東京で最高の高級住宅地は？

>>2600 匿名さん　

勝手に決めつけんなってw　さすがに湾岸はパスだよ。芝浦、海岸は論外。それが港区育ちの常識。湾岸エリアはシティライフ、アーバンライフ、みたいな台詞に飛びつくカッペや上京者が住むんだよ。まあそれでも港区アドレスか。世田谷より100倍マシだろうな。世田谷ナンバーとか都心で見るとマジ嘲笑ものだからな。まさに上京ご苦労さんって感じでw

>湾岸の人達は世田谷目黒の住民よりも低所得でしょ。

そうでもないみたいよ？
>>2596のリスト見てみると、港区港南住まいの社長七人もいるみたいだし。
価格だけ見てみると、意外と世田谷なんかよりマンション高いと思う。
世田谷はここ数年で人気がだだ下がり、特にバス路線マンション。
なので、湾岸とはいえ馬鹿にできない。10年後には「ああ田舎の世田谷？」
とか湾岸民から蔑まれてるかもよ？2050年の人口増加率予想見ても、
世田谷はほぼ成長なしだけど、港区は30％以上の人口流入だからね。
データは嘘つかない。郊外民は年収1200万とかテキトーな嘘ばっかだけど。

2045年 東京都 の市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/13

千代田、中央、港区は軒並み30%以上の伸びとダントツですね。
逆に人口減の見込まれる市部は、八王子も、多摩も、青梅もヤバイね。
都心回帰が一目瞭然だ。

>田園調布、自由が丘、二子玉川は少なくとも年収1200万円超です。
>世田谷区でも玉川地区に限れば港区を上回る世帯年収ですよ。
>ここで偉そうなこと書いてるのは港区湾岸住民であって、

郊外民の書き込みは全てこういう個人的な感情論。データもないから客観性が無い。
一方の都心派はきちんとデータを挙げてレスしているから明瞭で分かりやすい。
どちらがまともな社会人の反応であるかは一目瞭然だね。

田園調布は上位層の住民がいるから良いとしても、
そこに、自由が丘と二子玉川を同列に語る人に激しく違和感
特に二子玉川って・・・。
ちょっと豊かな庶民が住みよさをアピールする程度なら構わないけど
やりすぎると引くわ

>自由が丘周辺エリアの居心地の良さを知らない可哀想な人達だこと。

まず、駅前のあのゴチャゴチャした商店街見るだけでゾッとしますね。
細い路地にマックだKFCだの大衆向け飲食店が軒を連ね、
ようやく少し広めの道に出たかと思えば、歩道も無い横をバスが通り抜ける。
そして通りに面して外溝も無いような戸建てがズラッと並んでいて幻滅。
5分以上歩くと、ようやくまともな戸建ても現れるけど、城南五山にあるような、
150坪、200坪の邸宅などまずお目に掛かれない。
自由が丘は目黒区でも大したことないエリアだよね。
近くの奥沢の方がマシ。まあ田舎すぎて住みたくはないエリアだが。
自由が丘周辺エリアが居心地良いとは、実に庶民的でいいのでは。
全く高級ではないですので、このスレとは無縁のスレ違いですが。

>細い路地にマックだKFCだの大衆向け飲食店が軒を連ね、

KFCじゃなくてファーストキッチンだった。失礼。ってあんま変わらないかw

実家が等々力で南麻布住まいだけど、麻布の金持ち度合いは異常だとおもう。自分はサラリーマンとしてはかなり高給な方だとは思うけど、麻布の金持ちは桁外れだと思う。
等々力、尾山台、田園調布も富裕層は多いけど、そんな人たちでも港区では普通レベルか普通以下の扱いをされるかもしれない。
麻布の金持ちはウケ狙いで田園調布の戸建てをクレジットカード一括払いで買う、みたいなことをやりそうな勢い。下品。

>麻布の金持ちはウケ狙いで田園調布の戸建てをクレジットカード一括払いで買う、みたいなことをやりそうな勢い。下品。

それ、あなたの勝手な意見だよね、カード一括で買うとかいう発想。
下品なのはあなた自身。等々力あたりの庶民根性が染み付いてて、
麻布では最下層扱いで、コンプレックスと妬みで精神を病んでる感じ。
南麻布といってもお宅は低地のマンションなんだろうね。

>>2608 匿名さん　

マンション暮らしだと息が詰まるでしょ？別荘はお持ちでないの？軽井沢とか。

>>2609
私が南麻布低地のマンションに住んでいることが何か問題でも？このスレは南麻布の高台に住んでいないと投稿すらできないのでしようか？
言いたくはありませんが、うちのマンションは低地とは言え、新築時の分譲価格は億超えの部屋の方が多いくらいでしたので、住人は世間一般的に富裕層と言われる人たちばかりです。

>>2611 検討板ユーザーさん　

いや。ただやっぱり郊外出の庶民は下品だなあと思って。貧乏臭さがレスから湧き出てるってこと。例えば、

>うちのマンションは低地とは言え、新築時の分譲価格は億超えの部屋の方が多いくらいでしたので、住人は世間一般的に富裕層と言われる人たちばかりです。

麻布なんだから、高いのは当たり前なんですよ等々力じゃないんだからw
そしてそういう中では、世間一般に富裕層だのとかどうでも良くてね、
逆に億以下の部屋があるような低レベルマンション住まいを恥じるべきかと。
私の友人たちでも都心のマンション住まいはいますが、皆さん120㎡超クラスで、
最低でも3億ぐらい、全戸マルチ億ションという低層レジデンスの方が殆どですね。
麻布で数千万の部屋のあるようなマンションって、やっぱり低地は民度が低い感じ。
興味もないしただの感想です。別荘もお持ちじゃないんでしょ。
そんなレベルの方が、さも麻布全体を知ったかのように下品と書くとは滑稽ですね。笑

