ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その２】

怖いですよねー。ここの書き込み。
ここの板は前から多いんです。怖い書き込みが。

ある意図を持った人達が、狙って【ベランダ煙草】の話題を投げ込んで
煽っているのではないかと勘ぐってしまうぐらいです。

>>たとえ９９人の喫煙者と１人の非喫煙者がいて、その１人が嫌煙権を主張した場合、
>>議論の余地なく１人の嫌煙権が保証されるのです。
これ、断言してますけど、そういう法律が有るってことなんですか？
それとも、個人の考え？

33も44も考え方が偏りすぎ。
もっと柔軟に考えないとねー
まったく周りが見えていないみたい

>>52
憲法25条を読んだことありますか？
健康的な生活を送ることは憲法で保証されたすべての国民が持っている権利です
日本人ならこのくらいは知ってるとは思いますが。

もっと具体的な法律では最近施行された法律で健康増進法第25条があります
明確に受動喫煙防止を定めています。罰則規定はありませんが
これに関する簡易裁判では民事上の責任が発生すると解釈されています
屋外での受動喫煙の害も認めています


2004年に職場の受動喫煙で健康被害を受けたとして裁判を起こした例がありましたが
会社側は分煙して欲しいという社員の主張を聞き入れず安全を配慮する義務を怠ったとして
賠償と職場環境の改善命令が出されました
健康被害と喫煙の因果関係を具体的に認めたわけではないけれど、
実質多数の喫煙者のなかで1人の嫌煙権が認められた形です

ちなみに喫煙者が病気になって自分が病気になったのはタバコを売った会社に責任があるとして
タバコ会社を訴えたって裁判もありますけど、これは一切認められませんでした

>>54
憲法25条？読んだ事ある日本人が多数だと思ってます？
あなたが詳しいのは十分わかったので、他でやって下さい。
ここは健康法律掲示板でも嫌煙掲示板でもない。
このマンションの事がわかればいいし、結論も出てるでしょう。

喫煙の件、
ここでいくら議論しても決着はしないのだから
組合発足後でいいと思いますけど。

Brilliaに、こんなこと書かれてますよ。
…もう、やめましょうよ。この話題。

-------
ちなみに、前スレ最後に出た「ベランダ禁煙」の話は確実に荒れるのでこのスレではご遠慮ください
。
どーしてもやりたかったら、パシーナのスレか
（その２）https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43121/

下記のそれ専用のスレでお願いします。

56さんに賛成。
きりがないよ。

既に購入手続きをした人もいれば、これからの人もいるのでしょう。
そのような方たちにとってはここでの議論は有益な情報になるのでは？
煙の無い、安心して子供を育てられる環境は親たちにとっては購入意欲を増進します。

議論になっていないでしょう。勝手な偏った意見を言っているだけ。
確実に荒れますし、購入意欲は逆に衰退します。
以後この話題はヤメにしましょう。

１人の意見で「偏っている」とか「ヤメにしましょう」とか決め付けるほうが
よっぽど偏った意見だと思いますが。

特に共有スペースや屋外であっても敷地内、ベランダでの喫煙がまかり通るマンション
ならば少なくとも私はそんなところには済みたくありません。

ガラッと話題を変えて申し訳ないんですけど、パシーナでは新聞とか、生協とかおうちの前まで配達してくれるんでしょうか？
おうちの前まで持ってきてもらえると、とっても便利で助かりますけど、防犯上、やっぱりそれはないんでしょうか？

初めてのマンション購入で、毎日ドキドキしております。

現物を見ないで買う不安もありますが、来年の入居が楽しみで仕方ありません

でも・・・何をしておくべきかで、悩んでしまいます。

家具選びは、早いだろうし・・・引っ越し準備も早過ぎ?

