コロンブスシティ Part2

荒らしの人の目的は一つ。

マンションの価値を下げること。
このようなやり取りを続ける以上、マンション購入を考えてこの掲示板を見たひとは購入を控えるでしょうし、
マンションに空き室が埋まらなければ、住人の管理費等の増額・住人の資産価値の減少に繋がります。

きつい言い方ですが、荒らしに応えてしまっている住人も、上記の行為に加担している結果になっています。
この掲示板はかなりの数の購入検討者が見ていることを重々理解してください。

マンション購入検討者の方も掲示板だけじゃなくって

天気のいい休みの日に現地に来てもらえれば、きっと良さがわかりますよ。

今日とか中庭は、子供や大人が遊んでいて、とってもほほえましいです。

ネットの掲示板では伝えられないのが残念です

↑
確かに。。。
そして794さんは何者？？
まさに荒らしじゃないの？

健康増進法であれば、一般に人の多く集まる公共の場が対象でしょう？
ひとえに、どこでも対象になる訳じゃありませんよね。
カキコミしておいて、
＞ちゃんと説明できないので、しらべてくださいませ
はないんじゃないですか・・・
７９１さん、もっと調べて勉強してからカキコミしましょうよ。

それから、
＞たばこは、ご自分の部屋で、すってほしいですね。
こういった発言は、
法律を自分の都合のいいようにねじ曲げた解釈で身勝手
と言われても仕方ないかもしれませんよ。
煙草ってそんなに害悪なんですかね・・・嫌なら近くに来なければいいし、
自分としては、喫煙中に非喫煙者に近くに来て欲しくない

ずーっと疑問に思ってること、
喫煙者って本当に臭覚正常なんでしょうか？

喫煙者の息、臭くて堪らないですよねぇ。まさに腐ってます。
電車での話ですけど、横に座ったマスクした（明らかに）喫煙者の人。
マスクから漏れ出てくる口臭が、もぉ酷いのなんのって。臭くて気分悪くなった。
マスクして自分の息あらためて吸ってゲェーって気持ち悪くならないのかね？
よほどマヒしてるんでしょうね。

コート等の服に付着したタバコの臭いも最悪。
前に立っただけで、気分が悪くなるし、まともに息が吸えなくなる。。
満員電車だと、こちらも逃げられないので、まさに拷問、通勤地獄。

あと前を歩く喫煙の臭い、あれってどうしてあんなに臭いの？
２０ｍくらい離れてても臭うのはなぜだろうね？
朝の通勤時とか、一日の始まりにあの臭いがくるとゲンナリ。
前を歩かれると最悪。そして必ずポイ捨て。どういう神経なんだろ。

レストランなどで喫煙する輩、いったいどういった神経してんのだろう？
蕎麦屋で喫煙可だったのには怒りより、まず呆れた。
（全面禁煙にしない経営者側も悪いですが）

これだけ害を撒き散らしている喫煙者。自覚はないんだろうなぁ。
喫煙者からの害はなにもマンション敷地内に限りませんよね。
ほんとタバコってこまった嗜好品ですよ。

批判は良いけど、喫煙者の権利も考えてから書き込みしてね。

たばこの話なら別板でどうぞ！　ここだけの議論ではない問題でしょｗ

ベランダたばこ問題は、どっちにも言い分があると思いますので
多分ここで意見言い合っても平行線のままでは？
私は、吸うことに対して反対派ではありませんが、あまりにヘビースモーカーの人で、すごい本数吸ってたり、その煙で自分の生活に影響が出てきた場合は、やはり問題にすると思います。
基本は、ベランダで吸わないのが一番ですよね（隣近所にとっては）
でももし吸うのであれば、多少の配慮は必要では？？

部屋の中で吸えば良いだけでは？

そんなことも理解できずになかなか解決できないようでは、
今後の管理組合での話し合いも、意見が合わずに大変なことになりそうですね・・・

確かに

＞今後の管理組合での話し合いも、意見が合わずに大変なことになりそうですね・・・

もうすでに大変な事になっているが・・・

喫煙については、どちらかと言えば非喫煙者の主張が強い
健康増進法を出し、共用部分だからと・・・
布団干しと違い規則で禁じられていない以上文句は言えない。
排気ガスや工場の一定規格内悪臭と同じで匂いに対しての主張は
筋違いだと思います。
灰や吸殻をポイ捨てするのは明らかに問題だしそのような行為は
規則以前に絶対にしてはいけない事です。
しかし普通に喫煙している人に対しても部屋で吸え
などは言えない筈です。
始めからこのような事でもめるのは残念だし完全入居したら
今度は上下の音、エントランスでの集団おしゃべり、中庭での
子供の声がうるさいなど出てくるんでしょうね。