＞分譲価格は億超えの部屋の方が多いくらいでしたので、住人は世間一般的に富裕層と言われる人たちばかりです。

貴殿は実家が等々力でしたっけ？世田谷くんだりならその程度を富裕層と呼んじゃうのかもしれないけど、レベルが違うんですよね正直港区は。その程度のマンション住人を富裕層なんて呼びませんよ港区スタンダードでは。まあ上にも書かれていますが、全住戸三億以上の物件ぐらいからでしょ富裕層向けと呼べるのは。昔で言えばホーマット、ドムス、今時のだとパークマンションやグラン。そういうレベルの違いに気付かず「世間一般的に富裕層と言われる人たちばかりです。」とか恥かくんですよ。港区と世田谷区はそれぐらい、いわば先進国と発展途上国ぐらいの開きがあることを、そろそろ認識された方がよろしいかと。もう何年も住んでおられるのでしょうから。でも悲しかな育ちはなかなか直らないのでしょうね。こんな匿名板でも出自は明らかですからね。ではご機嫌よう。

>>2612
下品？あなたの方こそ人を見下したような書き込みはいかがなものでしょうか。
そもそも、等々力をバカにしていますが、あなたは単に港区至上主義で自由が丘周辺エリアをよく知らないだけです。
実家が等々力で自由が丘まで徒歩圏内というと、まず誰からも良いところですねとか、憧れの町ですと言われますから。
それから、南麻布低地といっても麻布十番駅まで徒歩5分、住人の方たちも皆けいぞいてきにゆとりのある方達ばかりです。
麻布の高台だけがリッチだというのは昭和の発想ではないですか。あなたがお年寄りの方でしたら、そのような発想も仕方ありませんね。

>けいぞいてきにゆとりのある方達ばかりです。

まあまあ落ち着いて。誤字が多すぎますよ。カッカとなさらずw
麻布十番は所詮は港区では底辺レベルなのはご存知でしょ？
買い物などは楽しい街ですが住むところでは・・・
元麻布が無理な方なのでしょうね、億以下のマンションしか無理なようですし。

>実家が等々力で自由が丘まで徒歩圏内というと、まず誰からも良いところですねとか、憧れの町ですと言われますから。

ですから、そんなのどうでもいいんですよ。うちの仲間内で等々力なんて言ったら・・・
はあ、郊外で通勤大変そう。なんで今時世田谷？で終わりですよ。
昔からフェラーリやアストン乗っていると、メルセデス買ったよと言っても何も反応ないのと同じですよ。分かりますかね？いや、理解できないでしょうね。
差別されているかのように感じておられるようなので。
まあ、見下されたと感じられたのなら謝ります。でも等々力には全く興味もありませんし、
憧れなどもありません。正直な意見です。では。

>あなたがお年寄りの方でしたら、そのような発想も仕方ありませんね。

40代です。確かに昭和生まれですね。笑
あなたは女性ですかね？だったらこう書いたら分かりやすいかな。
等々力も悪くないですよ。バッグで言えばヴィトンかな。でもね、エルメスという港区エリアを知ってしまうと、別にヴィトンやゴヤールなど欲しくなくなるでしょ。でもシャネルみたいな青山や、ドルガバみたいな表参道は買うかもだけど。それに正直他人から羨ましがられるとかどうでもいいわけ。好き好んで港区に住んでいるわけだからね。まあでも実家のある街だから地元愛は素晴らしと思うわ。世田谷に興味は全く湧かないけどね。自由が丘とか背伸びしすぎて痛々しいぐらいだから最近は行かないし。代官山や表参道のほうが遥かに楽しいから。あとは夏の軽井沢とかね。アウトレットも星野リゾートも楽しいスポットが色々。別荘のある生活は楽しいものですよ。マンションのローン返済終わったら是非。

麻布のセレブがなんだか知りませんが、昔からフェラーリとかアストンに乗って別荘をいくつも持ってるって書いてる人がいますが、本当なの？現実的とは思えない。仮にそれが事実として、どうすればそんな超富裕層になれるのか、知りたい。元麻布の南アフリカ大使公邸あたりのマンションや元麻布ヒルズに住んでる人たちのうち、地権者でもないのにそんなところに住む人って、何をしてそうなったのか、教えてほしいものですね。逆に、具体的な話がなければ、空想だと思う。

うーん。。
このスレ、人として品のない方ばかりですね。

>このスレ、人として品のない方ばかりですね。

そうですね。やはり歴史が人を作るといいますが、港区の中でも麻布エリアは、江戸時代から特権階級の武家屋敷として、その歴史ある立地は、その後も政財界の錚々たる名家が屋敷を構えて来ました。現在はその屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながらも脈々とその歴史を伝えていますね。地ぐらい、地歴、格式、品位において麻布を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

結局はどの街に住んでいるかは、あまり重要ではないんでしょうね。
高級住宅地にも集合住宅があり、たくさんの貧しい人や庶民が住んでいる。

そんな人を見下しては悦に浸る成金気質の人もいれば、そんな街に住んでいるだけで偉くなった気でいる田舎者根性の人もいる。

都心であれ郊外であれ田舎であれ、資産家であれそうでなかれ、心が貧しい人・下品な人・様々なコンプレックスからマウンティングしたくて仕方ない人というのはいます。その逆もまた然り。
心にゆとりをもって生きたいなあ。

麻布永坂はひとまず置いといて、南麻布と元麻布だとどっちが上なのかな。

「私の友人たちは」なんて誇らしげに語るが、その友人達は日がな一日こんな掲示板に張り付いて下品なコメントを書き連ねてるのか？って話だよねｗ

>星野リゾート
これ笑うところ？

>>2620
まあねえ。夫婦、親子、兄弟でも嫉妬する位だから、なかなか聖人君子のようにはいかないね。

市区町村単位だとこんな感じ。

東京のマンション売却相場・査定｜ソニー不動産:
https://sony-fudosan.com/uri/mansion/tokyo/

>これ笑うところ？

軽井沢に別荘持ってるの？まずはそこからじゃね？w

>そんな人を見下しては悦に浸る成金気質の人もいれば、
港区に生まれ、小さい頃から親が乗ってたフェラーリやアストンに親しみ、
国内外の別荘を行き来していたような人は成金ですかね？

