感動大陸ユトリシア

すみません…ググッても分からなかったので、こちらで質問させてください。

宅配生協の利用をされている方は、いらっしゃるのでしょうか？それとも利用不可なのですかね？
不在の場合、共用廊下に置いてもらうこと出来ませんよね…？

>>851

利用できますし、不在の時は廊下に置いて貰っています。

ただ・・、以前、どこかの棟で、不在のボックスが荒らされたという事件があったようです。


利用自体は問題ないですよ！

>>852
ありがとうございます！
良かった、利用出来るのですね。
現在便利に使っているので、使えないと痛いなぁと思っていました。どの生協でも大丈夫なのですかね？
今はコープデリですが、パルも使ってました。

しかし荒らされた…とは穏やかじゃないですね(￣▽￣||)
少々不安…、もうないと良いですね^ ^

県立住宅の解体が行われていますが，跡地はどう活用されるのでしょうか。既に投稿があったかもしれませんが，ご存知の方がおられたら教えて下さい。

すみません、色々準備中なのですが、カーテンは防炎じゃなくてはダメですか？約款を主人が持っていってしまい、今確認できないんです。。どなたか教えてください！

>>855
カーテンは防炎では無くても大丈夫だと思いましたが、石油ストーブや石油ファンヒーターは禁止ですね。

カーテンは防炎のものと指定されてませんでしたっけ
消防法で決まっていると説明された気がします

　共用部分（廊下やエレベーター）でキックスケートをしたり、幼児のミニバイクを乗せて平気な顔をされているお母さん・・・高齢の方につっこんだりしたらどうするのでしょうか。

以前、あるサークルに入りたくて体験をしたんですが、体験日には『私たちの仲間にはいれないわよ!!!』オーラがすごくて、入居前から入りたいと思っていたサークルでしたが、人間関係がストレスになりそうでしたので辞めました。
サークルしている方たちって、おんなに横柄な方が多いのでしょうか。代表になるには人柄や資質は問われないんですね。

>>858さん同じ気持ちです。キックスケーターやストライダー危ないです。
エレベーター降りたらかなりのスピードで横切って行くとか一瞬ヒヤッとします。また前を見ないで夢中で鬼ごっこ？している園児もいますよね。あのスピードで予測不能な動きをされるととても怖いです。
お母さん達は自分の子が怪我するのも他人に迷惑かけるのも平気なんですかね。
それ以外にも有り得ないイタズラも多く民度の低さに本当にウンザリしています。

>>852

廊下に置いてもいいんでしたっけ？
うちの階にもいますけど…

以前雨の日に玄関脇に傘を置いて注意された事があります。
なのでそれ以来置いてません。

傘はダメだけどboxはいいのですかね。
注意されてないって事ですもんね。

キックスケーターはもうなくならないんだなって思う。ママ友と園児が弐番街とか体育館前でたむろってるのも邪魔だなぁとか…共用部分もあちこち破損してるの迷惑だなぁとか思うけど。ここを選んだ自分に見る目がなかったんだと思って諦めてます。いつかユトリシア出たい。

どこのマンションも似たような問題を抱えてますよ。
ストレスに感じるようなら戸建てがいいんじゃないですかね？同じ実籾なら安いですし。

>>863

そんな簡単にいかないから悩むわけで…

やっぱり大規模で間取りや価格帯も様々だと色々な人がいますよね。

>>861さん

生協、注意されたことないんですよね・・。

沢山利用されていて、不在のお宅（玄関前に置きっぱなし）も沢山あるので、いいのかと思いました。

必ずしも生協が来る時間に自宅にいることが出来ないこともあるので・・・。

自分は、不在といっても短時間しか置かないから、もしかしたら長時間置かれている所は、注意されているかもしれません。


不確定な情報ですみません。

さっき子どもの声うるさかった。遊びに行った帰りかな？こんな時間に騒いだら響くよ。親も注意するどころか大声で話してたし神経疑う。駐車場から○番街に向かって歩いてた。大規模マンションはいつどこで誰が見てるか分からないんだから気を付けた方がいいよね。

今現在、子ども達の騒ぐ声がうるさくてかなわない！こんな時間にまだ外で遊んでるなんて…明日も幼稚園や学校ありますよね？しかも親は近所迷惑になる事を注意しないのでしょうか？