皆様は、残り期間をどのように過ごされているんですか

やっておいて良かった事とかあったら是非、教えて下さい。

子供無しの世帯です、　宜しくお願い致します。

新聞は×
生協は宅急便と同じなので、在宅なら玄関まで持ってくるでしょうね。

>>54
義務教育で習いますから多数だと思います。
9条や25条は特に私たちの平和と生活に密接な条文で社会保障制度などは
この権利の下に作られてるわけですから。

>>これ、断言してますけど、そういう法律が有るってことなんですか？
>>それとも、個人の考え？

↑この質問があったからレスしてるのに、答えれば他でやれってことですか。
初めからそんな法律があるかどうかなど興味なくて煽っただけだったんですか？

>>60
自分の意見は何も書かず偏った意見と決め付け感情論で否定するような
応酬をする方がいるから板が荒れるのではないですかね。

>64さん
回答ありがとうございます。
やっぱり新聞は×ですか・・。でも、生協さんが玄関まで来てくれたら、重たいお米とか牛乳など助かりますね〜。
＞63さん
うちも初めてのマンション購入で、子無し世帯です。子供はいつかは・・とは思っているんですけどね。
まだまだ入居まで半年以上ありますが、私も毎日ドキドキしています。
カーテンとか家具とか色々構想をねったりしてます。
内覧会が終わったら、具体的にイメージとかつきやすいけど、今はなかなかですよね。
内覧会って11月くらいでしたっけ？
あ〜、待ち遠しいですね〜！！

生協が玄関まできてくれると助かりますね。
まだ子供も小さいもので。

うちは、ついこの間、契約を済ませました。
特急が停まるし京王本線は、とても便利ですね。ここに決めてホントに良かったです。
ローンも始まるし、少ない資金から優先順位を細々と決めて、いろいろなものを購入しようと
思っています。多分、マイカーは諦めます。

でも、何だか3月まで楽しみです。寝る前にいつも部屋の間取り図を見て、幸せな気分で床に着いて
います。
これからもよろしくお願いします。

61さんへ

お返事ありがとうございます!!

毎日、指折り数えてってくらい楽しみにしています。
内覧会・・・早く来ないかしら
11月下旬から12月初旬にかけて行われるという話しでしたけど
どういう順番なのでしょうね?
とにかく、楽しみです。

同じような気持ちな方々がいて、なんだか嬉しくなります♪
私も、間取り図、もう何回も何回も見てるのにそれでも引っ張り出してきて見てはニマニマ
してますよ〜。
最近は、インテリアの雑誌も購入して、妄想族してます（笑）
内覧会では私はきっとカメラ小僧になって、あっちこっちパシャパシャ撮ってるんだろうな
って思います。
ところで、まだ先のことなんですが、その内覧会の時にみなさんは業者さんを頼んで一緒に
見てもらいますか？
素人目ではよく分からないだろうから、一応うちは頼もうかと思ってるんですが・・・。

私も、縮尺の定規を手にいれて・・・間取り図を眺めてニヤニヤ妄想。

でも梁の下がりとかは不明なので、内覧会まで待たないと駄目ですよね

親戚が建築設計事務所していまして
聞いてみたのですが・・・

「同行してもいいけど、何を調べて欲しいの?」って逆に聞かれて
しまいました。

一応、親戚なので・・身内価格という事で足代のみで考えていますが
最終的に同行をお願いするかは、まだ未定にしています。
同行しない場合も、見方のポイントだけは聞いておこうと思ってます。

＞６３様
質問板に「契約後〜入居までのすごしかた」というスレがあります。
なかなかためになりますよ。
まだまだ先だと思うけれど、きっとあっという間なんでしょうね。
インテリアのことなど考えたいのですが、その前にたちはだかるローン問題…。

小田急線と中央線にアクセスのいい分倍河原が便利かなと思ったんですが
住みたいと思う町は聖蹟桜ヶ丘ですよね〜
まあ、乗り換えればいい話なんですけど・・

TUTAYAがないと聞いたんですけど、一番近いところはどこになるんでしょうか？

71さんへ
情報ありがとうございます。
早速、見てみます。

確かに、ローンの問題も頭が痛いですよね((；゜(；゜(；゜Д゜)゜)゜))

でも・・・しばし現実逃避かもしれないけど
妄想しつっ、ワクワク&ドキドキって楽しいです。

仮に、まさかのローン審査落ちなんて事になったら・・・

しばらくは、立ち直れそうに無い位に此処に惚れてるンですよね!!