>そんな街に住んでいるだけで偉くなった気でいる田舎者根性の人もいる。
実家が等々力の人がその典型例ですね。麻布十番近くの低地住みでも、
「一般的には富裕層に見られますよ」とのさもしい言い分はもはや寒気が・・
下層にいると、そういうコンプレックスまみれで卑しいですね。
さもしい発言になるのはお育ちでしょうね、現在の住所ではなく。
高級住宅地スレなのに色々な方がいるようで…

妄想セレブの他人見下しスレ

>妄想セレブの他人見下しスレ

余裕がない方ですね。コンプレックスまみれの下層さん

>このスレには３Ａだとか神宮前みたいな街を持ち上げて悦に入ってる人がいるけど、品がないと思う。

そもそも江戸時代からの歴史があり、大名屋敷が軒を連ねていたのがそのエリアだからね。
世田谷だの新興住宅地とは地格が違う。品がないのは世田谷などの庶民向け郊外住宅地。 とはいえ、まあ個人的には3Aはマンションやビルなども多く、高級住宅地であるかというと、 高額住宅地の様相を呈している感が強い。なので、総合的に見ると最低条件である立地、 まずは山手線内側で一低住エリア。そし皇族や宮家などとも縁の深い崇高な歴史とブランド価値のあるエリアとして、定番すぎだが城南五山がバランスがいいと思う。都心すぎず郊外でもなく、山手線徒歩圏という利便性や、邸宅街であるのにシティライフも享受できるというバランスの良さなど、都内住宅地最高の一カ所とすれば城南五山。

自分の事を言われてるって自覚はあるんだ

>都内住宅地最高の一カ所とすれば城南五山。

最高かと言われると、知名度的にはあまり高くないですよね。知る人ぞ知るという立地。
池田山のすぐ北側の白金台や白金のほうが有名ですよね。でも邸宅街となると、
やはり池田山や御殿山など城南五山は凄いですよね。麻布エリアは高級マンション街のイメージかな。

チャイニーズが、日本のタワマンを買いあさってるみたいですが、チャイナにも最高の高級住宅地があれば教えて下さい。

世界的なクリエイターが住んでる地域が最高の場所だと思う。
しかし日本を脱出してるからNYかベルリンか。
クリエイターがたくさん住んでる地域が最高ですよ。

そうですねWWWクリエータ、うぇいうぇい♪♪

>>2632 匿名さん
御殿山はお屋敷減って跡地にミニ戸五軒とかアパートとか最近街並みが荒れてきた

昔から住んでいる住民が親の死去で相続せずに去っていくのはよくある話ですね
地価の高い地域は

城南五山はやはり筆頭の池田山、それに島津山が圧倒的。御殿山は新しい低層マンションはいいけど、それ以外は小さな戸建ても多く普通。

島津山よりも上大崎の白金長者丸のほうが全体的にレベルが高いと思う。

>>2637 買い替え検討中さん

結婚したりして別に居を構えちゃったりすると、親が死ぬ頃にはもう今更実家に住んだり建て替えたりってのもなぁってなっちゃうよね。で高級なところだと寝かしておくと固定資産税も馬鹿にならんし、一種低層だと運用も限られてるから駐車場くらいにしかならん。それなら先祖には申し訳ないが手放して金に替える方がいいかなって思うよ。

>>2640 匿名さん
先祖の土地と言ってもせいぜい明治以降の話でし、1000年後にはガラガラポンされてる。

土地よりもお金の方が管理しやすいし嵩張らないし価値も一目瞭然だから、しがらみや感傷などなければ土地などさっさと売ってお金にしておいた方が良い。

>>2640 匿名さん

まあね。爺ちゃんの代に建てたとかだと築５０年６０年コースだしね。

それに今は本家に盆と正月一族集合ってのも少ないだろうし部屋もそんなにいらないやね。

>>2642 匿名さん

自分自身は感傷はない(と言うか生まれ育った家だから感傷はあるけどコストの方が上回る)けど、周りがなんやかんや言うんだよね。そりゃ俺も他人事なら無責任に勿体ないとか言うけどさ。

これから緩やかなインフレに向かっていくだろうから、それを上回る現物資産、例えばゴールドとかの方が現金よりは安心。リスクを多少負えるなら安定感のあるブルーチップの株式とか。配当利回り4％超えも多いから値上がり益だけでなく配当収入も魅力。

どうせ妄想だからどうでもいいのだが、親が金持ちで由緒ある、とかの設定するなんて、馬鹿じゃないか。
1代で成功した成金の方が、よっぽど優秀なのに。
ソフトバンクとかZOZO TOWNとか、自分の力で興してみろよ、ということ。

>>2646 通りがかりさん

もっと詳しく。もっと本音をぶちまけろ。

>親が金持ちで由緒ある、とかの設定するなんて、馬鹿じゃないか。

親がビンボーで自分もニートで、ニュースで見る金持ちに嫉妬の日々ですか。憐れですね。
でもここは高級住宅地を語るスレなので、部外者は他スレへ。

今日、田園調布行ってきたけど生で見るとさすがに凄かったｗ
まさに絵に描いたような高級住宅街って感じだね
西口すぐのとこに今、豪邸３軒建設中みたいだったけど
さすがにデカすぎて度肝抜かれたよ
工事現場の人数も多すぎるなｗ
田園調布が超凄いのは分かったけど元麻布とか都心のマンションの方が住みたい
ああいうとこはたまに散歩に行ってスゲーって思うぐらいで十分かな
維持面倒くさそうだわ

