タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その7）

契約者が現在の連絡先である小田急不動産に確認させるのが一番でしょうね。

>295
聞いたら教えてください。

>297
多摩川沿いにあるやつですね。

アルボも、建築認証がイーホームズだったのを見たと、父から電話が来たのですが。
イーホームズが確認したという事が重大な気がします・・。
本当に大丈夫なのでしょうか。

イーホームズは確かに怠慢だったと思います。
イーホームズに提出した建築士がずるっこしてないことを祈るばかりです。
こりゃ、小田急不動産に確認しなきゃだめかもわからんね。

今、重要事項説明書呼んだけど、イーホームズじゃないじゃん。
>>304お父上は何を見てイーホームズとおっしゃったのでしょうか。
多分、重要事項説明書の最後の方に載ってると思います。

本当だ、違いましたね。今、重要事項説明書を確認しました。
確認せず発言してしまい、申し訳ないです。
アルボ、大丈夫ですね！

昨日の五中の入学説明会、参加された方いらっしゃいますか？

↑ほんとだ！絶対ずれているよ。誰か専門家いませんか？それにしても変だよね。

目で見える「すきま」のような空間は、実際の建物の間隔ではありません。
実際の空間を埋める部材どおしの間隔が、肉眼ではすきまとして見えるのです。

では実際の建物の間隔はどうすれば分かるかというと、例えば柱と柱、窓枠と窓枠など
建物本体に固定されている構造どおしの距離を比べるといいです。
すると、下層階から上層階まで、その間隔はほとんど一定なのが分かるはずです。
さらによく観察すると、右側の建物の隙間を埋める部材が下から上にいくにつれて
細くなっていき、それと同じだけ隙間のように見える部分が広がっていくのがわかるはずです。

どうしてこうなっているかは、建物の揺れ方を考えれば分かるのではないでしょうか。
地震の際、下層階はあまり動きませんが、上層階は大きく移動します。
その分、上に行くにつれてみかけの隙間を広く取る必要があるわけです。

あらー、ずれているというか離れていると言うか・・・。
すごいですね、この開き。
もしかしたら、耐震の為にマンションの建物自体が長方形ではなくてほんのり台形なのかもしれないですね。
だから、隙間が上にいくにしたがって開いているのかも。
そうじゃないなら、建物が斜めになっているということでしょ？
うーん。

ひょっとして今頃小田急不動産は応対に追われていたりして・・・問い合わせがかなり多いと思いますね。
今日最終確認書が送られて来ました。もういよいよですね。ってときにこの騒ぎ、しかしこういうことが起きたら
例え対象外であっても、一筆書いて契約者に送るべきではないかと思う。契約してしまえば関係ない責任ない
と言うのはちょっとね・・・確かにこれだけの数ですから対応は大変かと思いますが、契約者の不安をぬぐうような
アクションを見せるべきだと思う。こういうことってビジネスライクだけど契約後のアフターケアーも多少なりとも
少しでもいいから見せるべきかなって気がします。ホント契約後ってあっさりしていますよね。まあ取引だから
仕方ないか・・・聞きたいことがあって電話しようにもしづらい部分もあるし・・でももう入居がちかづいているので
前向きに希望を持ちたいのですが・・・

＞３１１
このことは間取り図のバルコニー手摺部分図でも確認できますね。
（南東側95B2と95A、南西側95Bと80B2）

>>311
なるほどー。実は先日この写真を見てからずーっと疑問に思っていたのですが、やっと
解決してすっきりしました。何しろうちはちょうどこのジョイント部脇の部屋なもので。
ありがとうございました。

1期の今後のスケジュールが送られてきましたね。
引渡しが3月中旬と若干前倒しになっているので、工事は順調なのかな。
ところで内覧会ですが、業者に頼みます？
私は当初自分（家族）のチェックだけで良いかな思っていたのですが、近頃のマンションにまつわる
ネガティブなニュースを聞いて、ちょっと不安に思うようになりました。
といっても、それなりにお金が掛かるのでどうしようか迷っています。
皆さんのご意見を伺わせてください。

稲城の耐震強度偽装マンション、某新聞に写真が出ていましたね。
本当にお気の毒です。

こんな折に最終確認書が送付されてきましたが、捺印して送り返すのに
少し躊躇しちゃいますね。314さんが仰るように、契約者が安心出来るなんらかの
コメントを出して欲しいです。またアルボを建築確認した、民間確認検査機関の
日本ERIは信頼できる会社なのかな。

