園区域も喫煙休憩に来る大人の憩い場といった感じで子供が遊ぶ場所ではありません。
西国分寺の武蔵国分寺公園は遊具や砂場のある公園ではないので、自転車で小金井公園に行った方が丸一日楽しめますよ。
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7247
名無しさん
お子さん用の公園が必須ならシティテラス小金井公園が便利かもですね。
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7248
匿名さん
>>7243
うちは毎週子供と国分寺公園に車で行きますよ^^
かわいそうですか?
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7249
匿名さん
公園がないと子供がかわいそうとか子育てになってないとか、それ言い出したらそもそも東京にすまない方がいいのでは?? 東京に住む以上どうしても利便性と自然や遊び場所はトレードオフになるでしょ。
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7250
周辺住民さん
>>7249
都心ならその通りかもしれませんが、多摩地区なら両立する場所は少なくないでしょう。
むしろ地方よりも条件が良かったりする場合もある(一定のの安全性を前提にすると)。
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7251
匿名さん
>>7249
東京って公園の数沢山ありますよ、面積小さいのに都道府県別で一位です。
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7252
通りがかり
>>7243 マンション比較中さん
このような駅直結マンションに住むと、お出かけが超便利になります。子供を連れてのお出かけもかなり増加します。高層階の一室に閉じ込めることはありません。
ベビーカーや車椅子を使ってみればすぐ分かりますが、バリアフリーでないと、行動がかなり制約されます。
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7253
通りがかり
自然が好き、緑が好きな方は、こんな都会のど真ん中のマンションに住みません。頻繁にお出かけしたい、多くの来客を迎えたいと言う社交的な方に向いています。その代わり、緑に囲まれた生活は無理です。また、ベビーカーや車椅子利用でバリアフリー必須の方は、他のマンションを選択できません。人間、色々な方がいます。
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7254
通りがかり
>>7248 匿名さん
子供を公園に連れて行くのに、車が必要だというのは、少し不便な方に入ると思いますが、問題はありません。
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7255
通りがかり
このマンションの値下がりを期待する投稿がありましたが、土地価格が高い場所に建てられていて原価が高いので、無理ですね。
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7256
名無しさん
車で武蔵野の森公園によく行きますよ。国分寺から15分程度で行けます。駐車場も完備しているし隣の調布飛行場が見えて離発着も見れます。
公園に行く事は気分転換になりますが、それが生活の主目的では無いので徒歩圏で無くても構いません。車で行ければ十分です。
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7257
マンション検討中さん
>>7253 通りがかりさん
都会のど真ん中???国分寺の畑育ちの野菜こくベジを売り出そうとしていますよね。
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7258
マンション検討中さん
>>7253 通りがかりさん
バリアフリー必須だと、坂道だらけの国分寺は住みにくくないですかね。歩道は車椅子が通れないような幅ですよ。
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7259
通りがかり
多摩地域は公園だらけですから、車前提なら、いくらでも良い公園が有ります。このマンションだけの特徴ではありませんが。
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7260
通りがかり
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7261
通りがかり
駅直結のマンションに住むと、各駅の駅前施設が行動範囲に入ります。坂道が多いと市内の施設はあまり使わなくなります。特に車を持たないと、生活スタイルが全く変わります。
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7262
通りがかり
駅直結マンションは異次元の世界ですから、住んだ経験の無い方は、その生活を理解するのは不可能です。ただし、好き嫌いは色々有ると思いますので、熟考されることをお勧めします。バリアフリー必須の方は必然ですが、それ以外では次のような方に向いています。
1.お出かけや旅行が多い 2.来客が多い 3.買い物や外食が趣味 4.人混みが気にならない 5.騒音が気にならない 6.自動車に乗りたくないあるいは乗れない 7.自然や緑がそれほど好きでない 8.傘を持ち歩きたくない 9.小児や女性が夜間に帰宅する 10.鉄道が好きあるいは鉄道が趣味
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7263
マンション評論家さん
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7264
マンション評論家さん
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7265
eマンションさん
>>7261 通りがかりさん
国分寺市のために、ミーツをはじめ市内でも買い物してやってね。貧しい自治体は住民ががんばってお金を落として市に貢献しないと。
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7266
匿名さん