>>2649
駅前交番の巡査が常にチェックしてるから、用もないのにウロウロ歩かない方がいい
住民の顔覚えてるので、部外者はすぐ分かる

元麻布のオーストラリア大使館前の高級マンションってどうなん?グランドヒルズ元麻布だっけ

>元麻布のオーストラリア大使館前の高級マンション

元麻布のはオーストリア。豪州大使館は三田だよ。
田園調布礼賛とか地方のカッペはすぐ分かるw

>元麻布とか都心のマンションの方が住みたい

お前みたいな田舎っぺには似合わないぞw
そもそも月々10万単位の管理・修繕積立金払えないだろうし。
大田区とか世田谷の郊外住宅地がカッペにはお似合いw

タクが地方都市まで、二重駐車しながら客待ちしていた日本の黄金期が懐かしい…

最高というんだから、このクラスの家に住みたいよなあ。土地の高い23区じゃ無理か・・

こんな感じとか。テニスコートとプールが屋内・屋外両方にある。

ここカッペばっかだなw

カッペってどこの国の言葉ですか？

カッペ？Japanese, of course！

初心者マーク＝お上りさんマーク

>>2655
建築デザインは日本は完敗
海外にかなわない
日本の古い建築物はダサいだけ

安藤忠雄だったかな。日本の建物は、地震の規制があって、デザイン上制約があるみたいな事を言っていたよ。けど世界の地震の2割が日本で起こっている事考えると仕方ないかも。デザインより命だね。

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂

このランキングでほぼ異論は無いですが、番町って住宅街ですかね？
千鳥ヶ淵そばの一番町などは高級マンションも多い住宅地ですが、
麹町の近くなどはどう見ても低グレードマンションとビル中心の商業地。
歴史があるのは確かですが、都心なのに生活必需のスーパーなどの施設もまともに無い、
陸の孤島といえる不便なエリアだと思います。そういう意味ではランク外でもいいのでは？
もしくは番町1という風に限定で入れるか。

>>2664 周辺さん　

確かに、有名なこのランキングでは番町は入っていないですね。

講談社発行「東京土地のグランプリ」
トップ10エリアの最寄り駅一覧。

1.港区南麻布４丁目：広尾
2.大田区田園調布３丁目：田園調布
3.渋谷区松濤１丁目：神泉
4.世田谷区成城６丁目：成城学園前
5.文京区本駒込６丁目：巣鴨
6.港区南麻布５丁目：広尾
7.品川区東五反田５丁目：五反田
8.目黒区青葉台２丁目：中目黒
9.渋谷区広尾２丁目：恵比寿
10.文京区関口２丁目：江戸川橋

番町で一番住みやすい、高級な住宅地というと何番町になるのですかね？

> 9.渋谷区広尾２丁目：恵比寿

その辺りは実家の近くだけど、静かでいいところだよ。
ただ広尾駅までは10分以上かかるのが不便ではある。車移動の人には関係ないけどね。

https://kenrent.jp/search/121745/1999050122/?gclid=EAIaIQobChMIo4Lwqv_...

高級住宅地スレなんだから、タワマンみたい高層団地は論外でしょ。
渋谷区や港区にも多い、バルコニーから緑を望める低・中層レジデンスが理想的。

・グロブナープレイス神園町
http://www.plazahomes.co.jp/residence/B0010738/grosvenor-place-kamizon...

・麻布ガーデンズ
http://www.plazahomes.co.jp/residence/BG0000076/azabu-gardens/?gclid=E...

むかしYMOの高橋幸宏が言ってましたよ「デザインは欧州にはかなわない」と。

>>2664 周辺さん　
>番町って住宅街ですかね？

高級住宅地とは何ぞや？というそもそも論になりそうですが（笑）

>超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

という観点で見ると、番町は皇居近くの武家屋敷として長い歴史を持ちますが、現在の街の雰囲気や邸宅の存在があるかといえば、例えば田園調布のほうが立派な家も多いですよね。確かに郊外ですが、数年前には駅にスタバやマツキヨ、プレッセ、歯科や内科クリニックなどの入った東急スクエアも出来、利便性も良くなりました。そう思うと歴史より、現在の街並みや家の規模、生活快適度なども考慮すると番町は明らかに格下ですから、高級な（高額ではなく）住宅地としては、Aクラスの世田谷や目黒区以下なのではと考えます。

番町は、地価・地歴は国内トップで、立地も最上位クラス
でも、今現在の番町を”住宅地”としてどう評価するかは意見が分かれるだろうね
いくら議論しても結論はでないでしょうけど

番町エリアで大規模な再開発計画。さらに地価が上昇する可能性あり。

>番町は、地価・地歴は国内トップで、立地も最上位クラス

そもそも間違ってますね。商業地としての地価は丸の内や銀座に全く敵わず、
住宅地としても、坪単価3000万超えのパークマンション檜町公園などが最高峰。
区民平均年収も、港区の1115万円に対し千代田は944万円と水を開けられています。
いずれにせよ、最高という地位は番町には何もありません。
しかもスーパーもなく生活も不便なら住む気も失せるというものでしょう。
現実をよく見られる余裕が欲しいものですね。

国土交通省の発表

主要都市の高度利用地（全国100地区）における平成30年４月１日～平成30年７月１日の地価動向を調査した地価LOOKレポート
◆東京圏では、住宅系３地区（番町、佃・月島、吉祥寺）が横ばいから緩やかな上昇に転じた。

基準地価

　１平方メートル当たりの最高額は、商業地は１３年連続で「中央区銀座２－６－７（明治屋銀座ビル）」の４１９０万円（前年３８９０万円）、住宅地が７年連続で「千代田区六番町６－１」の３９０万円（前年３８０万円）だった。

番町は住宅地として国が発表してます。再開発の影響か今の景気の影響か、地価ぎ上がり続けてます。

番町スレで暴れていた同一人物

>「千代田区六番町６－１」の３９０万円

それパレロワイヤルでしょ。坪単価だと1287万。パーマン檜町は3100万。相手になってないぞ。
まあ地価が高い=高額だけで、ここは高級住宅地スレなんで、高いだけで不便な場所は要らないけど。
お隣の新宿区の若宮町や市ヶ谷のほうが便利だろうし、広い高級な邸宅もバンバンあるしね。