812
ベランダ(共有部分)は火気厳禁です。規則で禁じられています。
それ以外の共有部分に関しては火気を扱う規則があります。
ダラダラと長文で、それっぽい意見を書く前に調べることは調べてね。

タバコは合法な嗜好品ですから。
分煙やマナーは必要ですが、タバコ自体を否定したい人はＪＴへ言ってくださいね。
匿名掲示板でしか文句言えない人達ばかりでしょうけど。

>>815
タバコを吸うことは誰も否定してないでしょ。

明確に禁止された場所で吸うなよ、ということ。
分かりやすい。

これに従えないのであれば、出て行くか、管理組合として規約改正を行ってくださいね。
匿名掲示板でしか文句言えない人達ばかりでしょうけど(笑)

こちらで議論しましょう！
そしてその結果をフィードバックしましょうよ。

『マンションでの喫煙問題＆マナーについて』
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/

では、関連の方移動をよろしくお願いします。

まずルールを守る必要があり、それにしたがって喫煙者も嫌煙者の権利を守ることについては合意済みですよね。
ということはマンションの規約でどうするかを議論しないと。

マンションごとの規約に関わることなので、マンションごとで話し合ったほうが良いでしょうね。

818さん

マンションごとの規約って・・・
ベランダでタバコOKなマンション検索とかできちゃうんですかねｗ
喫煙問題はグレーゾーン問題だから、慣習とかで決まるのでは・・・

それともタバコが火気厳禁に含まれるかの議論ですか？

>>819
レベルの低い書き込みは止めて下さい。マンションの住民の程度に影響します。
「ｗ」なんて・・・。

ベランダの火気厳禁にタバコが含まれるかどうかはどのマンションでもグレーゾーン。
ベランダ火気厳禁の規約の他に、明確に喫煙禁止を謳っているところもあれば、禁止にはしないけど喫煙者はマナーを守ってね、と大人の対応を期待しているところもある。
こんなところでギャーギャー言ってないで、早く総会開いて対応策を考えた方がいいよ。

総会ってどこでやるのかな？
この広い庭でやるのかな？？

ベランダは共用部分だから、グレーじゃなくて黒なんだよね。ばれない様にしゃがんで吸うしかないよ。

最悪。
ルールを守れないようなレベルの人とこれからずっと同じ建物に住むなんて。

ベランダ＝共用部＝共用部での喫煙禁止＝ベランダでの喫煙禁止

これくらいわかるでしょ。
こういう人が手摺に布団干すんだよねー

火気厳禁？
火器厳禁？

814さんへ、８１２ではないけど
ベランダは火気厳禁であれば、窓際に立って吸うのは問題ないだろ。
そもそも、ベランダで吸っているのを、どう調べるつもりなの？
煙草を吸うのに誰もルールを守らないとは言っていない
でもさ、健康増進法もきっちんと理解して、非喫煙者の都合の良い解釈だけしないでくれる


>ベランダ＝共用部＝共用部での喫煙禁止＝ベランダでの喫煙禁止
こういうのって考え方を曲解して、扇動しようとしてるだけじゃんじゃない？
ベランダが火気厳禁ってだけで、
喫煙禁止だとか共用部分の喫煙禁止までうたえるの？
全く、恥ずかしくないのかな・・・

826
火気にはライターの火、タバコの火も含まれるのですよ。火を使わずにタバコを吸えるの？
ベランダで喫煙以前にベランダで火を扱うことが禁止されているのです。
こんなことも分からないなんて、全く恥ずかしくないのかな・・・

>827
ベランダ喫煙の別スレを見ると・・・。
規約上の解釈やらなんやらが議論されてますね。
非喫煙者でもお客さんにはベランダで吸ってもらってる・・・とか。
火気と火器の違い・・・とか。

要は、別板で議論してってことかな

話題かえますね。

最近思うんですけど、中庭！
あれってやっぱり良いなぁって感じてます。
敷地内にあるので、なんか自分の庭みたいな錯覚を受けるのか
楽しそうに遊んでる子を見たりすると癒されます。

たまに、庭のどの経路を通るとエレベーターから
目的のゲートまで最短距離で行くことができるかを考えてます。
行先の経路を考えることが最近ちょっとした楽しみです。

駐車場、コンビニ、駐輪場　それぞれベストな経路を
発見したら、次は植物に興味を示してみようかなと思ってます。

すいません、くだらない話題で。

参考情報です。

ナショナル　食器洗浄機（NP-P45M1WS)ですが、オプション業者より安く設置できました。
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0796ff97.be8993c4.0796ff98.9e625236/?p...