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7267
マンション掲示板さん
うちは子供もいるので都心にはない
のんびりとした空気、大きめの公園があり
治安が悪くない場所を求めて西東京を選びました
都庁への通勤が一本、駅ちか、記念公園が周辺に
多くあること、マルイやセレオの店舗が普段行ってる
ショップが多く日々の生活が便利なことが
決め手になりました
国分寺公園や付近の農家の軒に行くと
喧騒を忘れられて穏やかな気持ちになれます
なので当マンション購入は大変気に入っていますが、
他人にマウントを取るほどセレブでラグジュアリーな
ものとは感じてません
たしかに値は張りましたが、自分の求める生活に
見あった値段だと思っています
マウント取るのに必死な方は
相当無理されて買った方達なのでしょう
正直見苦しいですし、マウントを取ることを目的と
されるのであれば大都心の分かりやすいタワマンを
おすすめします
入居して1年経とうとしていますが、後悔しているのは
下の子が生まれた時に、ベビーカーを押して
公園に通うのは辛そうなこと
夏場の蚊!あれはうんざり
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7268
通りがかり
>>7265 eマンションさん
通常、ミーツや駅ビル、駅周辺で、買い物や外食をすると思いますが、他の駅、吉祥寺や立川にも行くと思います。また、都心にも気楽に出かけると思います。
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7269
口コミ知りたいさん
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7270
口コミ知りたいさん
>>7267 マンション掲示板さん
長らくこのスレ読んでいますが、とても同感します。
公園はどちらに行かれるのでしょうか?
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7271
通りがかり
>>7266 匿名さん
このマンションは、国分寺市と言う都市(都会)のど真ん中に有ると言う意味です。国分寺市が都会のど真ん中では、日本語になりません。
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7272
匿名さん
>>7267
夕方以降の公園には行かないことが蚊除けの基本だと思います。夕方出掛けるとかわいそうなほど刺されます。
夏場は日焼け防止も兼ねてベビーカーにネットをしている方も時々見かけますね。
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7273
通りがかり
>>7267 マンション掲示板さん
車前提なら、大きな公園がたくさん有りますね。多摩地域のメリットだと思います。電車前提、駅から近い公園としては、西立川駅前の昭和記念公園が有ります。
ベビーカーに乗るような幼児は、蚊に刺されやすいので、注意が必要だと思います。
また、このマンションは、他人に自慢するほどのマンションではありません。超便利なだけです。
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7274
匿名さん
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7275
マンコミュファンさん
スーモでウエストの中古未入居で71㎡の部屋が7千万台で出てます。やっぱり元が高過ぎるから、中古だと値段が下がります。便利そうだし、もう少し待ってもっと安くなったら中古で買っても良さそう。
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7276
マンコミュファンさん
>>7275 マンコミュファンさん
14Fのこの部屋は元々7980で分譲されてましたよ。なので7980→7990ですので価格下げてはいないですね。売り主は手数料等でマイナスだとは思いますが。
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7277
マンコミュファンさん
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7278
口コミ知りたいさん
いくら徒歩1分でも57平米で6900は高すぎ。JRと言っても国分寺ですからね。
私なら同じタワマン探すなら三鷹以東で中古で買います。
まあ、とはいっても一応都内ですから、年収があれば大丈夫でしょう。
ただし、将来売る可能性が高い方はやめた方がいいかと。
まあ都内といっても、オリンピック後の不動産状況と国分寺なので10年後6900→5200でしょうから。
私は去年三鷹以東で駅徒歩8分中古築30、60平米4180でリフォーム済マンションを買いましたね。リフォーム済なので割高感ありましたが、将来の資産性、値減り率考えたら買いだと思いました。おそらく10年後4180→3500でしょうからね。35年固定1%前半で組んでいますので、10年後のローン残存が3000。売っても貸しても住んでても問題ありません。10年住宅ローン控除想定370を受けながら貯蓄をしていき、その貯蓄を繰上げ返済か投資に回します。配当金年2%以上なら投資に回したほうが得なので、オリンピック後の経済状況踏まえ、検討する予定です。
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7279
匿名
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7280
評判気になるさん
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7281
マンコミュファンさん
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7282
通りがかり
同じ間取りの部屋は売り切れたのでしょうか?買う方も同じ価格なら、仲介手数料の無い新築の方を買いますね。
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7283
匿名
>>7282 通りがかりさん
人気の間取りだったようで、だいぶ前に売り切れてます
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7284
通りがかり
築30のマンションと新築のマンションを比較しても意味が無いのでは?