たとえ後から問題がでてきても、この物件の売主は伊藤忠ですからね。
瑕疵担保責任の保証力は安心できる方なんじゃないでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000080-jij-soci

日本ERIはチェックが厳しいようです。
ということは、大丈夫じゃないですか？
分かりませんが・・・。

話が変わって申し訳ないのですが、当方遠方から越して来る予定です。
最近のアルボの様子が見たいのですが、どこかで写真をアップされている方いらっしゃいませんか？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

>>321
先程、
http://arbo.que.jp/cgi/clip/clip.cgi
に数枚写真をアップしておきました。あんまりよく撮れてませんが・・・。

話題になっている日本ERI株式会社ですが、下記アドレス中の
「消費者の皆様へ」のコンテンツは中々勉強になります。
ご参考までに。
http://www.j-eri.co.jp/

＞＞322
いい写真ですね（＾＾）

この時期になってこういうニュース・・・ちょっと気分悪いですね。会社で大丈夫なのって？？？
聞かれてしまいました。アルボは安心だと思いますが、今度銀行の契約会行きますが、あまり
不穏な雰囲気にならなければいいのですが・・・ちょっぴり心配です。ところで銀行の契約って
どこでするのかな？？？パビリオンなくなちゃったし・・・

＞３２２
ありがとうございます！
こんなにすぐに見せてくれる方がいらっしゃるなんてとても嬉しいです。
最近の写真を見て改めて楽しみになりました。

みなさん同じようにとても楽しみにされているのだと思います。
殆どの人にとってマンション購入は一生に一度と思われる大イベント、
しかも夢と希望の詰まったイベントであるにもかかわらず今回の様な騒ぎになるなんて本当に酷いですね。
あの建築士は特に許せません。
該当マンションにお住まいの方々の事を考えると心が痛みます。

今回の偽装問題で、マンションの安全性を再確認し、その結果をユーザーに説明する
企業があるようですね。
こういったことをしてもらえるかどうかって、企業、マンションへの信頼にもつながり
とてもいいことだと思いますが、アルボはこういったことはしてくれるのでしょうか？
こちらから、言わないとしてもらえない後手の調査、説明では信頼はダウンしてしまい
ますよね。

大規模だから、調査・説明の準備に時間がかかるんじゃないかしら。

営業さんにはお伝えしましたよ。
もちろん相手方は大丈夫です。
とおっしゃいました。
が、言葉で言うのは簡単です。
販売会社、デベロッパ、設計、施工会社、検査機関。
言葉だけではなく、この建物に対しては、今般話題になっている諸問題に対しては、なんら問題はございません。安心して、ご購入、居住されても全く問題ありません。
のような、言葉ではなく、根拠とともに書面として提出されるべきです。
と、独り言です。
気になる方は、伊藤忠、小田急の販売会社に対して、納得するまで説明を求めるべきです。
私は、求めています。
大きな買い物ですからね。
他人が聞いて、大丈夫だといったらしいわよ。
では済まないと思います。

せっかくの期待感と喜びが半減しそうな話題・・・ホント許せない話ですよね。嫌になってしまいます
でも反面もう信じるしかないかみたいな開き直っている部分もあるんだよね〜1月の契約会までにきちっと
顧客の不安を取り除くようなアクションを起こさないと契約会のとき一部の人は揉めるかも知れませんね。
今だけの顧客・・・応対に時間が掛かると思いますが・・・不安一杯です。

ダイア建設なんかは、偽造事件の事務所と一切関わり無いとの掲示を
即日、ホームページに掲載していましたが、同じようにすればいいのにね。

品質について、クオリティブックみると、自社基準性能ってかかれると、
今となっては、かえって不安。
明確に住宅性能評価の各項目のどのレベルとか提示してくれないものかなぁ。