No.827 by 入居済みさん へ

あのさー、ルールを守るとした上でのカキコミなんだけどな。
だから、窓際、部屋の内側に立って火付けて、煙草吸えばいいことなんじゃないかい？
ベランダは火気厳禁。これはルールなんで守るべきこと
しかし、実際には
８２７の人はどこからか煙草の臭いがしたら、人のベランダ覗いて確認しようと
でもするのですかね？
ベランダで煙草吸っているとか、ライター使っているとか調べるために。

>こんなことも分からないなんて、全く恥ずかしくないのかな・・・
とかなんとか言う以前に、ご自分の発言や解釈の狭さ、
人の生活を覗き込もうとするかのような、性格・・・はずかしくありませんか？
こういう人がいるのはしょうがないとしても、
少なくてもこの人の部屋の近くに後からに入居したら、
煙草の臭いがしたとしたら、間違いなく、
煙草を吸った証拠とか、ベランダでのことさんざん、詮索されそうで
気味が悪い感じがしますよ。そういうの、止めてほしいな

私も、話題変えるのに賛成。

>830さん

ほんと、中庭ってこんなにいいものだとは思いませんでした！
起伏に富んだ遊歩道も
年齢に合わせた遊具も
自由に使えるラウンジも
みんなこのマクタマの資産であり宝物です。（＾＾）
今日みたいな雨の日も外に出ずに買物に行けちゃうし〜

桜が冷たい雨でだいぶ散っちゃったけど、
匂いの良い低木の白い花や
可憐なピンクの花が咲いていて
これから春〜夏にかけて華やかになりそうで楽しみです！
私も植物プレート探して勉強しよっと。
花水木はいつ頃咲くのかな〜？

833さん

サクラだいぶ散っちゃったんですね。
とても残念です。
植物は、そんなにまだ見てなかったのですが
いろいろとありそうですね。今度見てみます。

週末の天気の良い日は、
ベンチで本でも読んだりして、日向ぼっこしたいなと思ってます。
そろそろそんな季節かな。

そろそろラウンジとかで催し？がはじまるんでしたっけ。
楽しみですね、といっても平日は仕事ですが・・・。

そのあたりの情報も参加された方がいましたら、
共有していただけると助かります。

>831

工事費はいくら掛かりましたか？

それともただの宣伝ですか？

家は工事費込みで１９万でしたよ。
リンクを張られている方とは別の業者です。
ドアパネルの面材は直接タカラスタンダードに電話して取り寄せしました。
確か８０００円弱でした。合計２０万弱ですみました。

＞８３４さん
だいぶ桜の花びらが下に落ちてましたけど、今日も綺麗に咲いてます〜！
植物は他には馬酔木もかわいく白い花が鈴なりです（＾＾）。

ラウンジで催しってあるんですか？
体育館やカルチャースタジオが今は使えないので
まだ先かと思ってました。


今日は１日なのでコロンバスで海浜幕張に行ってシネプレで映画をみて
帰りにヨーカドーで買物して来ようと思ってます。
シャトルバス、便利だ〜

食洗機、ウチは工事費込で15万弱です。
ナショナルNP-P45VD2S
メーカー保障1年・工事保障5年付でした。

宣伝ではありませんが(笑)、とっても満足してます^^。

838さん

食洗機はどちらで購入しましたか？
ドアパネルはどうなされましたか？
差し支えなければ教えてください。

>839さん、

「生活堂」というところです。工事保障３年でした、すみません！
ドアパネルは↑のオリジナルで10,500。ドアパネルに関しては836さんの様にメーカーから
取り寄せられた方が色も揃うしお安いのでいいかもしれませんね^^。

本社(本部？)がだいぶ忙しいらしく、メールでの対応は遅れてしまうので
(というかメールは見てなかったみたい^^;）FAX+電話でのやり取りを
お勧めします。

でも実際工事に来て下さった方は仕事も丁寧に感じられお願いして良かったです。

８３８さん

食洗機はどこで付けてたか、シンクの隣か、IHの下か？

上の部屋が煩い！
なんで？？
ちゃんと共同生活であることを意識して下さい！

↑
何番街ですか？
何階ですか？
騒音ですか？