後は、金利も心配・・

ひさしぶりに覗いてみたら、白熱してますね。

自分自身はタバコの煙も好きではありませんが、
ちゃんとした棲み分けができれば良いと思っています。

徹底して嫌煙されている方は、なにかしら具体的に嫌煙活動をされているんでしょうか。
市に対して、禁煙区域を設定するよう求めたりとか、タバコの料金もっと値上げしろと
要請したりとか。

世論や大衆にまぎれて、正義を振りかざすのは、非常に「楽」なことだからね。
タバコはだめで、排気ガスは必要悪？

キーッと怒りの感情をあらわすよりも、
少しでも理解して歩み寄れるよう笑顔の努力のほうがのぞましいです。

ほんとですよね〜。ほんっと、ほんとに仮にローンの審査落ちなんてなったら・・・
私もしばらく立ち直れない・・・(^^;)
大丈夫だって、営業さんに言われてますが、はっきり分かるまではやっぱり
ドキドキしますよね。
金利かぁ・・・。きっと上がってくだろうから、固定で組む予定です。
ローン生活頑張って返済完走して、早く「サライ」を歌いたいです（笑）

みなさん、もう契約済みの方ばかりですか？
私は、今E棟を契約しようか迷っています。日当たりはどうなんでしょうか？現場をまだ見に行ってないので、見に行った方がいらしたら、感想をお聞かせください。お願いします。

７２さん
TSUTAYAは聖蹟桜ヶ丘には残念ながらありません。
永山駅近くにはすこし大きなTSUTAYAがあると聞いたことがあります。
車で行けばすぐっぽいですが、歩いてとかはきつそうです。
聖蹟桜ヶ丘にも来て欲しいですね。。

76さんへ

7月23日の現地見学へ行って来たのですが、初めて内部に潜入した感想は

建物に囲まれてても、意外と明るいし風も通る。
ちなみに、23日は曇天の蒸し蒸し状態でした。

ただし、実際のお部屋の日当たりは、住んでみるまで分りませんので
私自身も冒険なんですけどね

行った日に、乞田川に亀と大きな鯉が泳いでいて・・・癒されました。

>>74
ずいぶん皮肉めいた言い回しですが、
何が言いたいのかよくわからないですね

大栗川・乞田川　もう少し綺麗にして欲しいわ…
ごみは市民の力でも掃除できるけど
川に沈んでるでっかいコンクリの塊なんかははどうにもならない

77さん
レスありがとうございます
TUTAYAはライフラインですよね　絶対駅前に必要ですよ（TT)

＞徹底して嫌煙されている方は、なにかしら具体的に嫌煙活動をされているんでしょうか。
＞市に対して、禁煙区域を設定するよう求めたりとか、タバコの料金もっと値上げしろと
＞要請したりとか。

＞世論や大衆にまぎれて、正義を振りかざすのは、非常に「楽」なことだからね。
＞タバコはだめで、排気ガスは必要悪？

どういう脈絡でこういう話になるのか・・意味不明。
笑顔で歩み寄ろうといわれてもちょっと説得力ないですね

喫煙してるだけで敵視するような人はいないと思いますよ
いずれにせよ他人の迷惑にならない喫煙であるなり、
規約で禁止事項が盛り込まれらそれをきちんと守っていただければ
喫煙する方々にも何の問題も無いのでご心配なく

前の川、総出で清掃したら、相当、綺麗になるんでしょうね。
半分の参加でもかなりのもんでしょうね。
水量の少ない季節なら可能なのかなぁ？

こういうのやりたいと行ったら、市は応援してくれるのかなぁ？
まず大物は重機で片付けておいてもらって、その後は市民でやるとか。

水の中は危険ですよ・・。
鯉が泳いでいるあたりは結構深そうですし・・

こういうことは市の環境課へ要請するんでしょうけど
実現は難しそうですよね・・。

先日は大栗橋の橋の上から　コンビニ袋のゴミを捨ててる奴がいて
腹立ちましたね〜〜殺意を覚えるほどに・・。
京王デパートの連絡路に小学生が作ったゴミマップがあるんです
見ると悲しくなりますよ・・モラルの低い人間が多いんですよね・・

