グレイディア　／　GRADEA　【【７】】

ばらさなくても袋に入れてずーっと持ちあげていてくれればいいかなー。
エレベーターや廊下が汚れるのは嫌なので。

あ、袋に入れたら下につけてもいいかあ。

自転車の書き込み見ていると申し訳なく。。。この間ストレッチャー（？担架みたいなの）で
運ばれました。運ばれながら、あぁー廊下に傷付けないでねーとか、
ＥＶ内でぶつけないでねー、とか思いながら。
救急隊員の方曰く、グレイディアのＥＶは揺れが全くなく良いそうです＾＾
ただ南棟のＥＶではストレッチャーは入らないとのこと。東のＥＶまで長い道のりでした（涙

１８４さん、大丈夫でしたか？
救急の場合は話が別ですよ〜。
ホント、お大事に。

ご無事だったようで何よりです。
確か、東側３台のエレベータのうち一台が緊急用？ではなかったでしたっけ？
奥を広げられるトランク付きのタイプだったかと。
その辺は、最近のマンションだったら考えた仕様になっていますね。
救急隊員の人も搬送ルートを確認してから運びますし。
ここで話題になっている常識・非常識レベルとは全く別だと思いますよ。

ばらして袋にいれるのは自転車好きな人なら当然のマナーだと思ってますが。
ちょっと遠くでツーリングしたい時には ばらして袋にいれて車や電車に乗せますよ。
車の上に乗せられるときはそのままの人もいますけど、高い自転車だとなんかそれもいやなので。。。

思ってるよりも全然大変じゃないですし、最高限なんてとんでもないです！
自転車乗りのマナーってこんなものですよ。さすがに買物にいくような自転車だとそこまでしませんが、それくらいの自転車だったら駐輪場に置いちゃうので関係ないですよね？

ばらさない派の人たちは土足の自転車を家の中にそのまま置くのですか？

そんな素敵な自転車をもっていらっしゃるなんて単純にうらやましいです。
自転車はこれからの季節、特に気持ちいいでしょうね。

ここで議論されているのはママチャリ系を無造作にエレベーター持込の話だと思うので、
マナーもしっかりされている方が持ち込まれるのは、良いと思います。

自転車のタイヤに泥付いてなければＯＫだと思いますが。
ＥＶ内が土禁なら別ですけど。
靴の裏のほうが汚いかも。

確かにタイヤに泥がついてなければＯＫだと思います。
子供の靴裏の方が汚い場合もありますよ。
たまにキッズルームの扉を蹴った子供の足跡がクッキリついてることも・・・。

私も泥が付いていなければOKだと思います。
もちろんバラしたり、袋に入れていただけるのなら文句なしです。
自転車だからNGとか、台車だったらいい、とかいう話ではなくて、
マナーの問題なのかなと思います。
タイヤにスカートやパンツが触れれば汚れてしまいますので、
人の乗り降りの際には持ち上げて横にずらすとか、人が乗り降りできない
ほどの荷物を自転車に引っ掛けてのるのはマナー違反だと思います。

高級じゃない自転車でも駐輪場を使わなくてもいいってことでFA?

ポーチ付きの部屋に住んでいますが、マンション購入時に自転車やプランターなど点検時にすぐに移動できる物は置いてもいいと聞いています。
ポーチは共有部分ですが物を置いてもokだと思います。物を置いてはいけないと言うのならバルコニーやルーフバルコニーも共有部分ですから物は置けませんよ。

「ポーチにもバルコニーにも物は置いてはいけません」と説明を受けました。
ＭＲでは玄関前の黒い格子に花を飾っていたので、
あれも実際はダメなんですか？と聞いたところ
格子に飾るのはＯＫです、と。
長谷工さんの対応が人によって違ったために
今、混乱が生じてるのでは…

バルコニーの使用規約は別になっていて、ポーチとは別だと認識しています。
点検時に移動できないものを置くのは違反というのは、バルコニーの規約では
ないでしょうか？
ポーチの使用規約はアルコーブと同じだったと思います。
置くことができるものは限られていたように思いますが。

つかぬ質問なのですが、玄関前の黒い格子って何のためにあるのですか？
最初は玄関部分を隠すため？と思っていたのですが、部屋によってついて
いる位置も違うし。。。
詳しい方教えてください。

そもそも大きさの違うプランターと自転車を一緒に考えるのがおかしいよね。
ALL OR NOTHING じゃなくて柔軟に考えましょ。

黒格子。最初はただの飾りだろうと思っていましたが、最近はすっかり存在を忘れてました。

自転車の件、規約を読めば解決するような気がします。
今出先なので、自宅に帰ってから確認してみます。
営業がこういった、ああいったというのは、議論にならないと思います。
入居者は規約の遵守を約束して入居しているわけですから。

ポーチのある部屋は角部屋で通行人もいません。
ポーチ付きの部屋の方が物を置いても(自転車は？？ですが)さほど問題はないと思うのは私だけでしょうか？(やっぱり私だけかなぁ)
ポーチもルーフバルコニーもせっかくあるのですから何か利用しないともったいないですよ。