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7285
マンション比較中さん
>>7278 口コミ知りたいさん
甘いんじゃないかなあ。
10年後、途中のリフォームはあまりプラス査定にはならないよ。
あくまで築40年がベースになる。
築10年物の中古が大量に出回っている頃だから4180→2000が妥当とみる。
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7286
マンション検討中さん
>>7276 マンコミュファンさん
いつの時期でしょうか?
確か8500万くらいだったと思うのですが。
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7287
マーケットウォッチャー
>>7278 口コミ知りたいさん
見事な机上の空論だね。
10年後のマーケットが見えていない。
駅徒歩8分、築40年、60平米。
残念ですが、物件には稀少性かなく、10年後の管理状況、競合物件、大規模修繕なども考慮すれば、良くて半値、最悪1/3程度の皮算用となるのではないでしょうか。
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7288
マンション検討中さん
>>7283 匿名さん
残り26、35階があります。それぞれ9000万、9600万円台です。角部屋で、納戸もあり2面採光のいい間取りだと思います。線路の反対側なので夜も静かそうで、北側は高い建物がないから26.30階なら将来の眺望も安心ですね。
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7289
マンション比較中さん
10年後というのは、東京五輪が終わって、しばらく価格下落の闇の中を下り続けた後というのもある。
ほぼ底値の時期だね。
その頃、築10年物の中古は駅直結、駅近ばかりの優良物件揃い。
そんな物件でさえ、じゃぶじゃぶで買い手がなかなか見つからないという状況だ。
果たして、駅徒歩8分、築40年、60平米の物件を買う人が表れるかどうか。
かなり厳しいとみるね。
したがって、4180→2000は極論ではなく、下手したら、値付かずかもしれない。
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7290
通りがかり
>>7289 マンション比較中さん
築40のマンション、建物の価値は、ゼロに近いと思います。しかし、マンションは、共有持分の土地がついていますので、土地の価値分の価格+アルファーになると思います。
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7291
マンション比較中さん
東京のマンションは狭小地に建てられるものが多いので、敷地面積を総戸数で割った1戸当たりの持分はせいぜい20㎡だろう。
駅徒歩8分という立地なので50万円/㎡とすると,50万円×20㎡となり、土地部分は1,000万円にしかならない。
したがって、2,000万円という推定価格でもまだまだ安心してはいられないことになるね。
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7292
匿名
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7293
匿名
>>7292 匿名さん
今頃、住宅ローン控除が使えないことをしって慌ててる?極めて稀に見る希少なお馬鹿さん?