確かに、重機で片づけてもらえれば最高ですけど、市が動いてくれるのは多分なかなか難しいっぽいですね。
川の清掃とは全然違いますが、Ｃ棟側からマンションに入る際に渡る、乞田川にかかる小降りな橋は、市が少し大きめに作り直してくれるそうです。
ちょっと嬉しいですね。

85さん
そうですか　それはうれしいですね
橋を作りかえるなんてすごいですね
パシーナ建設実現には大物政治家の力があったから聞いたけど
やっぱり本当だったのかしら

橋を作るついでに片付けてもらえないかな　川のコンクリ・・

そうですね。やっぱり危険ですね。
綺麗にするいい方法が有るといいんですけどね。

あそこが綺麗になると、かなり気分が良いですもんね。
仕方ないか。。。

>>74
＞＞キーッと怒りの感情をあらわすよりも、

こういうことを書くならきちんとどのレスをさすのか
アンカーぐらい付けないと、失礼だと思いますよ

にっこりスルー

７８さんへ
お返事ありがとうございます。私は、すごく気に入っているので、是非中を見てみたいです。
風が通っても、曇天の蒸し蒸しって・・・良いのかな？でも、洗濯物とかは乾くかな？
自分で感じるためにも、今週末にでも行ってみることにします。参考になりました。ありがとうございました。

76さんへ

「曇天で蒸し蒸し」ってのは、23日の天気の事です。

誤解させて、御免なさい・・・

そんな天気の悪条件でも、意外と明るくて・風も通っていましたよ

７８さんへ
たびたびありがとうございます。
ついでと言ってはなんですが、排気ガスなどは気になりませんでしたか？

76さんへ

排気ガスは、気にはなりませんでしたよ

内側は、静かでした。　道路に面した方は分りませんけど
E棟は、ベランダの向きは内側なので大丈夫ではないでしょうか?

76さん、78さん、
ここは、みんなの掲示板ですよ。
なんか二人の交換日記みたいになってますね。
まぁ、ほのぼのとしてるからいいけど。
（ずっとイヤな話題ばっかりだったので。）

＞９４さん
ちゃんとみんなの掲示板になってるとおもいます。
質問があって、それに答えてくれる人がいて、いい感じだとおもいます。
参考にもなる内容でもあるし(^▽^)♪
ほのぼの大賛成です！！

TSUTAYAなら府中駅の駅前にありますよ。

何で聖蹟にTSUTAYAが無いんでしょうね？
土地代が高いんでしょうかね？
永山駅に有ったTSUTAYAって、どこに移転したのでしたっけ？
鎌倉街道沿いでしたっけ？
野猿街道沿いに、以前から有りますけども、遠いですもんね。
車だったら、一緒かな？パシーナから車で（駐車場を出てから）１０分ぐらい。

駅前に、東京三菱の支店と、UFJの支店が有りますよね。
遠くない将来に支店統合すると思いますけど、整理した方に出店してくれるとありがたい。
休みの日は渋滞がひどいから、不便かな？

どっちかというと、川崎街道と鎌倉街道の角に出来たレクサスのお店。
あそこが、TSUTAYAとファミレスとスーパーだったらベストだったんですけどね。
駅に出る必要が無くなるぐらいですよね。

ホント、TSUTAYAか大型ビデオレンタル店があれば言うことないのですが。
パシーナの居住者を見込んで新規出店してくれないですかね。
ホントあそこのレクサスはいらない・・・

ところで、マンション内にミニコンビニができると聞いていますが、ampmとかセブンとか大手のコンビニってわけではないんですよね！？
ATMがあれば便利だなぁと思ってます。

新宿のOZONEって知ってますか？（ググルとすぐヒットします。）
ここは、住宅関連の資料が整っていて凄く楽しいです。
注文住宅の人が一番楽しめますが、マンション派でも楽しいです。
インテリアの相談なんかにのってくれるコーナーも有ります。
（最初の３０分だか、１５分は無料で、その後は有料。要予約）

