パークシティ豊洲はどうですか？part4

>>320
複数キャリアいいね。結構重要。

>http://www.waterfront.or.jp/new/2005/guideline.pdf
話が逸れて申し訳ないが、これのP.6にも、
ゆりかもめの勝どき方面への伸延が描かれているね。
ＰＣＴのあたりに駅ができたりするかねえ。
以前、話題になったときは、「具体化してないし、どちらにしろ
利便性にはあまり関係ないだろう」という感じで終わっちゃったけど、、。

しかし、それにしてもほとんど実態のわからないプロジェクトでこれだけ熱く語り合えるなんて。。。
学生時代を思い出すくらいです。
それくらい注目されてるということなのでしょうか。

でも、先週日曜日の午後、私は現地周辺にこ１時間いて、
写真を撮ったりしてたのだけど、誰一人として人に会いませんでした。
まだ、それほどのものは無いけれど、現地は早めに見ておくことをお勧めします。
私は、ますます、気に入った派ですが。

>>310
FireFOXなのか、そのHNやっと謎がとけた。

まあ、あくまでガイドラインだからな。

シエルが発売される時期だったと思うが
読売ウィークリーの記事には
豊洲はPCTが最大のヤマ場で
3.4LDKで、3,000〜4,000円台の価格帯が中心になるのは間違いない
低価格じゃないと売れない事はデベも承知の上だ
と偉そうに書いてあった
ウソつきだった。

今日、知ったんだけど（遅いですが）
オール電化ではないみたいですね。ビルトインエアコンもないみたいだし。
ちょっと残念です。

やっぱりオール電化だと、電気代が高いのかな。ガス代の分が浮くから、
あんまり変わらない気もする。
IHだとお手入れが楽だよね。

＞＞３３９
同じ事を思いました。

正しい情報と
勝手な思い込みは違う。

確定と未定は　恐ろしいほど違う。念の為。

ほとんどの場合、オール電化のほうが安くなるそうですよ。
ただ、PCTは広い浴室やミストサウナの標準設置で「お風呂タイムの充実」がひとつのウリな気もしますので、
ガス採用なのでしょうね。

＞＞３４４
まさにその通りですね。

とりあえず、ここに挙げられている文書を読む限りでは、
豊洲（・晴海）全体がアーバンリゾートに向けた開発がされていると解釈して良いと思います。
実際、アーバンリゾート化（都市観光地化）になると予想できる根拠となる文書は多数存在しますが、
ニュータウン的な街づくりをしているという根拠を示した文書は何一つ出されていませんし・・・


＞＞３４７
それはないと思います。
もし、新浦安や南船橋と同じなら、わざわざ豊洲をガイドラインのモデルにしないでしょうし、
もとから完成されている新浦安や南船橋をモデルにすると思います。

＞＞３５０
簡単に言えば、都市型の観光地です。
お洒落で、賑やかな街です。
環境が微妙などの短所はありますが、マンション内の環境広く良いでしょうし、
便利さや雰囲気などのどこにも負けない長所があると思います。

詳しくは、過去に挙げられている文書に目を通して見てください。

＞＞３５２
賑やかな所が苦手という人には、「お客」としてこの街を楽しむほうが良いかもしれませんね・・・

ビルトインエアコンが無いというのは、ほんとうですか？？

ねえねえ　この板どうなってるの？
どうして次々と削除されるわけ？

＞＞３５４さん
賑やかなところに、今も住んでますよ。
意味が少し、違います。

ビルトインエアコンありますよ
標準で、リビングに一台って書いてありましたよ

補足
確か空気清浄機付きのものだったです

うーんと、イメージがつかみにくいので批判覚悟で実例を挙げますけど、
都市型観光地って、六本木ヒルズやお台場フジテレビ、汐留日本テレビ周辺での遊び方をイメージすればいい？
＞豊洲アーバンリゾート化推進者様
オフィスと商業施設が混合したビルの中でお茶してショッピングして展望室からの眺めを楽しんで、
隣接のミュージアムや映画館で文化や最新技術に触れてみたり…
それで、「あー私もここに住んでみたい〜」って羨望のまなざしでヒルズのレジデンス棟や東京ツインパークスを眺めながら帰路に着く。
…ってこんなかんじ？

幕張や舞浜＋新浦安はアーバンリゾート？違うもの？

違ってたら、具体的な「都市型観光地」での楽しみ方を教えてくださいね、よろしくお願いします。

ガス温水の床暖房も標準って書いてあるけど、これって、必要ない人ははずせないのかなぁ〜
メンテナンスも大変だし、温まるのも時間がかかるし、ずっとつけているとすごくガス代かかるし、
故障したら、上から水漏れなんて事もありえる！