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7294
通りがかり
>>7291 マンション比較中さん
マンション購入にあたっては、土地分の価格がいくらなのかが、非常に重要です。建物は、老朽化によって、資産価値が減少しますが、土地は老朽化しませんので、土地の相場価格が資産価値になります。このマンションのように高価な土地に建てられたマンションは、共有持分の土地価格が、相当大きな比率になります。
築30年で4000万以上のマンションだと、建物価格はかなり低いと思われますので、土地価格が相当高かったと推察されます。
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7295
マンション比較中さん
築30年でも住宅ローン控除は使えますよ。
中古住宅が下記3要件のいずれかに該当すればOKです。
(1)築20年以内(マンションなどの耐火建築物は築25年以内)の建物
(2)耐震基準に適合する建物
(3)耐震基準に適合しない場合は、事前に税務署に申請し、耐震改修を行った建物
築30年ということで、1981年の「新耐震基準」に適合した建物だと思われますので、恐らく大丈夫です。
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7296
口コミ知りたい
>>7278 口コミ知りたいさん
ネタでなければ情弱ぶりに座布団10枚
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7297
マンション比較中さん
>>7294 通りがかり
マンション価格は、単純に持分の土地価格+建物価値だけで決まるものではありません。
その他の付加価値部分でそこそこのウェイトを占めています。
現在、マンションにお住まいであれば、ご自身の部屋で試算してみてください。
土地部分の持分の価値は意外と低いということがわかると思います。
恐らく、土地価格は50万円/㎡前後だと思います。
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7298
マーケットウォッチャー
>>7294 通りがかりさん
いや、おそらくリノベで1000万は上積まれているので、土地評価はそれほど高くはないよ。
今後、共用部の改修には築年数的に1戸あたり数百万は必要だろう。
大学や病院、大手スーパーなど至近にあり生活利便性が高ければ、買う人はいるでしょう。
ただし、きびしい値引き交渉を吹っ掛けられるでしょうが。
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7299
購入経験者さん
まあ、人それぞれに予想・計画があっていいんじゃないでしょうか。
>>7278 さんは、調布のスレにも降臨され、「今は立地のいい中古」を説いていらっしゃる
ようですから。マンションブログの書き手も、同じようなこと言っている人はいます。
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7300
通りがかり
>>7297 マンション比較中さん
マンションを買う時には、税金等の関係も有りますから、通常建物価格と土地価格が明示されています。もちろんその中にデベロッパーの利益販促費が含まれます。街区のデザイン等の付加価値分も、建物価格、土地価格に含まれます。正確には、マンション価格=建物価格+土地価格+利益等です。
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7301
匿名さん
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7302
匿名さん
57平米で7000万弱とはまたすごい価格だね、ここ。グレーシアタワー三鷹が安く思えてきた。あれもずいぶん高いと思ったけど、国分寺が同じような価格で売られてるならそりゃ三鷹選ぶ客も増えるわ
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7303
マンコミュファンさん
ここは完売まで3年はかかりそうですね
国分寺の駅力は残念ながらかなり低いと思います
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7304
通りがかり
>>7302 匿名さん
三鷹は、ここよりはるかに高かったと思います。
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7305
匿名さん
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7306
通りがかり
>>7303 マンコミュファンさん
駅直結必須と言うお客さんは、時間の経過と共に少しずつ発生します。一方で、駅直結物件は、滅多に有りませんから、希少価値が非常に高いです。ここも、時間をかけて、ゆっくり売る体制でしょう。競合マンションがいくらでも有る一般のマンションとは売り方が相違すると思います。
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7307
匿名さん
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7308
匿名さん
イーストの地下にスシロー入るみたいですね。
地下って、、、、どうやっていくの?(笑)
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7309
通りがかり
>>7307 匿名さん
掲示板で散々言われているマンションは、注目されているマンションです。それだけ人気が有ると考えるべきです。割高で本当に買う気がないなら、掲示板に書き込みなんてしないで、無視するだけです。
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7310
匿名さん
そのポジティブさ、嫌いじゃないです。是非買ってください。
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7311
匿名さん
三鷹の方が高いけど中層で10%強の差? 行政と駅力の差を考えたら、圧倒的に高いとは言えない差では? 遡って見てみるとここは立川直結よりも高いんだね。不動産って怖い。
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7312
通りがかり
>>7311 匿名さん
立川とは販売時期が違いますから、比較になりません。
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7313
マンション掲示板さん
>>7306 通りがかりさん
現時点で需要が満たされていないわけですね
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7314
匿名さん
立川と販売時期が異なるかも知れないけど不動産需要は今の方が落ち目じゃない?なのに高いって大丈夫?小金井の価格次第じゃさらに販売鈍るんじゃ?
