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匿名さん
[更新日時] 2023-06-05 00:51:13
いよいよ、5月17日に大阪市の住民投票で結論が出ます
大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう
現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう?
前スレッド:
大阪都の区割り案
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/
[スレ作成日時]2015-05-11 13:18:45
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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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大阪都の区割り案ってどうですか?2
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1444
匿名さん
>1439
[北海道の中国化を参考にしよ]って、大阪都構想とこの問題どこに関連性があるの?
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1445
口コミ知りたいさん
>>1439 通りがかりさん
法定協議会の設計図通りに大阪都構想を実現させなければなりません。
法的拘束力があります。
総務省がGOサインをだしてます。
現在の全ての事業の引き継ぐ部署も設計図に書いてあります。
どうやって意図的に住民サービスを低下させる事が出来るのでしょうか?
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1446
口コミ知りたいさん
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1447
マンション検討中さん
>>1440 城東区民さん
大阪環状線の各駅で覚醒剤を販売してた問題がありました。
維新になって取り締まり治安が良くなりました。
西成の件は、西成中華街構想です。
それを潰しました。
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1448
通りがかりさん
>>1447 マンション検討中さん
西成は維新になって本当に良い方向に変わりましたね
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1449
ズタボロ人
昔、保健所の設置者は都道府県でした。
国の政策で設置者を政令指定都市や中核市や特別区へ変更しました。
その当時、大阪府の権限と財源を大阪市に取られると批判した人はいたのだろうか…
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1450
ズタボロ人
大阪市民が大阪府に納める税金。
大阪都構想が実現すると、大阪府21%、各特別区79%。
今の大阪市民は、大阪府に納めた税金が特別区に取られると批判するのだろうか?
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1451
マンション検討中さん
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1452
検討板ユーザーさん
>>1451 マンション検討中さん
50年以上前に制定された都市制度。今の時代に合ってないから都構想が生まれたと思います。
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1453
名無しさん
先ほど、吉村知事が科学的な安全基準を満たした福島原発処理水を大阪湾に放出すると表明されましたね。住民投票を待たずして、大阪市域は、大阪府の植民地になってしまったかのようですね。
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1454
匿名
まだよく理解できないけど賛成の皆さん。「大阪都構想」で検索してみて下さい。
問題点を指摘するページが多数あります。それらをよく見れば、大阪市民に降りかかる
デメリットの大きさが良く分かります。
政令指定都市であれば確保できた財源が特別区に格下げされるために激減。
特別区にするコストも国は補助してくれない。財政シミュレーションで当然のように書かれている大阪メトロの収入1.7倍増加は、コロナの影響でテレワークが定着し、増加するどころか大幅減。その他コストもかかるため、財政が圧迫され、今当たり前に利用している市民プールや子育てプラザ等の施設が削減されたり(維新の会は表に出しませんが、財政シミュレーションの計算に17億円の削減が書かれています)、せっかく今まで良くしてきてくれた市民サービスの低下は避けられません。
今の議会には、この10年、様々な改革をしてきてくれて感謝しています。
これらは政令指定都市の財源があるからできていたことです。
大阪市のままで今までやってきたのですから、これからもこのまま続けて行けば、
初期コストをコロナ対策にまわせますし、住民サービスの低下の心配もありません。
(今のままなら大阪市は黒字)
都構想の目的で
「この先人が変わっても、過去にあった府市あわせの政策の誤りが起こりえないしくみにする」と言っていますが、そんな保証は全くありません。
大阪市がなくなっても、府議会が誤った政策をすれば同じことです。
逆に、間違った政策でも独断ですぐ進められるようになります。
「こんなことになるなら賛成に入れなかった」と後悔しないように、
是非問題点指摘のページも見ておいて下さい。
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1455
匿名さん
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1456
匿名さん
>>1454 匿名さん
ありがとうございます。賛成に投票したいと思います。
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1457
ズタボロ人
大阪市民は大阪府民なのに、どうして大阪市サイドに立って大阪府を敵視しなければならないのでしょう?
大阪都構想に反対してる人達は特に。
共産党や自民党の大阪市議が大阪府を敵視して府市あわせ。
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1458
ズタボロ人
>>1453 名無しさん
港湾局が府市一体の運営になったからです
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1459
匿名さん
-
1460
匿名さん
>>1459 匿名さん
大阪都として発展したら良いじゃないですか。視野が本当に狭いですね。
このままだと、短期的にはプラマイゼロかもしれませんが、長期的にはマイナスですよ。
若い世代はその危機感があるから賛成派が多いんでしょうね。
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1461
通りがかりさん
>>1454 匿名さん
反対派のシミュレーションではテレワークの影響は考慮されてるんですか?
不要なサービスは都構想関係無く削減するべきでは?
政令指定都市の財源がありながらも赤字を垂れ流してきたのが反対派のグループでは?
反対派に乗ること、すなわち以前の暗黒時代の体制に戻るのはもう嫌です。それこそデメリットまみれです
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1462
匿名さん
総論賛成、各論反対者が多いですよ。
府に財源を移管、二重行政の廃止、市営施設の統廃合は別に良いのです。
何故、そのために特別区の平準化が必要なのか?です。
大阪府の発展と効率化には、よりコントラストをはっきりさせて、自力で発展できるエースのような特別区と、効率的に課題を纏めた区を作って臨むべきです。
自力で何とかできない区は、生まれ変わった府がサポートするで良いのではないでしょうか。
最早綺麗事ではなく、目的達成のためには中途半端はいけません。
誰も東大とFランの課題が一緒だとは思わないように。
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1463
名無しさん
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1464
ズタボロ人
菅総理も武田総務大臣も二重行政解消に期待していると記者会見されてましたね。
都構想のデメリットと指摘されてきた部分は、この5年で解消されました。
総務省からチェックを受けGOサインが出てます。
大阪都構想に賛成します。
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1465
ズタボロ人
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1466
ズタボロ人
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1467
ズタボロ人
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1468
名無しさん
>>1462 匿名さん の考え方は推進派の主流的考え方ですね。でも、北区以外の残りの3区は、おっしゃるような「自力でなんとかできない区」になるのが目に見えています(中央区と天王寺区は福地ニーズの高さで。淀川区は職員配置と防災的な意味で)。市民は総論賛成でも、各論で自分の住居区がどうなるか、税収と福祉ニーズを調べた方がいいですよ。結局、大事なのは、自分とその子どもの生活ですからね。特別区ごとに設置する教育委員会の質がどうなるかについても予想してみましょうね。悪化する特別区は切り捨てろ、なんてひどい意見を言うのが、本当に大阪市民なんでしょうかね。大阪市廃止によって、何らかの利益得る人たちの煽動かもしれないことも考えてね。
-
-
1469
名無しさん
>>1461 通りがかりさん テレワークの影響きっとありますよね。今、市により説明されている特別区の財政が「赤字にならない」という試算はその収入の8割程度が大阪メトロからの株式配当収入と税収に依存しているそうです。これは、コロナ以前のメトロが順調に成長するだろうというメトロの中期計画を使って試算されています。コロナで状況が変わっても(おっしゃるようなテレワークの影響により通勤客は減りメトロも計画どおりにはいかないでしょう)再計算はされていません。既にメトロが赤字であるので、収支不足が生じるのではないかとの質問に、松井市長は、国の財政措置が見込まれるので、収支不足は生じないと回答しました。
特別区の収支自体がそもそもそんな危うい状態です。住民の生活がどうなるかは押して知るべしです。夕張市以下になりかねないですよね。
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1470
名無しさん
>>1463 名無しさん 政令市の大阪市には二度と戻せません。戻す法律がないからです。法律を作ればいいやんという小学生のような反論はやめてくださいね。
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1471
通りがかりさん
>>1469 名無しさん
話を変えないでいただきたいのですが、私はまず反対派が都構想の対案として描いている(はずの)、大阪府のビジョンが見たいです。
そして、その反対派のビジョン、シミュレーションにコロナの影響は考慮されているんでしょうか?都構想にコロナが考慮されていないという前に反対派はどうなのか知りたいです。そうでないと公平に比較できません。
まさか、反対派は対案もビジョンもなく、現状維持を訴えてることはないでしょうね
そんな受け身の人たちを応援する気にはなれないです。
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1472
検討板ユーザーさん
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1473
通りがかりさん
>>1470 名無しさん
あなたの主張が意味不明ですが、法律は民意によって変えられるのが小学生の認識ですよ。
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1474
匿名さん
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1475
匿名さん
反対派の収支予想グラフはどの機関からのデータなのか知りたい。
維新が出してるやつは、
内閣とも繋がりがある教授の某大学から出てたね。
国政は推進方向なのに、大阪自民はその意向は逆だし、なんだかなぁ?
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1476
匿名さん
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1477
検討板ユーザーさん
>>1474
大阪市では無いですがそうです。
大阪の発展や、二重行政の廃止等の大義のために、それ以外の区は頑張って生きていって貰えば良いのでは?
ビジネス街の中央区が、なぜ生活保護や、港湾部の課題と向き合うのでしょう?
区の特徴、強みを消し合うようなことが無いことを祈ります。
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1478
匿名さん
>>1476 匿名さん
天王寺区は、周りの区からしたら自分たち主導にできる可能性があるので
その辺の住民はメリットあるのでは?
区長も維新じゃない人が勝つ可能性もある。
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1479
匿名さん
>>1477 検討板ユーザーさん
うろ覚えですが、5つの区はそれぞれの地域の特長を踏まえて分けられていたと記憶していますが、違いましたっけ?
財政の均衡化が主目的ではなかったような…
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1480
通りがかりさん
維新のサイバー監査隊がうざいな。
大阪市を廃止しても、都にはならない。権限のない特別区で孤立、弱体化。政令指定都市の方が権限強くて、市民サービスも維持可能。大阪市を格下げにするのが、都構想。
デメリットの例:
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1481
名無しさん
引用がTwitterって…そのレベルですか。てっきり公的機関の発表などで反論してもらえると期待していたのに
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1482
匿名さん
新大阪だけど吉村うるせーな
無限ループで録音回してる
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1483
検討板ユーザーさん
大阪市民ですが、大阪市の税金が大阪府に取られるとか言ってますが
それで良いと思います。
左岸線や、堺方面と梅田方面へ鉄道構想、高校も大阪府立高校一元化で良い。
大阪市立高校と大阪府立高校が存在して事務局も被ってるし。
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1484
名無しさん
>>1480 通りがかりさん
そういう貴方こそ、よく見かける共産系のプロ市民とかではないですよね?笑
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1485
通りがかりさん
>>1468 名無しさん
大阪府下に存在する中核市や市や町や村は、大阪府との二重行政はありません。
住民サービスを独自で実施して自立しています。
大阪市内にでる中核市並みの権限を持つ特別が自立できないのなら、日本のほとんどの基礎自治体が倒産してます。
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1486
通りがかりさん
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1487
マンション掲示板さん
大阪市の全国学力学習状況調査の平均結果は、
全国平均以下で、大阪府平均以下ですが、
北区、中央区、西区、福島区、天王寺区は全国平均以上です。
良くできる子供たちの教育環境が脅かされています。
上に伸ばさず、下に引っ張られそうですね。
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1488
匿名さん
>>1487 マンション掲示板さん
それって単に学区の問題じゃないの?
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1489
名無しさん
豊中市ですが、今朝都構想反対という看板を持って、駅に向かってる方が居ました。
大阪市内で反対運動している方は、周辺の街からも動員されているのでしょうか
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1490
検討板ユーザーさん
-
1491
マンション掲示板さん
>>1488
表面上は学区だけの違いです。
ですが、今後は教育委員会は区ごと、教員採用も区毎になります。
出来る子ばかりの区、普通の区、出来ない子ばかりの区にした方が、対策もより効率的になります。住民のマンション選びも更に分かりやすくなるでしょう。
更なる大阪の発展、行政効率の解消の為に、区割りを見直しましょう。
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1492
通りがかりさん
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1493
匿名さん
>>1490 検討板ユーザーさん
闇深いなら、やはり一度潰してしがらみを無くした方が今後の発展に繋がりそうですね
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1494
通りがかりさん
維新のサイバー部隊はホンマ時給いくらなん?
自分らが儲かるために大阪市を解体したいのは主張として分かるけど、こっちは市民で利害あるんやから舐めんな??格下げの特別区とか笑うわ。我々の税金を横領するとかアホか??
大阪市は維新、共産・公明とややこしい団体多いけど、自分らどうせ中共の傀儡で一緒やから、大阪市を食いもんにするな??????????
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1495
名無しさん
>>1494 通りがかりさん
これはヤバいのがきましたね。反対派が本性を現しましたか
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1496
匿名さん
>>1494 通りがかりさん
Twitterみましたが、反対派であることを身内近所同士で互いに確認することを美談にしていて、正直怖いです。
賛成と言いたくても言えない、言わせない空気になっていませんか?
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1497
通りがかりさん
大阪市民でマンションこーてる人がここに来てると思うけど、不安やったらちゃんと自分で情報収集してな。政令指定都市を捨てたら、もうもどれんよ。
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1498
匿名さん
>>1497 通りがかりさん
単に感情的に反対ばかり言っているアカウントではなく、大阪市を存続させたまま、大阪府と大阪市をさらに発展させるアイデアやビジョンを示しているアカウントを紹介してもらえませんか?
反対しか言ってない、まともな実績もない政治家は信用できませんし、参考になりません
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1499
口コミ知りたいさん
参考にしたいのですが、賛成派の人は、区割りがどんな形でも賛成するのかな?
仮に、今の区割りは仮の案で、大阪都構想可決後に再評価の上で確定するに変わっても賛成?
大阪都の理念に賛同してくれているのかな?
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1500
名無しさん
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1501
匿名さん
以前、読売テレビのテンという番組で、自民党大阪市議団幹事長が吉村大阪府知事の出演に難色を示してた。
共産党市議団の幹事長は、吉村知事を侵略者だと言っていた。
府市あわせの根は深いと感じた。
二重行政は解消すべきだと思った。
自民共産の大阪市会議員は大阪府を敵視している。
大阪市民は大阪府民。
大阪府民である大阪市民が、なんで大阪市役所側に立って大阪府を敵視しなければならないのか?