洗濯物を干していたら、ベランダの排水口にタバコの吸殻を発見！
主人にはきっちり喫煙所に行って貰ってるし銘柄も違う。
最近風強いからまさかの隣りから飛んできた…⁉︎
頻繁ではないけど時々タバコの煙が漂ってきていて嫌な思いをしていましたがお隣さんだったのね…
ベランダタバコはやめて欲しい‼️
不快です‼️

>868
ベランダ喫煙問題は、マンションにおいて永久の課題ですよね。
いっそのこと各階に喫煙所（デパート内によくあるヤツ）でも作ったらどうなんでしょうね（笑）
現ペットクラブのイメージでハッピークラブ内に「タバコ倶楽部」を作って、タバコ吸う人は強制加入。掃除はスタッフの方が毎日するとしても月１回は必ず喫煙室清掃デーを催して壁のヤニを拭いてもらう。もちろん「タバコ倶楽部」は全員参加必須にするとか。
総会さえ通っちゃえば無理ではなさそうなんだけどなぁ・・・

挨拶しても返してくれない、すれ違っても顔も見ない、マンションに暮らしたら挨拶するのが当たり前だと思ってたのでドン引きしました。
もう挨拶しなくていいんだと学びました。

>>870さん

自分なんて、エレベーターから降りて、一階で待っていたご年配の男性に、目の前で挨拶したら、ガン無視されましたよ！

そういう人には、聞こえなかったんだなぁって
思うようにしています。(笑)
若しくは、日本語の解らない外国の方なのかなぁと思うようにしていますよ～。


挨拶くらい返して欲しいですよね～

年配のかたなら仕方ない。きっと聞こえなかったんですよ。
みなさん、聴力衰えてますから。女の人の細い声はとくに聞こえないみたいですよ

>871さん
ごめんなさい。それうちのじいちゃんかもしれない。その通り本当に耳聞こえないんですよ。補聴器してもだめ。見た目普通だから誤解されがちで。
確かに挨拶は基本だけどこれだけ大規模だと他にも色々事情抱えてる人もいると思うし。だからそういった事も皆さんちょっとだけ気にとめておいてくれるとありがたいです。

挨拶返してくれなくてもいいけど頭くらいは下げてほいしです。

>>873さん
ご丁寧にありがとうございます。
多分おじいさまではないと思われます。

本当に目の前で、会釈もして挨拶したうえの完全無視だし、おじいちゃんて年でもないおじさんでしたから

もうすぐ引越しです♫
=͟͟͞͞(๑•̀=͟͟͞͞(๑•̀д•́=͟͟͞͞(๑•̀д•́๑)=͟͟͞͞(๑•̀д•́

皆さんがこの感動大陸ユトリシアに上陸してから、一番の感動はなんですか？

いよいよ入居が始まりますね。
5番街はどのくらい残ってしまっているでしょうか？

明後日だあああああああああ\(//∇//)\

入居しました！
皆さんよろしくお願いします

私はよく公園側のゲートを利用するのですが、昨日の夕方、驚くべき事を目撃してしまいました！
幼稚園児位の男の子が植込みの迷路の所で立ちションを！男の子は「お母さん待って、行かないでね」と言いながらジャーっとしていました。お母さんは直ぐ近くで終わるのを待っていました。
余りにも驚いてガン見してしまいましたがお母さんはシレーっとしてました…(常習犯かしら？)
お母さんはゲートから中に入ろうとしていたので住民に間違いないです。という事は家は直ぐそこ。ちょっと我慢させてトイレでさせてよー。公共の場で立ちションさせないでよ。小さい子がよく使う所だし、した所の葉っぱや砂を触っちゃう事だってあるかもしれない。不衛生極まりない‼︎

子供なんだから、多めにみてあげましょうよ

今日バーベキュー広場の植え込みで男の幼稚園児がオシッコしてました。
そばにはたくさんのお母さん達がたまってお喋り。
きちんとトイレですることを教えてあげてください。

お父さん達もみんな立ちションして大人になっていくんですよ。
立ちションを通して学ぶ生命の営みや宇宙の神秘・・・見てくれが気になるのは分かりますが、デメリットばかりではありませんよ。
栄養素の高い小便であれば、植物も育ちます。
ここは感動大陸ユトリシア、心にもゆとりを持って生きていきたいですね。