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7315
eマンションさん
ここは駅直結しか売りがない
値段も高いので購入層限られる
限られた中で国分寺を選ぶ人いる…?
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7316
通りがかり
>>7314 匿名さん
3年でマンション価格が2割位上がりました。今は高止まりの状態です。
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7317
通りがかり
>>7315 eマンションさん
ここは、駅直結必須の方が、ボチボチ購入することになると思います。今販売中の駅直結は、ここと八王子しか有りません。
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7318
名無しさん
>>7307 匿名さん
お隣の駅ですから、あちらの検討板でこちらと比較検討するのは分かりますね。あちらも良い物件だと思います、お買い物も便利だし。間取りや好みでどちらを選ぶかだと思います。商業施設がオープンしたら是非行ってみたいと思います。
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7319
マンション掲示板さん
>>7318 名無しさん
確かに、駅周辺の利便性や賑わいは武蔵小金井のほうが栄えていますよね
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7320
匿名さん
利便性の評価は人それぞれですけど、住むなら雨でも傘無しで駅に行けたり買い物ができる方がいいかな。
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7321
通りがかり
国分寺と武蔵小金井、どちらも大したことはなく、大差が無いです。吉祥寺や立川とは比較になりません。八王子よりもかなり落ちると思います。あくまでも駅周辺の賑わいの評価です。
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7322
マンション掲示板さん
>>7267です。
一番通うのは国分寺公園、次に昭和記念公園と
小金井公園です。比較的大きな公園に通えるのは
中央線ならではと感じています。
一方で国分寺公園はベビーカーでの坂道の往復が
辛いですね。道も狭いし車を使おうか迷います。
保育園も幼稚園も、言ってしまえば駅より遠いので、
一旦子供を預けて家に戻ってきて出勤する必要が
あります。これをロスと取るかどうかも人によって
異なりますね。自分はロスと感じてしまいます。
家→園→駅が理想でした。
今までの5箇所の住居が全て駅徒歩5分以内でした。
それを踏まえてですが
確かに便利です。がしかし駅徒歩3分以内だと
優劣は同じ程度ですね。信号を挟むと別ですが。
特筆すべきは、駅に加えて商業施設直結という点だと
感じています。さらには、セイユーやダイソーなど
庶民の安価な店舗が徒歩2分圏内に揃っており
繰り返しますが日常生活が大変便利です。
さらにマルイのデパ地下もあって、月に数回
ちょっとリッチな生活も何気なく選択できる点が
自分の生活水準にあっています。
セレブでなくてすみません。
戸建てとの論争も見受けられますが、
タワマン共通と思いますが24時間ゴミ出し、
しかもディスポーザーで生ゴミはゼロ、
となると自分はもう戸建てには住めないと感じてます。
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7323
マンション掲示板さん
>>7322 マンション掲示板さん
ディスポーサーは戸建てにも簡単につけられますよ
あと、その子供たちに代々土地を残せるのも戸建
マンションは空間を数十年借りるだけでいづれ取り壊しになります。
まぁ考え方は人それぞれで
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7324
匿名さん
>>7323
人それぞれですね。
私の実家は戸建ですが、長年住むと屋根や壁などの修繕は当然自分達で探し、車はいたずらでひっかき傷、空き巣未遂、台風や大雨の日は外に出たくなく、雪国なので家の前の雪掻きとか最強に嫌でした。極めつけは土地が残せたところで私みたく子供は別の所に住んでしまっては、、、、、
これらの不安を全てこのマンションは解消してくれてますので満足してます。
考え方はひとそれぞれで
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7325
購入経験者さん
>>7323
「人それぞれ」で終わってしまう話ですが、
さすがに「簡単に」はいかないのではないでしょうか。
下水道に流すタイプだと、自治体が認める一定の処理能力を
1世帯で維持し続けるのは、可能だとしても比較で言えば難しい