自民共産は、大阪市民目線を持ってない。
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1502
評判気になるさん
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1503
名無しさん
>>1502 評判気になるさん
この記事は区ごとに格差が出来ることで優秀な教員が特定の区に偏ることを懸念しているものでは?優秀な所が更に伸びると。
一方で、あなたの主張する優秀だったところが落ちる懸念、とは真逆のような気がしますが。
まぁ週刊誌の主張なんて偏りすぎてて普通は根拠にしませんけどね。
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1504
評判気になるさん
前回の住民投票でも維新はだまし絵のようなグラフを使っていたが、今回は市役所ぐるみでの騙しが行われている。
https://www.oishiakiko.net/2020-10-13-tokoso-seicho-uso/
そもそも、市役所職員(副首都推進局)が「賛成に誘導」するための広報やっていると明言している。市役所職員嫌いを理由に大阪市廃止・解体に賛成という人が多数いるが、まんまとその市役所に騙されて自分の自治権(財政力、権限)を府にカツあげされる案に賛成するのは滑稽を通り越して悲しすぎる。
とにかく、市民は市役所の説明を鵜呑みにせず、役所が分かりやすく説明しようとしない特別区設置協定書のスキームをよく調べてね。今まで政令市で丸ごと使えていた財源がどうなるか、各特別区の持つ権限はどれぐらいか、など。自分の嫌いな党が反対しているから賛成とか、吉村知事が好きだから賛成とか、で決めたら府に大阪湾に福島第一原発の処理水を流すと決定されても、地元特別区は従うしかなくなりますよ。
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1505
名無しさん
>>1504 評判気になるさん
反対派のあなたも、どんな大阪であってほしいかしっかり考えて投票してくださいね
都構想賛否とは関係ないですが、処理水を流すことは科学的に問題ありません。放射線なんて日々浴びてるし触れているものですから、そのレベル程度の放射線はそもそも避けようがありませんし。
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1506
評判気になるさん
>>1503 名無しさん 例えば公立小学校で一番人気と言われている五条小学校が、天王寺区特別区になることでその教育委員会の質の低下のために沈むことを懸念しています。
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1507
評判気になるさん
>>1505 名無しさん 処理水の有害無害より、多くの人が不安を感じており(でなきゃ素直に東京湾に流せばいい)、漁業への風評被害も懸念されるのに、周辺自治体への相談もせずに、自分一人の考えでそういうことを決めて発表することに懸念を感じています。イソジンの会見の時も独断で突っ走ったらしいですから。
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1508
匿名さん
>>1506 評判気になるさん
五条はすでに低下しているという話も聞きます。
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1509
名無しさん
>>1506 評判気になるさん
あなたの信頼する週刊誌の主張によれば、優秀な学校のある天王寺区の教員レベルは上がるのでは?
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1510
評判気になるさん
>>1509 名無しさん 区割り案を見てくださいね。今までは、行政区としての天王寺区、阿倍野区は富裕層が多いエリアだったんです。でも、特別区としての新天王寺区は、そうじゃない。で、教育委員会は、そういう財政的に困難な区として採用活動をし、教員は異動も新天王寺区内に限られるので、優秀な教員は新北区へ流れるだろうな、という懸念です。
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1511
名無しさん
>>1510 評判気になるさん
あなたの週刊誌の主張とは関係なく、あなた個人の懸念ということですね。
私も個人的には、教育環境は学区依存的で、教育委員会の影響は大きくないと感じます。
私立も無償化されたようですし、そんなに気にするのであれば、私立に行く選択肢もありますよ。ダメな所ばかり見ているから、そういう選択肢を考慮できていないことないですか?
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1512
名無しさん
>>1511 名無しさん
ダメな所ばかり見ているから、というか、反対することしか考えていないから、が正しいですね。
教育全体における、教員や教育委員会の違いの影響なんて僅かですよ。圧倒的に本人と家庭環境と思います。
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1513
口コミ知りたいさん
>>1501
>大阪市民は大阪府民。
これで府民の中で大阪市民だけ、不利益を押し付けられるのを
納得させられると思うのが理解できない。
賛成派が大阪市から20Km以上、離れた泉佐野市のりんくうゲートタワービルを
二重行政の例に挙げるのも大阪市民が考えたとは思えない。
都議会での特別区の議席は東京は67%だから特別区に不利な条例案は拒否できるけど
大阪では3割しかなくて少数派だから府庁と他市の意向次第。
特別区への交付金の額とか府の条例で決まるのに
特別区に我慢させれば府庁と他市に都合のいいことは、こんどは「特別区民は大阪府民」で
区民に損を押し付けられることになる。
しかも一旦特別区になれば大阪市には二度と戻れない。永久に二級府民にされるだけ。
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1514
通りがかりさん
>>1504 評判気になるさん
反対派のデマビラは出所不明
前回時は国民年金が無くなるとか無茶苦茶だった。
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1515
匿名さん
>>1513 口コミ知りたいさん
周辺の市町村を二級府民と扱うなんて、あなた失礼ですね
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1516
大阪都構想賛成派の1人
今のままでは大阪府の権限と財源を大阪市へ移管できない。
一元化するから大阪府の住民サービス事業を中核市並みの権限を持つ4特別区へ移管できる。
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1517
口コミ知りたいさん
大阪都に賛成しているのは、今評判の悪い不人気区の人が多いですよ。
生野区とか東住吉区とか平野区とか。
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1518
評判気になるさん
どうせ新天王寺区も現天王寺区エリア最優先の政策をする区長が選ばれ、行政もそうなるから心配ないです。
目標は大阪の更なる発展なのですから。
中央区も、例えばインバウンドの観点ですと、その中心地ですし、インバウンドに関係ない大正、住之江区は二の次にする予定ですよ。
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1519
名無しさん
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1520
名無しさん
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1521
評判気になるさん
>>1515
誤解してる。
特別区にされた後の大阪市民の立場を表現しただけだから気にしないでね。
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1522
評判気になるさん
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1523
匿名さん
>>1522 評判気になるさん
まさに都構想を進めるべきと気付かせるニュースですね。
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1524
名無しさん
>>1522 評判気になるさん
何が問題かよくわかりませんが、老朽化した病院の建て替えなら、維新であろうとなかろうと必要だったのでは?
府の職員が出した数字が誤解を招くものであっただけで
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1525
匿名さん
>>1519 名無しさん
前回は比較的高所得の区の賛成が多かったんですね。
ホワイトカラー、リテラシーがある層は、賛成する傾向なのか
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1526
口コミ知りたいさん
>>1525
介護保険とか一部の業務は特別区共同で一部事務組合を作って業務を行うのだけど
2年前に予告すれば脱退できるんだと。ひょっとしたらもしかしたら一番裕福な北区民の中には脱退で、ほかの貧乏な区より、サービスがよくなるのを期待する人が居てもおかしくないな。
その分、他の三区は大変なことになるけど。
地方自治法 第二百八十六条の二 前条第一項本文の規定にかかわらず、構成団体は、その議会の議決を経て、脱退する日の二年前までに他の全ての構成団体に書面で予告をすることにより、一部事務組合から脱退することができる。
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1527
名無しさん
>>1526 口コミ知りたいさん
確かにその可能性はゼロではないですね。
でも、東京都で比較的裕福な港区や世田谷区と比べて他の区のサービスが著しく劣るというデータはあるのでしょうか?
東京を見ていると、都構想が実現してもそんなに大変になるという事はなさそうなので、あなたの仰るようにひょっとしたらもしかしたらというレベルで、我々の杞憂なのかもしれませんね。
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1528
ズタボロ人
大阪市の広域行政部門を大阪府に一元化するのは賛成。
大阪市立美術館は大阪市民270万人の税金で運営してきました。
大阪都構想賛成で大阪府民880万人の税金で運営して頂ければ有難い。
大阪府民880万人の税金で大阪府内全域の都市計画を立てて欲しい。
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1529
ズタボロ人
大阪府の住民サービス部門を特別区に一元化するのは賛成。
政令指定都市大阪市でも持つことかできない大阪府の権限と財源を特別区に移管する事になる。
住民サービスに特化した大阪の特別区は、日本で最も権限を持つ基礎自治体。
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1530
ズタボロ人
日本は人口減。大阪は特に人口減。
現行制度の大阪府と大阪市24行政区。
大阪都構想に賛成して大阪府4特別区。
税収と財源が減って住民サービスが低下する事を前提とした場合、どちらがマシなのか?
私は二重行政を解消し一元化した大阪都構想の方が無駄を削減できマシだと思います。
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1531
評判気になるさん
>>1519
前回の区割りは
中央区、西区、天王寺区、浪速区が同じ
北区、福島区、淀川区が同じで、
今回の区割りとコンセプトが真逆ですよ。
天王寺区と、生野、平野、東住吉は別でした。
そりゃ貧民区は必死で反対してましたよ。
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1532
匿名さん
>>1531 評判気になるさん
今回の区ごとの賛成率について、情報ないのでしょうか?
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1533
匿名さん
ホワイトカラーや、リテラシーのある人は、大阪都構想には賛成でも、構想の理念に照らして、矛盾している今回の非効率な区分けは反対の人が多いのかもしれないですね。
前回の区割りの方がマシのような気もします。
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1534
ねこ
自民党大阪市議北野妙子氏
目指す政治家は周恩来てw
この人、中国語ペラペラやでw
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1536
天才知事からのメッセージ
[NO.1535と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1537
名無しさん
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1538
匿名さん
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1539
匿名さん
>>1538 匿名さん
特別区の権限は大きいのですね。これは実現が楽しみです
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1540
検討板ユーザーさん
自民川嶋市議
「法定協議会で議論されず、きちんと計算されなかった」
「僕が都構想追加コスト 3000億円計算したんでどう考えても自信が無い」
「最近『根拠示してくれ』と言われるが、アバウトに計算してるから根拠言われても困るから副首都局に聞いてくれ」
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1541
通りがかりさん
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1542
マンコミュファンさん
菅総理や武田総務大臣が賛成し、公明党山口代表が大阪で演説。
やはり賛成が上回ってきましたね。
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1543
匿名さん
>>1542 マンコミュファンさん
山本太郎や立憲民主らが余計なことしたのが、反対にとって痛手だったことも考えられますかね
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1544
マンション検討中さん
>>1543 匿名さん
山本氏は警察に届け出なしでこゲリラ演説なので支持を得られません。ルール違反してるので。
れいわ新選組の街宣車では「住民サービスが低下する可能性があります。」と言ってるだけで、低下すると断言してません。
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1545
匿名さん
公明党が賛成するなら反対
創価学会みたいなカルト宗教に大阪を左右されるのはまっぴら御免
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1546
マンション検討中さん
>>1543 匿名さん
立憲民主党は街宣車に大阪都構想反対と書いてあるだけです。
次の衆院選に向けて選挙区の候補者の名前を連呼してるだけです。
本気で大阪都構想に反対してる訳ではないと大阪市民に見抜かれてます。
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1547
マンション検討中さん
>>1545 匿名さん
大阪の創価学会員は大阪都構想に反対してます
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1548
名無しさん
>>1545 匿名さん
それは本音ですか?
個人的には公明よりも、共産 立民 社民の連合に加担する方がもっとイヤですけどね
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1549
名無しさん
>>1546 マンション検討中さん
立民は失笑ものの反対広告を出していたようですが、これは反対のふりをしてるだけなのですか?そんなに高度なこと彼らはできるのでしょうか笑
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1550
匿名さん
>>1548 名無しさん
創価、共産、立民 、社民 、れいわも信用できない。
でもなんで大阪市だけ大きなコストかけて区に格下げしないと二重行政解消できないの?
人口もっと多い横浜市とか札幌市、名古屋市、京都市、神戸市、福岡市もメリットあればそうすべきでしょ?
IRやらインバウンド依存の大阪の成長戦略は要らない。
もう中国人だらけの大阪はまっぴら御免。
今くらいが生活しやすくて一番いい。
中国LCCとか関空に来ないで欲しい。
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1551
名無しさん
創価学会は政治にしゃしゃり出てくるな
お経唱えて信仰だけ真面目にやっとけ
なんのために宗教団体やってんねん
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1552
匿名さん
>>1550 匿名さん
他の大都市が現状維持だから、大阪もこのままでいいなんて、大阪人らしくないですね。
これから人口減少していき、現状維持では落ちていくばかり。
生き残れるのは、最適化した自治体だと思います。
将来のビジョンが明確で、希望が持てる都市に、より多くのヒトやビジネスが集まってくると思いませんか
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1553
名無しさん
>>1550 匿名さん
そんな事言ったら観光で成り立ってる都市全否定じゃないですか。観光産業はかなり成長が期待できる産業ですよ。
回り回ってあなたの懐も暖まっているはずですよ。現実みましょう
中国人がお嫌いのようですが、あなたの好きな国からの便が増えるように活動されたらいかがですか?
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1554
名無しさん
>>1551 名無しさん
スレ違いです。それは国会前とか党本部前で主張された方がいいと思いますよ
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1555
名無しさん
>>1554 名無しさん
信濃町もですが、税金免除されてるくせに各地に立派な創価学会施設前建ててるんでその施設前で叫んだらいいですか?
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1556
名無しさん
>>1555 名無しさん
あなたがそこが有効と考えるのなら、行ってみては?
少なくともこのスレで叫んでも意味ないと思います
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1557
匿名さん
天王寺区にマンションを買ったから心配だ。
新天王寺区には生活保護が多いから負担が大きいとか、税収に格差があるというレスをよくみるが、財政調整制度で調節されないのかな?
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1558
匿名さん
>>1555 名無しさん
税金も払わないのに無駄に豪華な創価学会施設前でメガホン持って行って信仰に専念せよって抗議しに行きますか!
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1559
匿名さん
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1560
匿名さん
最新の世論調査では、テレビ大阪は反対多数。ABC朝日放送は賛成多数。
結果はどうなる事やら…
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1561
口コミ知りたいさん
公明党
山口那津男代表
経歴
大阪市生野区鶴橋に在住していた。
維新公明案の大阪都構想の実現に奔走する。
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1562
匿名さん
ゆくゆくは周辺の堺や吹田、豊中なども特別区に組み込まれていくのかな
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1563
匿名さん
門真、守口、寝屋川、大東、四条畷、東大阪を組み込んだ方が、組み込まれたエリアが発展すると思う。発展する余地がある。でも豊中、吹田、堺などの周辺を組み込んでも大阪府全体でみたら変わらない。でも
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1564
匿名さん
>>1561 口コミ知りたいさん
今まで隠しとったな
ひょっとして山口なっちゃんも池田の大ちゃんと同胞の在日コリアンちゃうんか?
同じ同胞の嫌われ者の辻元清美の反対は賛成を増やすためのほめ殺し戦法かもしれんな
辻元清美が反対叫べば叫ぶほど賛成増えとるがな
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1565
名無しさん
大阪市は創価学会員多いから北区以外の3区は学会の組織票に区長も区議会議員も当選を大きく左右されるな。
そうなると学会の顔色伺う、学会優遇の区長や区議会議員が多数派を占めて学会が利権を独占することになるんやないか。
そやからそれを見越して公明党が手のひら返して賛成に回ったと思うわ。
特別区が学会に支配されかねんわ。考えたら恐ろしいわ。
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1566
匿名さん
>>1565 名無しさん
仰ってることが意味不明なのですが、選挙とは別物では?
都構想が実現しても、学会員の総数が増えるわけではないでしょ?