おっと、立ちションを肯定するつもりではありませんよ。
ただ男ならほとんどの人がしたことあると思います。
大らかな心が、感動大陸ユトリシアを育てていくのではないでしょうか。

男ならほとんどの人がしたことあるとか関係ないし。
トイレがあるんだからトイレでしましょうって。
自分だけの庭じゃないんだから。

みなさんちょっと子供に対して厳しい目で見すぎじゃないですか？
敷地内で遊んでるだけで「五月蝿い」とクレームつけるし、植え込みの立ち小便もそう。
特に子供は我慢できずに漏らしちゃったりしますからね。そこら辺の通路や壁にするなら問題だけど、きちんと植え込みにしてるわけだし。

EV内で嘔吐する酔っ払いの大人や、ペットの糞尿を処理しない大人のほうがよっぽど問題だと思います。

子供に対してではなく、その子供を育てている親に対しておかしいと言っているのですよ。

我慢できなくてエレベーターで失禁されるくらいなら、植え込みでしてくれた方がありがたい。
子供は我慢できないこともあるから、そこの判断は難しいですね。

レベルが低すぎる。

ここは感動大陸ユトリシア。
心にもゆとりを持って生きていきたいですね。

排泄にもゆとりを持つよう躾してほしいです。

子供と出かけたならトイレは大丈夫か何度も聞く。出ないと言っても1時間に1回はトイレに連れて行き座らせる。面倒くさいかもしれないけど親なら当然の事。
「オシッコー」「じゃあそこでしときなさい」こういう親、呆れる。

何これ本当の話?かなり迷惑～。公共の場で排泄させてもいいなんて真面目に言ってるのかしら。

>>883さん完全同意です。

何でもそうだけど子どもだからしょうがないっていう流れおかしいですね。ダメな事はダメって教えないと。子どものためを思うなら今からきちんと躾た方がいいですよ。

1番街の方がいたら教えていただきたいのですがバーベキュー広場からの臭いとか騒音とか大丈夫でしたか？
結構うるさそうだなと思いました。

親にゆとりがないから子供に植え込みでさせてる。

もちろん、こんな親は世間的にもみっともないけど、自分の部屋に戻る時間が惜しい！間に合わない！
自分の部屋のトイレを使えばその都度水道代も発生する！なら植え込みでさせちゃえ！ってことでしょ。

ユトリシアですら無理して買ったもんだから、金銭的にも心にも余裕はない。

その証拠に、粗大ゴミにシールを貼っていない人がいる。

う〜んそれはどうでしょう？
粗大ゴミについては、単純にシールを貼り忘れちゃうこともありますよね？
あとは粗大ゴミの処分が無料の土地から引っ越してきた方なら、粗大ゴミの出し方自体を知らないとか・・・私も子供の頃はゴミの出し方とか分からなかった気がします。
なんでもかんでも決めつけるのではなく、898さんが指摘のとおり、心にゆとりを持てると見方も変わるかもしれません。

>899
>粗大ゴミについては、単純にシールを貼り忘れちゃうこともありますよね？
全くねーよ。
粗大ごみは市に連絡して、処理料金が判明し、シールを買って、シールを貼るというプロセスがある以上「シールを貼り忘れました」なんて言い訳は通用しない。意図的にこのプロセスを行わなかった人。例え知らなかったとしてもそれは罪です。
>私も子供の頃はゴミの出し方とか分からなかった気がします。
大人になった今はご存知ですよね？
大きさ的に子供が粗大ゴミを出すわけじゃないんだから。。。その例を出した意味がわかりません。

共有財産である植え込みなどに排泄行為をする事を容認するって事は、
容認された方の家にいきなり行ってトイレ借りてもＯＫって事かな～。
人様にはやっていいけど、自分はダメとか言ったら人間として堕ちてますよね。

>>900
おっしゃる通りですね！

いい大人がシールを貼り忘れたなんて恥ずかしい！みっともない！

入居時にゴミの分別についてのプリントもらうんだから読めよ！

どこでも無料と思うあたりがセコい！貧乏臭い(笑)

貼り忘れたのかも…
ゴミ置き場には度々シール貼ってないのがあるけど、全員が貼り忘れ？
んなバカな(笑)