カーテンの見本がずらりと有って、面白いです。

川崎街道から通りすがりに見ました。
廃墟のようでした。
多摩の自然豊な環境で，なぜ，こんな計画必要なの？
私は同じ様な都心マンションが供給過剰で，
値崩れするのを待ちます。

>>99
OZONEいいですよねー
最近まだ買いもしないのに、インテリアや家電のお店に行く機会が多いです。

>100
廃墟とは何のことですか？

廃墟のようでした・・・とはパシーナの事でしょうか？外観にはまだブルーシートが被っていて廃墟だかどうかなんて判断は出来ないと思いますが。（それとももうブルーシートは取れて全体に外観が見れるのかしら？）どっちにしてもこの掲示板は希望や期待を持ってパシーナを購入される方達が訪れるのですからこのような書き込みはあまり望ましくないですね。

103さん、
にっこりスルーで・・・

>97さん。
たぶん貝取にあるTSUTAYAのことでしょうか。（鎌倉街道沿いにあります。）
パシーナからだと、たぶん一番近いTSUTAYAだと思います。
野猿街道沿いの帝京大学の近くにもありますが、貝取の方が、近いと思います。

今年の五月に聖蹟の旧ＵＦＪと旧東京三菱は、旧東京三菱の建屋に統合されましたよ。
（１つの建屋に２つの支店（多摩支店、聖蹟桜ヶ丘支店）が同居しています。
旧ＵＦＪの建屋は方は、今どうなっているかわかりませんが。

>105さん
貝取でしたか、オートバックスの先の辺りですね。多分。
妻から、「移転した」とは聞いていたのですが、最近話す機会が無くて詳細は知りませんでした。
パシーナからですと、車だとすぐですね。自転車だと、う〜ん、いい運動になりそうですね。
行きは登りで、帰りは下り坂。逆じゃなくて良かった！
近いに越したことはないですけど、圏内ですね。

建屋、統合したんですか。知りませんでした。他行を利用しているもので。
しかし、２つの支店が同居しているとは、統合っていうのは難しいものなのですね。
パシーナでは、住民同士がスムースにお付き合い出来るようになると良いですね。

「にっこりスルー」という言葉にとても共感を覚えました。
掲示板が匿名だからか、揚げ足を取ったり過敏反応したりする
空間になっているんだな思ったからです。
「にっこりスルー」は思っていても口に出さない、表現しないという選択肢を
自分自身が選べるということなのかなと。
ちょっと前までの掲示板のやりとりを見て、嫌な気分になっていたのですが
いろんな人がいる、その大勢の中で自分が住むんだなということを
あらためて考えさせられました。

花火が近づいて来ましたね〜
今年はいつも見ている川沿いではなく、
パシーナ付近からの見え方をチェックする予定です。
微妙っぽいなぁ。。

B棟契約者ですが、B棟からは見えないんだろうなぁ。（・・泣）
残念ですが、こればかりはしょうがない。
風見テラスから見てみたいです。
でも、営業さんが先日、「抽選になると思います。」と言ってました。
D棟、E棟、F棟、C棟（?）からは見えるんでしょうかね。羨ましいです。
何はともあれ、近所で花火が打ち上げられるのは、嬉し楽しデスよ。
今住んでいる所も、調布の花火の近くですから。（でも、家からはやっぱ見えない。）

抽選になるんですね。場所取りするのかと思ってましたが、
争うの嫌なので、抽選の方が好ましいです。
自宅から花火・・・いいですね（＾＾）

下層階は川崎街道から見下ろされる位置になるのかな？
上層階でも連光寺の丘の上から覗かれるような感じがしてちょっと嫌だな

ちなみに花火ですが、見えない位置の部屋の人も外に出て橋の上からなら特等席ですよ

関戸橋って、歩道ありましたっけ？車でしか通ったことが無いんです。
有るならホントに特等席ですね。

私は河原で見ることが多いですが、混雑の中を歩いて行くことを考えると、
関戸橋も有りですね。関戸橋のまわりでも、屋台は出ているのですか？

風見テラスは混むでしょーねー。ビール売りでもやろうかな？アサヒとモルツ。
と、書きながら気づいたんですが、ミニコンビニでは酒類は置くのかな？
置かないとなると、お酒が買える一番近いところは、ローソン？
ちと遠いな。冷蔵庫に常備しないといけませんね、のんべぇは。