維新の勢いが一層強まるだけで、公明はほぼ変わらずだとおもいますけど。
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1567
通りがかりさん
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1568
名無しさん
>>1567 通りがかりさん
親と子で方針統一できてないんですね笑
好感度を求めるだけで、やる事に軸のない政党だからこんな事になるんでしょうね。情けない
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1569
名無しさん
都構想否決されたら、今の維新で持ってる大阪の勢いは落ちるでしょうし、そうなればじわじわと不動産価格も下がるでしょうね。
他の政令指定都市と代わり映えしない、昔の大阪に戻るのは本当に嫌だな…
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1570
名無しさん
生活保護5万世帯抱えて断トツの中央区は福祉予算が区の財政3割に達して財政難で不動産価値も下がるわな
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1571
通りがかりさん
>>1570 名無しさん
その考え方は面白いですね。中央区に組み入れられた中央区以外の区の不動産価格は上がるということですね。楽しみです
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1572
マンコミュファンさん
自民党大阪府連、大阪市会議員、北野妙子さん。
給食費無償化に反対してたんだよね。
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1573
マンコミュファンさん
自民党大阪府連、大阪市会議員、新田孝さん。
「大阪都構想になれば天下りがでけへんようになるで。」と市職員の前で発言。
大阪市は、すでに条例で天下り出来ないと決められてるのに…
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1574
マンコミュファンさん
反対派が、大阪都構想が実現したら公営住宅の家賃が上がるとデマを流布しております。
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1575
名無し
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1576
マンコミュファンさん
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1577
通りがかりさん
大阪都構想に反対してる人達や政党は、どうしてデマばかり流すのか?
大阪都構想を上回る政策を出せばいいのに。
この5年の期間、勉強もせず対案も出さずに反対するのは何故なんだ?
現状維持がそんなに良いのか?
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1578
通りがかりさん
11月1日(日)反対多数なら、翌日から反対派は何をするのだろう?
吉村知事や松井市長、維新公明の大阪府議や市議の政策に丸投げなんでしょう?
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1579
ズタボロ人
自民党市会議員は、学校給食の無償化に反対。
共産党市会議員は、幼児教育の無償化に反対。
両党が、大阪都構想に反対。
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1580
通りがかりさん
大阪府と大阪市が協力して国際金融センターを誘致し成功して欲しい。
福岡市も誘致に積極的だが、大阪都構想を実現して大阪の埋立地に誘致して頂きたい。
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1581
匿名さん
反対派のデマが日に日に酷くなっているようですね…
あと10日程あるので、デマに流されていると気付いて貰えることを祈ります。
大阪をさらに発展させるためには、どちらを応援したらよいか、ここ10年程の大阪の躍進を見れば自明と思います。
この成長が当たり前に続くと思ってはいけないと思いました。
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1582
通りがかりさん
大阪都構想に反対
関西生コン
**解放同盟
大阪創価学会
立憲民主党
れいわ新撰組
社民党
共産党
自民党大阪府連
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1583
1582
>>1582
改訂版です
大阪都構想に反対
**解放同盟
関西生コン
大阪再生の会(大阪トラック協会)
大阪創価学会
れいわ新選組
社民党
立憲民主党
共産党
自民党大阪府連
石破茂さん
平松邦夫さん
竹山修身さん
藤井聡さん
三橋貴明さん
米山隆一さん
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1584
通りがかりさん
前回の時の反対派のデマは凄かったですね。
「賛成の方は投票しなくていいんですよ」って言ってました。
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1585
匿名さん
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1586
名無しさん
>>1584 通りがかりさん
私は賛成派ですが、反対派を批判する際には適切な情報源は付けた方がいいと思います。
そうしないと、反対派のデマ拡散を正々堂々批判出来なくなってしまいます…
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1587
通りすがりさん
>>1586 名無しさん
ありがとうございます。
もう掲示板には書き込みません。
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1588
匿名さん
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1589
坪単価比較中さん
2020年[令和2年] 基準地価
■大阪市区の地価ランキング ★:新中央区の構成区
順位 市区町村 地価平均 坪単価平均 変動率
01位 大阪市北区 346万2187円/m2 1144万5247円/坪 +4.62%
02位 大阪市中央区 342万8470円/m2 1133万3787円/坪 +2.40% ★
03位 大阪市西区 117万9000円/m2 389万7520円/坪 +1.56% ★
――――――――大阪市平均(96万0161円/m2 +1.40%)――――――――
04位 大阪市阿倍野区 82万8000円/m2 273万7190円/坪 +0.76%
05位 大阪市天王寺区 74万6500円/m2 246万7768円/坪 +3.64%
06位 大阪市浪速区 72万3625円/m2 239万2148円/坪 +3.16% ★
07位 大阪市福島区 68万1285円/m2 225万2184円/坪 +3.43%
08位 大阪市淀川区 60万4888円/m2 199万9632円/坪 +3.32%
――――――――大阪府平均(36万7594円/m2 +0.25%)――――――――
09位 大阪市都島区 35万5600円/m2 117万5537円/坪 +0.97%
10位 大阪市住吉区 28万0600円/m2 92万7603円/坪 +0.22% ★
11位 大阪市東成区 26万7833円/m2 88万5399円/坪 +0.45%
12位 大阪市城東区 26万5571円/m2 87万7922円/坪 +0.54%
13位 大阪市港区 25万0875円/m2 82万9338円/坪 +0.75%
14位 大阪市旭区 24万5833円/m2 81万2672円/坪 -0.11% 下落
15位 大阪市東住吉区 24万2857円/m2 80万2833円/坪 -0.09% 下落
16位 大阪市鶴見区 23万2200円/m2 76万7603円/坪 +0.32%
17位 大阪市東淀川区 23万0285円/m2 76万1275円/坪 +0.07%
18位 大阪市住之江区 21万2166円/m2 70万1377円/坪 +0.15% ★
19位 大阪市大正区 20万6250円/m2 68万1818円/坪 +0.18% ★
20位 大阪市西淀川区 20万0000円/m2 66万1157円/坪 -0.41% 下落
21位 大阪市生野区 19万3428円/m2 63万9433円/坪 -0.47% 下落
22位 大阪市平野区 19万1777円/m2 63万3976円/坪 -0.42% 下落
23位 大阪市此花区 18万1400円/m2 59万9669円/坪 +0.33%
24位 大阪市西成区 17万6400円/m2 58万3140円/坪 +0.02% ★
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1590
匿名さん
こうやって見ると、阿倍野区、天王寺区の負けっぷりが凄まじいな。
統合される他の3区は安いだけでなく、価値が下落してる区じゃないか。
下手したらアドレス価値、ブランド価値は大阪府平均以下に没落するんじゃないの?
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1591
名無しさん
>>1590 匿名さん
別に街並みや利便性が変わる訳ではないから、騒ぐほどの影響ないと思いますけど。
それ以上に景気の影響が大きいでしょう
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1592
匿名さん
街並みや利便性は変わらない
そう願うけど、別の自治体になるわけだからリスクはあるよな。。
北区、中央区とは縁が切れるわけだし。
平野、生野のことなんか忘れるよね
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1593
匿名さん
>>1592 匿名さん
過去の各地の市町村合併でそんなこと問題になってましたっけ?
リスクとして主張されるのであれば、その考えのもととなった事例を教えてもらえませんか
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1594
匿名さん
主張はしていない。心配しているだけ。
それに今回は合併ではなく、廃止分割では無いのでしょうか?
ある意味スケールメリットを放棄するわけで。
失礼ですが賛成派は必死すぎるのか、浮動派の単なる不安にも噛みつき過ぎの印象を受けます。
質問返しで恐縮ですが、それなら廃止分割の成功の可能性が高いという、根拠事例は出せるのでしょうか。
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1595
匿名さん
>>1594 匿名さん
財政難の区と一緒になると損するという主旨で主張を繰り返されてるので、合併した市町村の事例がありますし、あなたの懸念払拭の参考になると思いますよ。
あと、私は廃止分割の成功の可能性が高いなんて主張はしていないです。これまでの維新の改革を実感しているし実績も評価しているので、今後の活躍も期待しているだけです。あと反対派の政治家が嫌いです。山本太郎とか…
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1596
匿名さん
色んなスレで同じような投稿繰り返してる反対派の方が必死そうだけど。自分の周りでも都構想に期待してる人多いし、結構追い込まれてるんだろうね
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1597
マンション掲示板さん
反対してる身としては本当に山本太郎さんは邪魔です
山本さん本当は都構想賛成じゃないかと疑ってます
絶対賛成に誘導してると思う
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1598
匿名さん
>それに今回は合併ではなく、廃止分割では無いのでしょうか?
>ある意味スケールメリットを放棄するわけで。
どっちもどっちだと思いますよ
大阪市 → 4区
24区 → 4区
の両方のイメージがあるので
>それなら廃止分割の成功の可能性が高いという、根拠事例は出せるのでしょうか。
少なくとも東京は成功しているのではないでしょうか?
個人的には、1595 と同じ意見ですかね。市長と知事が維新になり、市と府の意地の張り合いなどがなくなり、ちょっとずつよくなってきたと思います。
これが、また10年前くらいに戻るくらいなら、挑戦してみてもいいかなと思っている程度ですよ。
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1599
匿名さん
5年前の住民投票では、大阪自民が対案をだして反対したが、反対後、変わらなかったから、今回の再度の住民投票があるのだと思っています
で今回は、対案もなく、大阪市廃止という感情論で反対しているようにしか見えないんだけど。
住民サービスに関しては、借金が多い大阪なんだから、収入が増えないなら、借金を増やすか、住民サービスを低下させるしかない。過去の市長、知事は、借金を増やしただけ。
つまり、反対派が主張している住民サービスの低下は、都構想とは関係ない。何もしなければ、下がるだけ。
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1600
匿名さん
>>1598
>どっちもどっちだと思いますよ
>大阪市 → 4区
>24区 → 4区
>の両方のイメージがあるので
これに関しては、流石に後者のイメージは違うと思います。行政区は自治体では無いですし。
北区、中央区で徴収した税金を、天王寺区に投資することも無くなるわけですよね?
(府を経由してはあるかもですが)
賛成するにしても反対するにしても、後者のイメージは改めた方が良いと思います。
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1601
匿名さん
>>1600 匿名さん
>北区、中央区で徴収した税金を、天王寺区に投資することも無くなるわけですよね?
(府を経由してはあるかもですが)
すみません、知らなかったのですが、大阪市では財政状況が良い区から悪い区にお金が流れる仕組みが既にあるという事でしょうか?
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1602
マンション比較中さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1603
匿名さん
個人的には、区ごとの予算は、小さな話だと思っています
市と府で、張り合って決まらない、鉄道、高速道路などのインフラを整え、無駄な赤字施設を統廃合して、新たな会社を融資して、大阪府全体として底上げしていこうという話だと思っています。
結局、約10年前の大阪市(平松さん、橋本さんの時代)がいいのか、今(吉村さん、松井さん)がいいのかという話だと思いますよ。
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1604
匿名さん
>>1601
今の大阪市は政令市として、一体運営されていますから、市全体で徴収したお金を市全体に使っています。お財布は1つです。
例えば行政区ごとの税財源格差の問題は顕在化しません。
今後は特別区ごとになります。
他の特別区になった行政区とは縁が切れますので、お金は特別区内で何とかしなければなりません。
結婚と同じでパートナー選びが大事です。
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1605
匿名さん
>>1604 匿名さん
なるほど、結局都構想が実現しようがしまいが、財政状況が良い区から悪い区に流れる現状は変わらないと。
そうすると、1603さんのような視点で、シンプルに判断するのが良いですね。
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1606
匿名さん
財政状況が良い区は、悪い区を日々養うのが大変で、他のことの為に使う余裕はなくなりそうですね。
維新も財政は大丈夫とは言ってますが、今より悪くならないとは言ってないですし。
極めて限られた行政区の組み合わせで、
更に東京都とは比べ物にならない、異常な割合の財政調整を受ける前提で、やっと成り立つギリギリの計画ですから。
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1607
名無しさん
>>1606 匿名さん
貴方のはすべてマイナス仮定の話が多すぎですね。
正直なところ、あと20年で人生から退場される方ではなく、若い世代のみで考えるべき話です。
彼らは人口減少時代、日本経済縮小、社会インフラの老朽化が重なる時代です。
大阪市なんて贅沢な代物を潰し、行政統治機構をシュリンクさせ、予算の分配を大局的に分配していかねば、都市機構維持できません。
残念ながら将来世代のために判断老人が日本には少なすぎますね。
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1608
名無しさん
大阪に将来性があれば長期~超長期主体の不動産投資も上向くと考えられます。
何より怖いのは、なんら大阪の成長をもたらさなかった自民党等々の時代が又来ることですね。
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1609
匿名さん
維新のこれまでの成果と都構想のビジョンのおかげで、今後も継続して発展し続けていく大阪を、割と具体的にイメージできています。
一方で、反対派はビジョンを示していないため、もし否決されてしまったとしたら、先行きの不透明さによる失望感で、大阪への投資に後ろ向きになる人は少なくないでしょうね。
そうなるとここ数年上昇を続けてきた不動産価格の下落も避けられないかもしれません…
個人的には、都構想が否決されることによるネガティブな影響は、大阪市だけに留まらず大阪府全体に広がるのではないかと感じています。そうなることが怖いです…
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1610
名無しさん
自民党は大阪市が無くなる!ってのも言ってますが、だからなんなのでしょう?
「大阪」は消えませんし、「市」が消えたら給料なくなるんですか?大阪市という名前があれば飯食えるんですか?
そんな訳ないんですよね。冷静に考えるべき話です。
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1611
匿名さん
賛成派の投稿が理想論偏重で、怪しくなってきたましたね。
大阪都構想には賛成ですが、今の区割りは矛盾だらけで非効率。
一旦否決して、区割りを再考させましょう。
綺麗ごとではありません。
若いからこそ妥協せずに、未来のために、お荷物行政区とはここで縁を切りましょう。
ここは区割りスレですし。
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1612
匿名さん
>>1611 匿名さん
某マンションのスレで反対派の方が荒らしをしてて、都構想の話題はこのスレで、と管理人さんから案内されていました。
なので、ここは区割り以外の話題も問題ないと思いますよ
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1613
名無しさん
>>1611 匿名さん
理想論というなら、あなたも矛盾だらけで非効率とは具体的に書くべきでは?
主要商業エリアを分散した方法は良いと思いますが、あなたはどうお考えなんですかね?
それに否決すればもう維新は手を引くんじゃないかな?