植え込みで排泄OKなら、お宅のバルコニーで排泄もOKかい？

>900
>901
自宅のバルコニーで切羽詰まった状況というのが思い浮かびませんが、来客がトイレに行きたいと言ったら我が家では快くトイレを使ってもらっていますよ。
シールの貼り忘れについても、可能性が低いのは分かっています。
ただゼロではない、ゼロではないということなんです。
ありとあらゆる可能性について考えていくことが、今我々に求められているのだと思います。
これだけ多くの住民がいるわけですから、お互いに寛容な気持ちも持ちつつ、締めるところは締める。
そんなメリハリのある生活ができたらもっと素敵なマンションになりますね。

>>902
粗大ゴミのシールについて、故意ではないと言ってますが、仮に入居時にもらうプリント見ていなかったとしてもゴミ置場には壁に大きく説明書きがしてあります。あれが目に入らない人はまずいないと思いますが。
しかもシールを貼っていない粗大ゴミはスタッフの方が丁寧に説明書き付きの貼紙をつけて置いてくれてあります。可燃ゴミ等捨てる時、自分の出した粗大ゴミだって気づくはず。でも知らんぷりで何日も何日も置かれたままです。
出し主の分からない粗大ゴミがどうなるか知っていますか？最終的に各棟の修繕費(だったかな)から支払われているんですよ。つまりズルをした人の粗大ゴミ費用を関係のない私達が払っているという事。世帯数を考えれば微々たる物だけれど、ちゃんと規則を守っているほうからしたら腹ただしいです。

>903
なんだか私がシールを貼らずに粗大ゴミを出した張本人かのような言い方ですが、残念ながらそれは見当違いです。
そもそも私はゴミ出し以外についても管理規約を順守しています。
出した人が分からない粗大ゴミの処理方法についても、それは私が決めたのではありません！！
それに、そのまま放置しておいたら回収されない粗大ゴミで溢れ返ってしまうではないですか。
止むを得ず、修繕費用で処分しているのだと思いますよ。
もちろん本来なら他の目的に使われるべき修繕費が、粗大ゴミの処理に使われるのは不本意なのは私も一緒です。でも私に一体どうしろと！？
私の個人的な負担で処理しろと言うんですか！？
仕方がないんです！
仕方がないんですよ、今は！！
時間を掛けて少しずつ住民の意識を高めていき、このユトリシアを住民皆の力で育んでいくのです。

>>903
粗大ゴミのシールを貼らないのは、そいつ自身が排泄物なのです。

排泄物から出た排泄物。

植え込みに排泄するのと同じ感覚でいる排泄物。

人としてのマナーを守れないんだから人じゃないよ。
排泄物。


えんがちょ！

バーベキューの予約って一旦中止なんですね。
やりたいなぁと思っていたので早く再開してほしいです。

なぜ他のマンションが^^;
そんなに気になりますかね！

>906
嘘つかないでください。
全くバカになんかされておらず、唐突にユトリシアの名前を出している輩がいただけでしたよ。
私は誰が書いたのか分かっていますからね。

>>903
同感です。

粗大ごみ、もし知らなかったとしても出す時にまず確認しますよね。ごみの出し方は自治体によって違うし。知らないからそのまま出しちゃえとは普通はならない。と自分は思うんだけどな。そういう事を平気でする人がいるのは残念だし気分良くないですね～。

カスミが昨日オープンしましたね！
新しいスーパーって綺麗でいいですね。
お惣菜も充実していたし近くにできて嬉しいです。
ただあたご橋より手前に横断歩道できればいいのにと思いました。

>904
待って待って（笑）誰も貴方を粗大ゴミを出した張本人として非難していないですよ！
しかし、誰かが起こした「粗大ゴミのにシールを貼らず捨てた（＝不法投棄）」という犯罪めいた事実を、
貴方が単純にシールを貼り忘れちゃうこともありますよね？とか
粗大ゴミの出し方を知らないのだからしょうがないよね？とか非常識な事で賛同を求めたから
それは違うんじゃないの？と否定しているだけです。
>902
>904
なにやらトンチンカンな事をおっしゃっていますが、
誰も貴方に個人的な負担でどーこーしろなんて言ってないって。。。
きっと貴方はまだお若いのでしょう。
色々な人生経験を積んでマンションコミュニティを学んでいって下さい。

