北摂と他地域との違いを語る（４談目）

199 です。
国や府が関与してその結果道路・公園などがよく整備された（公害が社会問題だった時代）のだけれど、欠点を書くのを忘れていた。公団（現在はUR）や府営住宅が多くなる。阪急や近鉄などの私鉄が開発した住宅地では、ほとんど見かけない。

千里山ってもう少し高くない？西側の方が高級住宅っぽいけど。

>>197
流石に北千里と南千里が5000万以上ってことは無いよ。笑
普通に3000万円台から手に入る。千里中央や桃山台と比較すると、駅徒歩同じだと1000万ぐらい安い。
欠点は、住民の50%ぐらいが公営住宅に住んでるぐらい団地が多いこと。

高槻が良い例ですね。常に住みたいランキングで上位にきているのはJR高槻ではなく、阪急高槻市。
いくらJRが新快速を停車させても、人気は阪急側が圧倒しているのは、まさに阪急とJRのブランド力の差ですね。
京都でも京都の北摂と言われる桂が常に住みたい駅ランキングトップに来るのは桂が極めて北摂っぽいからでしょうね

高槻の良さもよくわからんな…。
仕事でよく行くが、駅周辺は普通だけど。 もう少しピンポイントで住宅地として良い場所があるのかな？地縁無い人がわざわざ住みたいとこにはあまり思えない。
京都にも行きやすいって意見を良くみるが、そんな京都に行く用事ってないよね？
どなたか高槻市の魅力(出来ればお勧めアドレス)教えてもらえませんか？

>>203
70平米の3LDKが3500万からなら全然高く無いやんか。それと90平米や100平米の4LDKが高いのは何処も一緒。

高槻の良さは私にもわかりません。百貨店やJRの利便性の良さ以外で何か良さはありますか？

街並みはどこも下町感一杯で価格も北摂では安めのイメージです。

茨木高槻あたりは地元の人が代々住む地域です。

地元の者にはコミュニティーが作りやすいいい土地ですよ。
まあどこもそうなんですけどね。

たしかに地元でない人は難民みたいなものだから不動産屋のいうように千里あたりの難民キャンプ地帯に住むのが正解かもしれませんね。

京阪沿線の枚方から阪急京都線沿線に引っ越しました。
不動産関連の記事やこのような掲示板で阪急沿線の美辞麗句を見ていたのでどんなにすばらしい地域なんだろうとものすごく期待していますがかなり期待はずれです。
街並も色々な意味で中途半端だし、京都側の起点も繁華街で観光地に行くには更にバスに乗り換えないといけない。
繁華街なら梅田で十分です。京都線だから神戸線や宝塚線の格下と散々沿線住民からは聞かされますが、正直宝塚沿線も南海か行きましたが、ここも大して良くない。
誰か、阪急京都線宝塚線の魅力を教えてください。

>>209さん

そこで「南海」の変換間違いは、一番ややこしくなっちゃうパターンですね 笑

>>209
引っ越す前に調べなかったの？

しいて言えば、評判の良い地域と悪い地域の両方の学校に行けばよく解るよ

宝塚線っていいか？

宝塚線は服部～池田の東側、川西能勢口～宝塚の北側は住環境も良く人気のあるエリア。物件相場も高くなる。
それ以外の宝塚線エリアは飛行機の騒音とか色々あってあんまり良くないし、下町エリア。

＞＞204
プライド高い京都人がそんな例えするわけないでしょう。
こういう嘘が大きらいなんです。私。

あと2010年なんで古いですけど阪急が圧倒してるわけではありません。
住んでみたら良かったランキングはJR高槻ですし。
4位JR茨木　15位阪急茨木市

http://suumo.jp/edit/sumi_machi/kansai/

京都府民が激しく阪急沿線に憧れているのがよくわかります。
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/140303_ranking2014【west20_40】.pdf
あなたの思い込みも困ったものです。

高槻で家探ししたことあるけど、高い割りにガラ悪かった。北摂は地域による差が大きすぎる。

茨木高槻はじいさんばあさんしかいない印象

＞＞215
貼り付けるなら正確に。探してしまった。

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2015/03/2015-2.html

確かに阪急沿線、御堂筋沿線は大人気でそこは間違いないです。
私のソースが古かったのでそこはすみませんと小さい声で言っときます。

でも嘘はいかんっての。調査対象は以下のとおり。
[大阪府]979人、[兵庫県]563人、[京都府]258人、[奈良県]114人、
[滋賀県]118人、[和歌山県]68人
大阪・兵庫の人が多いのでランクは大阪兵庫が上位になるのは当然。
京都府民が憧れてるかどうかわかりません。情報発信は正しく事実に基づいて。某国の人じゃあるまいし。
むしろここからわかるのは大阪府民が西北とかに憧れてるってことじゃないかな。

>むしろここからわかるのは大阪府民が西北とかに憧れてるってことじゃないかな。

大阪府北部は、西宮あたりとは同じ摂津の国だったもんね。明治初期に色々な理由で分割され別の県・府になり、東側は、河内、泉とくっつけられた。

おとなりの「大阪都の区割り案ってどうですか」スレじゃないけど、大阪市が現状維持を選んだ以上、北摂は旧摂津の国の復活を目指すべき。このスレにも大阪市内派が乱入してきてうざい。

>宝塚線っていいか？

人のほとんど住んでいなかった高台エリアに、鉄道を引いて住宅地を作るのが、阪急の小林一三が作り上げた方法。平日は大阪市内へ人を運び、休日はターミナルデパートか遊園地に人を運ぶ。工場みたいな面倒臭い物は他の地域に任せしまう。

工場は、自治体の税収にはよいけれど、産業構造の変化の後には多量の失業した工場労働者が残る。大阪市湾岸部や、門真・守口市などが生活保護の多さに苦しんでいる理由。まあ宝塚沿線もくたびれて来ているけどね。工場地帯から離れた事で、マイナスの要因が少ないのさ。

難波を除いて全部阪急沿線ですね。北急は阪急グループですし。
それと摂津や河内のあーだこーだ言っている人、バカじゃないの？
西宮北口も阪急が開通するまではとんでもない地域でした。
北摂と阪神の繁栄は全て阪急のおかげですよ。京都でも阪急沿線がダントツ平均所得が高いし、桂あたりの住民は京都市民としての意識がとても低いです。