そうすれば又向かしに逆戻りですかね。
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1614
匿名さん
>>1611 匿名さん
正直、都構想の賛成派と反対派それぞれの主張とその法的根拠を正確に理解できる一般人はほとんど居ないと思います。
そんな中で迷った時は、双方の過去の実績と描かれた大阪の将来構想を比較すると思うのですが、反対派はそのいずれも示していないですよね。
特に、今回は大阪の将来像で双方議論すべきなのに、反対派はそれを放棄して粗探しやデマばかり。とても応援する気になりません。
賛成派と反対派の構想の比較ができないため、賛成寄りの意見が多くなっても仕方ないと感じます。
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1615
通りがかりさん
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1616
匿名さん
流れと異なり恐縮です。
各区の財政について数年前の古い情報ですがご参考ください。
(後日、最新化しますね)
■行政区別歳入状況 人口1人当たりの税収ランキング
TOP 5
01位 中央区 1,299,887円
02位 北区 830,211円
03位 西区 423,018円
04位 浪速区 279,214円
05位 天王寺区 269,728円
WORST 5
01位 西成区 102,053円
02位 生野区 121,612円
03位 住吉区 123,666円
04位 旭区 124,451円
05位 平野区 126,463円
■行政区別歳出状況 人口1人当たりの歳出ランキング
TOP 5
01位 福島区 264,817円( 9,056円/790円)
02位 西区 264,847円(10,385円/625円)
03位 北区 277,225円(14,221円/723円)
04位 天王寺区 278,009円(14,781円/763円)
05位 城東区 279,431円(16,948円/847円)
WORST 5
01位 西成区 441,356円(134,393円/1,612円)
02位 生野区 327,920円( 36,207円/1,088円)
03位 浪速区 321,640円( 59,479円/781円)
04位 大正区 318,887円( 28,019円/955円)
05位 平野区 318,241円( 36,541円/888円)
※()は歳出の内、生活保護費/老人措置費の額
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1617
匿名さん
元々大阪都構想の初期からどのような区割り(例え24区)でも財政調整が成り立つとは言われてましたので、であれば若い現役世代が多く財政的に健全な区はそれ同士で、課題が似通った区は手をつないで府のサポートを受けつつ対処していった方が良いでしょう。
賛成派の方が成功例として仰る通り、東京都特別区でも千代田区、港区、中央区といった都心部に税が集中しており、税収構造に格差を持たせることは十分実績のある策です。
成功例に学びましょう
例:東京都が徴収する税: 千代田区と足立区で格差は約40倍
個人区民税: 港区と足立区で格差は約5倍
法人区民税: 千代田区と足立区で格差は約80倍
固定資産税: 千代田区と葛飾区で格差は約70倍
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1618
通りがかりさん
自民党大阪府連や共産党は、大阪市民に案を出さず見捨てた。
にもかかわらず、大阪市民のために案を出した維新の会や公明党を批判している。
自らは案を出さないのに他党の案を批判するだけ。
結果は見えてくるのでしょうね。
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1619
匿名さん
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1620
匿名さん
>>1617 匿名さん
財政面で問題ないのであれば、どの区がくっついても変わらないと思いますけど。
色々区割りについて意見が出るのは、あの区とは一緒になりたくないという個人の好みの問題なんですかね?
あと、東京23区は結果的に税収に格差が生じているのでは?成立当時から遠い将来の格差意識して作られた策とは思えないのですが…
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1621
マンション検討中さん
都構想まちかど説明会:大阪自民はナゼそこまで反対を?
吉村知事「自民の特に市議会、自分の身分を守るために反対してる。24行政区から4特別区の選挙区になれば、自分が当選するか分からない。自分たちの身分が危なくなるので徹底的に反対してるのが市議会の自民。これが本質と思う」
これに対して大阪自民からの反論はあるのでしょうか。
保身のために都構想に反対しているのなら、大阪市民にとって許されない事です。
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1622
マンション検討中さん
都構想まちかど説明会:今の府市連携で十分では?
吉村知事「よく聞かれるが、これは人間関係に基づくもの。極めて脆弱。例えば僕が知事、柳本さんが市長だったらすぐねじれる。維新が生まれるまでずっと『府市合わせ』だった。制度として確立させないと。元に戻って困るのは子供、孫の世代」
府市合わせってタイポかと思ってましたが、造語だったんですね笑
府知事と市長の対立、ねじれほど、府民と市民にとって無駄なものはないので、それを避けるための制度確立には期待しています。
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1623
匿名さん
>『府市合わせ』
結局これなんだよね。前回の住民投票の時に、大阪自民は、これの対策として、いろいろ言ったが、結局、維新と自民が対立して、何も決まらなかった。
知事と市長が、違う政党になったら、同じことが起こることは素人でもわかる。
で、今回は、大阪自民は、対案がないから、粗探しに終始しているね。
都構想は、どっちでもいいけど、大阪自民は一旦落選したらいいのに。
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1624
匿名さん
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1625
匿名さん
大阪コロナの死者めっちゃ多かったというのに維新良くやった?違和感それに政令指定都市じゃない大阪なんて住みたくない。貧乏人達と同じ区割りなんかありえない都構想はバカを騙す為のものなのにだから学力最下位なんよ大阪はそんなンが東京みたいになりたい(笑)日本なくなるわ
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1626
匿名さん
都構想で皆さんは本気で東京みたいになると思っているなら本当に馬鹿すぎる。
橋本が大阪の権限と金をむしり取りたいのは何故かわからないですか
カジノなんて***まがいのもの作るために大阪市のお金宛にしてるんですよ大阪市民から金や権限取り上げないと後で皆さんなんて言いますか?言えないようにされるんです一生懸命働いて税金分割区には来ません大阪府に取られ市民は分配金ですよく我慢出来ますね
なんでもやれやれノリでしてしまう大阪人は東京みたいになっては日本が危ないから政令指定都市剥奪しましょう(笑)
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1627
マンション検討中さん
>>1625 匿名さん
大阪のコロナ死亡率は他の都道府県と比較しても批判されるほどのものではないと思いますが…何を見ておっしゃってますか?
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1628
eマンションさん
>>1625 匿名さん
医療従事者だけど、大阪は良くやりましたよ。
早期に専門病院を指定して割り振ってくれましたしね。東京は半年遅れでやってましたね(笑)
人の命を揶揄するのに使うなんて、最低ですよ。
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1629
マンション検討中さん
>>1626 匿名さん
別に東京になると期待して賛成する訳ではないと思いますよ。とにかく府と市の対立構造が悪い。
カジノなんてIR構想のほんの一部でしょ。MICE施設、ホテル、商業施設がメイン。ちゃんと調べましょうね。
あと、カジノ批判するなら、その前にパチンコ撲滅活動して下さい。
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1630
eマンションさん
>>1626 匿名さん
反対派の言葉や内容がだんだん汚くなってきてますね…
あと東京みたいになろうとはしてませんよ、東京様のプライドを傷つけるようなことはしませんのでご安心ください(笑)
東京さまと違い将来シュリンクする経済人口に備えた改革をするだけです。
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1631
匿名さん
自民党大阪府連の左藤章さんがおっしゃっていた大阪都構想のコスト4340億円の説明を何故しない?
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1632
eマンションさん
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1633
マンション検討中さん
>>1631 匿名さん
非現実的な前提条件で算出されていると批判されてますよね。
自民党大阪府連には説明責任があると思います
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1634
匿名さん
>>1626 匿名さん
今回の住民投票のどこにも「都」とは書いてありません。都構想という響きに田舎者がだまされそうですが今回は、大阪市、を廃止していいですか?の住民投票。コロナのこともちゃんとできた現状のままでいいですやん。神戸市も横浜市も名古屋市も廃止する予定もないという事実もあり、なんで大阪市だけ廃止に?マンションの価値も「市内物件」と括れる現状がいいかと。吉村さんは好き、でも都構想は...
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1635
匿名さん
大阪都構想が実現して、住民サービスが低下しなかったら、大阪自民・共産・立憲民主・社民・れいわ新選は、どう責任を取るのだろう?
少なくとも大阪自民共産の府議と市議は政界引退ですよね?
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1636
匿名さん
>>1634 匿名さん
都区制度だから大阪都構想と言ってるのでしょう。
「都とみなす」となっているので。
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1637
マンション検討中さん
>>1634 匿名さん
大阪は府と市の対立による負の影響が他の都市と比べると目立ちましたからね…
だからこそ大阪では都構想を実現して、以前のネガティブな体制に戻らないようにすることは意義のあることと思います。
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1638
eマンションさん
>>1634 匿名さん
コロナはちゃんと出来た?
それは判断甘いです、感染症に市も府も関係ありません。
今は市と府が連携とれていてましですが、今後どうなるか解りません。
市と府を統合総括して医療体制を管理できる様にしてもらいたいです。そういう意味でも医療従事者として都構想は賛成です
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1639
匿名さん
>神戸市も横浜市も名古屋市も廃止する予定もないという事実もあり、なんで大阪市だけ廃止に?
普通はできないですよ。市長が自分の地位をなくすんだから。
そこまでできるという点で、どちらかというと賛成かな
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1640
匿名さん
>>1634 匿名さん
ミスリード。
大阪市を廃止だけではない。正しくは、大阪市を廃止し特別区を設置することについての投票。
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1651
匿名さん
よく考えれば、
「大阪都の区割り案ってどうですか?」
という質問だったのですね。
阿修羅掲示板でのコメントに、
以下、
大阪市廃止後に作ろうとしている『特別4区』は、
≪ゲリマンダー(Gerrymander)≫
すなわち、≪特定の政党や候補者に有利なように選挙区を区割りすること≫
が目的だから、詐欺軍団の維新は元より、公明党も平然と意見を反転させて、
新たな選挙区=特別4区に賛成したのだ!という意見を聞き驚愕しました。
この点について詳しい方が居られれば教えて下さい!
私も知りたいです!
区割り案はゲリマンダー?
ネットで検索しても、この点についての言及を私は発見できないですが、
どなたか詳しい方がおられれば教えて欲しいです。
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1652
匿名さん
[No.1641~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1653
口コミ知りたいさん
大阪自民共産は、なぜ新庁舎を作るとデマを流布してるんだ?
維新に指摘されて、しどろもどろになってるが…
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1654
マンション検討中さん
ちなみにここの賛成派さんは、
今の区割りなら賛成なの?
それともどんな区割りでも賛成なの?
区割り反対派さんの富裕区同士、課題区同士の区割り案はどう思っているのでしょうか。
確かに効率的な部分もあると思います。
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1655
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1656
マンション検討中さん
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1657
匿名さん
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1658
匿名さん
>>1655 匿名さん
一応コメントしとくと、事実無根の噂なのだから出てくる訳がないと思いますよ
というか、真偽不明の情報でよくそんなに熱くなれますね
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1659
匿名さん
>>1620
いやいや、財政的に何とかなるのだから、本来の大阪都の理念を大事にすべきでしょう。
細かくして、地域の特性に応じたスピード感ある意思決定で改革が出来るようにするのが大事です。
千代田区と足立区では求めるものが違います。
東大とFランでは将来性が違います。
中央区のようにビジネスと観光、外を意識した投資をすべき区、逆に足元の生活を第一にすべき区と、区には個性があるのではないでしょうか?
大阪都構想は良いですが、今の区割りは理念に照らして中途半端です。
一旦否決して、区割りを再考させましょう!
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1660
匿名さん
>>1659 匿名さん
うーん、区割りなんて誰もが納得できるものはないと思いますよ。現に私はバランスが取れてて悪くないと思いますが、あなたは違うようですし。
まずは都構想OKを示し、府と市の対立が再燃しないようにすることが最優先と思います
今回否決されてしまったら、もう次のチャンスはないんじゃないですか
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1661
マンション検討中さん
>>1657
ご意見ありがとうございます。
あのような投稿をしてるので、お察しかと思いますが、反対寄りで決め兼ねているものです。
前回は賛成しました。
今回の区割りは財政というより、地理面で疑問を持っています。東淀川と港が一緒など、不自然で歪に感じます。
私はマンションを購入できる程度の、平凡な小市民ですので、余程のメリットが見えない限りは、このまま保守になるかなと思います。
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1662
匿名さん
>>1661 マンション検討中さん
こちらこそお返事ありがとうございます。
確かに4区という事で地理的に無理が出て疑問を持つ方もいらっしゃるでしょうね。
ただ、区割りが理由で否認というのは、正直もったいないかなと思いました。都構想よりは区割り変更のハードルは低いと考えているので。すみません、個人の意見です。失礼いたします。
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1663
ズタボロ人
賛成派は、設計図があるので本当の事しか言えない。
反対派は、将来の事は誰にも分からないので嘘でもOK。
これがワンイシューの住民投票。
賛成派は、この困難を乗り越える努力が必要。
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1664
マンション検討中さん
>>1661 マンション検討中さん
淀川で割らざるを得ません。
淀川を挟んだサービスは不便きわまりないですし。
翻って大阪市を廃止しても区割りは見直せますし、まずは進めるべきと考えています。
恐れるべきは現状は維持できない、ということですね。
自民党と立件があんな様子ではね…
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1665
名無しさん
>>1664 マンション検討中さん
同意です。
世の中には現状維持はありません。
落ちていかないよう努力が必要です。
大阪の高齢化率は深刻です。
このままでは大阪の住民サービスは維持できません。
大阪都構想に賛成します。
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1666
検討板ユーザーさん
>大阪市を廃止しても区割りは見直せますし、
とても重要な前提ですね!
今の区割りは案で、今後見直す可能性がある
どなたか公式のどこに明記されているか、教えて頂けないでしょうか。
最終判断したいと思います。
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1667
匿名さん
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1668
検討板ユーザーさん
ありがとうございました。
なるほど、大阪都構想可決後、大阪市廃止までに改めて区割りを考えるわけでは無いのですね。
あくまで遠い将来、区割りを見直すことができる可能性の話ですね。
今の区割り案は確定で、理解しました。
今回維新が説明しているように、行政区の統廃合と違い、特別区の設置、再編には莫大なコストがかかるので、頻繁には見直せないと思います。
なるべく1回で決めた方が良いですね。
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1669
匿名さん
>>1668 検討板ユーザーさん
遠い将来なんて勝手な解釈ですね。維新なら現区割りで課題があれば動いてくれそうですけどね。
もしも気にくわないなら、別途区割り見直しの陳情、活動されたらいかがでしょうか?権利なので。今の区案は悪くないと思いますが、何にそんなに拒否感を示されているんですか?
貴方のコメントを拝見すると、文面から、特に理由はなく周囲から何を言われても反対というのは決めていて、粗探ししているようにしかみえません。誤解でしたら申し訳ありません
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1670
マンション掲示板さん
>>1659
言葉悪いけど、前回はスラム民と老人に敗れた感があるから、今回の維新はそれらに阿る案とせざるを得ないと思うよ。
維新は支持してるけど、今回は卑怯だよな。
痛みを伴う、我慢してくれとか言わないで、聞こえの良いことばかり言っている気がする。
実は富裕民に貧民を引き取って貰わざるを得ないなら、正直にそう言えばいいのに。
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1671
匿名さん
>>1670 マンション掲示板さん
市民全員が納得する区割りはない中で、今回上手く割ったと思いますが、そのような考えをお持ちの方もいらっしゃるんですね
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1672
匿名さん
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1673
名無しさん
>>1672 匿名さん
今と比べて何がどう悪くなるんですか?