もっとも最後は信用するしかないのだけど。

同じようにできないわけがあるのでは？

まさかとはおもうけど契約解除する人っているのかな・・・でも時期が時期だからね・・・
こんなこと言いたくないけど小田急不動産はチラシも出た栗平の１戸建ての分譲販売・営業で忙しかったりして・・・
まあ関係ないだろうし・・・自分も信じて契約したし・・・せめて今度の銀行さんとの契約で揉める事が
無いようにフォローアップする必要ありですね。アルボなんか価格が安いので、チラシが廻ってきた多摩地区周辺
の人々はアルボも怪しいんじゃないかと思いかねませんね。でもなんだかんだ言っても最後は良い方に信じるしかないですね。
営業の方も一生懸命努力してくださったことだし・・・あ〜こうなったらもう腹決めるしかないですね。
正直複雑な心境です。

伊藤忠と小田急とNTTってどういう役割分担なのでしょう。
何か　あった時の責任は３社にあるでしょうが、
これまでのやりとりからすると
このマンションの企画は伊藤忠、販売の実務面は　小田急　って感じがしますが…

設計施工は三井住友となっていますが、一般的には、こんな大きい会社はチェックするだけで、実際はコンサルにやらせますよ。
だからどうでしょう？
でも、正直、信じるのが一番です。
怪しいと思えば、何もかもが怪しく見えるものです。
責任範囲は、割合だと思います。
確か・・・伊藤忠と小田急がほぼで、残りをNTTとすこーーーーしだけ、伊藤忠ハウジングが持っていたと思います。
違ったかな？

＞３３５
まだ内装ができていないので、ちゃんと図面倒りに柱があるか確認するなら
今がちょうどいいのではないでしょうか。
内装の壁や板が張られると、コンクリートのヒビなんかは見えなくなります。
集団見学でヘルメットかぶって見せてもらいましょう。

小学生のお子さんをお持ちのかたにお聞ききしたいのですが、学習塾で評判の良い所があれば
教えてください。

信頼できる外部の専門家にチェックしてもらえると安心できるんですが・・。
わざわざ依頼したり、そこまではやってもらえないかな。

顧客の立場と企業の立場で考え方は異なりますからね。
日本の大きい企業であるほど、顧客思考が薄いところが多く見受けられます。
一言ＨＰで掲示したり、現状を文面で説明してくれるだけでも少しは安心できるのですが・・・
強い言わないと何もしてくれない、曖昧な口頭のみの回答では信用できなくても当然ですよね。

皆さんどう思われているか分かりませんが。
私は、高いお金を払って住むのですから、業者側はしっかりとした根拠を提示すべきと思います。
そして、それで納得すれば良いですよね。
納得できない場合は、キャンセルしてもいいと思います。
納得できないのに買う必要性は全くないと思うからです。
それから、
耐震性ですが、実際、設計上でOKとなっても、短期の大きな揺れに対しては、その時にならないと分からないのが実情ではあるかと思います。
また、アルボの丘は、68年の定期借地権ですから、その期間中に建て直しなど問題が起きないようにしたいと思います。
もちろんその為には、管理組合が中心となり、当初に計画されている長期修繕計画を元に大事に、安全に、協力的に行うことで充分に長い寿命が保たれるはずです。
ですから、今回の構造計算問題がアルボの丘では問題が無いという根拠を出していただき、また入居後は皆さんで協力して、住みよい団地形成を行いたいと思っております。

＞340
でも今更納得できないと言ってキャンセルしても、手付金は戻って来ないでしょ？

341さん、あなたの中では終わった話題なんですね。
風評被害？それは誰が受けるのかな？また受けざるを得ないか？
気弱な私はとてもとても、心配でたまりません。
購入者のほとんどは、一日も早く安心したいし、納得して住みたいと思っているはずです。

アルボって住宅性能保証制度の10年保証住宅でしたっけ？

10年保障はありますよ。
住宅性能評価は取ってませんけどね。
取得も出来ますよ。
ただそれを行うと、それなりの金額が上乗せされると、営業さんは話していましたけどね。
営業さんの話です。
それで、住民が必要であるならば、入居後に管理組合で取得することは可能です。
ただ、お金は必要ですよ。
と営業さんは言っていましたよ。

あと、こんな時だからみんな興味があるわけで、自分が住もうとする建物が本当に安全かどうか？
必要ではないですか？

もし何かあっても、建て替え、解体、分譲金額返還、正直無理ですよ。
今のニュース見て分かりますよね。

ですから、興味があるし、安全である事を確かめたいんですよ。

今日電話したら、文書で報告するとのことでした。どこまで詳しく説明してくれるかはわかりませんけどね・・・
しかもいつになるかもはっきり言ってくれなかったし。
前に書いていた方と同様、大丈夫です、何の問題もありません、信用してくださいの繰り返しでした。
納得できる根拠を示した回答がくるよう期待します。