＞＞２２０
バカじゃないの？って相手してもらってうれしいくせに。このツンデレ阪急狂め。体温あがってんじゃない？空港行ったらＭＥＲＳ検査されるよ。

＞西宮北口も阪急が開通するまではとんでもない地域でした。

開業前に見たんか？

宝塚－西北間　1921年開業

あなた何歳？


＞北摂と阪神の繁栄は全て阪急のおかげですよ。

逆に今関西が衰退して来てるのは阪急が頑張ってないからじゃないの？責任とってもらおう。阪急に。


＞京都でも阪急沿線がダントツ平均所得が高いし

ソースをご提示ください。ないと思うけど。


＞桂あたりの住民は京都市民としての意識がとても低いです。

純粋京都人は逆に桂は西大路より西なので洛外だと思ってます。

京都では純粋な阪急平野である西京区、中京区が最も平均所得が高いですね。
逆に、京阪沿線の東山区は貧困に喘いでいますね
http://individual-investor.blogspot.jp/2015/05/blog-post_10.html

西宮北口は元々京都駅南側と同じような地域かそれ以下。
阪急ブランドが一気にその問題を解決した。
京都駅はJR沿線であり、いつまでたってもややこしい問題から解決できず、阪急とのブランド力の差が証明された。
マスコミもJR西日本をボロクソに言っているじゃない。
逆に、毎日放送や朝日放送は阪急べた褒めじゃないですか

＞＞223,224
ソースありがとう。京都市内はそうなんですね。でも富裕層が一番多い左京区は京阪系の叡電だし一概には言えないよね。
その理論で言うとJR・近鉄最高ってことか。木津川市、精華町みると。
マスコミがボロクソってJR沿線はJRのせいで発展しないと言ってるってこと？
またソース探しといて。

あまり地歴は気にしないのかな？
京都や西宮駅前なんて全国的に有名な地区だよ。
JR沿線はそういう地区や工場地がかなり多いから住宅地としてあまり適さない。
反対に阪急沿線はもともと邸宅街だったり、住宅地開発で嫌悪地区が少なくイメージがいいから人気があるのでしょう

西宮で地歴が良くないのはJR駅と言われているが、西宮北口はその地区のど真ん中でしたが、
阪急ブランドが解決しましたけどね。
まさにブランド力が歴史を変えるのです。
京都でも、jrや京阪沿線が裏びれてくすんでいるのは言う間でもありませんが、烏丸や河原町がいつまでも中心にいられるのは阪急の全面的なおかげでしょう。

阪急グループの社員さん？
普段から私生活でも阪急が～ブランドが～ってそんなことばっかり言ってるの？
周りから疲れる人扱いされない？

いや面と向かってはよう言わんのとちゃいますか。
だからこんなとこでストレス発散中。かわいそう。

ブランドブランドって得意になるの
なんかもうペラペラの
薄っぺらさしか感じないよね。
なーんて言うと、また、ひがみ妬みとか速攻
言われそうだけど、
実は自分も阪急沿線住民なもんで (呆)

吹田で市役所や市民ホール、中央図書館、警察署などの公共施設がほぼ阪急吹田駅前にあります。利便性を考えても御堂筋の江坂やJR吹田にあってもいいと思うのですが、ローカルな千里線で、しかも公営の地下鉄、国鉄を差し置いて阪急にできたのはやはり阪急に相当の力があったからですか？
詳しい人教えて下さい

　阪急千里線のほうがJR京都線より幹線ですよ。JR京都線はローカル色が否めず、住民も地元民ばかりで北摂のマンションラッシュから取り残された路線です。阪急千里線は転勤族だらけでまさに全国的にも有名な路線。
江坂もイメージは北急で阪急の路線ですね。

転勤族が多いってのはそんなに素晴らしいことなんでしょうか？

>転勤族が多いってのはそんなに素晴らしいことなんでしょうか？

232 自体が転勤者っぽい。無知なことをさらけ出している。
ちなみに私は千里線沿線住民

市役所などが阪急側にあるのは、土地があったからとちゃうの。だいたい駅前に大きな工場（アサヒビール）があるのは、明治時代はあまり人が住んでいなかった証拠。工場ができたのは、明治24年。島下郡吹田村が発足したのは明治22年。

市の指定文化財の旧西尾家住宅のあるあたりには人が住んでいただろうけど。ちなみにここは、江戸時代に仙洞御料（せんとうごりょう）の庄屋を勤めた家。つまり上皇の領地。他にも幕府関係の領地などかなり細切れになっていたらしい。駅は村から少し離れた所に作られたはず。

畿内は皆んなこんなもん。徳川家康が京都の近くに大きな藩を置きたくなかったからね。

東京にも名古屋にも実際転勤で住んだけど、
皆、『阪急電鉄』ぐらいは聞いたこと
あっても、誰も細かい路線のことまて知らないよ。
転勤族でも、いざ大阪への転勤話でも持ち上がらないかぎり
大阪のそんなことには興味も関心もない人がほとんど。
あの関西学院大でさえ認知度薄々なのが現実。
名古屋の人は京大、阪大以外には西に行くべき
大学なんてないと思ってるよ。
千里線が全国的に有名だと思えるなんて！びっくり！
おそらく東京にも名古屋に住んだ経験がない人だろうね。

>>235
阪急千里線が全国的に有名な路線とは思えないが、東京からの転勤族は吹田市内ではほとんど阪急沿線か北急沿線に住んでいますね。JR沿線に住んでいる話は聞きませんね。新大阪には便利だと思いますが。

236

猫も杓子も阪急北急大好きってわけでないですよ。
ＪＲ千里丘や茨木の新築マンションは、関東からの
転勤族が多数いますよ。

＞236
転勤族ってそんなに偉いんですか？

日本では安定が最も価値があるとされています。
大抵の人は転勤族にはなりたくありません。
そういう意味では転勤族は偉いというよりは運が悪い人たちです。

>>238
少なくとも関西ではその配偶者を含めて関東からの転勤族が一番力を持っていて、地元民を指導する立場でしょうね。
北摂では特にその傾向がきついです。

「指導する立場」w
チョーウケるんですけどーw

何を指導してくれるんですか？
井戸の掘り方とか？ 笑

阪急教団の中学生ボーイ。
「千里セルシーに芸能人が来るのは千里中央に力があるから」とか言ってたなあ。
大人のふりをするんなら学生用語は注意深く使わないようにしないとダメだ。