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1674
検討板ユーザーさん
>>1667
悪魔の証明を求めるか。
可能性はあると思いますよ。
東京都が最後に特別区の区割りを見直したのが、第二次世界対戦敗戦クラスのトラブルを機会とした、約75年前でしたよね。
なかなか軽い話ではないと思います。
周辺市が入ってくることはあるかもですが。
それより今回否決されても、維新が形を変えて、再チャレンジする可能性があるのではないでしょうか。
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1675
名無しさん
>>1674 検討板ユーザーさん
都構想実現後に、区割りが今後見直される可能性は確かにありますよね。
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1676
匿名さん
府と市が一体になることで、インフラ整備が上手く進むということなので、個人的には、特にこちらに期待しているところです。
経済効果も大きいでしょうね。企業の誘致もより上手くいき、雇用が生まれて良いサイクルが回ることを期待したいです。
大阪は特に高齢化が進んで閉塞感があるので、ぜひ今回打破していただきたい。
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1677
評判気になるさん
>>1670
引き取らないだろう。
特別区になれば介護保険とかの業務を各区共同で一部事務組合を作って
運営することになってるけど、2年前に予告すれば脱退できるからな。
一番裕福な北区は脱退すれば、残りの貧乏で高齢者の多い3区を切り離して
保険料を安くしたりサービスを改善できるかもしれん。
その分のしわ寄せで残りの3区民は泣きを見ることになるだろうが。
金持ちが北区に引っ越して他の3区はスラム化かもな。
地方自治法
第二百八十六条の二 前条第一項本文の規定にかかわらず、構成団体は、その議会の議決を経て、脱退する日の二年前までに他の全ての構成団体に書面で予告をすることにより、
一部事務組合から脱退することができる。
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1678
匿名さん
>>1677 評判気になるさん
その議会の議決を経て、とあるので、難しいでしょうね。
バランスよく4区で運営されるのでしょう。
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1679
評判気になるさん
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1680
評判気になるさん
>>1678 匿名さん
違う。府議会じゃなくて北区の区議会だけで議決できれば
それでOK。 府議会や他区の区議会が何をわめこうが無駄。
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1681
検討板ユーザーさん
東京では23区毎の住民サービスや各区で保育料の開きが問題になっている。
元経産省官僚の岸博幸氏がtenで「東京の特別区の制度は出来が悪い」とバッサリ。大阪の場合はどこかだけ良くない区が出ない様、財政調整しましょうという制度が埋め込まれてるから大阪で東京の様な差が出る事はない、とのことです。
東京の問題を踏まえると、最初の区割りの段階で財政面のバランスよくしている現4区の案は良いと思い直しました。
1677さんが示された地方自治法上も、後から抜け駆けすることは難しいようなので…
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1682
匿名
>>1680 評判気になるさん
あなたのわめきも無駄になるわけか。
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1683
名無しさん
>>1674 検討板ユーザーさん
再チャレンジは出来ないです。
すでに今年がタイムリミットです。
2025年が大阪のピークだからです。
あとは落ちていくだけです。
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1684
名無しさん
>>1681 検討板ユーザーさん
東京の棒区長が大阪都構想に賛成するはずですね。
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1685
匿名さん
自分さえ、自分の地域さえよければ良いなんて狭い視野での発想を重視する人が多いと、大阪は衰退していく一方でしょうね。
私は有権者になって間もないですが、前回の住民投票では年齢が高いほど反対が多くて、がっかりした記憶があります。
今回は目を覚ましてもらって、広い視野で、将来を見据えて投票してほしいものです。
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1686
匿名さん
>>1680 評判気になるさん
なるほど、区議会での議決が必要となると、それはまたハードルは高そうですね。4区仲良く連携して発展することを期待しましょう。
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1687
マンション検討中さん
>>1672 匿名さん
悪くならんでしょ、金喰い虫の福祉介護に回すべく組織をシュリンクするんですし、何が問題なの?
今のままでいい、っていうのは私たちへのサービスは維持しろ、健常者はもっと金出せと同義にしか聞こえない。
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1688
通りがかりさん
世論調査では賛成派が反対派をやや上回っているようですが、こちらでの議論を読んでいると明らかに賛成派優勢のようですね。
高所得者は都構想賛成派が多いとのことなので、マンション購入検討者層の所得の高さを反映しているのでしょうか。いずれにせよ、大阪がこの先も発展するか否かを占う、来週の住民投票結果が楽しみです。
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1689
通りがかりさん
大阪府と大阪市24行政区のままでも少子化高齢化は進む。 その後、人口減。
税収減、財政難、住民サービスの低下は確約されている。
世の中に現状維持はない。
アップデートしなきゃ落ちていくだけ。
大阪都構想の反対派は、制度の現状維持では住民サービスは低下する。大阪都構想を超える案も作成出来なかった。それでも大阪都構想に反対と主張しなければならない。
反対派は苦しいだろう。
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1690
通りがかりさん
長くなっちまうけど一回だけ書かせて。
大阪市は教育支援など独自の住民サービスがある。これらを維持する為に、4つの特別区に府から毎年20億が特別支給される。が、これは10年後に打切りとなる事が決まってる。
つまり大阪が順調に成長し、11年後に特別区の税収が20億以上増えてないと、住民サービス続けるための予算が不足する。
コロナで支出が激増し、法人住民税などが激減するのに?
頼みの地下鉄からの配当も、インバウンド激減するのに?
なぜコロナの影響を見極める前に住民投票を急ぐのか?その答えは、IRと思う。
IRからの税収が何百億も大阪市に入る事が見込めるようになるとする。この権利の半分も府に差し出す都構想に市民が賛成するわけない。だからコロナの渦中でも、今のうちに住民投票するべきである。
さて、府の地域GDPはザクッと40兆円で、うち大阪市がザクッと22兆円も占める。日本一イビツである。大阪市に政令指定都市の権限がある現状では、府が独自に巨大箱ものなど作れない。まあ、バブル期はやっちまったが。
つまり、府の立場からは、都構想は必要。しかし市の立場からは、微妙。
市民が将来のサービスを危険にしてでも府の為に良心を見せる事ができたら素晴らしいが。
税収が限られる今、府と市が調整しないと巨大開発できない現状に、デメリットは大きい。しかし一方、(東京のように)知事が暴走するのを抑えられる意味もある。
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1691
匿名さん
>>1690 通りがかりさん
コロナやインバウンド激減の影響が長期に亘ると想定されているのですね。
でも、コロナやインバウンド激減で税収が落ちるのは今の体制でも同じではないですか。そっちの方が効率悪いと思いますが。
反対のための反対になっていませんか?
無駄で対立の多い二重行政を維持する理由になってませんよ。
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1692
評判気になるさん
>>1691 匿名さん
ううん、違うよ。府に廻す税が大きすぎて、現状の市民サービス維持のために、府からの20億の特別支給が必要な事を言ってる。
これがもし無いなら、税収減が無いと仮定してさえ、サービス維持の資金不足になる。だからコロナ前に、20億10年間の特別支給が決まった。
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1693
匿名さん
>>1692 評判気になるさん
うーん、質問したいのは、コロナなどで税収が減って、現状の体制ではどれくらいのインパクトがあるんですか、ということです。
じゃないとコロナの状況下での新体制の負担が大きいのか、小さいのか比較できずわかりません。
コロナの影響がなくなれば、効率化や経済成長が期待できる新体制の方が、より良いというのは理解しています。
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1694
匿名さん
私の周囲の企業経営者はほとんどが都構想には賛成です。時代の流れを読み、合理的に考えたらそこにしか行き着かないからだと思いますが、期待は、時代の変化への対応スピードの向上が1番大きいように感じます。大阪や関西という広域視点での戦略判断と実行スピードが期待されるかと思います。
大阪都構想の初期コストについて問題視する人達は、新しい体制に移行した後①二重投資の無駄の削減効果、②新しく生み出される価値、の合計と初期コストを比較して、どちらが大きいかを冷静に考えて欲しい。241億はそれに比べると微々たる金額のはず。企業の投資と同じで長期目線で考えることが重要。
大阪都構想反対の方の主なパターンは以下のように感じる。①自分の既得権益を侵されたくない(自分さえよければいい)② 1部だけを切り取って理解してしまっている(情報が偏っている、或いは正しく理解していない)③「今」のみを見ている(未来のことを考えていない)④維新が嫌いなど(思考停止)
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1695
通りすがり
>>1693 匿名さん
府にとっては都構想は良き事。市、特別区にとってはコロナ前でさえ市民サービス費用さえ20億も不足してしまう制度。
だから10年間の補填がある。
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1696
マンション掲示板さん
共産党のポスターに「ガジノ都構想に反対!」と書いてありました。
「大阪都構想に反対!」と書かなきゃ。
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1697
通りがかりさん
主語を大きくしてあたかも多くの人がこう考えているから、あなた達もそれに賛同しなさいって誘導が多いですね
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1698
通りすがり
>>1695 通りすがりさん
その上で、コロナによる税収減は現状だろうが都構想だろうが等しく受ける。
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1699
口コミ知りたいさん
大阪都構想が実現した後。
大阪自民共産党は「住民サービスが下がります!下げます!」と公約を掲げて府知事選や府議選や区長選や区議選に立候補するのでしょう。
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1700
匿名さん
>>1696 マンション掲示板さん
共産党の主張には、やはり賛同しかねます…ズレてるんですよね
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1701
匿名さん
>>1698 通りすがりさん
大阪市の歳入1.7兆を踏まえると20億は誤差レベルですね。
ありがとうございます。
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1702
通りすがり
>>1701 匿名さん
大阪市・特別区からの税収のうち、広域行政分として府にいか約2千億のうちの20億です。
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1703
匿名さん
>>1702 通りすがりさん
ありがとうございます。いずれにしても全体の1%程度と誤差ですね。そんな額で引っかかっているとは…
効率化による無駄削減と付加価値により、簡単に打ち消せるレベルと感じます。
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1704
通りすがり
>>1703 匿名さん
まぁそうです。その1%を惜しんで10年限定にした事は悔やまれます。
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1705
匿名さん
>>1704 通りすがりさん
その頃には各区の効率化もほぼ完了しているでしょうしね。サポートは不要とのシミュレーションなんでしょう。
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1706
通りすがり
>>1705 匿名さん
住民説明会でシミュレーション発表してました。コロナ前に作った、税収も地下鉄配当も順調に10年間ずっと増加する前提のシミュレーションです。
コロナの影響は含めてないが、国から支援があるかも知れないので、問題なしという、いつもの行政のお花畑な見通し。
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1707
通りすがり
収支見通しは、こんな感じ。20億が、無視できない大きさとわかりますね^_^
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1708
通りすがり
>>1707 通りすがりさん
2029年は府からの20億の特別支給がないと、赤字転落です。
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1709
匿名さん
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1710
通りすがり
>>1709 匿名さん
はい、その通り、2029年を除けば20億の特別支給無くても黒字です。
但しコロナ影響ゼロの、お花畑シミュレーションですが。
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1711
匿名さん
過去長年にわたり赤字垂れ流してたのに、それを無視して、微々たる額、しかも単年の赤字に大騒ぎするとは、面白いですね
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1712
口コミ知りたいさん
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1713
通りすがり
>>1711 匿名さん
確かに単年の赤字は、どうでも良いよ。
住民投票後には、コロナ影響を含めたシミュレーション出るはずだか、塁年に渡って厳しい数字になりそうですね。10年後に特別支給の20億がカットされる重みは意識されるでしょうが、時すでに遅し。
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1714
匿名さん
>>1713 通りすがりさん
20億は現状案では10年支給されるんでしょ?数十億の黒字が継続しており問題ないですね。あなたの勝手な妄想で削減したら赤字というだけ。しかも単年だけ。
あと、現状の体制ならコロナの影響ないんですか?あるのか知りませんが、反対派の将来構想ではどんなシミュレーションになっているんですか?それはお花畑じゃないんですか?
どんな条件で何と何を比較しているかも意識して説明しないと、ミスリードになりますよ
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1715
通りすがり
>>1712 口コミ知りたいさん
さて、特別区独自の市民サービスのための特別支給を10年以降も継続するかどうかは、府が決めるんですよね。まあ、継続は無いでしょう?
なにしろ他の市民が受けられない、特別区区民だけのサービスへの支給ですから。
市民が、正しく現状認識して、自らの行政サービスを犠牲にしても府の為の投票を行うというのなら、素晴らしい事ですが、どうも勘違いだらけに見えたので、投稿しました。
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1716
通りすがり
>>1714 匿名さん
確かに都構想同様に、現状体制でもコロナ影響は、間違いなく同様に受けるはず。10年間は変わらないでしょう。
但し11年後以降のさらなる20億のカットは無い。
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1717
通りすがり
>>1716 通りすがりさん
都構想しなければお花畑、とは当然になりません。
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1718
通りすがり
>>1714 匿名さん
現状体制でのシミュレーションは発表されてません。おっしゃる通り、不十分です。
市民説明会などの資料も、ただただ都構想したらどうなる、都構想問題ないですよ的な資料ばかり。なのでその不十分な資料を読み解いて、投票判断するしかない状態で、私も腹立たしく思います。
なお、資料作るのは、維新でも自民でもなく、行政府たる大阪市(市長)ですが、都構想有る時、無い時、みたいなデータは、本当に作りませんねー。
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1719
通りがかりさん
すべてのシミュレーションは市長がやれって、規則ではそうなのかもしれないけど、それでいいのかね。
反対派も、本当に大阪の将来、府民や市民のことを思うなら、対案というか、自分たちの成長戦略案を出さないものなのか。
反対派を信用できないのは、否定しかせず、恐怖感を煽る表現を繰り返していること。能動的に一次情報にアクセスできない情報弱者は、残念ながらこういうのに流されてしまうよ。
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1720
通りすがり
>>1719 通りがかりさん
いや、行政が中立的立場でシミュレーションしてくれないと、理解に役立たない。反対派の極端シミュレーションが出たって、怪しい。
前の投稿データは、知事と市長が行う説明会で使ったシミュレーションでした。ご存知の通り推進派の両者の使うデータでしたが、ちゃんとデータにコロナ影響は含まないとの説明もあった点は、正直でした。
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1721
マンション検討中さん
結局、反対派はまともなアイデアも出さず、賛成派の主張はお花畑だ、と言っているだけってことね。それで給料が出るなんて気楽なお仕事だこと。中立的な立場のシミュレーションじゃないといけないからアイデア出さない、なんてただの言い訳で、本気で大阪の将来なんて考える気もないのでしょう。
現実は、唯一既得権益を侵されたくないことだけが一致した烏合の衆だから、反対派として統一したアイデアなんて出せるわけない。ほんと市民として残念すぎるわ。
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1722
1週間を切りましたね。
創価学会と無党派層が反対してます。
どうやら反対多数で否決されそうですね。
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1723
匿名さん
>>1722 1週間を切りましたね。さん
あーあ、じゃ大阪も終わりだね、老人と社会保障費のかかる人への対策もなく、落ち行くのみ。
大阪の不動産処分して関東と福岡に移すか…
結局、日本(大阪)の老人て逃げ切ってあとはどうなってもいいと思ってるよね。
今の年金受給層は世界最悪レベルの世代だと思う。
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1724
通りすがり
>>1721 マンション検討中さん
ていうか、維新の側からのシミュレーションも無いよ。あくまで発表しているのは、行政の資料のみ。だけど、維新もお気楽だねとは、思わないでしょう?討論資料は、一つでイイからね。
反対派が烏合で成長戦略なしは正しそうだ。そもそも対案無いし、現状でもバラ色的なシミュレーションも無いし、ツッコミようすら無い。
都構想については、方向は明確だが、このタイミングでの計画には、確かにムリがある。
都構想の主張にしかツッコめないから、反対派に見えてしまったようだが、実は投票に迷う一市民。公平なデータが無くて、投票まで一週間になっても、明確な結論出せない。
今回の投票は、どっちが勝っても、その結果が良かったかどうかはギャンブルでしかない。
こりゃ確かに市民としては、残念すぎるわ。
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1725
通りすがり
>>1724 通りすがりさん
やっぱ、もうやめますね。都構想しか論じる材料がない中、反対論にしか読めない文になってしまう。
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1726
匿名さん
大阪府民なので投票権はありませんが大阪がよくなってほしい気持ちに変わりはありません。
テレビやYOUTUBEで見る反対派があまりにも酷く感じるのですが、投票権のある方への電話調査で反対が上回っていると見て驚いています。中身を見ると60歳以上の方の反対が多いようなのですがなぜなのでしょう?自分たち子供や孫に引き継いでいける大阪を作り上げたいと思わないんでしょうか?不思議でなりません
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1727
マンション検討中さん
維新の住民説明会が少なすぎます。
賛成なのか・反対なのか?街頭演説の数も1週間迫って少ないです。
れいわ山本太郎議員の有識者大阪府大学教授を招いた大型液晶テレビによる毎日の街頭演説解説が(Youtube掲載)市民にはわかりやすい(笑)
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1728
匿名さん
山本太郎にどんな実績があるのか…そもそも今も議員なの?
