タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その５）

前スレです。
（その１）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41102/
（その２）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40698/
（その３）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39610/
（その４）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40802/

三期も即完。どなたかＭＲっていつまであるか知ってますか？

>573
花火は城山小学校の運動場からよく見えました。
くじら橋からも見えるみたいです。

>04
それはないでしょう。
次の期の応募者向けのオプション会する場所がなくなっちゃうのでは？

既に9割が売れて、秋の第4期で全戸完売なんでしょうから、近年のマンション販売では
稀に見るといっていいくらいの好評ぶりでしたね。
価格もさることながら、商品企画が優秀でしたね。ほんと魅力的な物件です。

低価格に尽きるでしょう。

交通の便はさておき安くて広いと売れるんですね。
でも、あの値段をだけば、向陽台付近で同じくらいの広さの一戸建ては買えるんじゃない。

この物件、安いと思って買ってる人は少ないでしょう。
皆さんちゃんと、単に初期負担が軽いだけ、ということを
認識していると思いますよ。

私はあのマンションが1500万円高かったらちょっと考えたかもしれない。
あの値段と広さで即決しました。
環境も良いしね。

向陽台で新築一戸建てなら、軽く5000万円以上しますよ。

マンションは楽でいいんだよ。
戸建てはメンテナンスとかセキュリティーが
気になるし、共働きなんで。
マンションなら定借はありでしょう。

>07
昨日、営業さんから聞いたら、３期のBオプション説明会終了後にクローズすると
言っていました。
カーテンのサイズとか実際に測ってみないとわからないところがあるのでMRは必要と思います。
うちもキッチンのカウンター下のサイズを測りました。

南武線の電車の中からも見えます。大きいですね！！

稲城のランドマークだね。

物件自体は素晴らしいし、魅力的なのですが、六十八年後には確実に壊されるのが気に入らなくて
パスしました。壊されるだけならまだしも取り壊しにかかる費用も毎月積み立てなければいけないなんて・・・
子供や孫が路頭に迷うのかと思うと・・・なんで所有権にできなかったんですかねぇ？
所有権だったら確実に欲しい物件でした。残念です。

路頭に迷うって・・・あーた。

所有権でも建て替えで取り壊す場合、解体費用は所有者持ちですよ。
前以て積み立てるか、一括で払うかの違いだと思います。

定期借地権の魅力をだれか教えて下さい。
良くわからないのですが、皆さん、安くて、広く、品質の良い物件を
買われて・・
ってでも、お金をドブに捨てているんじゃないですか？
稲城市なら4000万あれば30坪越えの一軒家買えるのに、なぜアルボなの
ですか？

定期借地権の良さがどうしても分からずにこちらの検討をやめました。
品川のブリリアの定期借地なら分かるんですけど。（あの金額で品川には住めませんから）
23さん同様魅力を教えてください。

月々家賃なみのローンで家が買えるとはあるけれど。
結局壊しちゃうんだから、家を買っているわけではないし。
ただ、家賃を払っているだけなのか。
という事は賃貸にローン金利代を払って住むのか・・

>20
所有権戸建ての場合でも、長い年数が経つと、いわゆる〝古家の造作〟の状態になって
行って資産価値がゼロに近づき、六十八年後には、普通は、もう、取り壊しになって
いますよぉお。
そして、どこのお宅も、必ず、取り壊し費用がかかるわけじゃないですか・・・。

六十八年後が近づいてくる頃から先の事は、それはもう、子供や孫が自分でやること
なんですよぉお・・・。

40年後はボロボロ、しかしながら建て替えることもできず、２８年間ボロ屋に住み続ける必要あるのでは？
団地なんて３５年でボロボロで建て替えでもめているところが既にあります。
今のマンションは根本的に造りが違うのかもしれないですが。

オレが、大地主だったら、あの土地、売ったら税金でガッポリ取られるし
売らないで遊ばせておくのはもったいない。
そのうち、死んでしまって、子にでも相続したら、子が高い相続税払う。
それこそ、子は土地の一部を売ったりしなければ、あんな大きな土地の
相続払えないだろう。。
と言う事は、子に土地をそのまま残して、なおかつ土地を遊ばせないで、
相続できるという、大地主が損をしないための、定借なのか。。

公団の土地です。

公団が遊ばせないで、儲けているのか。
儲けている反対は損をしている。
損をしたのは、誇大広告に騙されて、営業
トークで、３-４千万を払ってしまった。
ユーザーって事か・・

公団ボロボロって、その建てた時代って、カラーテレビが普及
した頃じゃない、クーラー、自動車が夢だった頃の時代じゃない。
そのころから、遥かに、建物も進歩したんじゃないのか？
ロンドンだってパリだって100年以上持っている建物なんかゴロゴロ
あるんじゃない？

子供がいないので、建物を残す必要がないって人も
いるので、定借でもいいのです。

一転して、定借たたきが集まってきたようですね。
どうなんだろうね、もう少し安かったら（あと３００万くらい）絶対にお得だとは思うが…。

>23
向陽台、長峰、若葉台のニュータウン区域内の戸建物件は、50坪以上の優良宅地付きなので、
その価格ではとても買えないが、区域に入っていない地区だと
>稲城市なら4000万あれば30坪越えの一軒家

ウーン・・・わかる・・・ちょっとシュンとするところあり・・・。

もう定借の良し悪しは、以前のスレッドに出つくしてますよ〜
購入者は、理解して買ってます。うちは地方に親も土地もあるし、住む場所を選んだので定借地権付は魅力でした。

>23
一戸建てと比較するのもいいけど、同条件のマンションで比較した場合はどうなりますかな?
一戸建思想もいいですが。

う〜ん
最終的に土地も家もなくなるっていうのはやはり考えものですね。
確かにほかに土地があって別に家が建てられるお金とかあったり、お子さんがいらっしゃらなく
生涯2人だけとかなら分かるんだけど。
ただ、安いという考えだけで購入してる人がいたらそれはどうかと思うんですよね。
（そんな人いないと思うけど）
定期借地が68年と長いから実際買ってる人たちが死ぬまでは大丈夫だろうけど
子供が居る家はなにも残せないって事ですよね？
あと、若い方も買ってるみたいだけど、68年超えたらどうするつもりなんだろう？
というの＞23は言いたいのでは？