これだけは言わせてくれ～！
放置された粗大ゴミは管理費から処理されるのかもしれないが、
なるべくお金を掛けたくないからか、
支配人自らが、汗水たらしてノコギリで通常ゴミとしてだせるレベルになるまで解体してるんだぜ～。
悲しそうな顔してたぜ～。

>914
同感です！

>915
そうなんですか⁈
支配人さん素晴らしい‼︎頭が下がりますね。ありがたいです。
でもその事実を知ったらますますシール貼らない人が憎らしく思えてきました‼︎

>914
私の早合点ということでしょうか？それであれば大変失礼致しました。どうかお許しください。私は少しでも皆さんの生活にゆとりと幸せを届けたい一心です。

>915
私の実家には使わなくなった破砕機があります。少し場所を取りますが、大型家具も破砕することができます。もし必要であれば、私がそれをマンションに寄贈することも可能です。
私は皆さんの生活を守りたい。管理人さんにも相談してみます。
情報提供に感謝いたします。

破砕機があると粗大ごみを普通ごみサイズに壊すことまで管理スタッフの仕事だと思っちゃう人が出てきそうな…

粗大ごみをシール貼らずに平気で出しちゃうようなモラルの人だと、管理人スタッフさんたちが“本来しなくていい仕事”をせざるを得なくなっていることには目を向けないで「楽に壊せるなら別にいいじゃん」って方向に考えそうな気がします…

ご近所さんのお話を聞いても、張り紙を見ても、本当色々な人が住んでいる所だなぁと思います。

でも管理人さん達ばかりが苦労するマンションではやはりいけないなと思いますね。
これは偏見と取ってほしくはないのですが、外国の方も増えてきて日本のゴミの出し方が周知されているのかな？とか、日本人も含め、各個人の常識と地域社会ルールとの擦り合わせをもう少し出来たら良いのかなと思いますね。

時々ありますけど、ルール強化月間的なものを管理人さん頼りではなく住人側で委員会を設置するとか、周知徹底が出来るようになれたらなぁ。(既にあったらごめんなさい、まだ役員とかは未経験ですので)

>920
え！？ここは団地という区分になるのですか！？
マンションとばっかり思っていたけど・・・違いがよく分からないところもあるのですが、団地と言われるとなんだかガッカリしてしまう自分がいます・・・。

>>920
あなたにとっては高いんでしょうね。。。
どんまい!!

今度、修繕積立金の大幅な値上げに関する説明会がありますね。今のところ、来年２月からの改定みたいですが、かなり上がりますね。値上げは仕方ないとしても、こんなにもいきなり上がるもんですかね。大規模修繕を請け負う会社を管理会社の言われるままにするのではなく、他の会社と相見積もりするなど、価格を少しでも下げることをして、毎月払う修繕積立金を下げることをしないとただでさえ滞納者が多いのに、さらに滞納者が増え、結局修繕積立金が不足する事態になるのではないかと危惧しています。
皆さんは、今回の値上げはどう思いますか？

>923
最初から高いと、購入を敬遠する人も多くなってしまいますからね。
難しいところですが、見通しが甘くて不足したとしても値上げは仕方ないと思います。
購入時の修繕計画はあくまで案ですし、将来的に変更することも説明されましたし。
適切な金額かどうかはよく吟味する必要はあると思います。
あとは滞納されているご家庭にも、払える範囲でもいいので支払うよう働き掛けは続けていくことは必要ですね。

修繕積立の大幅値上げは探せば、他にいくらでも事案がありますよね。
覚悟はしてたけどしょうがないですなぁ。。。
おそらく初めての大規模修繕に向けて一時金を発生しないようにしてるんですかね。
確かに１０何年か後に急に各戸１００万づつ下さいって言われるよりかはいいんでない？

すみません、「将来的に変更の可能性があることを説明された」の間違いです。
仮に修繕積立金が安くなるとしたら皆さん文句は出ないんでしょうが、だったら高くなることがあるのも理解できると思います。

>>923
壱、弐番街は上昇幅が大きいなと感じました。まあ今まで予定通りに上げてこなかったツケなので仕方ないのかな。

>920
団地です。ユトリシアに限らず，日本でマンションと呼ばれている集合住宅のほとんどは団地です。契約書にもそう書いてあると思います。マンションという法的区分はありません。