番町とか廃れた街どうでもよくね？再開発だってまだ先の話だし。
今現在の高級住宅地は、以下の通りでいいと思うよ。番町はランク外で。

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

こっちにも入ってないしな。

講談社発行「東京土地のグランプリ」
トップ10エリアの最寄り駅一覧。

1.港区南麻布４丁目：広尾
2.大田区田園調布３丁目：田園調布
3.渋谷区松濤１丁目：神泉
4.世田谷区成城６丁目：成城学園前
5.文京区本駒込６丁目：巣鴨
6.港区南麻布５丁目：広尾
7.品川区東五反田５丁目：五反田
8.目黒区青葉台２丁目：中目黒
9.渋谷区広尾２丁目：恵比寿
10.文京区関口２丁目：江戸川橋

番町好きね

いい加減止めたら？
みんなのポジショントークランキング。

>>2671 匿名さん
番町が高いのには何の疑問も無いが、そもそも「大規模な再開発」がされる時点で所謂高級住宅地の定義からは外れるんだよな。高級住宅地では豪邸が建つことはあっても、再開発(しかも大規模w)なんてあり得んし、だから退屈とも言える。更に本当に由緒正しいところは住民もコスパなんてくだらんこと考えないから出物も少なくて、その豪邸ってのも滅多に建たないんだけどな。高いところは金あれば買えるが、高級住宅地なんて空きもなかなか無いし、歴史があるところだと住民組織とかも独特だったりするから、実はいくら富裕層でも余所者だと居心地悪い。そこで生まれ育つ子や孫になって漸くそこの住人って認められるから、買った本人は死ぬまで楽しくないしな。

そんなことはないですよ。それは本人の人格の問題。

番町くん、こんなところでステマして、なにしてんの？W
頑張っても、法政どまりやてW

>番町スレで暴れていた同一人物
>番町くん、こんなところでステマして、なにしてんの？W

必死ですね。そもそも高級住宅地ならば、一低住専など戸建てが主な邸宅街であり、
タワマン計画があるようなビル街は資格外です。しかもスーパーすらなかったり、
生活利便性も低い番町はこのスレのリストからも脱落組です。もし異論があるのなら、
素晴らしい邸宅の写真や、街の雰囲気などアップして説得されてみては？
それができない限り、以降は番町の話題はスレチとなります。

このスレ趣旨「東京で最高の高級住宅地は？」の候補は以下のリストのエリアのみです。
それ以外は話しても原則無駄なので書き込まないでください。
この中から最高の立地を選ぶのが趣旨ですので。
番町ステマさんのような愚かな書き込みは、自らの地位を貶めるだけですのでご注意を。

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

このリンク先に番町の街並みの写真が結構載っているんだけど、あまり良い絵がない。最後のだけ少し番町らしいかな。
http://toutoi-tokyo.blogspot.com/2014/12/bancho.html?m=1

こっちの方が良かった。
https://www.juken-net.com/main/brand/01/

番町は、敷地いっぱいに建った雑居ビルとペンシルマンションばかりで、 街に緑が少ない。
いいのは千鳥ヶ淵望める一番町ぐらい。

高級住宅地とは、例えば画像の松濤一丁目。画像中央は楽天三木谷邸で敷地500坪と言われている。
周囲も歴史ある洋館や広い邸宅が多い。番町などとは比較にならない重厚な街並み。

マンションであれば、このような広い車寄せがあり、重厚な雰囲気とモダンデザインを取り入れたレジデンスが多く存在するような街、例えば広尾や南麻布などがその代表的な街。

>>2686 検討板ユーザーさん　

番町は場所柄高額かもしれないが、決して高級住宅地ではないことはその街並みからも明らかだね。やはりこのスレの対象外ということで異論は無さそう。

やはり池之端かな

ピーター

それは

じゃあ根津

谷根千はただの下町だろ。荒らしは止めろ。

無知無知だのう。本当に知らんのか。

なんだか、やたら番町への対抗意識と嫉妬に狂った港区民が荒らしてるようですが、実に哀れに感じますね。

荒らす？
港区に限らず、松濤の邸宅街や、南麻布のマンションからも相手にされていない感じですよw
だってスーパーもない雑居ビルの立ち並ぶ街に、誰も見向きしません。番町さん残念でした。

>> 2696 みんなわかってるのでスルーしてますよ。

やっぱり池之端

番町とかを下に見てるのはお察し
恥ずかしい
元麻布も凄いけどね
プラウド元麻布とか

>>2696 匿名さん

やたら城南五山とか港区推して番町や田園調布や文京区下げしてるのは同一人物でしょう
もう皆さん突っ込まないですけどね
キラキラできないとこは嫌いっていう幼稚な人でしょうね

徳川山の大山町って松濤に比べると劣るの？

>>2701 匿名さん　

城南五山がキラキラしてるとは思わないが・・実際は真逆で重厚で古めかしいお屋敷街だろ。

>>2699 匿名さん

もうピーターじゃないんだよ

番町さんの足掻きぶり、見てて香ばしいです

田園調布ストリートビュー更新されてたから見たけど
本当に500坪と300坪豪邸建設中ですね
30億は下らないか
誰が建てててるんでしょう

>>2706
大東建託創業者って噂
あくまで噂ね

>>2706 匿名さん
いつ施工されるのかな？

見た
田園調布やっぱり凄いな

港区が高くなるのは想像ができないけれど、中央区とか文京区が上がるのはなんとなく腑に落ちるんだよね。上がりしろを考えるとそんな感じじゃないかと思う。

ストリートビューにはアップされてないけど
田園調布のダイエー社長跡地の斜め前の空き地が日本家屋の豪邸建設中
檜っぽかった
バブルだなあ

怪人二十面相に登場するような西洋館は、ＧＨＱに接収されてしまった。
港区で目立つのはマンション群、大使館、仏閣や＊＊＊＊施設ばかりだ。

成城って最近あまり高級住宅地として取り上げられなくなってきたような気がするけど、気のせいかな？

>>2713 匿名さん
成城はミニ戸建て増えて普通の街になってきた
成城6丁目で豪邸と言ったら古い家ばっかり
世田谷ナンバーになったのも向かい風
田園調布は未だに豪邸建てる人多いみたいだから街並みは維持されそう
でも成城はどうかな