キミの転勤族への思いは分かったが、ちと思い違いしてるな。
俺たち転勤族は一時的にそこにいるだけ。
経済活動と納税以外に転勤先ですることは無い。
「地元民を指導」とか、興味すら無い。
そこまで地元の方たちを下に見てもいない。
郷に入ればこっちが指導される立場だと思って仕事してるんだ。
キミは転勤族を持ち上げてるつもりで貶めてる。
地元の方たちだけでなく転勤族をも侮辱してるんだよ。
それが分からないのか？

よほど大阪が嫌いなんだね。
親の都合で東京から連れてこられた転勤族の子かな？

>>241　>>242

つられてるよ。

うん、釣られてるの分かってるよ。
いつも静観してるんだけど釣られずに居れなかった。

ま、このスレ自体240の独り舞台だから
釣られるヤツがいないと成立しないし。
もういい加減お腹いっぱいって気はするけどね。

>>242
超上から目線ですね。
転勤族の方が地元の方を下に見ているのが節々に感じます。
あちこちで書かれてる大阪で転勤族は住めるのは北摂だけで他を貶しまくりの転勤族の上から目線は北摂以外の住民はもとより北摂の住民も嫌悪感を持っていますよ。

北摂の転勤族ウヨウヨな地域に住んでいますが、
関東からであれ、どこからであれ、
転勤族の方で、地元の人を指導？するような
そんな出しゃばりな変な人には、いまだかつて
お会いしたことないですね。
240さんはいったいどこで、
どんな指導をされてるのでしょうか？
関東風にエスカレーターでは必ず左に立つように
とか、蕎麦汁は濃いめに
とか、卵焼きはだし巻きはNOで、
砂糖多目の甘甘にとか？

この大阪でそんな指導されて？
さぞかし嫌われてることかと・・(笑)

千里地区に関していえば、
転勤族はマンション住まい、
地元の人は転勤族には
買えそうもない戸建ての豪邸住まい、
その状況で転勤族が地元の人を
下に見ていることは絶対ありえません。
下に見られてることは薄々感じても。

戸建てに住んでるのはちょっと言えない業種の方でしょう。

240はおそらくこんな奥さんでしょうね。
他の掲示板でドン引きされてる。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0623/718705.htm?o=0&p=2

一般認識的に千里の転勤族は淀屋橋、本町辺りの企業、いわゆる銀行や商社など一流企業に勤めている総合職です。一般職に転勤はほとんどないので
一流企業の総合職となればやはり相当な高学歴でないと入れません。
となると転勤族が多い街は高学歴で高収入の人が多くなりますね。育った環境もそれなりに良いのでしょう
まあその分プライドが高くこの掲示板の人のように他人を見下す傾向があるのかも笑

たしかに私も親の転勤で豊中すんでたけど成績トップクラスでしたわ。

自分が転勤族の子だったことを忘れて転勤族批判していました。

ここって転勤族を批判するスレなの？
高学歴で高収入でプライド高くて地元民を見下してるなんてケシカランって？
それ240だけでしょ？

その理論だと転勤族の都千里中央は府民誰もが憧れるユートピアどころか
ケシカラン悪の＊＊ってことになるよ。

だいたい転勤族っていずれ引っ越してそれぞれの地元へ帰るんだよ。
長期滞在の観光客みたいなもんなのに、地元民を見下すも指導するもないでしょ。
大阪だけじゃなくて赴任先が四国だろうが東北だろうが九州だろうが同じこと。

転勤先が気に入って永住って人ももちろんいるだろうけど、
地元民を見下してたら永住なんてしないでしょ。

240は特殊な人種だと思う。
指導だなんて、学校の先生と生徒じゃあるまいし。

赴任地の先々で周囲の人々と穏やかに良好な関係を築けないなんて
転勤族の妻としての資質に著しく欠けていますね。
地元の人を見下す？東京風の言葉や文化を押し付ける指導をする？
最低最悪の奥さんですね。
ご主人が部下を指導するように、自分もお隣の
大阪の地元民を指導してやろうとでも？そういう発想なのでしょうか？

疲れて帰ってきたご主人にくだらない愚痴ばかり垂れてそうですね。
ハズレ奥さんもいいとこです。
同じ転勤族としてこんな変な人と出会うことないよう祈るばかりです。

>>253
四国や東北等転勤族の絶対数が少ないところだと地元民と交じる環境に置かざるを得ないけど関西ぐらいだと、そこそこの数がいるので地区によっては地元民との接触がなくても生活できるんですよ。
それが転勤族の都である千里中央なんですよ。
転勤族の奥さんらしき人が発言小町で盛大に関西らしくない地域を探していますと発言しているのを見ると関東からの転勤族の奥様がいかに関西を嫌っているのかわかりますし、実際に標準語を喋らなければ嘲笑される北摂地域にしか住んでいないことをみるとそれが事実とわかります。

>>254
嘘コケ！
地元民と接触しないで生活出来る地域なんてねーよ 笑
千里中央の良い所は、自然が多いのに交通を含む生活が便利なとこでしょ！間違った概念持ち込むと、千里中央住民からも怒られますよ！

あの・・千里中央の進学塾の先生方、
普通に関西弁ですし、
それに誰も違和感唱えてませんけど・・。

誰が何を喋ろうとも、下品でなければ方言でも面白いと捉えて、あらゆる文化、前向きな生き方を称賛してくれるのが千里中央民ですけど…
キャパの広さ、感度の高さ、回転の早さ、それなのにおおらかな雰囲気の控えめさをもつ方が多いてすね。

千里中央民ってなんやねん、、、
このスレしょうもなすぎませんか。
これを読んでもマンションを買う参考に全然ならないし。

私もそう思います。
他人さんの言語にあらわに拒否反応示すような
人こそ、品も教養もない人ではないかと。

転勤族が結果として地元民を指導してますよね。
前の方がおっしゃる通り、転勤族の大半は銀行員か商社の総合職で経済的にはかなり余裕がある立場ですし、子供達も成績はトップクラスばかりです。
そんな旦那様の奥さんだから地元民よりも当然容姿もいいですし、地元民を見下すのは当然です。
変に騒いでいる人がいますが、転勤族は北摂以外の大阪にはほとんど住んでおりません。