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1729
匿名さん
自分が責任を取らなくていい人間は何でも言えるから気楽だけど、松井さんや吉村さんの発言は覚悟がいるだろうね
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1730
匿名さん
>>1727 マンション検討中さん
維新のサイトに予定載ってますよ。コロナのため、具体的な場所は伏せられていますが…
また、コールセンターもあるようなので、説明資料を確認してわからなければ電話してみては?
説明会を待たなくても、自力で結構情報収集できますよ
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1731
匿名さん
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1732
匿名さん
>維新の住民説明会が少なすぎます。
>賛成なのか・反対なのか?街頭演説の数も1週間迫って少ないです
維新の住民説明は、何年も前から何度もやっていますよ
むしろ反対派の急遽やっている感がすごいと思うのは、一度でも説明会に参加した人なら思います。
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1733
マンション検討中さん
>>1730
>>1731
早々ありがとうございます!
松井市長、吉村知事のリアル街角街頭演説「東成区Live」拝見しました。
分かりやすかったです。
ツイッターにも情報掲載されてました。
感謝です。
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1734
マンコミュファンさん
二重行政解消だけやったら、大阪市の政令指定都市をやめて、一般の市になるだけで良くね?これなら大阪市の枠組のままだから、区割り移行に係る初期費用2、300億も追加コスト年30億もかなり少ないはず。ついでに一般の市が持つ広域行政の役割までも府に移して逆政令指定都市?まあ、権利が取られる一方と丸わかりの提案、市民が賛同するわけ無いか。都構想として濁らせないとね。
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1735
匿名さん
>>1734 マンコミュファンさん
それでも市の機構が残りますやん。
それに権利ってなんの権利です?
財布とか権利とかわかりやすいフレーズだけ繰り返すパターンばっかりですよね、反対派の人って。
いや上手いと思いますよ、考えない人はそういうフレーズだけで判断しますしね。
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1736
匿名さん
テレビ見たけど、公明党市議団幹事長の西崎ってアホなん?
頭悪いのか全く説得力ないな。
松井市長も形勢逆転で焦ってるのか弁明に必死。
共産党の言い分も当てにならんけど、大阪市解体して市民の税金を府に吸い上げられて
それを上回る大阪市民にとってのメリット無いな。
都構想後も抽象的で絵空事に聞こえる。
もう中国人インバウンド頼みの成長戦略なんて懲り懲り。
今の方が街も穏やかでいい。
人口減少社会になるならスェーデンやフィンランドみたいなコンパクトシティの方がいい。
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1737
匿名さん
もう頑固で自己中の爺さん婆さんの相手するのは無駄だから、将来の大阪をちゃんと考えて賛成している若い世代にしっかり投票行って貰うように促す方がいいかもしれんね。
接戦だった2015年の同じ時期より、今回の方が賛成の割合高いみたいだから、どうなるか楽しみ。
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1738
マンション検討中さん
>>1735 匿名さん
権利とは主に広域行政する予算執行権で、もちろん広域行政する義務も生じます。勘違いされてますが、別に反対派ではないですよ。反対派はこんに対案も嫌でしょう。あ、もし維新の方でしたら、私はむしろ維新ファンです。
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1739
通りがかりさん
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1740
匿名さん
>>1739 通りがかりさん
かといって中国人相手のカジノもいらんな
中国にある日本企業の工場を夢洲にでも移転誘致してくれよ
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1741
ねこ
阪神がドラフト1位で近大の佐藤選手を当てた勢いで都構想も賛成かも。
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1742
通りがかりさん
北野自民幹事長「大阪市廃止しないとできないの?」 松井代表「2009年の新型インフル対応時、橋下知事と平松市長が対立、子供達の安全を重視し迅速対応のため舛添大臣まで巻き込んで無理やりまとめた」
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1743
通りがかりさん
自民北野議員
「1番懸念されるのは人材確保」
「特別区は財政が厳しいので、不安」
松井市長
「今大阪市は専門職が足りない」
「当時大阪市はお金が無くて、専門職を押さえて採用しなかった」
「大阪市だから人材が確保できるのではなく、雇えるお金が出来てきたから確保できる」
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1744
検討板ユーザーさん
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1745
通りがかりさん
毎日新聞がスクープとして取り上げた約218億円増えるお話は
2015年の基準財政需要額6940億を4等分した人数で算出し積み上げたとなっていた
他の新聞社などが類似記事を出せないわけです
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1746
通りがかりさん
松井市長「毎日新聞さん、あれ政令市の基準財政需要額やんね?そもそも偏向報道です。だって政令市と特別区の仕事が違う、そもそも需要額が違う。」
松「あれ政令市を4つにした場合やんね?」
毎日新聞「えーと、政令市を4分割した場合です。」
松「権限は政令市でやってる?」
毎「もちろん、他の係数はそのまま」
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1747
匿名さん
>>1746 通りがかりさん
なおその内容は有権者には届かないもよう。
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1748
匿名さん
今日不在者投票行って反対投票してきましたー
大阪市解体して政令指定都市から町村より格下の区に格下げされて、
明るい未来と成長は掛け声だけでなんら具体的に見えてこない
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1749
匿名さん
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1750
通りがかりさん
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1751
匿名さん
>>1748 匿名さん
それが反対の理由ですか、深く考えた形跡もない。
同じ1票を持つ市民として残念ですね。
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1752
通りがかりさん
大阪特別4区は地方自治法ではなく大都市法が根拠なので特別区とまったく関係のない政令指定都市の基準財政需要額で計算されてるのを毎日新聞が報じました
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1753
マンション検討中さん
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1754
匿名さん
>>1753 マンション検討中さん
違います。政治家はこんなマンション掲示板見ないでしょ…
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1755
名無しさん
私は維新の支持者ですが大阪市を解消して特別区に再編するのは反対です
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1756
名無しさん
選挙で維新を支持して行政ガバナンスを付託してきたのは、現行制度の下、大阪市、大阪府の
無駄を解消して市政、府政を発展させて欲しいのであって、大阪市を解消して区に格下げすることに賛同して維新に投票してきたわけでは無い。
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1757
マンション検討中さん
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1758
通りがかりさん
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1759
通りがかりさん
今回の毎日新聞の218億円増。なんと川嶋氏理論よりも毎年18億円相当利益が出る計算
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1760
通りがかりさん
大阪自民は大阪市内に4区ではなく24個の特別区を作りたかった
24特別区に移行する際に200億円の経費増なのだから今回の4区案なら24/4で1/6になる計算としたら、
200億円/6=33.3億円 大阪市は優秀
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1761
匿名さん
全く大阪市から格落ちだの、市が消えるだの言うけど、ツマラン哀愁で判断されたら困るわ。
市なんぞ140~50年の歴史しかないでしょー、大阪、古くは大坂なんぞもっと昔からあるのに、「市」と心中なんてゴメンですわ。
そもそも財布がどうのって、社会インフラは広域でするべきだし、庶民の生活にもっともメリット有ることだろうしね。
そんなに廃止反対なら、ジジババは賛成すれば良い。
冥土に大阪「市」を持っていけるから寂しくないよ!
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1762
匿名さん
そうやって次世代に綿々と残してきて今があるのに、発展を阻害して、今が良ければ良いと考える戦後世代はほんとに恥ずかしい。
ここまで自己中心的な70~80代は世界レベルでもなかなか居ないんじゃないかな?
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1763
通りがかりさん
自民の川嶋議員の主張である基準材需要額200億円(以下川嶋理論)の場合
200億円 - 府市統合効果(川嶋理論)= 30億円
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1764
通りがかりさん
府市統合効果(川嶋理論)=200-30=170億円
自民川嶋さんの主張だと特別区に移行すると毎年170億円の府市統合効果
200億円の基準財政需要額が増えるということは200億円の住民サービスが増えるという事です。
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1765
通りがかりさん
自民の特別区移行に際してイニシャルコスト(初期費用)が1340億円。毎年200億円で15年で3000億円の住民サービスを大阪市民は受けれるということになります。
差額にして2550億円。支出増の5倍以上の利益が見込めます。
自民が主張する1340億円のイニシャルコストを引くと、15年で1210億円の利益が特別区によって大阪市民にもたらされる。
今回の毎日新聞の218億円増。なんと川嶋理論よりも毎年18億円相当利益が出る計算となり、川嶋理論よりもさらに大幅な住民サービスの拡充が見込める報道内容となってます。
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1766
通りがかりさん
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1767
名無しさん
大阪シティバスが人口減少している生野区・平野区で2021年3月から約1年間 AIオンデマンド交通の社会実験を提案してます
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1768
通りがかりさん
世の中、現状維持は有りません。
システムのアップデートに努力を費やし生き残っていきます。
企業でもどんな分野でも効率を良くするために統合しコストカットし収益率を上げます。
行政も同じでしょう。
私は大阪都構想に賛成します。
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1769
通りがかりさん
>>1748 匿名さん
町や村より下ではないです。
中核市並みの権限と財源を持ち、都道府県の住民サービス行政の権限と財源を持つ、スーパー特別区です。
政令指定都市1つよりも、スーパー特別区を4つ設置する方が強いです。
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1770
通りがかりさん
>>1769 通りがかりさん
続きです。
基礎自治体の中で最も権限と財源を持ちます。
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1771
マンション掲示板さん
>>1770 通りがかりさん
都構想に賛成は良いけど、誤解があるようで。
中核市並の権限は特別区にありません。それどころか中核市も一般の市町村さえも持つ広域行政の権限と予算を府に移管してしまいます。
そして全ての予算を府に集中し、全ての広域行政を行う。これこそ都構想の核心たる二重行政の解消。
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1772
匿名さん
めでたく都構想が成立したら、絶対に大阪知事選挙に投票しよう。プラスの知事なら実に心強い。しかし、ダメ知事なら悲惨。
なにしろ日本のGNPの10%弱の地方行政を単独で提起できるラスボス的権力が誕生する。大阪の2倍強の超権力者の東京都知事は、ここまで、できてしまう。
・国家的規模の都市博を決定
・いきなり都市博中止
・首都へのディーゼル乗入れ禁止
・放漫融資の銀行設立し破綻
・怪しげな献金で当選
・公金でクレヨンしんちゃんグッズ
・築地のいきなり移転
・移転取りやめ
・国も都議会も飛ばして首都ロックダウン発表
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1773
匿名さん
>>1772 匿名さん
・外交問題となる尖閣の都予算での購入提案
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1774
匿名さん
若年層に選挙権がないように平均寿命から10年くらい引いてお年寄りから選挙権なくしてもいいんじゃないか?なぜ未来のことを決めていくのに年の責任も取らない年寄りが大反対して潰していくんだよオカシイだろ
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1775
匿名さん
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1776
匿名さん
反対派の住民サービスが低下するという主張はおかしいですよね
過去、借金を増やして住民サービスを維持しつづけた。それを収入に見合うように適正にするというだけだと思いますけど。まず今の高齢者たちの時代につくった今までの借金を返すところから始めないと。
既得権益の団体が多いから、都構想くらいはでにやらないとそこにメスが入れれないだけだと思います。
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1777
匿名
利権にぶら下がっている人達が必死に現状維持バイアスかけにきていますね。
想像以上で怖いくらいです。現状と未来を見据えて、私は賛成に1票を投じます。
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1778
匿名さん
毎日新聞などが報じた記事は特別4区から政令市を4市作るとしたら今より218億円増えるということ
地方交付税法21条
※特別区1つの市とみなす 大阪の特別区の基準財政需要額も、東京と同じように
大都市法は大阪のために民主党政権時代(菅首首相のとき)に国会議員で法律を作られたが政令市に戻す方法を作られてない 前列がないため地方議員ができることは特別区制度を住民投票行って賛成多数にしなければならない
国に法的根拠を作ってくださいと地方議員は可決後にできることを終えてからお願いしなければならない
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1779
名無しさん
将来のことを考えれば、逆に都構想に反対する理由が見つからないです…
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1780
匿名さん
初期241億、ランニングコスト15年450億円が正しい
(4区に再編成なのに24区すべてを特別区にして区議会をつくる計算を反対の人達は 苦笑)
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1781
通りがかりさん
>>1780 匿名さん
反対派の使うシミュレーションはめちゃくちゃですね。騙されてる人も多いでしょうに。
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1782
匿名さん
>1781
反対派の現状維持の場合のシュミレーションは、あくまで維新の成果が継続した場合の話でしょ?
むしろ反対派の反対後のシュミレーショは、10年くらい前の借金増やしてた時代の物を使わないと公平感がないと思うけど。反対が成立して、知事と市長が張り合う時代に戻れば、借金はどんどん増えるという話だと思うけど。
つまり、住民サービスはどんどん落ちる
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1783
通りがかりさん
>>1782 匿名さん
同感です。確かに知事と市長が違うケースを使ったシミュレーションの方が自然で公平ですね。
都構想に反対すれば住所がかわらないだけで、サービスはどんどん落ちて景気も以前の暗黒時代に戻ると…
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1784
匿名さん
自民党 新田孝市議が『都構想が可決すると天下りできんようになるぞ』と市の職員を脅してます。
反対派の自民党 新田孝市議の面白い動画があるので見て下さい。
中小企業に天下りが多かったのは本当のことだったとは
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1785
匿名さん
2020年8月27日
大阪市会 市政対策委員会の動画です
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1786
匿名さん
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1787
通りがかりさん
10月31日(土)ハロウィン
11月1日(日)18歳?29歳は投票に行かないでしょう。
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1788
匿名さん
Q NHK・朝日・毎日は”特別区の設置コストで218億円増”と書いているが正しいか?