所有権の同じような物件と比べて、純粋に土地代の分だけ安くなっていれば納得なんだが、そうはなってないんですよね。
デベの儲けの絶対値が低くなるからだとは思うのですが。その辺がひっかる人も多いと思います。
土地は買うんじゃなくて、借りるんですから。その点では、一戸建ての定借は明朗会計ですよ（上物代＋借地保証金＋月々の賃料）。

京王の稲城駅から10分程度で土地30坪で3800万ぐらいで
一戸建ての物件あるよ。
もう一度考え直したら。。
反論も、ただ安いだけ、としか読めないなぁ。
安物買いの銭失い。。

くだらんね。
そんなもん人好き好きじゃん。

売れ行き好調のアルボを妬む業者だよ、きっと。

すいません　純粋にお伺いしたいんですがこちらの物件購入した方一番の決め手ってなんですか？
ちなみにうちは確かに仕様とかもすごく良い物件だなあとは思いましたが駅からの距離と
定期借地権の良さが分からずにやめました。

子孫に美田を残さずだ。うちの２匹の豚児には何も残さん。自分で稼ぐんだね。
大学までは出してあげるから。後は夫婦の時間。だから定借でも一向に気にならない。

>44
前スレ95以降に同様の議論があります。

＞41さんおっしゃるように人それぞれの好き好きなので、きっと、定期借地のとらえ方も、マンションか、一戸建てかも意見の分かれるところではないでしょうか？
正直、良くないと思ってやめた人は、あえてよさは何？ときいたところで気持ちが変わって最終期に行くわけでもないと思います。
もし、悩んでいる方なら選んだ人の決め手を聞きたいっていうのもあるでしょうが...。

うちは68年後だと多分生きてないだろうし、定期借地に関しては問題視しませんでしたけど。ちなみに、土地つきマンション買うとしたらどれほどの土地を一軒あたりに持つことになるんでしょう？
いろいろ払うと高いのかもしれませんが、賃貸借りて更新料払ったりすることを思えば大損してるとは我が家は思わなかったです。
こういうと、だまされてるとかなんとかおっしゃる方もいるでしょうが、我が家は我が家の考え方で納得しましたので購入を決めました。
あの、街の雰囲気とかも気に入りましたし。ただ、賃貸と違い、隣人トラブルがあるからといって簡単には引っ越せないのが持ち家の怖いところかな。と思っています。

子供や孫に家を残したいっていう親心ってのもあるのでしょうが、だんなさんの親つきの家って残されてても微妙かと嫁的には考えてしまいました。（苦笑）。
ちなみに、うちの実家は持ち家ですが、あいにく姉妹ともに嫁いだので、両親は健在ですが、やがて...の時にはどうなるのでしょうね。という感じです。


話はそれてしまいましたが、68年後も生き残りそうなときはその時に対策を立てようと思っています。

売れ行き好調のアルボを妬む業者さんの書きこみが多いみたいですが、
一般消費者がどんな物件を望んでいるのか、何故自分ところの物件が売れないのか
安易にこんなとこで聴取するのでなく冷静に自分で分析してみたらと思います。

それより、アルボ御購入の皆様
以前、話題になっていた米軍の補助施設（レクリエーションセンター）の日米交流の祭り
が今年も開催されるみたいです。毎年夏に行われているのですが、中を見学する絶好の機会ですから
時間のとれる方はぜひ参加してみてください。今年は8/28（日）午前11時〜午後5時半。
入場無料。当日は日米のバンド演奏をはじめ施設スタッフによるステーキ、ホットドック、ドリンク
等の模擬店、大型遊具、ポニーの乗馬などがあるそうです。
私も数年前、一度行ってみたことがあるのですが、なんかアメリカにいるような雰囲気もあって
結構楽しめました。ぜひどうぞ

購入者です
実家は３０坪一軒家で築４０年程で、２５年前に１０００万近くだしてリフォームしました
そしてもう５年以内に弟家族同居するためリフォーム予定でしたが
見てもらったら壊して立て直した方がいいと言われました。
更地にして２０００万かかるようです
一戸建てでも維持するのは大変だと思いますよ
マンションならなおのこと、建物は大丈夫でも中身の配管など大規模な修繕が
年月とともにどんどん間隔が短くなって、負担は大きくなって行くと思います
マンションで３世代も住むのは難しいのではないでしょうか？
マンションでは一戸建てにない気楽さとか管理してもらえる良さがあるし
将来住み替えを考えて入居してる方が多いのではありませんか？
不動産市場にあまり流通していないため
ローンに条件がついたり中古での売買がどうか・・・など
定期借地権であることの問題はもちろんあると自覚していますが
定年後は実家に戻るつもりの我が家では
安くて広いアルボはベストな物件であるなと。
いいタイミングで購入できてよかったと思っています

よく取りざたされている固定資産税についても
土地付きマンションの土地部分の税金は一戸建てより割高になるときいています
（共用部分も税金がかかってくるため広い敷地物件はなおさら）
土地にこだわるなら一戸建てを考えられた方がよいのではないでしょうか？
不動産屋さんはマンションの方が立てやすいし売りやすいで、力をいれてるとか・・・

デベも管理会社も色々リサーチして信用出来ると信じていますし
安いからだけではなく、アルボの共用施設が気に入ったり
向陽台の住環境が気に入ったり、たくさんの魅力を感じて決断しました
購入を迷ってこのスレにいらっしゃる方は
色々言いたいこと聞きたいことあるでしょうが
定借についての議論は過去スレを参考にしてみてはいかがですか

＞品川のブリリアの定期借地の定期借地なら分かるんですけど。
品川に住みたいか稲城に住みたいか人それぞれですよ
詳しく知りませんが、６５００万位〜じゃありませんか？
ここで話を出されても・・・ちょっと・・・