２重床＆天井だから、漏水はほとんどありえないかと…

でも、標準装備の中でも「いらないよコレ」っていうのがいくつかありますようね（笑）
そういうのがココの販売予想価格を押し上げて賛否両論になってしまう遠因でしょうかね…。

>>359
「ビルトインエアコン」と「エアコン標準装備」とは意味がだいぶ変わってくるけど、どっちになんだろう？

オフィシャル(31sumai.com)には「空気清浄機能付エアコン」としか書いてないね。
ビルトインかどうかは不明です。。。。

空気清浄機付きエアコンは、ビルトインではないんじゃない！多分！

お洒落で賑やかな街？？？
程遠いのでは？賑やかという部分は、否定しませんけど。

ここを検討する理由
・都心に近い
・海が見える
・ショッピングセンターが近い
・公園がある

以上。

おはようございます。
私も370さんとほぼ同様の理由ですね。
アーバンリゾートやら、ニュータウンやら色々議論があるようですが、
個人的にはリゾートはきちんとしたリゾート地に行って楽しみたいし、
従来の郊外型のニュータウンとはそもそも立地の面で異なるし、何だか
「ためにする議論」のように思えてしまう。

おはようございまーす。
370さん、371さんに近いです。

・海がある。どうも芝浦よりは広い海だし、タワーズ台場よりは近い（道路わたったりしない）。ビーチじゃないけど。
・空地≒緑地？が広い。隣接で海辺に移転する豊洲公園もある。
・ショッピングセンターが隣接。
・都心近い。

これは魅力かなぁと。

曖昧な「アーバンリゾート」とかはなんのことだかよくわかりません。
ホームページとかみてもあんまりはっきり書いてないですし。

不安要因は、
・海辺、埋め立て　→　地盤？まあこれはどこでも湾岸は同じでしょうか。
・造船所跡地　　　→　土壌汚染？
・豊洲の将来の成長性というか、位置づけ、というか格付け、みたいなもの　　→　不明？

台場よりはもともとの場所は便利だと思いますし、
汐留よりも海や緑地を楽しみやすそうだなと計画は見えます。

ショッピングセンターは、
三井だから「ららぽーと」系列とかいうことなんでしょうか？
でも、さすがに銀座３キロで南船橋と同じってわけにはいかないでしょうし
ちょっと街中っぽっく、大人っぽくするってことかなと期待してます。
紀ノ国屋書店やハンズ？アートギャラリー？シネコン？
わるくないかなぁと。

でも、実際すんだら、そとから遊びに来る人がいっぱいいるってうるさいかな？
これも不安といえば不安ですね。

>>372
メリット、デメリットは私も同じ印象です。
ただ、土壌汚染はともかく、地盤は他の湾岸物件と比べても豊洲は悪い方ですね。

アーバンリゾートというメッセージはここから出てきたんですよね？
http://www.31sumai.com/monthly/notice/0510/

これをよく読んでもイメージが沸きにくいのですが（結局共有部のデザインと植栽だけ？みたいな笑）、
豊洲がブランドエリアだとか、城東なのに都心立地だとか言われると、三井は実質ではなく
イメージだけで値段を上げようとしているのかなあ、と思ってしまいますね。

なるほど。
ポジティブ⇔ネガティブ
都心に近い⇔駅まで遠い（部屋からだと１０分はかかる）
海がある⇔そんなにキレイではない。
ショッピングセンターあり⇔うるさい
公園アリ⇔これはケチのつけようがない。
将来性アリ⇔新市場など流動的な面も強く、保証されない。
制震構造⇔湾岸地区の中でも地盤悪いほう。
（その他のポジティブ面）
・センスあるデザイン（特に共用部分）、高級感
・最新の設備、万全のセキュリティ
（その他ネガティブ）
・江東区（足立ナンバー）+125万円の賦課金（割高）
・晴海通りの排気ガス


こんな感じかな？
あと、三井はプレゼンなど見せ方がうまいと思うので、その気になりやすい人は
少し割引が必要と思う。

なるほど、わかりやすいですね。
ポジ要因ととらえているか、ネガ要因と思うかによって、だいぶ変わってきますね。

私もここには遊びに来た方がいいかな？って思っていましたが、
やっぱり、この立地は諦められませんでした。
多分5年程度で移ってしまうと思いますが、ぜひ立地と都市型リゾート感を満喫したいです。