>>2712 Ｋａｗａｇｕｔｉさん

仕方無いよ
どちらかと言うと豪邸は渋谷区なんじゃない？

田園調布は衰退するつもりなさそうでなにより
環境や高級感全フリを求める人にとっては田園調布が一番ですかね
利便性求めて渋谷区や港区に豪邸が増える一方
田園調布でも豪邸増えてるのは素晴らしい
飲食店なら自由が丘の近くだし田園調布にもあるし
アリな選択肢
ただ高い

>>2716 匿名さん
まあ、言っても自由が丘の隣だし、川渡れば武蔵小杉だしね
ただ自転車や徒歩で自由が丘は、環八
越えないといけないので、普段使いには大変だけど、そもそも田園調布に住む人はデパートの外商やお手伝いさんが居るだろうから、そういう悩みは無さそうだけど

>>2716
そんな事しなくても普通にタクシーで自由が丘行くでしょ
田園調布にタクシー営業所あるし呼べばすぐ来てくれるんじゃないのか?
距離的にすぐだから料金も高くないし
あと買い物はナショナル田園?駐車場あるから車使えるし
どっちにしても困ることは無さそう

行った事ないけど田園調布って4丁目とかも高級感あるの？

3丁目とくらべると4丁目は普通っぽいかんじ。5丁目の高台斜面にも豪邸が建っているんだけど、3丁目とはまた違った趣がある。

いや四丁目もレベル高いよ
この坂下って登ったとこにとんでもない豪邸建ってるし
その豪邸付近から横方向に歩いても豪邸だらけ

田園調布はあのシルバニアファミリーの偽物みたいな駅舎を改装してほしい、、、
なんとなく前時代感を感じちゃうんですよね。
あとは電柱電線を地下化したらやっぱり豪邸街になると思う。
以前ブラタモリでタモリさんが「うちの近所でよく散歩に来るんですよ〜」って言ってたけどあの辺なんですね。意外。

シルバニアファミリーの偽物って、先にできたのは田園調布駅のほうでしょ。

>>2722 マンション掲示板さん
駅舎はあれはあれで良い味だしてて良いと思うけどな
階段登ってトンネルくぐってて見える広場も含めて演出もうまいし
電柱電線地下化は賛成
住民余裕ありそうだし住民に寄付募ればできない事も無さそうな気もする

リアルで田園調布に住んでる取引先がいたら一応お世辞の一つでも言わなきゃな

田園調布二丁目の商店街は庶民的だけど、同じ二丁目でも渋沢家や、どりこの坂のある高台のほうは結構な豪邸が建っている。

田園調布凄いけど隣の尾山台も負けてない
最新のストリートビュー見たら
クラッシィハウス尾山台と田園調布雙葉中高体育館の前に
凄まじい豪邸ができてる

最新の脳医学によると、子供の脳の表面積は、親の年収と教育に比例するらしい。

前澤の子供は体よりでかい脳かよ

>>2722
タモリさんは八雲四丁目だよ。自分は以前柿の木坂2丁目に住んでいたのでよく知ってる。
よしくぼ堂って文具店とか東が丘にある柿の木坂交番の近く。

>>2731 匿名さん
うちも近くだわ
駒沢通りのハンバーガー屋さん（AS Classic Dinner）にも来るって聞いたことあるけど、本当かな？

このスレで、脳の表面積大＝頭骨大と理解するあんぽんたんが複数いるとは…

東急の自由が丘半径3km圏は高級住宅街の広がりが素晴らしいと思う。
国分寺崖線では西嶺町ー田園調布ー尾山台ー等々力ー上野毛ー瀬田ー岡本、環八内側では久が原、雪が谷、奥沢、深沢、用賀、洗足、碑文谷、平町、柿の木坂、中根、自由が丘、東が丘など、
穏やかでありながらスタイリッシュな住宅街が広がっている。

>>2735 匿名さん
緑が丘はダメですか？

ネットだと周辺住民を叩く声が多いようですが、あの土地に児童相談所は勿体無いと思うなぁ。

青山に土地買うってヤバいすか？カイエン乗りてー

>>2737
>>2738
両面あるわねえ。
せっかくの高級（高額）住宅地に作らなくてもってのも分かるし
行政的なものだから高級だろうが関係なしってのも分かるしね。

日本に大量に来てる国の非白人系の大使館、領事館その出先的なものがあって
建物周辺にその国の人達が屯してたりすると通る時に一瞬身構える事もあるから
それに比べれば・・・って感じかな

青山とか神宮前ってボロマンションだらけでプライド持つほどかね？
閑静なとこ住みたいなら商業地なんて住まずに
もっと奥まったところに住めばいいのに住民は何を発狂してるのか意味不明

住民の発言をマスゴミが意図的に切り取ってるけど、全体としては周囲に都市公園もない商業地に建てる妥当性や、街の賑わいを誘導するよう施設に工夫を求める内容で、全く違和感なし。

日本人お得意の村八分、集団リンチが正義の名でできる格好の材料が見つかったという話で、妬み嫉みでしかないよね。安易な用地確保した小役人は胸なでおろしてるのでは。

そもそも、「住宅街」と「商業施設」や「高層建築」って本来相性が良くないと思うんですよ。
あとはどれだけ住宅街として土地の使い方に余裕があるかどうか。
そうなると3Aや神宮前近辺というのは地価（純粋な土地の価値）としては価値が高いですが「住宅街」としての評価は雑居ビルも目立つし甚だ疑問ですね。