僕は子供を育てるなら品川のブリリアよりアルボのほうがいいと思うけどね。
要はどちらがいいとかいうのは、何を大事に考えるか人それぞれで
正解なんてないと思うね。

書き込みが全然なくなったなと思っていたら、突然、（その１）に
戻ったみたいな書き込みばかりですね。今更、なんか不思議・・・です。

大規模マンションだから、たぶんメンバが入れ替わってるんでしょう。
過去レス読むのも結構大変だしね。

２期購入者です。
アルボに辿り着くまで５年以上数十件単位でＭＲ、ＭＨを見て回りました。
アルボに行くまでは、どちらかというと戸建派でしたが、立地、住環境、間取り、価格等とも
気に入り購入決定に至りました。
立地は夫婦の互いの実家から近いこと、住環境は駅から徒歩圏内（今でも30位は歩いている）
近隣に公園が多い、図書館が近くにある（出来る予定）、間取りは採光が良く、間取り自体も
気に入ったこと、価格は管理費等を含めても現在の支出の範囲内に収まることが主な理由です。
反対に、エレベーターがセンターにしかないこと、駐車場が遠いこと、近隣の幼稚園に十分な
収容能力がないことなど気に掛かりましたが、プラスの要因の方が優りました。
結局、戸建orマンション、都心or郊外、新築or中古、定借or所有権などそれぞれ一長一短があり
住んでみて初めて実情が分かるものであって、その結果、どうしても我慢が出来なければ住替え
するしかないというのはどの物件も同じだと思います。

マンションと一戸建てを比べるのはどうかと思います。
一戸建てが買えないのでマンションを買う・・・という人はアルボには少ないのでは？
それから、アルボを買った人は定借をよく勉強した上で納得しているものだと思います。
人それぞれ価値観があるのですから、「どうして定借なのに？」という質問をされても
「定借だから良かった」「定借だけど良かった」といろいろな答えが出てきて、
納得した答えは出てこないと思いますよ。
迷っている人は、買わないほうが無難だと思います。

帰る家があるような、金持ちは金持ちの考え方があるようで。。
貧乏人は定借が理解できないので、違う物件を探しなさいって
ことだよ。

むしろ貧乏だから定期借地買ったんじゃないの？

定借をたたいてキャンセル誘導してる奴もいるのかな。
入居まで長いから、揺れる人も出てくるのかもね。

定借たたきと、購入者の醜い言い争いはやめよう。
買わない人は関係ないから他人の心配しないくていいから自分の心配して。
アルポが遠い将来どうなっても関係ないし。
購入者もいちいち向きになって相手にしなくてよろしい、買ったんだからどーんと構えていれば。それとも突っ込まれると不安になるのかな？

まだ、建物も出来てないうちに買った気か・・

エレベーターは各階止まりだそうです。

これで、エレベーターが広いのならいいけど、狭かったらちょっと嫌だね。
朝のラッシュで、多すぎて乗れない・・・なんてことになったら悲しいな・・・。

私は低層階なので健康のため階段を使用するつもりです。
アルボのエレベーターについては荷物用のトランク付の点を評価してます。

私はアルボを妬む業者ではありません。
はじめて広告を見たとき、場所、間取り、環境、価格等、すべて気に入る物件がやっと見つかったと
大喜びしたものでしたが、その数日後、定期借地権のことを知りものすごく落ち込んでしまったことを
思い出してしまったのです。
定期借地権でなければ本当に迷わずに購入したかった物件でほんとうに残念なのです。
購入された方は納得して購入されていると思うので羨ましいです。
子供がいなければなぁ。
子供がとても愛しいものですから。
しようがありません。

週末に現地に行ってきました。４番街は１３階をつくっているところで、１番街も
７階か８階位まで出来ていました。結構早いですね。８月には組みあがるようです。
２番街、３番街も基礎は出来ていて、工事は順調のようです。

>>65
子供が愛しいとどうして定期借地権じゃないと駄目なの？
負の財産だと思うなら、自分の死後の管理費その他を残してやればいいじゃん・・・。
と思ったけど、まぁ買わなくてよかったね。
あなたに合った物件はきっと見つかるよ。

>65
価値観は人それぞれです。
逆に土地所有権のマンションは、建て替え時負の遺産と
子孫が思う可能性もあります。ケースバイケースですが。

お金は有形物（土地、建物）に払うべきものと考える人と
無形物（権利、環境）でも自分に価値のあるものならお金が払える人
の違いなんでしょうかね。

うちは、気に入った物件がたまたま定期借地だっただけくらいに思ってます。
（もちろん熟慮は重ねましたが）

アルボが所有権で、1500万くらい高くても手をだしたでしょう。
それくらい向陽台が気に入りました。
アルボの宣伝が無ければ、向陽台という街を知ることはなかった…感謝ですね。

向陽台に住んでもう10年以上の住民です。
カナダでの生活が長く、日本に帰ることになって東京のブランド地域と称するところ
いろいろ紹介してもらったのですが、道が狭く複雑だったり、緑や公園が少なかったり、
逆に環境が気に入ったとこは住居が狭かったりと今ひとつ気にいったとこがなく、
カナダと比して日本の住環境のまずしさにがっかりしていた時、たまたま向陽台を紹介してもらい、
気にいって住みついてしまいました。あまり知られたところではなかったようですが、そんなこと
全然気になりませんでした。大事なのは『自分が気にいったかどうか』でした。
今ではそれがよかったと満足しています。
私も俗にいう会社人間でしたが年とともに自分の住む街というもの地域に目を向けるようになってきました。
いや目をむけるようにしているのかな。
だから69さんのように向陽台を気に入って移ってこられ、
向陽台を愛する住民が増えるのはうれしい限りなんです。ようこそ！

余談ですが、当初アルボは所有権の方向で計画されていましたが、
土地の価格面で公団と折り合いがつかず、定借になったそうです。

そりゃ、デベだって定借よりは所有権で売りたいよね。
公団ケチだな。

今更ですが、私がアルボを購入したのは、価格・環境・設備仕様など気に入った点があったからです。
特に設備仕様に関しては、他の物件より数段秀でていると思って、気に入っています。