色々な人が遊びに来ると思いますが、私は住民ばかりでしんみりする街よりかえっていいかなと思います。
ここに来る住民はきっと皆賑やかなところが好きな方だろうし、明るい雰囲気のマンションになりそうですね。

>アーバンリゾート
私が持っているイメージは361さんと同じかな？やっぱり六本木ヒルズとか汐サイトのイメージ。
>幕張や舞浜＋新浦安はアーバンリゾート？
アーバンじゃないと思う。
ところで、豊洲は？
私的にはホテル、それもある程度のハイグレード・ホテルがないと、
アーバンリゾートにはならない。
豊洲へのホテルの進出予定ってどうなってるか、ご存知の方いらっしゃいませんか？

あらら、また変な方向に行きそうな予感。

晴海3丁目界隈に、ホテルの建設の予定があったみたいですよ。
豊洲は聞いたことないな。
でも、イメージ的にはやっぱり　新浦安や幕張のイメージかな。
アクセスもそんなによくないし。
ゆりかもめの駅がオープンしても、お台場に行く機会が増えるね。きっと。

お台場に何とかって言う（すみません、名前忘れました）有名はホテルが建設予定ですよね〜
だから、豊洲は出来ないんじゃないのかなぁ〜
ホテルは・・・。

そういえば、今日の日経に豊洲新市場のことが出ていた（第八次都卸売市場整備計画）。

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/korekara/01/8_1.pdf

19年度着工24年度を目途に開場とのこと。まぁ、このとおりなるか分からんが。。参考まで。

運河に面したバルコニーで洗濯ものを干す場合、塩の影響とかあるのかな？

>>377
例えになるかどうかはわかりませんが、
ディズニーランド好きの人が「ここに住みたい！」って言うのと同じで
都会のリゾートに住みたい！って人がここに集まって来るんだと思います。
まあ、これは極端な例ですが、私はとにかく便利で賑やかだからここを選びました。
子供も居ないですし、特に環境には鈍感なので、環境云々はあまり気にしないです（笑）

>>383
多分あると思いますが、慣れでしょうかね・・・？
既に運河沿いにもマンションや団地があることから、そこまで気にするものでもないのかと予想しています。

ここの大型商業施設って、２００６年秋オープンだよね。
まだ、殆ど形も見えないけど、本当に間に合うのかな？
ゆりかもめは形があり、春までには間に合いそうだけど。。。

>>385
5階建てだから、基礎が終わって建ち始めたら、そんなに時間はかからないんじゃないでしょうか？
たぶん。

物件の優待割引情報ないですか？（メインバンクとか友の会とか）
三井不動産はあんまり提携していないのかな？

豊洲、現地に見に行きました。
ついでに3丁目のスーパービバホームや、芝浦工大の現場もみてきました。
2丁目のＳＣとマンションの方はまだ晴見通り側からのぞくしかなくて
よくわからないのですが、3丁目が面白かったです。
歩道が広くて、街路樹があって、建物と歩道のあいだにも植え込みがあって
公園があって。電信柱がないのはあたりまえとして
郊外型のニュータウンとはまたちがうんですが
ひろびろして気持ちのいい街ができるんだなという気はしました。

6街区のＳＣと7街区のマンション、というくくりより大きい、
「豊洲の再開発」への期待を感じました。

338さんが引用していた
「豊洲二・三丁目開発計画（豊洲二・三丁目地区まちづくり協議会）
　　　　http://www.toyosu.org/」
の考え方が、
3丁目側ではもうある程度形になって見えているってことだと思います。

豊洲の感想は人によって大分違うね。

俺は、特に広々した感じはしない。電柱がないこと、歩道が広いことは再開発なのだから当然としても、
高層ビルが立ち並ぶことになるから、空は狭いと思う。

利便性でいうなら、ビバホームなどは、2階にファミレス、スーパー、電気屋、本屋などあり使い勝手は良い印象。
SCにも同様なものができるだろう（電気屋は流石にないか？）から、ここは利便性は高い。
でも、商業施設は供給過剰な感じもする。
ビバも開店当初のような混雑もなく、最近は落ち着きが出てきており、人口がもっと増えないと、三井SCは心配。
東雲のイオンも結構空いてるんだよね。木場のヨーカドーは混んでいて、一人勝ちという印象だが。

豊洲って、他地域からも来難いんだよね。車でも、三つ目通りを来るしかない。357通れば葛西などからも
期待できるかもしれないけど、葛西もヨーカドーとかあるしね。
南砂も事足りてるしな。東陽町もイーストあるし。
都心からの集客は期待できそうもない。