根拠もなく慌てている人がいるようで。本当にニュース見て理解しているの？

アルボの建築確認を行った日本ERI社が今回の偽造事件についてプレスリリースを出しています。
もしかしたら、こちらに直接問い合わせた方が早いかもしれませんね。

http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1122.pdf

みなさん、お金持ってるんだなぁって思います。
私なんかスーパーで買い物するのも、車を購入するのも、お金を使う時は慎重になるけどね。
団地しか買えない身分の私にとっては、3000万もの額は相当大金です。心配性なだけ？
348さん、慌てないですむ根拠、安心できるニュース、是非とも教えてください。

まずは350さんが慌てる根拠をここに書き出してみれば。
金のあるなしは関係ないと思う。

今は静観。あっちこっちの同じ身の立場に置かれた人達がどんな動きをするか。
「・・今が買時」のほうの板は、この頃は読み応えがある。

最近は問題になっている柱の鉄筋について以前写真に収めていたのを
思い出しデータしましたので、
http://arbo.que.jp/cgi/clip/clip.cgi
に３枚ＵＰしました。
裏山より２階〜３階部分（４番街）を建築している画像です。

10年保障の件。

契約書にもありますが・・・
瑕疵担保責任の欄
「住宅の品質確保の促進等に関する法律」によって隠れたる瑕疵は引渡しされた日から10年間に限り瑕疵責任を負います。
施工会社が契約者に対してですよ。

ちなみに、現段階で解約する場合は、お金ってどの位とられるのですか？
契約書どおり10%なんですかね・・・。

＞契約書どおり10%なんですかね・・・。

重要事項説明書の‘【11】契約の解除に関する事項’に詳しく記載されています。
天災地変で大破するかローンキャンセル以外は、手付金又は売買代金の10%を支払うように
なるんじゃないかな。
計算書偽造などが発覚すれば別でしょうが・・・。

え！解約するの？だってまだ何の問題も出ていないじゃない、アルボに関しては。

本当のところはわからないけど、伊藤忠だし、（施工）三井住友だし・・・
大手の会社って、レピュテーショナルリスク（会社の信用リスクみたいなこと）すごく気にするんだよね。
信用を根底から揺るがすようなリスクは犯さないと思うよ。
瑕疵担保責任を履行する能力も十分だと思う。大手商社だし、三井住友グループだし。
納得いく説明は求めるにしても、それほど心配する必要はないと思いますよ。

結局、信じるしかないのかな。

信じましょう

http://www.ipd.co.jp/pickup/index.html
伊藤忠都市開発で、上記の様なコメントを出していますね。

そうゆう事ではないと思うのですが・・・。
姉歯との関係は伊藤忠の物件にはありません。
それは調べりゃ分かること。
どこの設計会社で、どこの検査機関を使っただけの調査ではなく、この機会に全ての構造計算を行うくらいのことをしてみれば？
と思います。
言うのは簡単ですからね。
ただ、357さんの言うとおりかもしれませんけどね。
ただ、358さんの言うとおり、信じるしかないのは実情でしょうが、再計算して、現場でも問題はありませんでした。
まできちんとすれば、カブは上がると思いますよね。

公団関連の仕事をしていますが
何か問題があれば一斉に調査をします
しかしその後その結果を公表するとは限らない・・
今回の事件で、大手なら再チェックするんじゃないかなぁ？
ただし公表するとは限らない・・かも・・

３５３さんのアップして下さった工事途中の写真って、プロの方が見れば何かわかるのかしら？
わかる方いらっしゃったらお願いします。

これだけじゃなんもわからんよ。

ついに日本ERIが検査した物件に偽造疑惑が出てきましたね。
アルボの検査会社でもあります。
こうなるといよいよ対岸の火事では済まなくなってきますね。
どこまで飛び火するやら・・・。

確かにアルボは土地代が入ってないから安く見えるが、建物価格としてみれば
結構な価格なので、鉄筋削ってまでコストダウンしなければならない事情は
ありませんが。

>ついに日本ERIが検査した物件に偽造疑惑が出てきましたね。

ソースは？
日本ERIで下記のコメントを発表していますが、このこと？
http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1122.pdf