定借についても良く考えました。68年後なくなったとしても構わないのです。
68年後、物件が残っていても住みたいと思いますか？
今親が住んでいる家は築15年以上経っていて、設備も色々変わってきています。
15年やそこらですら私は住みたいとは思いませんでした。
やっぱり昨今の物件に比べると仕様が古いと思ってしまったんですね。
だからマンションで考えるならむしろ定借のほうが都合がいいように思えました。
逆に68年なんて長いと思います。もしもその前に自分達が死んでしまったら、
残りの年数分、管理費等は子供が負担しなければならないからです。
（勿論、そうなっても子供達に負担がかからないよう、資産は蓄えていくつもりですが。）
アルボは若い人たちも購入している、というのもあるように、うちの子ももしかしたら、
若くして家を持つことを考えるかも知れません。
その時に残してあげられる財産（現金）というのが多いのはいいことだと考えたのです。
所有権付きの物件で高く買ってその分財産がなくなるよりは・・・。所有権付き物件を否定している訳では
ないんですよ。私の価値観の問題です。

土地付き一戸建ても将来土地が残るので考えましたが、↑でも話が出てきたように解体費用だってバカに
なりかねません。更地を残しても必ずしも子供がその土地を気に入るかも分かりません。
実際、私がそうでした。主人の実家の近くに土地がありましたが、
その土地に住みたいと思えなかったのです。

これを読んでお気を悪くされた方がいらっしゃったら、すいません。
今の私の思うところですので・・・。

　　　　　　　　　　定借マンション　　　　　　　　　　　所有権マンション
取得価格　　　　　　６０％くらい　　　　　　　　　　　　１００％
地代　　　　　　　固定資産税程度（年間）　　　　　　　　　ない
固定資産税（土地分）　ない　　　　　　　　　　　　　　　　かかる
保証金　　　　　　かかるが期間満了後に返還される　　　　　ない
解体積立て　　　　かかるが多額ではない　　　　　　　　　　ない
修繕積立、管理費　　　　物件によるが同じようにかかる
遠い将来　　　　６８年後に別の住宅を新規に購入又は賃貸　多分５０年程度で建替
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（解体費用＋上物の資金要）

個人的には、５０年たってボロボロになっても建替えできないことが気になります。旧法の借地法適用なら更新可能なので、限界がきたら好きなときに建替えできますよね。
６８年もつように設計されていれば問題ないですね（日本では実例はないかも）

アルボの地代、実際は固定資産税の数倍ですよ。

３期購入者です。自由に成らない５〜６坪の所有権を子供に残したって胸を張って狭いマンションで死んでくよりは、
最大限利用してのびのび暮らす方が僕は好き！向陽台の電柱が無い最新の街環境が気に入り購入しました。
他の分譲マンションも観ましたが価格設定をぎりぎりに無理しているみたいでアルボほどの造りのものには巡り会えませんでした。
もしもの時子供が手に余るときには賃貸で貸して自分たちは最新のマンションでも手に入れればと云って有ります。
あそこなら借り手はいくらでも居そうです。買い控えた方のスレも至極勉強になりましたが、向陽台が気に入ったのでしょうがありませんね〜

んーん、確かに、いくら管理がよくてもマンションはもっても５０年くらいのような気がします。ここは、その後にさらに１８年無理やり住む必要がある訳で、当然ながら期限つきだと売るにしても買う人もいないだろうし、賃貸も厳しい。従って、だんだん住人もいなくなって、廃墟になって終焉（解体）を迎えるような気がします。
５０年以降にお荷物になる可能性がありますね。
契約更新できる借地の方がいいような気がしますね。
テンションが下がるようなこと書いてスミマセン。私がそう思っただけで、そんなことはないということで…ご勘弁を。

>77
同意
だから前スレの人が言うように他に住むところがある人用マンションなんでしょう

所有権派の方にお聞きしたいのですが、５０年リフォームしないで住むおつもりですか？
外側のメンテさえしっかりしていれば３４年でリフォームするパターンでちょうど良いんじゃないですか？
アルボの造りは配管設備などは一切触れる事なく所有箇所だけ宙に浮いた造りでリフォームも容易に出来ると
なってました。借地権付きだけによく考えた造りだと思います。

別にテンション下がらないでしょ。
皆充分考慮した上で契約してるんだし。
仮に廃墟になるとしても、６８年の期限付きですから、
所有権マンションの無期限デスマッチよりよっぽど有利でしょう。

なんかここ購入した人って定期借地権の事とかになるとものずごく感じ悪いですよね。
別に購入した人は納得して買ったんだからいいじゃないですか
軽く聞き流せば。
購入しなかった人は興味があるだけなんですよ。なんで定期借地権の物件購入したのか。
別に減るもんじゃないんだから心広く持って教えてあげれば良いのに。
ほんと心狭いね

83さん借地権を評価していただいてありがとうございます。所有権の良いと事だけ神様のように
予想していただいた功績に脱帽です。ちょっと様子が変ですね〜

>>83
重荷になるくらいなら所有権放棄すればいいだけの話なんじゃ…

>87
御名答

所有権放棄って簡単にできるのか？
そんなに甘くないと思うぞ。

安いからいつでも買えるとゆう所有権側からの指摘ですが、
どんなに買う気満々でもアルボは抽選に当たらなければ買えないとゆう事実です！
絶対売れると意気込んで建てた分譲マンションが半年経っても売れ残ってるのが現実です！

このレス借地否定派が何故か集まって来てるみたいですけど（それだけ話題性があるのかな）、アルボを購入した方や受け入れていただける
稲城市の皆様で前向きな楽しい、意義のあるコミニュケーションの場には成らないのですかね〜

85です。
91さんに同意です。
定借議論は住宅コロッセウムにでも専用スレ立てて、そっちで議論したらどうでしょうか？
議論好きもアルボ購入も、お互いその方が話しやすいと思いますが。

91です。府中に住んでいるので契約が決まってからたびたび三和方面に行く事が多く成り、
昼食も三和の前のイタリアンレストランで食べてます。安くて旨いんです！もともと安くないとどんなに
旨い物でも納得いかないタチなので・・・引っ越し前にパスタ全部網羅しそうです。

81さん、定借の件になると感じわるいなどおっしゃっていますが、
購入を決めた人、辞めた人それぞれよく考えた結果ですよね。
定借など考えに無い人が、興味だけで否定的な意見だす必要は無いと
思います。そちらこそ、「私と違う考えの人もいるのね」で、
終わらせたらいかがですか?