反論ないようなので転勤族が地元民を指導してあげているということで一件落着とさせていただきます（笑）

言い忘れましたが私も東京から北エリート社員ですし家内は容姿端麗、息子は北野高校でラグピーやっています（＾＾）

だから具体的に教えてください。
最近では地元の方にどういう指導をされたのですか？

ダンナと子供は苦労と尻拭いの連続だろうな。この母ちゃんでは（笑）

>263
相手にならないほうがいいと思います。
実りのない話題はスルーで。

>>260
転勤族の大半が銀行員か商社の総合職って、その属性の転勤族が日本で何万人ぐらいいますか？

>>266
銀行、商社などは職場を考えてほぼ北急、千里線沿線限定の話でしょう。
他の地域や地方ならごく一般企業の転勤族ですよ。一流じゃなく一般企業の総合職なら高学歴高収入ではないですね。

260,262 痛いなこいつ、、笑

240＝260は、あまりに話がバカバカしいので誰も相手にしなくなると
地元民見下し発言で爆弾投下しに来るんだよね。
しばらく反応を楽しんで、またバカバカしいので誰も相手にしなくなり…
どうしてもエンドレスで続けたいらしいね。

>>267
阪急各線の間違いでしょう。宝塚線、京都線も転勤族だらけですよ。
京都線は桂川を超えるまでの地域ですけどね。

日常生活でも
盲信、失言、暴言で盛大にやらかしてるな。
ダンナは謝罪に回る日々。
あ、ダンナも同じか？夫婦でヤバいのかな？

今、ヤフーニュースに出てたけど
今日発表された、上場企業の時給ランキング、
上位５社は総合商社だけど
３０位までに銀行金融関係は１社も入ってないよ。
ランクインしてる不動産、製薬会社、メーカー勤務の
夫を持つ奥さんは、誰も勘違いしてエラソーにとかしてないから。
ちっとは見習って爪の垢煎じて飲ませてもらったほうがいいかもね。
２６０さん。

メーカー勤務の人って、そんなに転勤しませんし、公務員レベルの給与しかもらってません。
北摂に住むなんて夢のまた夢。
公務員レベルで北摂、特に阪急沿線に住めるのは部長級か局長級じゃないと厳しい。課長級なら無理！

世の中に金融と商社以外で儲かっている人も
わんさかいること知って、かなりショックを受けてるとみた。
ざんねーん。

>>270
大手の金融や商社は淀屋橋〜本町に集中してあるので乗り換えなしの北急、千里線が圧倒的に多い
空港も新大阪も近く出張もしやすいし

273>>
北摂内の公立小、中学校の先生は新卒先生でさえも
北摂内にしか住んでいませんよ。阪急沿線にも普通に住まれてます。
わざわざ遠い北摂外から通われてる先生なんて聞いたこともないです。
それをご存じないないってことは、ご自身もお子さんも
北摂内では育ってないということですよね。

なぜに自分の知らないことまでも、知ったげに言うのでしょう？
なんのためにそのようなことを？
間違ったおかしな知識ばかり書き込まないように。

公務員はかなりの確率で共働きが多いです。
世帯年収でいうと銀行員＋専業主婦の家庭を軽く抜くのでは？

>>276

新卒の先生って
賃貸の話をしてるのではありません

>>273

北摂の北急沿線の千里中央や桃山台。阪急沿線の南千里や北千里。この辺りの人口の半分超は、府営住宅などの公営住宅住まいですよ。
北摂に変な幻想を抱かない方が馬鹿にされなくて良いですよ。

・北急と阪急南千里～北千里
大企業の転勤族と、府営団地住民の入り混じり状態。団地は後々建て替えで分譲マンションへ。
・阪急宝塚線（服部～豊中駅の東側)
大企業～中堅企業の転勤族が多いが、地元民も多い。一戸建ても多いエリア。

それこそ団地に住んでるか、親御さんと一緒に住んでるかどちらかです。
北摂で自分で家を用意しようとすると５０００万以上しますが、いったい誰が新卒公務員で誰の助けも借りず購入できるのでしょうか？
金融関係か商社関係、マスコミ（ただし朝日、毎日系列）じゃないと厳しいです。
逆にこれらの職業の方は大阪府内では北摂以外には住んでいないでしょう。
大阪はきちっと住み分けがなされていますよ。

北摂は転勤族が多いといってましたよね？転勤族はふつう家を買わないでしょう。

それに5000万以上しかないのは豊中の一部ぐらいでしょう。
だいたい5000万ぐらいならそこそこのサラリーマンでも買えますよ。
あなたが思ってるほど5000万の一戸建てって高くないですよ。よっぽど4000万ぐらいのマンションのほうが維持費も含めれば高いのですよ。

>>282
転勤族が北摂に家を買わないって、そんな訳ないでしょ。
転勤時に売買するんですよ。戸建はほとんどないけどね。

千里中央、転勤族なのにマンション買った人だらけてすね。一部戸建が地元の富層、相当数が地元の団地の方。

転勤できたタイミングでそんな都合よく新築マンションありますかね？

今なんて北摂に魅力的な新築マンションないですがね。

なんかいってることに矛盾が出てきましたねえ。

頑張ってください。

>>279
無知ですね。
団地住まいは高度成長期の労働者。とっくにリタイヤしてますよ。最近空き家も多くなってるし
物価も高くパートするような商業地も少ない地域ですので低所得の働き世代はあまりいませんし入ってきません。
他の地域の公団とはイメージが違いますよ。
この地域に流入されるならそれなりの所得が必要ですね

え？だからそれがどうしたん？
みたいなことばかりの羅列になってきましたね。
なんの役にも立たなければ超つまらないスレ。
商社と金融の人間こそが、この日本社会の中心なんですって！
ＯＫ！それでいいよってことにしといてあげたら、
このオバサンも満足して黙るだろうから。
それでベリーベリーハッピー！

商社と金融のサラリーマン万歳って投稿ばかりしてる人ってオバサンなの？
まだ自分のことならいいけど、だんなや息子ののこととかだったら、しっかり自分の人生を生きてって言いたいわ(笑)

>>285
北摂しかないやん。まともな新築マンションって。
大手デベのマンションって梅田周辺と北摂と阪神以外ないじゃない。

商社マンであれ、銀行マンであれ
現実社会で働いてる男性が
ここまでズレにズレまくった感覚を持ってるとは思えませんよね。
どう考えても。
バブル最高時に商社マンか銀行マンと
結婚できたことが生涯唯一の勝ち組であると信じて疑わないオバサン。
年齢４０代後半～５０代。時々オッサンにもなって出没。