人が通る通らないとかとは別に、いろいろあるみたいですよ。
外部の景観を変えてはいけない＋あくまでも共用部分だと言われました。
通路側の窓にフィルム貼ってはダメですもんね。
通行の邪魔にもならないし、景観だって大きく変わるとは思えないのですが
専有部分ではないのでダメだと言われました。

規約確認しました（けっこう読んでいて楽しかったです）。
現在の規約だと
・ポーチ、アルコーブ、バルコニーに関しては、自転車を置くことは
明確に否定されてはいません
・逆に、ルーバル、スカイバル、専用庭は明確に自転車置き場としての利用は
禁止です

角部屋住人ですが、ポーチに自転車とか物をを置くつもりはないですね。

メインエントランスを出てすぐ見えるパラボラさんですが
手すり干しもしていますね

エレベータわきにある一輪車も気になります

規約違反は許される事ではないですが、ここで個人が分かるような指摘はどうでしょうか？私は反対です。
もし当人がこの掲示板を見たら？人によっては逆切れして、意地になって改めるものも改めなかったり、更にエスカレートする可能性もありますよね。
この手の事は管理組合がちゃんと機能したらそこで問題提議し、書面等で指摘した方がいいと感じます。　大袈裟ですかね。

ポーチの家なら自転車は問題無いと考えますがエレベーター独り占めしてしまうママチャリタイプはNGと思います。又ペットは足を拭くなり、持ち上げるのに、自転車は高級タイプだろうと小型だろうとタイヤを拭かずに、又持ち上げずにEV又は廊下に入るのはマナー違反と思います。問題は一つ許してしまうと時間の経過と共にどんどんとマナーや程度の範囲が悪い方向へ広がってしまう懸念があります。そしてその状態になって一度取り入れた人にそれを止めさせるには負担がいります。「なんで私だけ注意されるの？」とか、「えっ？ダメなね！？」とかで。こうなる事は目に見えてた！と最初から柔軟な対応も甘えに繋がると禁止するのも息苦しいですし・・・生善説ではないですが住民のモラル性を信じて柔軟な対応でギリギリの解釈又は変更するか？必ずトラブルの原因となるからとルールからチョットでも外れるのもダメにするか？　意見の別れる、今後さまざまなマンションの問題で最初に議論されるところだと思います。無差別？に選任され初代役員となる私はここにカキコしている方達だけでも規約ありき派か、柔軟派かどちらが多いか知りたいところです。

自転車のタイヤが駄目なら土足も駄目なんですかね。
台車を使っている人も結構いますよね。
目に余るほどの泥などがなければ問題ないと私は思っています。

人間は自分の都合のいいように物を解釈したがると思います。
モラルを信じたい気持ちもあるのですが、柔軟にしたが為に危険な思いをしたり、住民間でのモラル違いからのトラブル等を避ける意味で、私は規約を定めた方がいいと考えます。

ペットを抱きかかえるのは足の汚れが問題なのではなく
他人に対して噛み付いたり引掻いたりと危害を与える恐れがあるからでしょう。
210さんが仰っている様に、台車を使っている方も見受けられますし
酷く汚れてなければ自転車は良いのでは？と思います。
どちらかといえば、自転車等で通行するだけのＥＶ・廊下使用よりも
玄関脇（エアコンの室外機等を置くスペース）に発泡スチロールなどを置く事が気になります。
風で飛ばされたりするらしく、廊下に散乱している時があるんですよね。

212さんに同感です。
ルールや規約も大切ですが、過剰なものを作って住み心地が悪くならないように
しないといけませんね。
台車は使用してもいいですよね？それが駄目だと引越しも出来なくなる。
私は便利なのでたまに使ってます。年配者や女性が重いものを運ぶのにも
長方していると思います。
他にもベビイカーなどタイヤが付いてる物は沢山ありますよね。
自転車だけ駄目なのはおかしい気がします。使用者が他人に迷惑がかからない様
気を使ってくれればいいですよ。

長方→重宝でした・・・

台車はいいと思うよ。便利だし。
ベビーカーも車椅子も当然いいでしょう。
自転車は別問題だと思う。
自転車は自転車置き場があるから、そこに置いていただきたいですが、
高級自動車など盗難の恐れのあるものは、持ち運びしたいと思います。
もちろん袋に入れて。

掲示板見て意固地になる人は口頭で言われても意固地になるかもね。
でもパラボラなんて外から見れば一発でわかるので特定するとかって話じゃないでしょ。

>>215
ほぼ同意見です。
自転車は駐輪場という置場所があるのにわざわざ持ち込むのだから邪魔扱いされても仕方ないと思います。そういう意味では台車なんかと同じではない、と。
なので 床が汚れるから持ち上げろ！とかではなくて 邪魔にならないようにしてくれたらと思っています。そういう意味ではばらして袋に入れたりするのはいいマナーだと思います。