＞93さん
パスタ全部網羅したら、今度は稲城中央公園、体育館のそばにあるレストランに行って
みてください。スポーツマン、ウーマン対象だけに安くてボリュームありますよ。
食後のケーキセットもいけます。

92さんに賛成です。私もアルボ購入者ですが、入居が1年先のため、
この掲示板で、同じようにわくわく待っている方たちの話しを
楽しみに拝見しています。購入者の皆、考えた末に決めた事だから、
周りに惑わされず、これからも楽しい話し続けていこうね。

95さん、情報ありがとうございます。今度行ってみます！増々入居が楽しみに成ります。

定借に疑問のある方は、どうか過去スレを読んでください。
進展のない議論をただ蒸し返すだけではなく、過去スレの議論を踏まえて、
新たな議論を展開させてほしいと思います。

以前にも書きましたが、定借についての不安は、実のところ所有権マンションが見ない考えない
で済ませているだけのマンションの行方を、購入時点でつきつけられているに過ぎない、というの
が私の考えです。

季節柄、花火の話題はいかかでしょうか。

調布の花火は2番街南東、3番街の部屋から見えそうですね。
前の情報だと、城山小やくじら橋から見えるみたいです。
競艇場、競馬場の花火は4番街の玄関側、又は駐車場A棟3階
から見えそうですね。関戸の花火も見えるかもしれません。

各棟の方々と部屋を行き来するくらい仲良くなって、それぞれ
の花火大会を楽しみたいと思っています。
よろしくお願いします。

そもそも・・・
所有権さえも、「壮大なる実験」なんですね・・。
'88年の向陽台地区第一期入居から17年余しか経っていないです。
その前、マンションの時代の前だが、'71年のニュータウン第一次一期諏訪地区入居
からでも34年余しか、です。　とても、未だ未だ、実験結果は出ていないですね。
先年、諏訪団地の共同住宅の建替え計画が、うまく進んでいる好例として報道され
たことがありましたが、結局、頓挫したようです。まだまだ実験が続いていて、
実験結果の総括は出来ないわけですね。
ちなみに、公団団地の入居第1号は、稲毛団地で、これは'56年だから、明年で
50年経過です。
向陽台以後には、全く予想しなかった事態が起きた、これは誰でも周知のとおり
です。

ましてや、借地権のほうは・・・さらなる「壮大なる実験」だが、信念を持って
決めたことだから入居者皆で力を合わせて、へこたれずに乗り切って行こうじゃ
ないですか。

99さん、そうですね。
私は低層階購入者なので、是非是非上にあがらせてくださ〜い。
稲城市に住んでいますが、今でうちからクレーンしか見えていませんでしたが、
建物一部見えました！　着々と出来ていくアルボがこの間夢に出てきました！
入居、楽しみですね。
とはいえ、２期購入者なのですが、未だオプションで悩んでいます。
もう締め切り前なのにね(^_^;)。みなさん、ＩＨにはしましたか？　今頃になってすいません。
ＩＨはとても興味があるのですが、高いので本当に迷っています。
機能的にはグルメ7機能付きのものでも変わらない気がして。

101
「今でうちから〜」
「今までうちから〜」です。すいません。

２期購入者です。先週末に申込みを郵送しました。
我が家でもＩＨを迷いに迷って、結局やめました。
高額であったこと　寿命が意外に短かったこと　子供に「火」の危険と便利さを教えたかったこと・・・。
本当に本当に欲しかったけど　今回は見送りです。ガスコンロの寿命の時にします。
入居する一年後では最新のＩＨじゃないですし、レンジフードも替えたいし。
まだまだＢオプションがありますから、勇気がでませんでした・・・。
　

私も2期購入者です。Ａオプションの締め切りが迫って、うちも数日前に申し込みの郵送したところです。
部屋の色がなかなか決められず、結局、最初に思っていたのと違うカラーセレクトで申し込んでしまいました！
ＩＨですが、迷いましたがうちは申し込みしました。後から取り付ける時の配線の工事を考えたのが1番の理由
です。あと火が無いとやっぱり安全面と、ＩＨの方が周囲の汚れが少ない事、夏は調理時の暑さが少し良いのかな？
なんて考えてです。

↑　自分で見て来いよ

うちはIHにしました。
迷いましたけど、のちのちIHに変更したくなっても
工事が結構大変らしいし（費用も）、
自分で調べた範囲の情報では、
機種変更もそうそうあるわけではないようなので、
今申し込んだ方が得策だと考えました。

>107
相続放棄って、親の財産（正の遺産）も一緒に放棄でしょう？
ちょっと辛いですね〜。

>108
ＩＨいいですよね。
と言いいながらも、私は変更せずにガスのままです。（予算の都合上）
仕事で、ＩＨクッキングヒーターを使用した料理教室のアシスタントをしていましたが
やはりＩＨは便利です。
使い勝手もガスとさほど変わらず、何と言ってもお手入れが楽です。
しかも安全だし。
綺麗なキッチンだと、料理も楽しくなりますよね。
あ〜、私もＩＨにすれば良かった・・・と今更ながら思います。

こんにちわ。
当方はＩＨにしようと思っているのですが、松下or東芝で迷っています。
東芝は次期(近々発売予定)モデルが入るとのことで説明を受けています。
松下も9月に新しいモデルがでるようなのですが、こちらはどうなるので
しょうか？
8月末にオプションの説明会があるので聞いてみようと思っていますが、
既にご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
よろしくお願いします。

>76
もしもの時子供が手に余るときには賃貸で貸して・・・・あそこなら借り手はいくらでも
居そうです。
>107
将来中古で売買の場合でも賃貸に回す場合でも大規模マンションが人気・・・

というのは、どうも解せないですね・・・都下の稲城市で・・駅遠で・・バス要で・・
・・住宅余りが進行し・・それでも、ですか・・。
特に、借り手はいくらでも居そうというのは、違うと思いますよ。
厳しいことだろうと思って入居されるほうがいいと思います。