のではないでしょうか。
下水に流さないタイプは、「残りかす」の処理をどうするかですが、
畑(菜園・園芸用)などをお持ちであれば、肥料代わりに使えるかも
しれず、逆にメリットはあるかもしれませんね。
このマンションのように駅直結や、ほぼそれと同等の立地のマンションであれば、
資産という意味では子々孫々に残せることは間違いないと思います
(中世武士の家や農家でない限り「土地」そのものにこだわる必要性は無い
ように思います)。
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7326
匿名さん
土地に拘る必要ないと言うけど戸建ての方が地震や火事で上物が崩れた時には再生力強いよ。タワマンなんかは特に区分当たりの土地比率が低いから上物ダメになったらどうにもならない。その点でうちの親は戸建にしか興味ない。一方で自分はそういうリスクは理解しつつも近所付き合いとか気にしなくていい気楽さを優先して駅近くのマンション住まい。要はライフスタイル次第。
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7327
匿名さん
年齢と共に戸建の階段の登り降りが、しんどくなってくる感じもしますけどね。
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7328
マンション掲示板さん
マンションって結局、上物だけじゃないですか。戸建なら代々建て直しできるし、車は玄関前だし管理費や組合とかないし、上下階の音もないし…まぁ一長一短ですな。
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7329
匿名さん
今時の老人は本当に元気だよ。その指摘は間違ってはないんだけど、言われてるほどでもないのが親を見てての感想。
うちの実家の場合は最悪2階を放棄して一階だけでも暮らせるし。
小さい戸建で一階は駐車場と玄関だけで生活が2階以上の家はしんどくなるケースはあるだろうね。
だから老人が駅前マンションに住み替えるケースもあるわけで。
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7330
通りがかり
>>7329 匿名さん
70歳を過ぎたら、駅前マンションの方が楽です。
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7331
匿名さん
>>7330 通りがかりさん
駅前戸建てと駅前マンションならどちらがいいです?
70を境にしてるのは何で?
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7332
通りがかり
>>7331 匿名さん
駅前戸建と言っても、駅を選びます。国分寺程度の賑やかな駅だと、駅前戸建は無理ですね。70歳と言う年齢は目安です。多少の個人差は有ると思います。高齢になると、買い物が便利と言うのが、絶対条件になります。
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7333
匿名さん
>>7327 匿名さん
階段の上り下りがあると逆に足腰鍛えられますよ。母の友人で旦那さんが脳梗塞になったのをきっかけに戸建から駅前タワマンに引っ越した方がいますが、逆に地上に出るのが面倒になって出不精になったらしいです。前は玄関開けたらすぐ出られたのにって。
タワマンの弊害もありますね。
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7334
口コミ知りたいさん
>>7331 匿名さん
75ぐらまでなら引越しする元気があるけど、80近くなると引っ越しする意欲も体力もなくなります。
半分諦めかな。
70から30年経ってもタワーマンションなら建物は元気だし、100歳まで生きれば元は取れるよね。
万が一、ホームに入る時も損はしたとしても換金性は間違いないでしょう。
中古だと途中で陳腐化や劣化してスラム化のリスクもあります。
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7335
通りがかり
>>7333 匿名さん
出不精は本人の心がけ次第だと思います。
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7336
通りがかり
>>7335 通りがかりさん
70歳で駅前マンションに引っ越し。85歳まで生きていたら、マンションを換金して老人ホームに入居。後は寿命にお任せするのが、標準的パターンだと思います。引っ越しの都度、所有する物品の整理、廃棄ができるメリットも有ります。
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7337
マンコミュファンさん
家庭菜園とか植物育てたい場合は戸建かな
戸建でも老人は一階中心で過ごせば階段はあまり関係ないのでは?