３６４さんの表現は、その業界の方としてのレスに受け取れますが、
建築中物件のどの部分を見るとある程度が判断できるのでしょうか？
今問題となっている構造について、素人でもわかるのでしょうか？
教えていただけないでしょうか？
本日、現場に足を運んできました。
現在２番街は６F,３番街は８Fを建築中でした。
外観より判断していただけるのなら、その部分を撮影し画像UPします。
宜しくお願い致します。

アップされた建築中の写真を見て問題ないよ!と言ってもらえば安心???
そのほうがよっぽど信用ならないでしょうに。わけわかんないね。
キャンセルしたいけど手付けを損したくないから問題ありで契約破棄になって欲しいのかしら。

喧嘩ごしのやり取りはよくないです。
やめましょう。
誰もが一生に一度かもしれない、大きな買い物。
わからないから不安なんです。

今は買い時？のスレに以下の文章が載っていました。
だからどうということはないのですが・・・
興味のある方はそちらのほうも見てみてください。

「そのことは私も知人の１級建築士より聞いていました。
そのとき三井不動産（三井住友建設）？の話が出たとき、伝統のある会社は自前で独自の設計部門をもち
尚且つ検査も現場の人間に任せず自前の検査機関があるから多少高くても購入する価値があると
話をしてくれたのをおもいだしました。ぜんぜん違うんだよと念を押されました。」

＞366
今日の毎日新聞朝刊に出ています。

ドラマ「野ブタ。をプロデュース」で、向陽台が出ていましたね。
ほんの一場面でしたが、城山公園交差点（三和やサイゼリア）が映っていました。

＞371
本当だ！日本ERIは「報道されているような偽造はありません」とコメントしているのに
やっぱり偽造があったんだ。（現時点では偽造疑惑か）
営業休止にしたホテル側は、日本ERIに対して法的手段を取る考えでいるぞ。

３６８さん
キャンセル？そんな話誰かしましたか？したければご自分だけどうぞ。手付けを損したくない？そんな事ばかり考えているのでしょうね。
考えてもみませんでした。
３６３，３６７さんは写真でわかるのかどうか詳しい方にお尋ねしただけです。

フフ。もめるの好きだね。皆さん

もめている時なんかじゃありませんヨッ

このままだと１期の購入者は人によっては１月の銀行契約の時揉める可能性がありますね。
伊藤忠・日本ＥＲＩは一応アクションを見せたが小田急不動産は何もアクションも見せていない・・・
そりゃ開き直って信じるしかないって人もいるし不安で不安でしょうがないって人もいる。それなのに・・・
だから、スレでも不安を露呈するような内容が増えてくる。でもこっちが疑問を投げかけたって
結局は丸め込まれるのが落ちですね。ゆえにここはもうアルボを最後まで信じきるしかないですね。
信じなかったらとてもじゃないけどちょっとね・・・でも契約すりゃあとはどうにでもなるって言った
問題じゃないし・・・何も音沙汰なしって言うのはアルボの契約者もある意味なめられていますね。

大阪支店で偽造があったようですね。

さて、しっかり契約者に信用させるならば。
まずは、構造計算書を再検討して問題ないか確認する。
構造計算書はあっていたとしても、どんな現場でもいい加減になる場合がある。
したがって、その構造計算書どおりに施工できているか、調査を行い、それらを書面にして、契約者に問題ありません。
と報告するべきでしょう。
そこまですれば、あっぱれ三井住友建設、伊藤忠、小田急、NTTですね。
どこまで出来ますかね。

小田急不動産は構造に問題が無い旨の案内を準備中との事ですよ。

380さんへ　　そうなんですか・・・情報ありがとうございます。掲示板見ていたら
ちょっとお怒りのスレもあったので、どうなっちゃうんだろうと思いましたが、
すこし安心しました。でも準備している小田急不動産は一生懸命応対しようとしているみたいだし
そろそろ普通のスレに戻りたいなあって球に思います。

いやいや、いい意味で、アルボの仲間は、本音の話をしていきたいです。

自分が不安だからと思い込みだけの話を書いて
他人の不安までも煽るようなのは遠慮して欲しいよ。

今はどこのスレでもこの話題で持ちきりですね。
379さんの言う通りだと思います。ただ「問題はない」というのではなく、きちんとした根拠
に基づいて説明責任を果たしてほしいものです。こういうことは初期消火が肝心でしょう。
生半可な対応だと、余計こじれかねないですね。
金消会でもめるのを見るのは気分良くありませんし。