月々の維持費（管理費・地代等）程度の賃料なら借り手はいるでしょう。
儲けもないけど負担もなくなる。

東芝ＩＨはロースターが取り外せて　丸洗いできるみたいですよ。

東芝IHで使える鍋の種類です。
普通の家庭にある鍋で十分対応できますよ！
材質 ◆鉄　◆鉄ホーロー　◆鉄鋳物　◆ステンレス(18-0、18-8、18-10)
形状 ◆ 底の直径が12〜26cmで、底の平らなもの
(中央部凹が3㎜以下)
◎ 18-8、18-10のステンレス鍋(一層)で鍋底の厚みが0.8mm以上の鍋は、火力が定格より少なめになる場合があります。
◎ 18-8、18-10の鍋でも、中にアルミ、銅をはさんでいるものは使えないものがあります。
◎ 多層鍋の中で、種類によっては発熱しないものがあります。
◎ ホーロー鍋の種類(耐熱ホーロー以外のもの)によっては、空炊きすると底面のホーローが溶けて、トッププレートに焼き付くことがあります。

ガスコンロに比べ、ＩＨは油煙が抑えられる反面、上昇気流が弱く、
一般的なレンジフードでは十分に油煙を吸い込めないですね。
また、室温が低いと、冷たいフードの表面にぶつかった水蒸気が結露しやすくなる傾向あり。
ＩＨ専用orガス兼用のレンジフードがいいですよ。

>119さん
専用にこした事はないのでしょうが、オプションで用意されていな
いようなので交換は大変なのではないでしょうか？

最近のレンジフードは、ＩＨを利用されることも考慮された造りに
なっていると聞いた事があるのですが、アルボのレンジフードは
どうなのでしょうね。
標準の物はタカラスタンダード製のようです。

アルボのは　標準は、そこまでではないってことを匂わせてた。
だから、キッチングレードアップのセットがあるんじゃない？
キッチン内に油煙が浮遊する程度なら大丈夫じゃないですか？
キッチンは汚れるものだし。オープンキッチンなら　ちょっと不安かなあ？
フードのみオプションってないんだもん、我慢するしかない。
吸い取りが悪くて汚れるのは嫌だけど。

重要事項説明書の一般定期借地権契約約款第20条に、期間内解約に関する記述が
されていますね。

101です。みなさん、色々な情報を教えてくださってありがとうございます。
ロースターはナショナル製でも取り外して洗えるそうですよ。（取説より）
レンジフードはＩＨ専用のものがいいと言うのは知ってはいましたが、アルボのがそうなのだと思って
いました。ＩＨに出来るからにはレンジフードも対応しているのだと・・・。考えが浅はかでしたね。
はっきり営業担当者に聞いてみたいけどもうパビリオン開いていないし。
でもＭＲが4つもあるんだから、東芝製のＩＨとグルメ7機能付きも展示して欲しかったと思いません？！
他にも、食洗機や米びつにも言えることだと思うのですが。

>>122
もしよければ、記述内容をお教えください。

>124
契約者の方々と情報を共有しようと思っただけなので、
内容をここに書くつもりはありません。すみません。

>124
最終期を購入検討されているなら、
月末　パビリオンに行けば、
営業さんがいろいろ説明してくれますよ。

その方が確実でしょ…

>126
それはそうですね。
そうします。

＞122
だったら書かなきゃいいのに。

＞１２８
知りたいの？

まあ、ここは30年後に泣きを見る物件ということで。
それまではいいのではないでしょうか

>130
アルボに客を取られて3ヶ月前に泣きを見た業者さん？

契約者や購入検討者以外には
アルボは　酸っぱいブドウのようです。
私には、大粒の甘い甘〜いブドウです。稲城だから梨か・・・

ホンとこのスレって感じ悪い人多いわ

借地権について他スレから誘導さてれているので、いろんな人が来るのかな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4092/

購入者専用のスレ立てます？

定借については、確かに不透明。
でも、たて続けに即日完売で「定借のマンションでもいいわ」という人がたくさんいるというのは紛れもない事実。

平成４年に法律が施行されているので、
最短で50年とすると、平成54年にはじめの取り壊しということになります。
今は、平成17年なので、単純に引くと37年後ですか？
大体騒ぎ出すのは2,3年前だとして、そのころまでに、
問題点が続出ということになるのでは。
なんだか魔法の鉱石とうたわれたアスベストのようですね。

…まあ、それでもいいという人が多いのは確かに紛れもない事実なので、
今のところ、私の負けをみとめますが。
甘酸っぱい梨でお腹を下さないように早めに売り抜けれるといいですね。

＞１３６

アドバイスありがとう。
でも定借について別に勝ち負けなんて無いと思います。

価値観は人それぞれってことで、定借の話題に終止符を打ちましょうよ。

136です。

確かに、購入者の方の気分を悪くするのは本位ではないので、
（一般定期借地権付きマンションという仕組み自体に怒りをもっている）
別にスレッドを立てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5955/
こちらで、よろしくお願いします。

かってに、定期借地のスレッドたてるな。。
アルボは宣伝も派手だし、定期借地だし、まだ建物建ってない
青田買いだし・・
既に家を買ってローンを35年で組んで、払っている人が
「本当に良いのかそれで？？それでお前が3-4千万払うんだぞ！！
キャンセルできるなら今のうちだと・・」
とお節介をする。スレットなんだから。。

お節介無用。。

昭文社の1999年４月発刊の「シティマップル・東京都多摩道路」の38図、アルボの場所に
ため池のようなものが記載されています。ちょうど２番街の辺りですが、これは何なので
しょうか？最悪の場合、２番街、１番街が「ため池」埋立地の上に建設されるんでしょうか？
地図の間違いであれば良いのですが、どなたか情報をお持ちですか？

大体、金を払いもしない女が多いんじゃないのこのスレッド。
台所の仕様なんか
”どうでもいいんだよ。。”
亭主が泣くよ。。
「オレは何も残らないのに、一生分のローン払うんだ。。」ってな。
「男なら何かを、形在るもの残したい・・」って思ったって
残ったのは、ぶっ壊した瓦礫の山だけだそ。。

>133
まぁ、そういう感じがしなくもないね・・・
みんな自分の選択（運命？）を正当化するのに必死で
余裕がないからなんだろうけど、ハズレだったらハズレで
その時はその時じゃない。
失敗や挫折のない人生なんてないんだから。

143>>
まあ、まとめるとこういうことでは。
「馬鹿息子に財産を残すぐらいだったら自分で楽しんじゃおう。」
⇒定期借地権
「かわいい息子に何か残してあげたい」
⇒所有権

ん？そうかんがえると定期借地権の方がいいような気がする。

６８年分の家賃を前払いするという考え方でＯＫ、納得です。
賃貸や所有権よりも払う総額が少なくてお得です。計算してみてね。

>>145
さらにまとめると、
息子が馬鹿⇒定期借地権
息子がかわいい⇒所有権
ということですね。

ここで今更定借の話に粘着してる人って何者？
契約済みの人はもう定借の話なんて既にどうでもいいと思ってるんでは。
定借うんぬんについては別スレがたったようだし、
もうおなかイパーイ。
とにかくもっとみのある話で盛り上がってホシイっす。

安いんだから、何かあって当然なんだよ。
みんなそれを知っていて買ってんだ。
文句を言うな、お前は買っないんだから。

133購入者じゃないんでしょう?感じ悪いと思いつつ見てるのはなぜ?
抽選にはずれた悔しさ?