あと、ここは、戸建にくらべ駐車場まで遠いかと
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7338
通りがかり
>>7337 マンコミュファンさん
老人の運転は、迷惑です。
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7339
マンション検討中さん
そもそも70歳ずぎたら駅なんて使わなくなるし、病院、スーパーの隣のマンションがいいんじゃないの。
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7340
通りがかり
>>7339 マンション検討中さん
確かに70歳を過ぎるとお出かけが減る傾向があります。体力の衰えと駅までの距離が負担になるのです。それをカバーするには、車を運転するか、駅近に住むしかありませんが、運転は危険を伴いますので、駅近マンションをおススメします。痴呆症の予防には、お出かけや人とのコミュニケーションが役に立ちます。
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7341
マンション検討中さん
1週間に一度タクシーで駅に行くとして往復で1500円、1か月で6000円、1年で72000円。
90歳まで生きるとして144万円。倍使っても300万いかないくらい。
ここが9000万で他が5000万だとしたら、高齢時の心配だけで高い買い物する必要あります?
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7342
通りがかり
>>7341 マンション検討中さん
タクシーは、必要な時にはなかなか来ません。高齢者は、寒空の下でタクシーを待つなんてできません。
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7343
匿名さん
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7344
通りがかり
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7345
周辺住民さん
何か最近必死過ぎませんか?
「需要はあるから気長に待つ」って言ってたんだから、待ってれば良いのでは?
とりあえずイーストにお店入れてください。
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7346
匿名さん
>>7344 通りがかりさん
価格は相対的に武蔵小金井の方が安いですよ。
モデルルームに行って確認されると良いと思います。
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7347
通りがかり
>>7346 匿名さん
そのうち決定価格がオープンになるので、細かいところまで明確になりますね。
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7348
マンコミュファンさん
駅前の利便性は武蔵小金井が勝ってますよね
あとは価格かな 平均はここより安いですが、希望の間取はどうか
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7349
評判気になるさん
何をもって利便性というかだけど、食の名店は圧倒的に国分寺だよね。焼肉は山水に井上、寿司は治鮨、蕎麦はきぬたや、鰻は若松屋、イタリアンは名店が多すぎて…シレーナ、ボンジョルノ、メランツァーネ、ジャポリボタニカ。
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7350
マンコミュファンさん
たしかに。
武蔵小金井はわざわざ出かけて行きたいような外食店は無いな。
祝い事とかならTERAKOYAなど良い店はあるけど。
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7351
通りがかり
>>7350 マンコミュファンさん
武蔵小金井と国分寺、駅周辺の利便性は大差がありません。
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7352
マンコミュファンさん
国分寺は駅周辺の田舎な雰囲気が良くも悪くもあると思う
武蔵小金井と国分寺、双方なかよく
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7353
匿名さん
とにもかくにもさっさと売り切ってくださいよ、営業さん。立川、三鷹と順調に売れてるところに水差さないでよね。沿線の価値が下がるから。
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7354
マンション検討中さん
>>7353 匿名さん
営業に文句言ってもしゃあない。所詮国分寺なんだから立川や三鷹と比べてもね。
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7355
匿名さん
>>7352 マンコミュファンさん
あなたのいう駅周辺の田舎の雰囲気とはどんなところを指しますか?興味あるので教えてください。
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7356
名無しさん
>>7349 評判気になるさん
小金井も開拓すれば国分寺と同じく美味しいレストランはありますよ。しかし、ミシュランは多摩地区スルー。仮に多摩を調査して星獲得できるとすれば、国分寺と小金井ではTERAKOYAしか獲れなそうです。
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7357
マンション検討中さん
ミシュラン=美味しいレストランではない。
単なる高級レストランであり、美味しいかどうかは別。
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7358
通りがかりさん
>>7355 匿名さん
懐かしい感じの商店街、ごちゃごちゃした通りとか。
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7359
名無しさん
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