>>286
最近建った千里ニュータウンの府営住宅でも、新婚、子育て世代も多いです。例えば桃山台徒歩4分ぐらいの便利な団地でも、低所得であれば月3万以下で借りれますよ。

>291
ええっ！桃山台でもそんなに安く借りれるんですか～！
年金暮らしになったら維持費割高のタワマン売って府営住宅にお世話になりたい、、、

>>291
めっちゃリーズナブルじゃないですか。
いいな、住みたい場所に府営住宅があれば、その場所で分譲マンション購入や、一般賃貸が収入的に厳しくても住める可能性があるってことですね。

あ、でも3万円台とかで借りれるのってワンルームとかですよ。

そうなんですよね。府営住宅って案外良い場所にあるんですよね。駐車場も平地だし南向きも多いですし。

ただ府営は母子家庭とか低所得者しか入れないんですよね。そんなところに入りたいとか言ってるとバチが当たりますよ。

分譲マンション買ってしまいましたけど、
賃貸なら北千里とか南千里とかの超駅近のＯＰＨ（大阪府住宅供給公社）
とか良いんじゃないかと思ってます。築浅で綺麗そうだし。
転勤でマンション売ってしまって
また大阪に戻ってきた時にはその辺のＯＰＨに住んでみたい。

OPH （府営住宅）は、収入に上限があったのとちゃいますか？若いうちは良いかも。ただ、

＞例えば桃山台徒歩4分ぐらいの便利な団地でも、低所得であれば月3万以下で借りれますよ。

って、年収が上限よりさらに下で、古い建物の方なのでは？　建て替えで古い府営は、かなり減ってきています。

＞築浅で綺麗そうだし。
の、建て替え府営は、月10万円はするのでは？？　（詳しい人、補足ねがいます）

財政難の府は、敷地を半分売って建て替え費用を捻出しましたので、民間分譲マンション（分譲マンションも団地と呼ぶべきだと個人的には思っています）が増えて、千里ニュータウンの賃貸の人の割合は減り続けています。ただ分譲物件を賃貸に出す人がいますので、家族を持つ賃貸派はこういった所を借りる。

UR（公団）は、昔は逆に年収に下限があって、余裕のある人が借りるイメージがあったようです。たとえば、バイオリニストの葉加瀬太郎は、子供時代は千里ニュータウンの公団。バイオリンの練習もしていたらしい。

今の基準からすると、千里の公団は狭い（45 ~ 55平米）し、古い（阪神大震災のあと、建て替えではなく耐震工事を選んだ）ので、家族向けではないでしょう。かなり高齢者が多いです。リノベーションをしたりした物件は、新婚夫婦などには良いかも。南千里駅の目の前にある公団は、そろそろ建て替えするようです。高額の賃料になるのではないでしょうか。

昔はAからDまで棟ごとに番号がついていて、A(府営住宅）C(公団) D(企業や警察などの社宅)　Bは忘れた。何かわかったのだけれど。

Aは分譲、Bは府営だと思います。

>298 さん
ああ、そうでした。

>>297

平成24年完成 吹田竹見台 桃山台徒歩4分
新婚子育て世代 2名以上
寝室2部屋 49平米
家賃 区分A 28,000円程度

http://www.osaka-kousha.or.jp/x-rpref/sogo/pdf/H27-2_127-148.pdf

因みに、300の物件は、6/15で申し込み〆切ってます。

>>300
安すぎてちょっと腹立たしい｡｡｡
本当に困ってる人だけの家賃にしてほしい｡
ここのスレでする話題じゃないかもですが｡

>>302
要は、所得低い新婚世帯でも、府営住宅多い千里ニュータウンなら安く住めるってことです。

>>303
発言小町やここの掲示板では、北摂は金融関係や商社の転勤族だらけで平均年収も1000万以上の人ばかりと聞いていましたが、そんな人ばかりでもないのですか？

今、北野たけしの番組で昔に郊外の物件を買った人は、失敗で今後は国交省がコンパクトシティを推進するので、地方でもターミナル駅に近い物件が資産価値が下がらないと言っています。

府営が嫌なら津雲台は唯一府営がないのでオススメですよ
山田駅と南千里駅があり、自転車使えば千里中央もすぐです
済生会病院の他にも医療ビルが複数あり、市民プラザ、ホテルなど他の台と比べ便利です
千里南公園は最高ですよ
津雲台では南千里駅直結と山田駅前にも徒歩1〜2分の大規模マンション建設中ですので良かったら

OPH南千里津雲台はありますけど。

300 さん、どうもありがとう。
調べてみたけど、月額¥28300円の区分１（上段）というのは、生活できるの？？というぐらいの収入の場合。¥54300の下段が正規料金という感じですか。平成24年築で、49平米の部屋があるというのにはビックリしました。赤ちゃんが生まれたら、引越しを考えるぐらいかな。

私の聞いた月額10万超の部屋は、もっと広い区画の正規料金のようですね。
まあ、この掲示板に集まるような人は、借りるならURか分譲物件の賃貸を考えた方がよいけど、千里のURは古いから、建て替えかリノベに期待したいですね。

前の書き込みで、OPHは敷地の半分を売却して、、、と書きましたが、大抵駅に遠い方の半分を売りに出している、、（笑）

>平均年収も1000万以上の人ばかりと聞いていましたが、そんな人ばかりでもないのですか？

「ばかり」なんて、そんな訳ないでしょう。比率は地域差があると思いますが。

>>306
プレミスト津雲台前は？
本当にここの人？

>>308
そうそう、府営の半分売ったの、しかも前にドーンと府営が建て替えて日照や、景観を邪魔してる。

>>307、309
OPHは府営住宅じゃないですよ〜
府営住宅は一定の所得以下が住めますが、公社（OPH）は一定の所得以上じゃないと住めないです
OPHは特に高齢者向け賃貸住宅で一般賃貸なら3LDKだと10万超えますね

http://www.osaka-kousha.or.jp/oph-search/search/area/details?home_code...