A 報道を拝見していないが、そうだとすれば間違っている。特別区の基準財政需要額は算出していないし、その計算方法や大阪の想定される特別区の地方交付税上の取り扱いも決定されていないため
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1789
名無しさん
不在者投票で反対してきた
中国人うじゃうじゃいる大阪の成長戦略なんかまっぴら御免
在日生活保護創価の多い生野と一緒にされるのも御免被る
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1790
通りがかりさん
この時期に大手新聞がフェイクニュースを流している。
これに踊らされて反対多数になるのでしょうが、あとあと問題になるのでしょうね。
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1791
名無しさん
>>1789 名無しさん
ここにも思考停止で山本太郎らに洗脳されてしまっている方が…もっとご自身で勉強して欲しかったですね…
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1792
通りがかりさん
>>1790 通りがかりさん
続き。
政令指定都市の大阪市を4つの政令指定都市に分割するわけではないので意図的にフェイクニュースを出している。
本当に恐ろしい。
これが日本のメディアの正体。
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1793
匿名さん
>中国人うじゃうじゃいる大阪の成長戦略なんかまっぴら御免
これって、都構想反対している政党の戦略だと思うけど
また踊られている人が多いね
まず、都構想もそうだけど、各政党の大きな主張も理解したほうがよいと思うよ
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1794
名無しさん
テレビ討論みてると、反対派は本当に恐怖感を煽るだけですね。数値的な説明がほぼない…
松井さんは一桁単位で数値の変化とそのメリットをしっかり説明していて、好感が持てました。
反対派はカジノ反対という前にパチンコ撲滅してから来て欲しい。その前にカジノなんてIR構想のごく一部なのに、それが全てかのように大袈裟に反対しているのも汚い。
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1795
通りがかりさん
>>1794 名無しさん
反対派から、都構想反対して現状維持することのメリットの説明がなくて残念でした
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1796
匿名さん
>>1789 名無しさん
シンプルに大阪から出ていくという選択肢もありますよ。
お互いWin-Winです。
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1797
匿名さん
協定書(議会承認済)の案、内容で進めて良いですか?を市民に問う住民投票
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1798
名無しさん
>>1797 匿名さん
進めていいかどうか判断するために、都構想を実現することのメリットとデメリット、現状維持することのメリットとデメリットを把握しないといけませんよね。
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1799
検討板ユーザーさん
>>1783 通りがかりさん
いや、時代が違う。これからまたバブル時代が到来して大開発かましてしまい、バブルが崩壊した場合のシミュレーションなんか意味無いよ。
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1800
名無しさん
>>1799 検討板ユーザーさん
でも今日のテレビ討論での両者の対立ぶりをみてると、将来揉めるのは明らかですよ
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1801
匿名さん
法定協議会を通過した協定書に基づかなければ議会の軽視であって民主主義の否定を反対派はやっている
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1802
匿名さん
反対派の面子見てくださいよ。
こんな人たちの主導する大阪になったら自宅も有るけど売って大阪から出ていくわ。。
自民市議と共産が組んでどんな実績が有るんですかこの方々、これから先の見通しも大事だがどんな実績のある人が何をすると言ってるかも大変重要だと思います。
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1803
匿名さん
問1.特別区ができると大阪市長と市会議員はどうなるの?
・特別区の設置に伴い大阪市は廃止され、大阪市長・市会議員は失職します。
まさか自分の職がなくなるのが嫌で反対してるだけなんじゃないよね
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1804
通りがかりさん
マスメディアは一線を超えてしまった。
毎日・NHK・朝日
情報弱者は反対に投じるはず。
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1805
匿名さん
維新も賛成派も形勢逆転でかなり焦って必死なのがわかる
松井市長も感情的に喚き立ててばかりで論理的に説明できてない
説得力ある説明できないなら否決確定
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1806
名無しさん
>>1805 匿名さん
テレビ討論みましたか?反対派の自民共産コンビの方が感情的な説明しかできておらず、焦っているようでしたよ笑
逆に松井さんは数字を使って論理的に説明できていました。
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1807
匿名さん
今回のデマ報道の件
大阪都構想に反対している毎日やNHKや朝日は、よほど切羽詰まって焦っているのでしょう。
在阪メディアは、賛成多数と読んでいるのでしょう。
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1808
匿名さん
>>1807 匿名さん
続きです。
維新や公明は、この記事を元に反対論を繰り広げる反対派に対して、この部分を突いて行けば良いでしょう。
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1809
名無しさん
なんで賛成派ってこんな必死なん
すぐしゃしゃり出てきて反対の意見つぶしにかかるし
都構想でシステム変更やらコストがかかる分野で受注して恩恵受ける業者ちゃうか?
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1810
匿名さん
数年前の古い情報ですがご参考ください。
中央区、西区は健全な区から一人負けに変わりますね。
■行政区別歳出状況 生活保護費ランキング ★:新中央区の構成区
01位 福島区 609百万円
02位 西区 863百万円★
03位 天王寺区 1,031百万円
04位 中央区 1,214百万円★
05位 鶴見区 1,554百万円
06位 北区 1,570百万円
07位 此花区 1,613百万円
08位 阿倍野区 1,854百万円
09位 東成区 1,926百万円
10位 大正区 1,948百万円★
11位 西淀川区 2,077百万円
12位 港区 2,081百万円
13位 都島区 2,094百万円
14位 旭区 2,328百万円
15位 城東区 2,811百万円
16位 淀川区 3,137百万円
――――平均:3,277百万円――――――
17位 住之江区 3,384百万円★
18位 浪速区 3,673百万円★
19位 東住吉区 4,151百万円
20位 生野区 4,852百万円
21位 住吉区 5,032百万円★
22位 東淀川区 5,140百万円
23位 平野区 7,308百万円
24位 西成区 16,392百万円★
新・淀川区 14,048百万円
新・北区 12,892百万円
新・中央区 32,506百万円
新・天王寺区 19,196百万円
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1811
名無しさん
>>1809 名無しさん
今週末ということもあって、両者熱くなってる感じですね。
よくわからないで終わらせず、しっかり情報収集して賛否判断してもらいたいですね
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1812
匿名さん
西成、浪速は地理的にも体力的にも中央区と一緒になるのは止む無しだが、
住之江、住吉、大正まで一つにするのは不自然。
ビジネスと観光に投資すべきお金が生活保護費に引っ張られる形になる。
大阪都構想は良いが、今の区割りは中途半端!
一旦否決して、区割りを再考させましょう。
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1813
通りがかりさん
>>1812 匿名さん
生活保護費だけで判断するなんてことないですよね。笑
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1814
通りがかりさん
>>1812 匿名さん
生活保護費額だけ気にするなら、失礼ですが、大阪市から出ていかれた方がよろしいかと思います…全国でも生活保護者数が断トツで多いので。
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1815
名無しさん
>>1814 通りがかりさん
さては一族郎党で生活保護受けて市民の税金にたかってる不届き者だな
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1816
名無しさん
>>1815 名無しさん
反論出来なくて悔しいのは分かりますが、無闇に意味のないコメントされない方がよいかと思います…ここは都構想に関する議論をする場所なので
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1817
匿名さん
>>1809 名無しさん
なんで反対派ってこんなに必死なの?
すぐに感情論とフェイク流して、ごまかそうとするし。
都構想で失職する議員関係者か、激変するお役人ちゃうか?
まあ百歩ゆずって社会に寄生してる奴かなぁ(笑)
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1818
匿名さん
投票率が50%を超えてたら賛成でも反対でも納得できる
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1819
名無しさん
>>1812 匿名さん
特別区それぞれに1つずつ主要駅があるから
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1820
名無しさん
>>1812 匿名さん
地下鉄やJR、私鉄のターミナルになっている新大阪、梅田、難波、天王寺の4主要駅は各特別区に分散。
少しは調べような
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1821
匿名さん
人口減少数の区を人口増加数の区が此からは少子高齢社会で支え合うしかない
人口減少数の多い区は人口が増えないと言われてる
人口増加数の区が人口減少数の区を面倒見なければならないのが大阪市の課題
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1822
匿名さん
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1823
通りがかりさん
守口氏と八尾市が大阪都構想への参加を視野に入れてるのね
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1824
マンコミュファンさん
>>1814 通りがかりさん
うん、都構想の問題を指摘する人間は、大阪から出て行けと? 冷静になれ。
都構想にとってもプラスにならんよ。
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1825
マンコミュファンさん
区割りの問題の一つに生活保護は、確かに無視できない。地方の負担が25%だし。
西成区を含む新中央区には、特別な予算配慮が望まれる。
しかし大阪の悪化具合は半端ない。
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1826
名無しさん
>>1824 マンコミュファンさん
とことんミスリードしていきますね笑
生活保護費だけを気にして都構想反対という極端な方がいるので、全国の中での大阪市の状況をお伝えしたんですよ。その問題と無縁の場所に移った方がその方にとって幸せだと思いますが。
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1827
名無しさん
今の大阪の体制の問題や将来のリスクを無視して、やら生活保護費の配分を均等にするなとか、やれ区割りがイマイチだとか、細かい所に趣味レベルのイチャモン付けて反対するのはどうかと思います。
懸念があるなら、議論するなり、公式に質問してみたらいいんじゃないの?
今の時代に取れる解決手段を取らずに、よく分からんと文句いうのはおかしいと思います。
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1828
匿名さん
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1829
マンコミュファンさん
>>1825 マンコミュファンさん
維新誕生前、バブル崩壊期に悪化したみたいではあるが。
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1830
マンコミュファンさん
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1831
通りがかり
>>1830 マンコミュファンさん
都構想では、知事と四特別区長が、予算配分を話し合うと聞いてますが、これが維新の意見としたら、中央区の生活保護費用をあまり考慮しない事となります。
無かろう?
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1832
通りがかり
>>1826 名無しさん
賛成派にも害ある意見です。昔の僻村有る有る。
オラ達維新に文句が一つでもあるなら、ムラから出て行けばエエだ。
維新の政治はこんな発想じゃないよ。
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1833
名無しさん
>>1832 通りがかりさん
維新がどうとか関係ないですよ笑 出て行けとも言ってません。酷いミスリードです。
文章ちゃんと読んで下さいね。生活保護は簡単に変わる額じゃないんだから、大阪に暮らす以上ある程度は受け入れないとダメでしょ。
現状の大阪の問題をしっかり見ないと。
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1834
通りがかり
>>1833 名無しさん
出ていけばエエだ、じゃなくて正確には以下でしたね。謹んで修正させていただきます。
失礼ですが、大阪市から出ていかれた方がよろしいかと思います
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1835
匿名さん
毎日・NHK・朝日はデマを認めたね。
しれ?っと訂正してる。
でも謝罪なし。
期日前投票
デマに踊らされて反対票に投じた人は、どれくらいいたのだろう?
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1836
通りがかり
>>1833 名無しさん
なお、生活保護の受入の痛みは、四特別区が、均等に負担しないと、中央区が、かわいそう。
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1837
名無しさん
>>1834 通りがかりさん
嬉しそうにお返事いただいてますが、前後の文章も読んで下さいね。現状を説明して出て行くことも一案とご提案しているだけです。命令なんてしてないでしょう。
もう下らないやり取りやめましょう。
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1838
通りがかり
>>1837 名無しさん
くだらんですねー、判って頂けたようで、幸いです。
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1839
通りがかり
住んでる市から出て行く事は、人生の重大事。考えが違う事だけが理由で、軽々しく他人が勧めて良い事ではない。
ここまでわかって頂けたら、さらに幸いです。
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1840
匿名さん
>1825
生活保護の悪化が増えているのはいいが、このまま何もしなければ、増えるだけというのは理解しているのだるか?
維新体制以前の、借金も増える体質に戻るだけだと思うけど。
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1841
匿名さん
生活保護制度は国の行政事業です。
無くなりません。
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1842
名無しさん
>>1839 通りがかりさん
こちらこそ理解いただけて良かったです。
重視している項目がはっきりしているなら、よりストレスのない環境に住めるといいですね。
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1843
通りがかりさん
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1844
通りがかり
>>1840 匿名さん
うむ、その通り。4区に均等に負担分担しつつ対策が必要。
西成を中心に生活保護が激増したのはバブル崩壊で大量失業者が、発生したため。当時は保護費の殆どが国負担だったため、市もあまり問題にしなかったし、日雇向け宿舎にとっても都合が良かった。
コロナ失業で、これから要注意であろう。
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1845
通りがかり
>>1844 通りがかりさん
市より権限が小さい中央区に丸投げしないで、府が例外的プロジェクトとしてリードしないと、改善しないぞ。
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1846
通りがかり
>>1842 名無しさん
君も環境から逃げず、今住まう環境を良くするよう、努力したり、提言したりしよう。
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1847
マンション検討中さん
>>1844 通りがかりさん
結局、あいりん地区は都が面倒みるんだよね?
あと負担は均等なの?
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1848
通りがかり
>>1847 マンション検討中さん
地域行政だから特別区の責任かな。西成が含まれる中央区が面倒見るのでしょう。
ここだけは大阪都の特別プロジェクトにしてもらわないと堪らん。でなければ、今の大阪市のままがマシ。
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1849
通りがかり
>>1848 通りがかりさん
あいりんにかかる予算ですが、大阪都知事と、四特別区長の予算会議でしっかりと考慮して貰えるかがカギかと。でなければ、中央区が全負担か?