あとは、豊洲の市場と晴海の開発による集客を期待できるかどうかだね。

豊洲に住んでいますが、意外とこのあたりのショッピングセンターには中央区など都心からの客は多いですよ。
品川ナンバーの車もいっぱい来るし、よく都心に住んでする知人に会ったりしますから。
結局中央区などに住んでも、安売りするようなスーパーやファミリーで気軽に車でこれる店が
少ないからのようです。よっぽど余裕のある暮らしのできる収入がないと、江東区のスーパーで
買い物しにわざわざ車で来なけりゃいけない訳で。銀座のデパートで毎日食料品買えるなら理想的ですが。

中央区在住です。
食品メインの小さなスーパーは中央区内にも沢山ありますし、値段も結構安いですよ。
我が家は横浜から引っ越してきて驚いたぐらいです。
でもホームセンターとか、イトーヨーカドー・ユニー・ジャスコなんかにはよく行かせてもらってますね。
日常的に必要かどうか、使うかどうかは別として、将来の豊洲の「何でもある」というのはうらやましいです。

目の前が屋上緑化だったら理想ですけど…ものは考えようですよね。
思い切って安くしてくれるんだったら、低層階もいいと思います。
都心には、すぐ目の前に壁があるマンションがいっぱいあるんですから…。

屋上駐車場って結構やっかいだと思います。
騒音や排気ガスはもちろん、照明で夜でも明るいし。
しかも、仮に駐車場がメインだと、深夜まで音と明かりが影響するし。

なるほど。
となりのＳＣの屋上が駐車場だとそれはそれで問題なんでしょうか。
その問題には想像力がいたっていませんでした。
音、排ガス、光。道路に思いっきり面しているよりましなのか、
それともよりいっそう気になるのか。
たしかに高い建物があるわけではないのでいい面もあるのでしょうか。

200㎡の部屋の間取り
本屋で立ち読みシタヨ。

床暖房が最近標準になっているが、それよりもビルトインエアコンを全室標準にして欲しい。

>>404さん
どの本に載っていたのですか？

>>406
404ではないですが、「住宅情報　都心に住む」に２００㎡の
間取りは出てましたよ。買えるわけもないのに「いいな〜」と見入って
しまった。
あと「ＮＩＫＫＥＩ　ＴＲＥＮＤＹ」にはキッザニアのことが記事に
なってたよ。

ビルトインエアコンの標準装備は必須だったよね。
オプションでおいくらするのかしら・・・気になります。
SMは地元型になると思います。近隣区からチラホラ・・・くらいかな。
キッザニアは行ったことあります（海外）子供は本当に楽しめます。
プログラムによっては半日以上かかるので、待っている親は当然このSMで
過ごす事になりますね。親子連れが多くなると思います。

＞＞３９４
中央区からの客は＜安売り＞が目的ではなく、＜駐車場＞が目的なのですよ！

>>410
中央区民として恥ずかしいです。（４１０は中央区民ではないと思います）

さらにムキになる４１２も、江東区民。

「こんにちは」みてびっくり。
南東一面の駐車場ビュー。
ちょっとこれ何とかならんもんですかね。
フネの形した建物の上まで駐車場にせんでもいいのに（笑

415,
高層階なら視界的には気にならないと思いますが。

410ではありませんが。
駐車場というのは、無料で停められるという意味ではないですか。
普通に安いスーパーは中央区にもありますが、小規模で駐車場は付いていないし
デパートでは、お買い上げ金額で無料になったりしますが、例えば日用雑貨などは
売っていないし。書き方の問題だとおもいます。

目の高さに駐車場がくる階だときついですが、それ以外なら駐車場ビューは我慢できます。
日常的にお見合いの部屋と違って、車が出たり入ったりしてるだけでしょうから。

佃のお見合いタワーに住んでます。
正直なところ慣れちゃうと不思議と気になりませんよ。
最初だけで　窓の外の景色なんて見なくなるのと似てるかな。
私的には日当たりが悪いほうが気になります。

最初からお見合いは別にいいんですよ。
それ承知の上で買うわけですから。
後から超高層が建ったりするのが嫌なんですよね。

TTTの眺望は今後も確保されそうという記事が出てますね。
今から検討しようにも、もう部屋はほとんど残ってないんですよね〜。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/

PCTは晴海の再開発次第で眺望が大きく変わるので、早めにそこらへんの情報が欲しいところ。