エレベータ内に自転車を持ち込むとタイヤが人にぶつかることが多いので 汚れるという意味ではそっちの方が気になりますね。それも邪魔にならないように気をつけてくれてたら大丈夫な話だと思いますけど。

ようはタイヤが汚いとかの問題ではなく大きさの問題ですね。
確かによく考えたらＥＶで１Ｆから上がる時は一人になるのを
待てばいいですけど、上層階から降りてくる時は途中で人が乗ってくる
可能性がありますね。
パラボラの件は本人が規約違反と気づいていないか、知っているけど無視して
付けたか、あるいはこの掲示板を知ったけど意固地になっているかですね。
だから、この掲示板で特定して取上げても「話題」にはなるけど是正は出来ないと思います。

209です。212さんの言うとおりだと認識しなおしました。(;^_^A　　さて一番最初の話に戻りますが、ポーチ内の自転車の可否、EV内及び廊下での自転車の在り方、この2点だったと思いますが、私の個人的な考えではポーチ内での自転車はOK。EV内での自転車は小型なら自転車の所有者が同乗した人に気を使ってくるのならOK。（もちろん持ち上げるとかタイヤを必ず拭いてなどは思っていません。）廊下、敷地内は手押しで移動。っと考えますが如何でしょうか？

私の個人的な考えでは、自転車は建物内に一切入れてはいけないと思います。
なぜならば、全戸に占有のサイクルポートがあるのですから。

まぁまぁ ここで自転車のことを言ってるのも基本的に
「私は〜でいいと思う」と個人的な意見にすぎませんからね

そういう意見もある ということを知るのも意義はあるのかな
仮に規約を作るにしても個人的意見の擦り合わせみたいなものですし

個人的な考えですが、管理規約をやぶった人は一週間の自宅謹慎処分にするのが良いかと思います。

>>221さん
規約ありき派というより、適切な運用がなされるように必要なら規約は改正
されるべき、逆に、規約にないことを運用だけでカバーは危険、と考えています。趣旨や判断基準が何であるのか明確にする必要があると思います。
例えば、ポーチ内の自転車の可否は、角部屋住人の方が「ポーチはOKではな
いか？」と発言されたのが発端で、賛同された方は、利便性があること、
通行人がいないことを理由として上げています。ただ、その理由からすると、
アルコーブはどうなるの？という疑問がわきます。SGタイプなど、アルコーブが
広い部屋がありますので。
細かい、うるさいと思われるかもしれませんが、解釈は色々とできますし、
個別ケースで判断する場合は、膨大な判断が必要になります。

自転車の可否についての個人的な意見としては、ポーチでもアルコーブでも
専用使用部分に置くのは問題とは思わない。ただし、登録制の自転車置き場が
あるので、そちらを優先して欲しい。という感じです。

ところで、管理組合、自治会、町内会のようなものは、誰が
決めて、いつから始まるのでしょうか？

双日管理なんとかという会社からです。本音では12人の役員がなかなかそろわない（辞退者が多いのか？）で困っている様でした。最初の顔会わせは4月の中旬頃と記憶してます。（あやふやですみません今帰宅途中なもので）私は速答しませんでしたが今の時期で役員をそろえるのに大変そうでしたので、又非難など八つ当りの対象にされてしまうかもしれないと考えましたが自分がより積極的にみなさんが住みやすい環境造りやグレイディアの資産価値向上に貢献出来るのなら！と思い引き受けました。杞憂と思いますが談合による管理費のアップなど心配事もありましたので。任期11ヵ月の初代なので雑用のみで運用は無いと考えますが、役員12名の多数決が有った場合、私一人が約40世帯分の意見となりかねないとも考えておりますので普段でのここでのみなさんの個人的意見のカキコは重要だと思っております。但し常識として役員会議の内容をここで個人的に洩らす事は無いです。

管理規約に書いてあることは明確にNOっていえるけど、
書いてないからOKだとは限らないと思うんだよね。
たとえば
「ベランダに何か置いたりするときは下に落下しないようにすること」
「夜○時以降の騒音を出さないようにすること」
「ピンポンダッシュをしないこと」
「建物内でタバコを吸わないこと。（喫煙所除く）そして廊下で吸殻捨てないこと」

とか、これまで出てきた中でも管理規約に書いてなさそうなこと（あるかもしれないけど）あるけど、
書いてないからといって上記がOKとは思えない。常識的にNGでしょ。

メインエントランスからチャリで入るのは自分の常識的には当然NGなんだけど・・・。
書くまでもないことというか。
しかし、OKだったらうちは便利なので使わせていただきたい気もするが、
キリがなくなってしまいますよね。
メインからチャリで入るマンションなんて聞いたことない。
だからこそはっきり×という姿勢でいきたいです。

ただ、人によって常識ラインが違うのが微妙なので全て明文化しないといけないのかな？
寂しい世の中だが、ラインがないと、どんどん崩れていくものですからね。