ミニコンビにでは酒の販売はしないようです。酒好きなので真っ先に確認してしまいました。。。

113さん
ありがとうございます！
いやぁ、嬉しいなぁ、こういう情報をすぐにいただけて。
ご縁がありましたら、入居後に家族ぐるみで飲みましょう！
節税酒（第三のビールってやつ）の空き缶をいっぱい抱えてゴミ捨て場にいたら、ワタシです、きっと。
他の契約者の皆さんも、そんな私を入居後に見かけたら、声をかけて下さい！よろしく。

第三のビールって飲んだことないですが、そんなに美味しいんでしょうか？

>>112さん
歩道ありますよー。毎年車を止めて歩道で見てる人が大勢います。
屋台は無いですが、よく見えますからね。

＞115さん
味の好みは人それぞれだから、自分で飲んでみるのが一番よいよ。

↓結果はどっちか
おいしいおいしいと言っている人がいる→飲んでみる→美味しかった！→よかったよかった
おいしいおいしいと言っている人がいる→飲んでみる→美味しくなかった！→残念

>>117さん
歩道有りですか。なら、絶好のポイントですね。
首が痛くなるほど見上げなくていいし、目の前を遮るものも無いですものね。
あれっ？京王線が通ってるような気がする。。。
でも、視線は上を向いているから、問題なしですね。
今年は関戸に行ってみます。（仕事、あがれたらなんですけどね。）

今、YahooBBなんですけれども、入居後も継続使用出来るのでしょうか？
出来るとして、マンション共用のインターネット回線に関する費用は払う必要が有るのでしたっけ？

皆さん、こんにちは。
ハッピーサマーステージで購入しようとして、先に売れてしまったので、
次回の販売で購入を考えているものです。

予算的に、2LDKしか買えないかな〜と思っているのですが、
どなたか2LDKを購入された方はいませんか？

それか、D棟を買われた方にもお話をお聞きしたいです。
安いのですがやっぱり北西向きというのが気になります・・・。

他の皆さんにもどんな間取りをご購入されたのか、よければ教えていただけませんか？

北西向きだと桜ヶ丘の山に視界が遮られて圧迫感がありそうですね。
南側も山に遮られているので、北東向きがベストかな。
部屋の広さはライフスタイルにもよるから、十分に検討したほうがいいです。
夫婦２人なら２ＬＤＫで十分だし。子供が１人なら子供が大きくなるまでは２ＬＤＫで十分。
大きくなって個室を与えたい場合はちょっと足りないかも。

私は２Ｋのアパートで家族４人で育ったから全然大丈夫ですけどね。
それも小学校上がる前までは銭湯通い。一番のご馳走は豚肉のすきやき。

121さん。わたしは、Ｄ棟を昨年秋に契約したものです。
確かにD棟は、北西だけど、眺望は最高です。
前に遮るものがなく、大栗川と乞田川が流れ、大好きな聖蹟桜ヶ丘が見渡せてひとめぼれでした。
間取りも気に入りましたので、即購入を決めたのですが、既に希望する中層階以上は完売でした。
私と同じように、眺望重視の方は即決されたそうです。
人それぞれ譲れないものがあると思います。絶対に南向きを希望する方や、間取り重視の方。
でも予算があるので、100％満足は難しいですよね。
我が家は、間取りと眺望にノックアウトでしたからD棟大好きです。
逆の玄関側も、南東となるので、時間帯がありますが、どちらからも日照があってそれも○
でも、大きな買い物なので、後悔しないよう、あせらずご検討されるのが一番ですね。

>120さん
私もサーバーホームさんが説明に来られたときに、聞きました。
メールアドレスの引き継ぎは、現在契約しているプロバイダーのメールアドレスは使用できると
言っていました。（もちろんそのプロバイダーとの契約は残しておかないといけませんが）
メールクライアントの設定変更で可能みたいです。(最近はOutbound Port25 Blockingを
行っているプロバイダーが多いので、設定に手間取るかもしれませんが）