抽選に外れる人ってどのくらいいるのでしょうか。
抽選になる部屋について質問したら
執拗にほかの部屋を勧められました。
他の部屋なら倍率１倍でがんばれますとのこと、
どうしてもこの部屋と駄々をこねなきゃ当選確実
これって抽選というのでしょうか。
以前テレビで、モデルルームに来た人の
２割程度の契約が取れれば販売は上出来だと
いっていましたが、この物件は来訪者が６０００人で
購入を決めた人が６００人としたら、購入者は１割で
結局これだけ安いのに、購入を決めた人の割合は普通以下、
ほとんどの人は敬遠したことになります。

【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

そうそう、定期じゃなかったら候補Ｎｏ1。
100㎡超えで4000万は考えるよ。
2000万なら定期の意味がある気もしたが。。

叩かれるだけ注目があるって事でしょう。

普通のモデルルームで６０００組も呼べるところは今、無いからなぁ。
まずその点で評価高いよ。
ほとんどのマンションは倍率1倍以下だからねぇ。。

ほかのモデルルーム覗いたら、そのあと毎週のように電話がかかってきて、
対応すんのが面倒で辟易としちゃったよ。
ちなみにもう半年も経つのにまた今朝かかってきたよ。。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

抽選では人を選んで落とすことできませんよ。

別に隣人が何語話しても,どの国籍でも良いのじゃないですか？
その方が当選していても隣人として仲良くすればいいし、
ひょっとしたらキャッシュで買えるくらいの人かもよ。

しかし　まいったなぁ。
IHについて聞こうと思ったら昨夜とは一変してるし。
購入者で、男で、金払う立場ですが、
週末は家内と二人で台所に立ったりします。
ということで、男でも、台所の仕様…　気になるんですけどね。

３期で現在Aオプ選定中です。
IHにすると分電盤変更するみたいですが、
オプションの価格表にはその料金込みなのでしょうか？

＞158
分電盤の変更は東京電力は無料だったと思います。
アンペアを上げるので、当然基本料金は上がりますが。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

ちず丸で「稲城市向陽台6丁目」を検索してみてください。
ちょっと嬉しくなっちゃいました。

ちず丸　http://www.chizumaru.com/index.aspx


　

>161
なるほどぉ。
http://www.chizumaru.com/czm/main.aspx?x=502181.228&y=128303.951&a...
しかも、じゃぶじゃぶ池とか　リアルにかかれている

『ケチ付ける書き込み』 を認識される方は 書かないでほしいな。

>160
>153
ふたりとも購入者や購入検討者とは思えないのだが、
であれば別に板たててバトルしてほしいな。

このサイト書きこみしている人は、
成人で家族持ちが大半だと思いますが、
嫁さん、子供に　見られても恥ずかしくないのかなぁ。

>158さん
ピークカットコントロール付き分電盤のことですよね？
これは警告用スピーカーと共に価格に含まれます。
159さんが仰るように、分電盤のアンペアも上げたほうが
いいかも知れませんね。

>159さん
>164さん
レスありがとうございます。
オプションでのピークカット分電盤（IH料金に込み）にするのと
容量あげるのは　別ってこと　かな。
でも容量上げる場合でも、東電にイニシャルはかからないってことですね。

すいません教えてください〜IHクッキングヒーターは、電磁波の影響とか大丈夫なんでしょうか？
（ペースメーカーを着けてる人が居る場合とか）
あまりに最新すぎてまだ影響がどれほどか解らないのではないですか？

>167さん
ピークカット分電盤にするのと、容量あげるのは別です。
容量をあげるのは無料だと思います。
しかし重要事項説明書には、容量増量に伴い分電盤の取替える場合は
費用が必要と明記されていますね。ちょっと疑問に思いました。

営業さんに確認を取ればいいのでしょうが、パビリオンは長期連休の真っ最中ですね。

>168さん
IHクッキングヒーターに限らず、家電から生じる電磁波の影響については賛否両論です。
もし少しでも気になさるようであれば、ガスにされたほうが賢明だと私は思います。

多摩ニュータウン３０年を検証
立て替え問題について記されてます。
多摩ニュータウン30年を検証〔２７〕
多摩ニュータウンの再生は“建替え”の問題に①

http://www.tamatimes.co.jp/tamaTS.htm

所有権マンションはかなり揉めてます。
こうゆう事態に成らない様修繕計画は、重要ですね！
幸いアルボに入居される予定の方はほんとに稲城のこの環境が気に入って購入を決めた方々
だとスレを拝見していて感じましたのでとても安心しております。来年の入居を心待ちにしております。

松下から9月に新製品が発売されますね。
http://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00003381
オプションで注文してしまうと早くも型落ちになるのですかね。

できれば最新のものにして欲しいですね。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=KZ-VS75B

173さん
アルボは立替で揉めるってな事が無いって事が言いたかったのですが〜
こういう事態とは修繕さえちゃんと行われていれば68年間立て替え論争（所有権では避けられない）も気にする事無く
快適に暮らせると思ったので・・・文章が下手なんで申し訳有りませんでしたが、意図を解ってください。