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1850
通りがかり
>>1849 通りがかりさん
多数決なら中央区の負けだから、府のプロジェクトにして欲しい。
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1851
匿名さん
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1852
匿名さん
年配の方が反対してるようだから若い賛成の方は是非親御さんやお祖父様祖母様へも説明説得してください。
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1853
通りがかりさん
将来、大阪市が人口減少していけば基準財政需要額が上がり続けて住民サービスが低下することが毎日新聞の騒動でわかりました
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1854
通りがかり
>>1848 通りがかりさん
ちょっとミスありました。
あいりん地区の生活保護は新中央区が管轄し、進行中の環境整備等は府が所轄するようです。
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1855
名無しさん
>>1846 通りがかりさん
ありがとうございます。都構想に賛成することで、まずは大阪の更なる改革、成長を支援しようと思います。
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1856
匿名さん
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1857
名無しさん
豊中市長も試算したら府に自主財源召し上げられて、財源減少して住民サービス維持できないから都構想実現しても特別区に参画するメリットは全くないから特別区に入ることはないって断言してたね。
反対に特別区に参加出来ないのに赤字財政の泉佐野市町は、都構想で巻き上げられた大阪市民の税金を泉佐野市に回して貰いたいから賛成派の維新の手伝いしてたの見て笑った。
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1858
通りがかりさん
大阪自民の花谷氏と政務官の宗清議員が、毎日新聞のデマ記事を持って大阪都構想に反対ってやってますね。
これ大問題になるよ。
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1859
通りがかりさん
東京都の練馬区長や千代田区長も、大阪の特別区は東京より圧倒的に財源少ないから、
時間軸の中で区同士で少ない財源の取り合いになり、区の覇権争いが起きたりして大変な事に
なりそうって心配してたな。
都にカネ握られて都は金持ちやけど、区は財源足りなくて四苦八苦してておかしな事になってると証言してた。
やっぱり大阪市を解消して特別区に格下げするんは反対ですわ。
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1860
マンション掲示板さん
>>1859 通りがかりさん
その区長さん達は、大阪の中核市並みの権限をもつ特別区をご存知ありません。
東京の特別区をそのまま大阪に当てはめてるので知識が有りません。
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1861
匿名さん
迷ったらGO、やってみてダメなところがあれば修正していけばいいじゃないですか、大阪を盛り上げて行きましょうよ
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1862
匿名さん
毎日新聞のフェイクニュース、闇が深いな…まさか市役所職員と共産党が連携してたとは。市役所腐っとるな。これは潰さないとダメだわ
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1863
匿名さん
>>1861 匿名さん
迷ったらGoは安易すぎるかもしれませんが、まぁシンプルに将来のこと考えれば、今の腐った体制を維持したい方以外、都構想に反対する理由は見当たらないですよね
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1864
マンション掲示板さん
私は、高貴な市民精神を持っている。
大なる大阪府のためである。小なる大阪市の税収はある程度、提供しよう。
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1865
匿名さん
大阪市役所の職員のなかに大阪都構想に反対する者がいる。そうした抵抗勢力の職員が自民党市議や毎日新聞にデマ情報の数字をリークした。問題はメディアが一斉にそのデマを垂れ流したことだ。
「大阪市4分割で218億円コスト増」報道に市「誤解生じる」 sankei.com/west/news/2010… @Sankei_newsより
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1866
匿名さん
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1867
匿名さん
>>1864 マンション掲示板さん
意味がわかりませんね。反対なら反対と主張しましょう!理由と合わせてね
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1868
大阪府民である大阪市民
今回の反対派のデマ報道やデマ活動について。
住民投票で反対多数になっても、毎日新聞やNHKや朝日新聞は終わりでしょう。ABC朝日放送も。
大阪自民や共産も終わります。
歴史に残りますね。
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1869
大阪府民である大阪市民
>>1868 大阪府民である大阪市民さん
続けて。
公明党大阪府本部の支持母体である大阪創価学会は矜持を示して欲しい。
反対派に加担せず山口那津男代表の訴え通り賛成に投じて欲しい。
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1870
口コミ知りたいさん
>>1869 大阪府民である大阪市民さん
是非をそれぞれが判断すべきことであって、創価学会に矜持を示すために賛成強制するって気持ち悪い。
だから創価学会って忌まわしがられる。
個々の判断に任せるべき。
創価学会って宗教隠れ蓑にした独裁政治結社か。
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1871
通りがかりさん
創価学会が組織的に賛成するなら善良な大阪市民は反対すべきだな
創価学会や公明党の好きにさせたら大阪滅茶苦茶される
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1872
匿名さん
>>1870 口コミ知りたいさん
私も公明は好きじゃないです。けど、国会等でも提案もせず、文句ばかりの立憲民主や共産のほうがもっと嫌ですね…
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1873
通りがかりさん
>>1871 通りがかりさん
立憲民主や共産党に好き勝手されてもいい大阪市民は、反対に投票すべきということですね
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1874
通りがかりさん
>>1872 匿名さん
でもカルト教団じゃないから
宗教団体が組織的に行政を牛耳ろうとするのは断固反対
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1875
匿名さん
>>1874 通りがかりさん
いや、共産の方が危険…
あ、共産支持者の方でしたか?失礼しました
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1876
通りがかりさん
>>1875 匿名さん
共産党もパヨク立憲も大嫌い
でも創価学会はもっと嫌い
信仰そっちのけで政治活動ばっかりしやがって本末転倒
真面目に信仰しないなら税金払え
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1877
匿名さん
>>1876 通りがかりさん
もう個人の好みの問題ですね笑
シンプルに、実績ベースで判断することにして、この10年で大阪が良くなったと思えば賛成、そうでなければ反対でいいんじゃないですか?
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1878
匿名さん
このままだと、だいたい5ポイント以上差をつけて賛成多数でしょうね。
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1879
検討板ユーザーさん
意思決定に迷っている方に、ご参考までに。
アベノミクスなどで日本のGNPは成長したが、大阪は企業の転出に歯止めかからず、愛知にも抜かれて全国2位から3位に堕ちた。維新政治下での出来事。
しかし地下鉄民営化、御堂筋の高さ規制緩和、官民あげての天王寺や梅田再開発などの開発成果。これもまた、維新政治。
投票は、賛成派、反対派とも極端なファクトをアピールしており、迷わせる。
関西テレビの報道ランナーの特集を、〔TV編集を少し疑いつつも)見て意思決定したいと思う。投稿者の皆んなに乞う、これから報道ランナーの自分なりの意見、異見をアップして欲しい。これも参考にしたい。
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1880
匿名さん
>>1879 検討板ユーザーさん
参加までに、報道ランナーを推されている理由があれば教えていただけませんか?
仰る通り、TV、新聞の誤報で、マスコミ報道を疑ってしまっています…
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1881
デベにお勤めさん
都構想に賛成だけど、結果が賛成でも否決でも218億のデマを流した毎日新聞、その他Twitterなどでそれがデマとわかった後でも意図的に利用している輩が多数いるが誰だったか絶対に覚えておく、本気で考えている市民を馬鹿だと思っている、騙せると思っている行為で許せるものではない。
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1882
マンション検討中さん
なんか結果的に、山本太郎は賛成派を利し、泉佐野市市長は反対派を利してない?
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1883
検討板ユーザー
>>1880 匿名さん
少し反対よりだけど、それでも他の報道よりは中立的と見える。取材もしっかりしていると感じられる。特に今日は、賛成、反対の両派の財政試算をファクト・チェックするため、重要と思う。しかし・・・
市民としては、番組特集自体のファクト・チェックも必要かと。判断を誘導されるリスクもあるため、皆様のご意見も読ませて頂きたい。
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1884
検討板ユーザー
>>1883 検討板ユーザーさん
将来の不確定事項がまだハッキリしない中どころか、コロナ、IR、万博など不確定事項が激増した中での投票だから、実に難しい。しかし、賛成になったら元の大阪市には戻れず、否決されたら(さすがに)3度目のチャレンジは考え難い。
市民の投票は、かつてなく重要です。
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1885
匿名さん
大阪市廃止で職員9割が特別区へ 人員配置計画に内部から懸念の声 都構想
毎日新聞2020年10月28日 19時04分(最終更新 10月28日 19時04分)
何をぬるいことを言うてるんや、一般企業なら普通にある当たり前のことだろ、市民の暮らしが良くなることを第一に仕事してください。
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1886
しかし中央区
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1887
匿名さん
>シンプルに、実績ベースで判断することにして、この10年で大阪が良くなったと思えば賛成、そうでなければ反対でいいんじゃないですか?
まぁ結局これだと思う。
反対派の財政試算も最近の維新の成果をもとにしているのが不満ですね。
10年前の太田さん時代をベースに財政試算してほしい。
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1888
匿名さん
東日本在住で他人事ではあるが、賛成多数となったら面白い社会実験がみられるとは思っている。
しかし普通に考えれば、大都市を4つに分割すれば行政コストは上昇すると思うのだが、聞いたことのない大学の試算だと年1000億削減できるらしいね。その論拠には思わず笑ってしまったが。
何はともあれ、結果を期待したいものだ。
本当なら、大規模マンションをいくつかに分割して別個管理にすると途端に管理費が下がるらしい、マンション業界にとっても画期的。
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1889
私はこう考えます
>>1887 匿名さん
反対派は少し前に松井市長が法定協議会に提出した資料の数値を使ってます。市長は、今は使いません。
対して維新は、大阪市顧問の高橋洋一教授(霞ヶ関埋蔵金論の)の嘉悦学園に1千万で依頼して作り直したレポートを使っています。10年間で1.1兆円もの経済効果も、このレポートを基にしてます。
この嘉悦レポートを信じるか否定するかが、投票の判断基準の大部分と思う。
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1890
匿名さん
都構想は既得権とか以外で反対する理由がわからないくらい特別区4区の人にとっていい制度だと思うんだけど、わけのわからない反対派が「住民サービスが下がる」「政令指定都市を放棄する」とか明らかな嘘に振り回されて市民が反対を投じてしまうんだが、、、大阪が飛躍できるかの分かれ道に不安を煽るだけの反対派は本当に罪だと思う
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1891
名無しさん
共産 大和高田市議 向川まさひで
「私たちは、大阪市を存続したうえで、24区を基本に都市内分権を進め、住民と行政が身近かつ透明性を高めるとともに、市の自立性を高め、府主導のベイエリア大規模開発重視ではなく、市主導で市内企業振興と都市再生に力を入れる大阪のまちづくりを進めたいと思います」
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1892
匿名さん
>>1890 匿名さん
政令指定都市を放棄するのがもったいないに修正
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1893
通りがかりさん
テレビで学者が言ってた。 「大阪府には、大阪市ほど、まちづくりのノウハウがない」
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1894
匿名さん
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1895
匿名さん
>1891
で、前回の住民投票から何したの?
また口だけ?
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1896
匿名さん
反対派は、前回の住民投票から、今までで2重行政に対して何をしたのかを主張してほしい。
いうだけ言って、投票おわったら、何もしないの?と思われる
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1897
匿名さん
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1898
匿名さん
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1899
私はこう考えます
>>1896 匿名さん
府と、市の法定協議会が機能してたら、良かったが。市長も知事も『今は二重行政は発生してない』と言ってる事が、ややこしい。で協議会は休業状態。
市長は『二重行政は今は無いけど、将来の発生に備えて都構想』って言ってたと思う。
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1900
匿名さん
>>1894 匿名さん
これは意味不明。一番の問題の二重行政の問題が入ってない。マンションで例えるのは無理ありますよ、反対派さん。笑
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1901
匿名さん
だいたい菅政権批判してるのが都構想を批判してる人とカブる、肩書見ると元朝日だ土木だ、わけのわからん元株ドルだと、しかも大阪にも住んでもいない。どうなっとるんですかw
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1902
匿名さん
>>1900
いやいや、嘉悦大学(どこやねん笑)のロジックと同じでしょ。
例えというより論理構成。
自分は大阪から遠いところに住んでるので反対派とやらではなく、この社会実験に本当に期待してるのよ。
悪いけど大阪市民の生活がどうなるかに興味はない。
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1903
無気力
前回2015年の時から比べて今回は、反対のポイントがほとんど増えてないですね。
期日前投票と特に投票日当日を含めて、だいたい5ポイントぐらいの先で賛成多数でしょうか?
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1904
無気力
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1905
匿名さん
>>1885 匿名さん
市役所職員の9割て…想像してたよりも深刻に腐ってるな…
本当に自分の事しか考えてないのか。税金納めてる市民として、残念すぎます
ここ数年大阪が良くなったことを実感しており、更なる改革を維新に期待していることもありますが、この腐った大阪市役所を潰すためにも、賛成に投票かな
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1906
匿名さん
維新、思い起こしたら松井さん橋下さんから始まってよくここまで来たな、大阪よくここまで買われたよなって思うわ。その前は今の反対派が牛耳ってたのが都構想別にしたら維新賛成派が多数なんだもん
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1907
匿名さん
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1908
匿名さん
大阪都構想は、実は「大阪市(広域行政)が、大阪府を飲み込む」という意味でもある。
大阪市域に閉ざされていた大阪市役所の職員たちが、大阪府全域を対象に仕事をはじめることになる。
(市→府のコスト移転は、役割分担の見直しにより職員が府へ移るから当然のもの。府・市のコスト合算は同じ。)
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1909
マンション検討中さん
大阪都構想は負けそうですかね…
手付金だしていますが、破棄して賃貸にすべきかな?
将来的に大阪から出ていこうかと悩んでいます。
向こう数十年、自民&大阪市役所の牛耳る大阪は勘弁ですから…
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1910
匿名さん
反対派は、最悪でも反対という結果になったら、選挙では現状の反対政党にはいれないでほしい。
維新が頑張って盛り立てた今の状態をまた10年前に戻すってことでしょう
一番、住民サービスが低下するのが目にみている
というか住民サービスが低下するっていうけど、借金がすごいことなっていることを理解しているのかな?現状維持でもかならず住民サービスは低下するんだけど。住民サービスの低下は、過去の大阪自民が借金増やした結果だと思うけど
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1911
検討板ユーザーさん
>>1910 匿名さん
いやいや、大阪市も大阪府も首長と最大議員数を擁する維新政治のままですよ。たとえ都構想が否決でも、殆どの支持者は維新へ投票しますよ。
維新は支持するけど、今回だけ反対の意見は聞いた事あるけど、否決されたら維新の支持やめるなんて意見は無いよね。
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1912
検討板ユーザーさん
>>1909 マンション検討中さん
なりません、維新が最大の与党のままです。
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1913
通りがかりさん
>>1890 匿名さん
全く同感です。
対案を一切出さない、出せないのは、反対派が市民のことを本気で考えていない証拠と思います。
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1914
匿名さん
関西テレビ報道ランナー
自民党大阪市議団川嶋広稔さん
1つの政令指定都市を4つの政令指定都市に分割したコスト増は約200億と試算
毎日やNHKや朝日のデマを利用している。
4つの特別区にした試算を出さない。
番組の最後
公明党の土岐恭生市議
「デマに惑わされず」って言ってた。
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1915
通りがかりさん
>>1914 匿名さん
既にデマと知られた情報を、都構想反対の根拠として使い続けるなんて、反対派にとってネガティブな行為では?理解できませんね。
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1916
検討板ユーザーさん
>>1913 通りがかりさん
なんか市長と知事が、二重行政は今はもう無いと、言ってた事が対案出さない根拠だそつです。
とは言え、二重行政が復活しない仕組みだけは提案してもいいかも。
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1917
匿名さん
松井市長や共産山中の討論番組を見たら都構想が必要な理由がはっきりしている、話し合いでは平行線で解決しないじゃない。大阪市長が共産、府知事が維新になった場合話し合いで広域行政がうまくいきますか?だから都構想で大阪全体の方向を示す府知事が先頭になって大阪の未来を府民一体で進めていければ今の大阪よりきっとよくなります!
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1918
検討板ユーザーさん
>>1917 匿名さん
共産党の市長が誕生する可能性を、本気で心配する人は賛成票
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1919
匿名さん
>>1916 検討板ユーザーさん
対案出さない理由が小学生レベル…残念すぎますね。
こんな奴らに税金吸い取られてるのか…
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1920
匿名さん
>>1917 匿名さん
確かに、テレビ討論見て、府と市の対立の再発を懸念した方は多いでしょうね。私もその一人です。
あれは反対派の失敗ですね。
対立せず、維新の案を認めて、さらに素晴らしい提案でもしたらよかったんでしょうが。
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1921
マンション検討中さん
自民党と立件民主が酷すぎる、デマで地域の将来を左右するなんて。
何より恥ずかしいのはそれに踊らされる知性がね…どのみちそれで負けるようなら、大阪らしさは求めようがないわ。
大阪都構想で負ければ維新は手を引いていくと思いますけどね。
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1922
eマンションさん
私には報道ランナーで、どっちもどっちだなぁとしか見えなかった。賛成、反対の両派からディスられそうだけど、正直な感想を書く.
賛成派の嘉悦学園・高橋洋一の1.1兆円の経済効果試算も盛りすぎかなぁと、反対派の200億の需要もインフラ整った大阪市なら減らせるだろうから過大だろう。
特別区にすれば年間1400億円(だったかな?)もの合理化・ムダが見つかるとは、現市長が言うべきじゃない。そんなムダを現在、実行中?違うでしょう。
マンション・デベあたりに公園や図書館売って、やっと出せる都構想の成果金額かなぁと。
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1923
匿名さん
ざっと見た感じではほぼ賛成派のコメントで占められてるね。
熱心に書き込んでるのは賛成派、ということはわかった。
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1924
匿名さん
>>1922 eマンションさん
反対派の主張に対する感想もお聞かせください。
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