>>311
広義ではOHPも府営住宅ですよ。一般賃貸や高齢者向けや低所得者向け家賃補助など色々な契約形態が有ります。

>>312
OPHですよ
広義は知りませんが世間一般の府営住宅とは違います
大阪府住宅供給公社のホームページでも府営住宅と公社住宅の違いという説明もありはっきり区別されてますし
http://www.osaka-kousha.or.jp/

まあまあ、落ち着いて。どっちも正しい。
ちなみに、上のホームページからたどると、４人家族（年金の場合は二人を記載）の収入要件は
狭義の府営住宅　給与所得者：４４７万円以下　年金所得者：３５３万円以下　その他：３０４万円以下
公共賃貸住宅、５０歳未満　　給与所得者：３９５万円以上、９０９万円以下。その他：２６２万円以上６９８万円以下

公共賃貸住宅は、中堅収入向けなんだけれど、広義には府営住宅とされるので、低収入の人ばかりが入っていると誤解する人がでてくるのは問題。10万円ちょっとのOPHの物件は67平米と分譲物件に比べれば狭いけど、だいたいこのあたりの相場なのでは？

転勤は経験があるけど、公共住宅は抽選があるので、入りにくい。そのかわり住宅手当がつくので、社宅以外だと法人借り上げの分譲物件に入っていた。

津雲台に狭義の府営住宅は無いのは知らなかったけど、市営住宅はあるのでは？
まあ、幅広い収入の人が住んでいるよ。戸建エリアは、医者とか成功した自営業が多いけど、サラリーマンもいる。

みんな違ってみんないい♪
ってことで。
北摂にも色んな人がいますよ。

>>314
OPHの様な公共住宅(広義の府営住宅)も、結局は、高齢者や所得に応じて税金で家賃補助して低所得者でも入居しやすくしていると言うのは同じです。管理してる公社も同じですしね。

北摂って、極めて所得者層のばらつきのない地域だと思っていました。年収1000万程度で、年に3回ぐらいは海外旅行に行ったり結構派手な地域のイメージがありますが、質素に暮らしておられる方もいらっしゃるんですね。

うわ！
かなりの世間知らずだったんですね。
パンがなければケーキを食べればいいのに！
ってか！？。

>>317
世帯年収でも、1000万超える層は、箕面市で12%、茨木市に至っては8%だよ。北摂住民も多くは賃貸住まいだから、他の地域と変わらん。

http://m.media.yucasee.jp/posts/index/14177

317
年収1千万円程度でもローンあり子育て世代なら
年に3回の海外旅行！？なんて、
そんな贅沢は発想にすら至りませんよ。
会社員にそんな休みも取れるわけなし。
せいぜい子供の夏休みにちょっと奮発した国内旅行ぐらいです。
クルマだって国産で十分で
外車なんて分不相応としか思えないし。

1千万円程度でそんな派手な暮らしてる人、
自分も含め周りにもいませんね。
子供なし、ローンなしの方は知りませんが。

北摂に派手なイメージ持ってる人がいるんですね。
北摂は基本のんびりした田舎です。２０年前は竹藪だらけでしたし獸飛び出し注意の標識もよく見かけました。

あと年収1000万で贅沢できると思うのはあながち間違いでないが日々無駄遣いをするほどの余裕はありませんよ。

>>320
全くその通りです。お金に困ったことはないですが老後の蓄えをしながらなんで質素なもんですよ。

大抵の年収１０００万のサラリーマンはしんどい仕事をしてると思いますよ｡
不労所得の人は優雅なのかしらないけど｡

楽して１０００万稼いでるサラリーマンがいたら､会社名無理でもどんな業種とか教えてほしい(笑)

>>324
しんどいのは旦那だけ。
奥様は5000円のランチをママ友と楽しんでいるよ。北摂の女性は派手に遊ぶ傾向が強いし、阪急の各線なんてスーツケースを持った女性だらけ。
女性に贅沢させられない男性はこの地域では結婚できないよ

>>325
北摂の大抵の奥様は、パート勤めしてるよ。
いい加減、妄想から醒めたら？

バブリーおばさん、
まだ引っ込む気にならないんだね。
お決まりのセリフ
商社と銀行の転勤族奥様は
そうなんですのよ！オホホホ！
って言わせといてあげよ。

バブル時代の栄光が忘れられない悲しきアラ50です。

>325
奥様は5000円のランチをママ友と楽しんでいるよって、、、
なんだかつまらなそう。
でもこの投稿、アラフィフバブリーおばさんって決めつけられてるけど(笑)ほんとはどんな人なんでしょうね～。

>>325
こういう人が北摂のイメージを悪くしている。

日曜の夜9時ごろに阪急に乗ってたら、他の沿線ではあり得ないぐらい数の女の人が乗っていて、派手な格好をしていかにも遊んできましたという感じの人が多いですね。朝のラッシュ並みです。
何回か関西圏内で引越しを繰り返してきましたが、北摂以外は特に日曜日の夜まで遊び呆ける人は少ないですよ。
次の日が仕事なら自重しますし、家でゆっくりするのが普通だと思っていました。
お金とバイタリティーがないと北摂に住むのは厳しい。

それも25年前の風景ですね(哀)

>>332
今の風景だから驚いているんです。
不景気と言われる関西でこんなバブリーな人たちがいるんだと思って。
一体何の職業のひとなのか興味ありますね。

きっと商社と銀行のマダムですよ！

まあ、日曜日に遊んで帰ってくるようなマダムはバブル時代もお立ち台で踊ってた方々ですわ。
1000万円超えてても、旦那の健康管理と子どもの私学代、塾、留学費用なんかでキッチリ管理しないと余裕はないですわ。

>331
それ毎週のことなんですか？
たまたまなんかのイベントがあったとかでは？
日曜の９時には考えにくい。。。

本気にしてんだ・・。

>>336
毎週です。因みに自分は休日出勤。
年配の人は少なく、20,30台の女性でごった返しています。男性もいますがね。
やはり女性だから人気のあるランキング上位駅で降りられた方が多いです。
もし一人暮らしなら家賃も極めて高く
、毎週交際費で多額の支出があれば一体いくら給料をもらっているのか気になりますね。とりあえず生活感のない人が多すぎです。
ここの掲示板でもちょっと前までは自慢大会でしたし。

＞338
しょうもない書き込みしなさんな。

データが足りないからやり直し！

338もちょっと前の自慢大会も何も
全部バブリーおばさんの
お一人様劇場やん。

どこにお金かけるかでしょ。
それで人生充実されてるんなら、それはそれで別に北摂に限らずとも。そもそも2,30代の方の生活圏というなら、江坂くらいまででしょ。

他人が派手に夜遊びしてるのを見たからと、自分も日曜の夜に真似して
遊びにいかなきゃ北摂には住んでられない？とか思う
その思考回路がそもそもおバカっぽい。大人とは思えない。