自分が街歩きなどして感じたのはやっぱり城南五山は歩いているだけで高級感感じますね。山手線の内側に限定すると（外側はたくさんありすぎるので）広尾3丁目付近や若宮町砂土原町払方町あたりですかね。

どこも坂だらけ(笑)

普段庶民の間で燻る富裕層への嫉妬心を、子供という大義名分で正当化して発散してるようにしか見えませんね。それが青山というのもハイソぶるセレブ感が増してていいね笑

>>2743さんは説明会で罵倒飛ばしてた反対住民と同類ですかね

そもそも港区に貴重な広大な土地(更地←ここ重要)は他に無いし
場所を選ぶ余裕なんて無い
港区は南青山に限らず一等地だらけそこに元住んでる住民やビルオーナーを立ち退きさせて更地にする事ですらお金かかるのに
どこに建てても１００億はかかる
のに税金の無駄とか言ってるような感情的になって反対の理由がガバガバすぎ
それを全国に晒して恥ずかしすぎ
利便性とのバランスでアクセスしやすい良い土地だし

児童相談所なんてどこ建てるにせよ反対運動つきものでしょ
ポリコレで誰も口にしないが児童相談所ある学区の公立小中が荒れるのは教育関係者みな知ってるし、学校選択制でも不人気校になってる
それを南青山の金持ちのエゴみたいな伝え方するのがマスコミの悪質さ

あの土地を児童相談所にするくらいならむしろ代替地探して頑張って更地にした方がいーんじゃないの？あんな港区の中でも特に商業的価値の高い土地なかなかないわけだし、他で縦に高いの作るとか他の建物の中に入れちゃうとか出来ないのかな？
1番は港区の説明不足があると思うよ。みんな高い金払ってあそこ住んでるわけだし、大阪市がタワーマンションの中に児相入れようとしたこと考えると、何事も明日は我が身ですな。

制震マンション買わなくて、まじよかったは・・

>>2746
白金の公務員社宅跡地が広大な更地になっていますよ。

それこそ北青山の再開発に入れ込めばいい話だよな
あっちはもともと団地だし誰も反対しないわ

揉めてる場所に建てるにしても1階にイベントスペース入れるとか工夫できたはず
海外からの観光客にアピールする施設作るとかさ
今の計画はお役所仕事ここにありという感じで本当に胸糞

田園調布3丁目の280坪の三方角地14億で売りに出た
隣は緑地・3丁目の三方角地…凄い

切り売りしないのに好感

14億っとか言ってるけど消費税率10%になると消費税で1億4000万円持っていかれるから
実際15億以上するんでしょ？この面積なら上物もお金かかるし
しかも隣の家も同じぐらいの大きさ…

ここまでのサイズでなくても、田園調布って切り売り難しいんじゃなかったでしたっけ？
芦屋とかと同じで何平米以上の家でないと駄目、とか

長年ジャングル化してた公園の隣の土地か
ネットに出てるってことは買い手が付かないからだろうな
１坪５００万とか１１年前のリーマンショック前の価格だな
田園調布に憧れてた世代のビジネスマン中心だったあの頃なら売れてただろうに

田園調布だとストリートビューに扇型区画内に今建設中の3件の内2件の豪邸もここより大きいんじゃないの？

>>2756 匿名さん
ここは売りにも出てない空き家じゃなかった？

近所の住民が50代の息子達に買ってあげる。
息子達は目黒のマンションに賃貸住み。
どうせなら目黒かもっと都心に買ってくれる方がホントは嬉しい。

間口37m
しかも傾斜地三方角地
凄い豪邸作れるな

50代前半の息子はまだ生まれ育った場所だからそれも有りか、と従うつもりだが、
40代後半の息子嫁は田園調布に土地勘もないし、そんな広い敷地にデカい家を建てられても掃除、管理していく自信もない。
今の目黒に不満もないし、今更広い家に住みたいとも思ってない。

>>2755 匿名さん
50坪以下禁止ですね、100坪以上の土地をギリギリ50坪に切り売りするような不動産業者は結構いますね…
そのせいで放射内に数カ所普通っぽい家もあって逆に目立ってる(それでも2億近くはする)
見栄張って3丁目に小さい家でもいいから住みたい人は結構いるみたい

高級住宅街が衰退するかどうかは不動産業者にかかってる
切り売りするような二流業者が田園調布3丁目に手出す事で一気に価値下がる

https://www.stepon.co.jp/tochi/detail_18461032/
ここ田園調布3丁目で住友不動産が自社設計の家を建てる事を条件に売り出してる土地だな、
おそらく田園調布での邸宅の施工例が欲しいから売ってるって事もあって切り売りの心配は無さそう
ただ前面道路には切り売りで分割されまくった高級住宅街とは相応しくない小さい小屋が並んでる
でも両隣には豪邸揃い
あそこさえなんとかなれば

https://sfc.jp/ie/architecturaldesigncenter/works/
住友は
「屈指の住宅地の豊かな自然に溶け込む美しいたたずまい。」
ってので六麓荘にも建ててるから田園調布にも実例欲しいみたい

>>2763
不動産業者関係ないよ
最大５５％も相続税を取られたら高級住宅街を維持するの無理だし
結局税金が一番の問題だよ
相続税を支払うために不動産を売らざるを得ない状況に追い込まれていてみんな疲弊している
高級住宅街の栄枯盛衰に一番関係があるのは富裕層をやっかんで相続税を廃止しない財務省と政治家（与野党問わず）とそれを支持する有権者
他の国々では相続税が次々に廃止減税されている中で日本だけ５０％から５５％に増税
しかも基礎控除も縮小

それは親の跡を継いだだけのボン、その又ボンと格差を固定しなくて良いという
側面もあるのでなんとも言えんわな。

日本の場合はまだ格差が少ないから親の代では負けたけど、ワイの代では負けへんで！ってのが成立しやすいけど他国だと最初からそれは無理ってのが多いから。

>>2765
住友林業は元々高級住宅の実績は十二分にある
それにその建築条件って積水ハウスだし
おそらく市場に出回る前に積水ハウスが土地を購入したんだろう
そしてそれを仲介しているのがたまたま住友不動産販売ってだけだろう