インターネット接続費は管理に含まれるので、使う使わないに限らず、支払うことになります。

プロバイダーがＦＮＪに固定されてしまうので、今お使いのプロバイダーにPPPoE等で接続したい
場合は、個人で、回線を引くしかありません。サーバーホームの方は、個人でインターネット回線を
引くことはできないと行っておりましたが、組合の許可があれば、できるんじゃないかと思いますが
どうでしょうか。

私も、個人的には、もう一つPPPoEで接続できる回線が引けるとうれしいんですけど。

>121さん

私はワイドスパンの2LDKという間取りに惹かれてA棟の上の方を購入しました。バルコニー側は南西で日当たりはよさそうですが、視界は裏の斜面でさえぎられます。角部屋であれば多摩川まで遮るものはなく、見晴らしは良いです。

しかし川崎街道が目の前のため、騒音などに対してはある程度割りきりが必要でしょう。私の場合、平日はほとんど家にいないので、騒音より休日の日当たりと見晴らしをとりました。（サッシはかなり遮音性の良いものを使っているようです。）

また、A棟の下層階は上層階の価格からして2800万円台以下だと思われますが、川崎街道より低くなるため、東側の眺望は望めないでしょう。日当たりは斜面まで距離があるので大丈夫かな？

121です。

皆さん、お返事ありがとうございます！
とても参考になりました。

眺望を気にされている方が多いようですね。
そうですよね、あの周りは何も立っていないし！！

私は眺望はそんなにこだわっていなかったので、
なるほどな〜と思いました。
自分が何を重視しているのかも少しわかってきて、
本当に参考になります。

今後のことも考えて3LDKの間取り、広さがないと心配かな、
だけど予算をそんなに上げられないし・・・。
で、悩んでいたんですけど、
人によって見るものはさまざまですね。
私は2LDKでいいかな〜と思いました。

こどもに1部屋あけるとなると、狭いだろうと
122さんもおっしゃってましたけど、
こどもに1部屋あげなければいいんですね（笑）！
私も自分は狭い中で生活してきたので、全然大丈夫でした。

無理して3LDKを買って、毎月の支払いがきつくなるよりは
家族で狭く暮らした方がいいかなと、私は思いました。

人の意見に流されてはダメですね〜。
聞く人、聞く人に、3LDKで南向きを！
とばかり言われたので。。。パシーナに限らずですが。

>>124さん

120です。
ご丁寧な説明有難うございます。良く理解できました。
家に説明が来ていたのですか。今、出張中で家を空けているので知りませんでした。
多分、我が家では妻が聞いたのでしょうけれども、「？？？？？？？」だったと思います。

使用の有無に関わらず、FNJの費用を払うのでしたら、FNJへの乗り換えを検討してみます。

まあ景色は飽きますけどね。
現在は両親と西側に富士山を望む高台に住んでいます。
そこから見える夕日や富士山は綺麗なのですが、
住んでる人間にとっては夕日というよりも西日。

>>126
>こどもに1部屋あげなければいいんですね（笑）！
子供がかわいそう。。。

昔は６畳とキッチンだけの長屋に家族４人が川になって寝てたもんだ。
そんな子でも十分に幸せになることはできるんだよ。

自室の有る「自由」と、自室の有る「孤独」。
自室の無い「家族とのつながり」と、自室の無い「家族のうとましさ」。

正解は無いのでしょうね。私も心が揺れ動いています。

121・126です。

129さん
こどもがかわいそうでしょうか？
親がこどもを育てやすいように環境を整えようとしているのに、
それがかわいそうですか？

無理をして親がお金に苦心しているほうがかわいそうだと思いますけど。

人によって、考え方はいろいろですよね。
参考になりました。

泥遊びや銭湯で強力な免疫を獲得し、
小遣いがないから工夫して遊ぶことで明晰な頭脳を育み、
親子４人で川になって寝ることで家族のつながりを得て、
エアコンのない電車が数メートル先を走る部屋で勉強し、
親が年金を担保に借金して学校に通わせ、
国内Ｎｏ１の大学を出た私が言うのだから間違いない。