金融と商社の転勤族奥様はそうらしいよ。
いつも自らそう豪語してるし。

共働きの夫婦同士の趣味ならやっかみでしょうけどね。

宝塚ファンのおばさん達にはおどろいたことがあるけどそれ以外で特に驚くような事はないな。もう７年住んでるけど。

宝塚ファンの女性は、北摂でなくても、富裕層でなくても、山ほどいますよ～。
日曜の夜遊び主婦？OL？は北摂特有の現象なのかもしれないですが。

というか、こんな話題物件選びの参考に全然ならない～(笑)。
このスレそもそも何のためにあるの？

>>342
日曜日の夜にではなく朝から晩までという意味なのでは？
まさか夜から遊ぶ人はいないでしょう。
北摂って一応郊外ですよね？
ホームセンターが少ないし、ガーデニングとかいかにも郊外での生活スタイルは期待できませんね。緑は行政が用意するものという意識が高い地域かも。
週末は梅田での買い物と飲食がこの地域のデフォルトなんでしょうね。

派手な人が見た目には目立つのであって、実際は美しく綺麗だけど愛情深く子育てしているマダムが多いですよ。旦那は愛する家族のために、北摂に居を構え、休日は一家でお出掛けですよ。
これが北摂スタイルです。

それは何も北摂に限った話ではなく一般的な愛情溢れた家庭のはなし。

>>349
いやいや、子供を連れてではなく、塾に預けて自分はママ友と梅田の阪急三番街でランチ&阪急百貨店でのお買い物。阪急が100年にわたり北摂をテリトリーにしてるが、阪急文化圏では梅田で金を使わすのがデフォルトなんですよ。

>>351
言ってて恥ずかしくない？

本当に住んでいれば何が真実かわかりますよ。
スタンダードな幸せが多い街と言えましょう。
家族に様々な事があっても前向きに元気に過ごしているのが、素敵ですよ。
自分だけ贅沢してるマダムなど、すぐに見透かされます。また、変なプライドにとらわれている人も。

北摂の人って梅田に出掛けるのは特別なんですよ。自分とこもそう。偶に梅田に行く時は、オシャレして出掛ける。単なる田舎モンですよ。笑

>>352
おっしゃる通り!

実際に北摂に住んでいる者からしたら
首をかしげたくなるようなおかしな間違った情報ばかり書き込む人って
いったいなんなんだろう？？？

北摂が良い町なのは間違いない。
高所得者は持ち家や分譲マンション、低所得者は府営やＵＲや賃貸マンション。
どんな所得層でも北摂に住めますから。

独身者世帯も子育て世帯も北摂に住めます。戸建てから分譲マンションから賃貸マンションやＵＲや府営まで様々な大きさの部屋があります。
どんな家族構成でも北摂に住めますから。

憧れを抱いてないで住んでみましょう。良いエリアですよ。

北摂に住んでいる人は梅田に通勤している人も多いから、梅田にそこまで特別感抱いてないと思うけど。。日常です。

どんな所得者層もって、何を根拠に。
大阪は北区を除く淀川を境に完全に棲み分けがきっちりとなされているんです。
まず地価がそうでしょう。
賃貸の場合、駅から徒歩15分以で月10万以内で借りられるところはありません。京阪沿線なら月10000万から山のように借りられます。
分譲も同じく北摂なら4500万からが相場です。戸建なら億は当たり前。
東京カンテイやsuumoなどの情報誌を目を通したことがないのでしょうか。
JR沿線は除きます

>>359
１０万以内でいくらでもあるでしょう｡阪急沿線でも｡
何平米の話?

>>359

府営住宅などの安い公営住宅が多いのも北摂の特徴ですよ。

http://www.osaka-kousha.or.jp/x-rpref/sogo/pdf/H27-2_127-148.pdf

北摂で4500万円で、どこにどのくらいのマンションが買えるのでしょうか？

>>359
北区を除く
JR沿線を除く

その条件付きいる？
357は北摂全部で言ってるのだから

そもそも文章が読みにくい

>>362
千里中央、北千里辺りで70平米の3LDKで3500万円〜、4500万出せば、4LDK買えるんじゃないか？

359みたいな独善的な人物とは議論が成立せんわ。
自分が”見聞き”したものだけが全てと思い込んでのカキコミは害毒。
残念なのは、それを真に受ける人間が一部居ると云う事ですな。

北摂を知らない人たちに
なにがなんでも、どうしても
高級感を植え付けたいらしいね。
誰に対してそんなに見栄はりたいんだか？
田舎の両親に？同級生に？
おら、出世してスゴイところに住んでるべーって？

でも真実は
新築マンションなら少し駅を離れて2ＬDKなら
2900万円から～あるし、
戸建ても150坪ぐらいあるとこならたま～に億も
ありますが大半は90坪6000万～という感じですよね。
庭のない狭小戸建てなら3800万円～とかです。

この週末に入ってた折り込み・ＵＲ賃貸
千里津雲台、千里青山台、千里竹見台、新千里東町
いずれも駅徒歩５分～１０分　（１ＬＤＫ～４ＤＫ）
家賃は４３５００円～９６７００円
北摂ど真ん中といえる辺りですが、
１０万超えるところはありませんね。

本当に住んでいたらこんな事実が当たり前に
わかるはずなんですが・・おかしいですね。

故郷に錦を飾りたければ、
北摂アドレスなんかに依存しないで、
(そんなことで誰も尊敬してくれない)
自身の個人名で出世でも 世紀の大発見でも
難関資格の取得でもして堂々勝ちとってくださいよね。

＞＞365
見聞きしてればまだ何とかなるんですが、妄想系なので何とも。
情報の一部を切り取った捏造マスコミにコロリと騙される可哀そう通り越して迷惑なタイプ。
自分に都合が悪いとか思ってんのと違う情報はオートシャットアウト機能(無駄に高性能)が働きます。

北摂でもピンキリですよ。
例えば豊中市でいうと、桜塚や千里中央辺りは70平米で家賃15～20万が相場になりますが、他の地域では場所によっては相場がその半額になる地域もあります。
場所によりけりです。