>>162
この土地って埋立地って前に書いてあったけど
本当のところは、どうなのですか？
教えてください。

>176
ここは山を掘削した場所なんで、埋立地とは考えにくいですね。
本当のところは私も分りませんが。
（私は162さんではありません）

>176
176さんは142さんの書きこみ記事を心配されてるのかもしれませんが
あそこは178さんの言われてるとおり山を掘削した場所なんで、埋立地とはちがいます。
気になるのであれば過去スレ「その4」の44とか49に向陽台の開発前の写真紹介されてますから
ご覧になってください。
142さんは1999年の昭文社の地図について不安いだかれたようですが、昭文社の
地図を私はみてませんが、いいかげんな地図といわざるをえませんね。
私は1987年から向陽台に住んでいますが池があったのは
向陽台1丁目の住宅街の南側の方で今、尾根幹の工事やっているところですよ。

>179
同じかどうかわかりませんが、「マピオン」でも池らしきものが記入されています。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=10000&el...,768&nl=35%2F38%2F23.543&coco=35/38/23.543,139/29/34.675&icon=map_icon_11,0,,,,

↑ではダイレクトリンクできませんが、まさにwww.mapion.co.jpに掲載されていたのと全く
同じ池らしきものが昭文社の地図に掲載されていました。

つまり昭文社が間違っていると断言して良いのですよね。

ダイレクトリンク出来ました。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/38/21.722&e...

確かに池（貯水池？）らしきものがありますね。

空中写真を見ると池は確認できませんでした。

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82%E5%90%91%E...,139.493108&spn=0.003984,0.007165&t=k&hl=ja

リンク失敗こちらでどうぞ

http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.640277,139.492545&spn=0.003984,0.007165&t=k&hl=ja

>182さん
どこですか？目印の（赤十字）の横の四角形のことですか？
それでしたら、5年前位前にこの敷地で一旦造成が始まった事がありましたが、何故か途中で中断（中止？）
してしまったんですね。←（この件でご存知の方がいたら教えて頂きたいです。）
その時に建てた物置か？建物？の後じゃないかと思います。

先程、妻とアルボの裏手からおやまを散歩してきました。すごい蝉時雨でしたよ。アブラゼミも鳴いていましたが
ヒグラシの「カナカナカナ」の方が勝っっていましたね。
ヒグラシの鳴き声って、なんか遠〜い子供の頃を思い出して、懐かしく少し寂しい気持ちになるのは私だけでしょうか？
暦ではもう「立秋」ですね。。。

住みだすといろんな苦情が出るもんなんですね〜喫煙問題は何とかなっても
物理的問題は販売側の問題なのでアルボはそんな事は無いと思いますが！

>>185さん、>>186さん　情報ありがとうございます。

建物の痕跡か、又は雨水排水用の調整池？みたいなものでしょうか。
それに地図を見る限り、建物と少し離れているように思えます。（エントリーコートの辺りでしょうか）
176さん、142さん、どうやらご心配無用のようですよ。

おぉ。アルボ９４３さん　２ヶ月ぶりの登場？！

>>189さん
ど・どうも。ご無沙汰しております。。。（＾＾；
あれ以来、まったくサボっております。（というか、すごい方がプログなどで活躍されて
いるので、私などはお恥ずかしい限りで・・・さっさと引退しましたというより、パスワ
ードを忘れてしまって・・・そのまんまです。）

１８８さんの文面を見て思い出しました。確か建物では無く、小さい雨水排水用の囲いだったです。
ちなみに、ずっ〜と以前にも書きましたが、「ウルトラマンダイナ」の最終回で山田まりあが花火を
やっていた場所がアルボの敷地です。（ご興味がある方はレンタルを！＊夜の撮影ですからさっぱり
分かりませんが。。（笑）でも、結構ダイナの時は向陽台でロケをやっていましたよ。）

アルボ９４３さんには小学生ぐらいの男の子がいらっしゃるのでしょね。

城山通り沿いの植栽がきれいにカッティングされました。
川崎街道からこの通りに入ってくると、リゾート地に来たみたいな感じがしますね。

リゾート地といえば
信州は、松本に　「アルボの丘」がありますね。
http://www.pnc.co.jp/info/matsumoto/albo/albohouse.htm
只今分譲中だそうです。こちらはディスポーザー標準装備。オール電化設備仕様。

図面を見ていて、質問させてください

窓の部分にあるＦｉｘとはなんでしょうか？
９０Ｅのビューバスタイプなんですが
バルコニーに面したお風呂の窓が下部Ｆｉｘとあります
腰下部分は壁と思っていいいのでしょうか？
また、ビューバスタイプの部屋を選ばれた方は
このお風呂の窓すりガラスか透明ガラスか確認されましたか？
洋室１と２の窓はワイヤー入りのすりガラスと聞きましたが
リビング面のガラスは全部同じ記号で表記された（ＵＶフィルムの説明時の図面）
型ガラスだったと記憶しています
お風呂の窓が透明だと落ち着かない気がしますが・・・

FIXって確か「はめ殺し」の窓だっと思います。
ようは固定されていて開かない窓ですね。

透明かすりガラスかはわかりませんが。

「下部Fix」は下の方は開閉しないハメ殺しの窓、という意味
でしょうね・・・当たり前ですが。

196です。ごめんなさい。195さんとかぶってしまいましたね。

早速ありがとうございます
あまりに基本的すぎて恥ずかしい〜です
すりガラスかかどうかは夏休み明けに確認すればいいのですが
知ってる方がいましたらよろしくお願いします

ビューバスタイプではなく、角部屋の窓付きお風呂ですが、確か、ワイヤー入りの型ガラス
（すりガラスというか、内面が凸凹で見えにくくなってるもの）だったと思います。
下半分がFix窓で、上半分は上開きで外側に斜めに倒れる窓なので、
外から見えることは無いそうです。

ビューバスタイプはアルボのＨＰに、
「浴室に窓を設け、光と眺望をひとり占めできる浴室をつくりました。開放感あふれる極上の
バスタイムを楽しめます。ひとまわり大きめの浴室（1620サイズ、一部住戸を除く）もご用意」
と記載されてあることから、眺望が得られる工夫がされているのでしょうかね？

天気のいい日は星空が見えたりするのでしょうか。。
いいですね。。

ビューバスのイメージイラストが、アルボの丘って書いてある写真入りの横長のパンフレットに少しありますね。
ｐ24です。イメージ画なので壁とか透けたりしてますが、窓のFiXはこんな感じなのかな？っと思ってました！
絵の感じだと、下の方は壁、Fix部分の窓があって、上に左右に開く小さい窓。そんな感じにみえます。