>>2767
つまり富裕層へのやっかみだね
失礼ながら格差の固定化なんて嘘にまみれた屁理屈は富裕層をいじめたい人が考えた大義名分に過ぎません
実際に格差が固定化しているのは北朝鮮みたいな独裁国家だよ
あなたのような富裕層をやっかむ人が多数派だから人民が平準化されて高級住宅街が普通の住宅街になっていくんだよ

>>2764
お、そこは鳩山邸のすぐそばだね。

でも田園調布は都内で豪邸に建てる人とかが
参考にするために訪れる場所だから
田園調布の家を設計したい建築設計事務所とか多そうだよね

>>2766
いや不動産業者も戦犯
子世代に相続できなくて手放して売られた広い土地を切り売りするのは不動産業者

都内から屋敷が消えたのは、戦争に負けたから。

>>2764
積水ハウスが高級住宅も出来るんだぞって施工例が欲しいんだろ
積水はそんなイメージないから払拭したいんじゃないんか

http://minegishi-re.com/info/fudo/269
本当に高騰してるんだな...
こっちは７億か...

高級住宅街は１００坪以下切り売り禁止にして欲しい。

>>2775
高いけど、その場所なら安い時でも坪単価380万円だから、いまの坪単価414万円なら、都心部と比べるとさほど値上がりしていないともいえる。

容積率や建蔽率が厳しい田園調布で坪400万以上は高すぎますね…
都心は敷地狭くても土地いっぱい使えるから延べ床面積稼げるけど、
田園調布の場合は敷地に余裕持たさないいけないわけで…

適正価格の物件は売れやすいからネットにはあまり出回らない
ネットに出回っているのは適正価格より割高で売れないから最初の手段で出しているだけ

最初の手段か最後の手段か

>>2754 匿名さん
土地に消費税はかからない、とマジレス

確かに。
自分も今住んでいるマンションは、いつも取引している都心高額専門の不動産会社から紹介されたレインズ登録前の物件だった。
売主さんが売り急いでいたから、決済1ヶ月の条件で、同じマンションの同じ間取りの直近成立価格よりも2割安だった。

田園調布の3丁目の豪邸なんてそもそも並みのお金持ちじゃ買えないわ
別格

>>2776 匿名さん
田園調布のお隣、世田谷区には成城があるけど、あそこは成城憲章で最低敷地面積決めてるね
とは言え、125平米だけど
一般的には125平米もあれば大きな家だけど、お屋敷とは言えないね

>成城憲章で最低敷地面積決めてるね とは言え、125平米だけど

え？125㎡って37坪ですよ。土地がですか？
うちは南麻布のマンションですが専有200㎡超えてます。
やはり郊外は何もかもがレベル低いなあ。
土地安いんだから、せめて最低敷地125「坪」ぐらいにすればいいのに。

3丁目行ったら確かに高級感凄いしほんと豪邸だらけ
でもその中にちょこんと安っぽい小さい家がある区画もあって
それが逆に悪目立ちしてる
空気読めない子みたいで

125平米ってかなり狭くないですか？成城ってそんなに落ちぶれたの？何かの間違いではないかと。

>>2785 マンション比較中さん
延べ床ではマンションより広いよ

田園調布三丁目に小さい家なんてある？隣の玉川田園調布か、田園調布四丁目の兵隊屋付近の家ては？それか線路際の商店街か。

>>2786 匿名さん
切り売りされた土地って、
本当は一軒あった土地に何軒も入るからほんと目立つよ。
田園調布3丁目なら周りが豪邸なのでその中だから余計に。

>田園調布三丁目に小さい家なんてある？

賃貸アパートとかもありますよ。しかも結構な数。三丁目に。

>>2789 匿名さん
ストリートビューで見るなら
扇型の区画だとピアノスタジオノアのとこ
左側に向かって登っていく道があるけど
そこも最近2当分に切り売りされた
それでも2億5000万とかで売ってた記憶あるけど
周りの家が大きいだけに目立つ

>延べ床ではマンションより広いよ

成城って、容積率そんなに緩いの？60/100では？
そうだと、敷地125㎡ならマックスで125㎡なんだが。
もしや、家建てたこともない初心者くんかな？w

>>2790 匿名さん
280坪とか一人で買ってくれる人いればいいんだけど、いないからネット広告出す羽目になるわけで、持ち主は切り売りしたくてしてるわけじゃないと思うよ。かといってのんびり待ってると数百万円の固定資産税。相続した子供は普通のサラリーマンだったりすることもあるわけで、とてもじゃないけどすぐに売らないと維持も出来んし相続税も払えんって感じだと想像する。

・ 住居表示：世田谷区成城6-32-18
・ 用途地域：第一種低層住居専用地域
・ 建蔽率：40%
・ 容積率：80%

上記は一例。容積率80%だから、土地が125㎡なら上物制限は100㎡の延べ床しか建てられない。
郊外はおろか、都心のちょっといい目のマンションより狭いぞw

田園調布三丁目の小さい家って古い家に多いし
世代交代すればもっと良くなるから
あと10年後とか期待できる

成城は…衰退かな

小田急が投資失敗したという事ですか？

>>2797 匿名さん
品川ナンバー付けれないってのがこれからの伸び代的に
相対的に品川ナンバーエリアの優良住宅地を求める層に受けるだろう田園調布が伸びそうな気がする
4丁目なら成城と地価変わらないのと自由が丘に近い
高級感も3丁目ほどではないがある

これからの人口減、都心回帰の中、山手線の外側とか論題でしょうに。
目黒が限界かな。成城だの田園調布などはダダ下がりだよ。都心買えない二流住宅地の運命。

> 2040年市町村将来推計人口ランキング

例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

>論題でしょうに。

論外の間違い。