民間の30平米の賃貸ならオートロックなどセキュリティが高いマンションとなると10万近くしますね。それと保証金が大阪はバカ高い。
公営は安いですが、高級マンションに置き換わっているんですよね？そんなに空室が多いんですか？

>367
>371
URとOPFと民間分譲の違い、わかっている？？

とりあえずここを見てるのは、新しく分譲マンション買って住みたいか、既に住んでいる人達じゃないの？

家賃は公営住宅なら安く、築浅の分譲マンションを賃貸にしてるとこは
それよりかなり高い、借りる側ならそんなの誰でも知ってることじゃないですか？

いや、分譲マンションじゃなく普通の賃貸でしょ。分譲マンションの賃貸が高いのは当たり前です。
地域柄、高級志向が大変きつく安い公営は人気がないのかと勝手に想像してましたがいかがでしょうか。

>>375
OPH(大阪府住宅公社)とか、URの賃貸は結構人気と思いますよ。立地も分譲マンションより良い場所が多くて安いですから。

北摂を他の地域と比べたがるのは、北摂の人だけではないですか？
北摂は、田舎。
ピンきりで高級な所があるかもしれませんが、
そんなのは他の地域でもありますし。
勘違いもはなはだしいと思います。

梅田まで電車で15分で行ける町が田舎とは。

北摂で梅田まで電車で15分でいけるところはあまりないのでは？ 千里でも20分はかかるはず。

そもそも大阪は小さいからかなりの駅から大阪の主要駅（梅田、なんば、天王寺）まで電車で20分あれば出られますよ。

>>378
千林や関目も梅田から15分ですが、北摂の方からすれば田舎ですよね？

千里ニュータウンあたりでは
ファミリー向けUＲやOPHは大人気で、
借りたくてもなかなか
抽選に当たらなかったりしますよ。
分譲マンション多しといえど、
その中で貸しに出してる戸数なんて
圧倒的に少ないですから。
一般の賃貸マンションも少なく、
あってもファミリー向けではなく
学生や単身者むけ1ルームみたいなのがほとんどです。
北摂は、
梅田で暮らす人からすれば、15分も電車に
乗らなければいけない田舎と思えるのでしょう。
けど通勤に1時間半～かけて大阪南部や奈良、和歌山から出てくる人にしたら都会に思えるでしょうね。

>>376
なんか住みたくなってきました。緑が多くて、便利で安いのは最高じゃないですか！

そう、普通に住みやすい良いとこなんですよ。
時折ヘンな勘違い自慢屋さんがでてくるところが難ですけど・・。

阪急宝塚線だと、各停の曽根・岡町からでも梅田まで電車で15分程度です。豊中・蛍池は急行が停まるのでもっと速いかもしれません。
北急沿線の千里中央、桃山台、緑地公園、そして江坂からも15～20分程度です。

ただ、阪急千里線と箕面線に関しては梅田まで30分以上はかかりそうなので都会には程遠い立地のように思います。田舎に近いですね。

おっ、豊中至上主義者だね。

桃山台と南千里なんてほぼ同じような場所。
徒歩５分やけど、それでも都会と田舎なん？
梅田までの所要時間がちょっと短いことがそんなに自慢？

北急沿線は、北摂のなかでも別格でしょ。

豊中の服部～庄内、吹田の南部～JR沿線なんてただの下町じゃないか。北摂の良いイメージを兼ね備えているのは箕面のみ。

オラの村が一番！地元自慢！それに必死になるのが田舎者じゃないのか？
クールな都会人は地元自慢しないぜ！

語るほどの場所でもないと思います。

>>386
桃山台から阪急南千里まで徒歩で5分は絶対無理でしょう。坂もあって15～20分はかかる。

>>388
庄内だけは阪急の恥部。ブランドイメージを低下させるため廃駅にすればいいのに。
吹田に住めばわかりますが、阪神カースト同様路線カーストがあり、阪急北急沿線住民がJR京都線住民をバカにするのは当たり前ですし、JR京都線は北摂住民にとっては最低のローカル路線のイメージしかもっていないでしょう。乗客の層も全然違いますね。女性の服装が全く違います。

そーやって、人と比べないと自分に自信が持てない人とって、なんか悲しいですね。。。昔親に言われませんでした？人は人！自分は自分！って 笑

住んでる地域とか路線とか、どーでもいいじゃないですか？住んでるその人自体が満足してりゃー。

庄内地区は日本一の人口密度と言われていたし、廃駅なんて出来ないでしょうに。。確かに少しごみごみとしているけど、下町には下町の良さがありますよ。市内への距離も近くて便利ですしね。

豊中てカースト酷いと聞いてますが、
そんなに凄いのですね。

市内住みは全く感じませんよ。
のんびりしてますし、
見栄の為の遊交費や交通費を節約すれば住居費に回せますし
貯金も無理なく出来ます。

不動産屋は自らが低学歴だから、地域差別化することで自分を武装化するのです。虚飾だらけの水商売従事者と何ら変わりません。

庄内も少しずつだけど街並みキレイになってきてるよ。少し前に駅の西側の道路も整備されました。新築分譲マンション、新築一戸建ても増えて新しい住民も入ってきています。値段がお手頃だから、意外？に売れています。

庄内地区の小中学校も統廃合して、小中一貫校を新しく新設するという話も。
庄内の再生の為に市は頑張っているという事の一つの情報でした。

>>396
え？
私は新築物件は大卒の一級建築士以上だし
5つ星ホテル従事者しか人生において知らない。

虚飾てのは、口が上手い人の事を言うのでは？
それとも貴方は、それ以上に賢いという事なのかしら。

そもそも、
誰かを見下し自分のほうが上だと誇示して、
喜んでる人、
ちっとも心に余裕なんかないよね？
ここのそういう人達、
人としての優しさやユーモアなんか
も全く持ちあわせてるようには
思えない。ギスキスギスキスしてて、
多分、私生活ではストレス抱えて
面白くないこと
だらけなんだろうな～。
お気の毒。

○○は××をバカにするのが当たり前とか、
自分がそうだからって沿線の人が皆自分と
同じ考えを持ってるみたいに言われたら
大迷惑ですけど。
心根の随分さもしいアナタと同じになんか
されたらたまらない
お子さんにも○△沿線や○○町に住んでる子はバカにして
やりなさいと教えてるんですか？