>>928さん

きっと皆さんは法的区分という狭義の区分でなく
広義な意味でいわゆる「団地（公団など）」的な作りだと言われているのだと思います

これだけ大規模だとそういうイメージがあるのでしょうね

値上げと旭化成問題がリンクしているのでしょうか？
不安で…。

五番街もいきなり上がるのですか？

>>930
旭化成の話が明るみに出る前から検討されていた話です
今回の修繕費積み立ての件と旭化成の問題は関連していないですよ

>>931
五番街は上がらないと思いますよ。事前に配布された資料には四番までの大規模修繕の積立状況しか載っていなかったですし。
壱〜四に関しては本来購入時説明にあった通り入居時から数年で積み立てを増やす予定だったのを増やさずに来て、そこにここ5,6年の物価高騰でこのままでは積み立て不足になりますので上げますと言う内容です。
したがってこれから積み立て始まる五番街には現時点では関係しないと思います。

>>933
とても分かりやすく、ご丁寧にありがとうございました！

検討中の者です。既にでていたらスミマセン。騒音についての質問なんですが隣近所のお宅からバイオリンの練習する音がうるさいとか、そんな苦情を聞いたことのある方はいらっしゃいますか？またはご自身が弾くという方のお話もお聞きしたいです。

ユトリシアは超巨大マンション。いつか街のシンボルタワーになる日が来ますよ！

ただ、マンション名のセンスが。。。。習志野テラスとか、習志野レジデンスとかあったでしょう。何番館ではなく、Aリーフとかにするとか。個人的見解で申し訳なく。

隣がバルコニーに面してキッチンがある間取りのせいか、窓を開けると、隣の料理のにおいがすべて入ってきます、、、最悪です
洗濯物にも移りそうな、においの時も、、

購入すると時は、隣の間取りも、気にしたほうがよいです。

キッチンがベランダに面していなくても、換気口がベランダにあれば臭いは流れてきますよ。
そういうのを気にしだしたらマンションには住めないですよ。
お宅の料理の臭いも換気口を通じで隣近所に流れてるのですから。

そうですかね？
違う間取りの方に聞いてみても、リビングそして、部屋全体に、においは入ってこないとのこと。 キッチンに面してる間取りは、バルコニーににおいが流れるようにつくられてるのでは。

においは、嫌ですね

においより、騒音問題もありますね
子供、特に小さい子がバルコニーに出てきて、キャーキャー言われると、かなり堪えます、、、
走る音も、かなり響きます、、

>>939
ご自身の部屋の排気口がどこにあるか確認してみてください。
ベランダ側だろうが廊下側だろうが、料理の臭いを排出しているのは確実なんですから。
料理をする時に換気扇を回さないというなら話は別ですが。

うちはバルコニーからも廊下からもにおいが入ってきたことはないですね〜。
間取りによって違うんでしょうけど隣の部屋のキッチンがバルコニーに面しているのはキツイですね。
そのような間取りは角部屋だけにすれば良かったのに。

よそ様の部屋の間取りに文句を言うのやめませんか？
キッチンがベランダに面してる住民が悪いみたいな流れになってますが、こればっかりはどうしようもないですよね？
料理の臭いなんて多かれ少なかれどの家庭も排出してるわけですし、臭いをいっさ外に流すなと言うのも無理です。

洗濯物に臭いが付くのは最悪ですね。これから暖かくなると窓を開ける機会も増えるけど、隣からの料理臭が部屋に充満するのは耐えられないかも。
キッチンがベランダに面してるお宅は隣近所に配慮してほしいですね。換気扇はしかたないにしても料理中は窓を閉めるとか。最低限のマナーは守ってほしいですね。

団地でそんなことを言われてもねえ。
そういうのは風の流れを読めない設計ミスだから販売元に言えよって話。
文句があるなら敗けを覚悟で訴えてみろ、馬と鹿。

>>945
部外者が余計な口出しすんな

これを設計ミスというなら、一切隣近所に臭いを出さない排気をしてるマンションがあったら教えてほしい。
ほとんどのマンションがベランダか共用廊下側に排気口があるのに。
窓をあければその家独特の臭いも周辺に流れます。

「うちは臭わない」というのも「うちは臭う」というのもたまたまでしかなく、風の流れによって変わるものですよ。

金が無い人がここに住んでるので出ていくのは無理でしょう。収入と住民の質は比例します。あきらめましょう。

>>948
落ち着いて。
最初から高級マンションにすれば良かったのに。