　子 供 を 甘 や か す な

うちの子供は日曜日に４時間あることの手伝いをすると
ドミノピザかケンタッキーの鶏が食える。
甘やかしてないから、それが十分な楽しみになる。

標高Ｎｏ１？

突っ込み所満載ですなぁ

申し訳ない。妬みを買ってしまうような書き方をしてしまった。
１３３の投稿は無視してよいので冷静に話をつづけるように。

小さい子が遊べる部屋がありますよね。ドレミパークでしたっけ？
初めて行く時は、やはり公園デビューみたいにドキドキするんでしょうね。
私は父親ですが、子供を連れて公園に行っても、どうもお母さん方と話すことが出来ません。
朝、幼稚園のバス乗り場に子供を連れて行くときでも、お母さん方が熱心に話し込んでいて。
「話かけて、仲良くしたい！」とは思うのですが、なかなか。。。
他のお父さん方は、どうやって輪に入っていったのでしょうか？

ちょっと、掲示板の主旨とは違うようですけど。

>>138
私は今住んでいるところで子供にサッカーボールを蹴らせてるときに、子供が立ち木を
固定する石にひざをぶつけて擦りむいたときですね。周りのお母さんが数人寄ってきて
助けてくれました。驚いたことに簡単な救急セットを持っているお母さんもいました。

男ってダメだな・・・と思った一瞬でしたね。

>>139

子供＞自分の部屋が欲しいよ〜
俺＞大人になって自分で家を建てたら、自分の部屋を作りなさい
子供＞だって河合君は自分の部屋を持ってるよ〜
俺＞他所は他所！うちはうち！嫌だったら河合君の家の子供になりなさい！

一応、先には2LDKを買うつもりではいますが、
その後、売ることも考えています。

それまで、ふたりで努力するつもりですが、
もしそれでもまだ金銭的に無理なようでしたら
ちゃんとこどもには話しますね。

こどもって、意外にちゃんと理解してるもんだと思うんです。
私も弟も、家が狭いことを、無理に親にせがんだりしたことはありませんし。

>>140さん
後半の子供部屋の方ですけど、
子供が自分の部屋を欲しいって言うときは
思春期の中学生や高校生になってからじゃないかと思います。
中学生バージョンをお願いします。

中学生ですか、難しいですね。
躾のできている子であれば

　−現在の我が家の経済状態
　−将来のライフプラン
　−何故、子供部屋を作れないか？の経済的説明
　−子供部屋があることの、教育的メリット、デメリット

を粛々と説明するのがよいと思います。
私は他の親より数段は子供を厳しく育てていますが、甘やかして躾のできていない
子供に対して通用するかは疑問です。

また、子供が「何故子供部屋が欲しいか？」についてよく聞き、それを客観的に
示してあげることが必要です。１つの要求の背景にはいくつかの事情があるはずです。
その中に優先順位をつけ、子供と一緒に解決していくのがよいと思います。

うちの子供は中学生ぐらいになれば、それが可能だと思います。
ただ全ての子供が中学生でそこまで成長するかは疑問です。

>>133さん
親にいえない理由だってあるでしょうよ（特に男の子）・・・

>>146さん
トイレや風呂場という密室空間があるから大丈夫ですよ。

>>146
ですね＾＾；。私の子供はその年齢に達してないので真剣に考えたことがありませんでした。
そのことも適齢になった時点で家族で話をしなければなりませんね。

まだ子供はいませんが、
自分自身、子供部屋は兄弟三人一部屋で育ち、大きくなってからは、
部屋が狭い、独りの空間が欲しいと思って家を出て自立したので
ないならないなりに工夫するなり考えたりするもんだと思っています。

「こうでなくちゃ」と思い込んでしまうと、選択肢が少なくなってしまうけれど
「こんなふうにもできる」と考えれば、選択肢は広がり、可能性も広がります。

「親が有っても子は育つ。」いい言葉だなぁ。

新築マンション購入出来るぐらいの経済レベルなんだから、飢え死にはしないでしょ。
で、一緒に住むことも出来るんでしょ？

一生懸命に人生に取り組んでいる姿を見せる。
愛情を持って子供に接してやる。

親がすることは、これで十分。
部屋の有無なんざ、２の次、３の次。