2期購入者です。来年秋の入居になりますが、小学生と幼稚園のこどもがおり、今迷っているのが
入居の時期です。幼稚園は途中入園できるかどうかもわからず、入れないのならば
せめて1年間今の園に通わせたいと思うのです。一方小学校は入居者がいっせいに転入してくる秋の
方が友達ともなじみやすいのかなと思います。半年入居をおくらせて再来年春まで待つという方は
いらっしゃいますか？再来年とあらためて書くとすごく先のことのようですね。ダブル住居費は覚悟です。

日本ERIよ、おまえもか！
http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1129.pdf

いよいよ不安になってきた・・・

こうなってくると・・・
三井住友はこのまま建設を進め、販売及びデベロッパは、完全に問題が無いという根拠を示すまで、入居などを伸ばすべきではないですか？
というのは、入居して、ローンが始まってから問題があれば、今問題となっている事が自分に降りかかってくるんですよ。
と思う人がいるかどうかは分かりませんけどね。
だから、しっかりとした根拠を示すべきと思います。

うちの嫁なんか、連日の報道で何も信じられないらしく、もう手付なんかいいからキャンセルしようって言ってるよ。
確かに誠意ある対応を見せてもらえないとしたら、私自身も考え直すべきかも知れないとは思っている。
アルボは向陽台の環境も含め、自分にとってこれ以上ないと思える物件だっただけに悩みます。
せっかく抽選にも当り、住人になるチャンスを得たのだから無にしたくはない。本当は安心して住みたいのです。
売主側には、ぜひとも安全に住める物件なんだと納得できる説明責任をはたして欲しいです。

下記の一文は今日の耐震強度偽造問題を審議するため２９日開かれた衆院国土交通委員会で、
イーホームズの藤田東吾社長の発言です。
（「約１年前に姉歯秀次１級建築士による偽造が隠ぺいされた」との情報提供がきっかけにな
った、その隠蔽したのは日本ＥＲＩである。）と発言しました。
当然日本ＥＲＩは「そのようなことは一切無い」と反論しました。（企業の常套）
しかし、３８６さんの「日本ＥＲＩよおまえもか」の記述のとおり、かなりやばい状況と考え
ざるを得ない。隠蔽のうわさもたぶん告発（チクリ）が元になっていてかなり真実味があると
思われる。
また、今回の問題発覚で皆さんが一番心配しているの対して、当マンションの発売元である伊
藤忠・小田急・ＮＴＴ、代理店の伊藤忠ハウジングから即刻何らかの説明が在ってしかるべき
であるが、その気配さえ無い、とても誠意があるとは考えられない。
アルボに姉歯は絡んでいないが日本ＥＲＩも信用できない会社ではないか。やはり設計図・施
工図・竣工図・設備表等を準備して稲城市役所に持ち込んで調査してもらうのが一番正しくて
懸命のような気がします。
このままでは、「何も問題はありませんでしたと言葉だけで終わりにしようとしている施工側
の魂胆が見え々々ではありませんか。」
私も一購入者です。

アルボは三井住友建設の自社設計なので、再計算し結果を報告すると共に第三機関による再チェック
を実施すればいいのに、どうしてやらないのかな。自信の表れか、それとも再計算すると何か不都合
でもあるのか、もう契約後なので後は知らんぷりなのか・・・。
こうだんまりを決められると、不安は募るばかり。

もしこの様な状況で今が本契約前なら・・・、私は契約してないかも。

＞３８９
＞何も問題はありませんでしたと言葉だけで終わりにしようとしている施工側の魂胆が見え々々ではありませんか。

アルボのデベが言葉だけで終わりにしようとしているという確かな根拠を示してください。
それとも悪質なデマですか？
一購入者として他のスレに比較して恥ずかしいです。

＞392さん、
＞一購入者として他のスレに比較して恥ずかしいです。
って、そんな比較何になるの？　389さんの言ってる事はまともだよ。
大丈夫ですって言葉だけ言われても、安全の証明を示してもらわないと不安は消えないし、不信感も出るよ。

おまえ、釣られてるなよって声が聞こえてきそうですね。
購入者面して見当外れなこと言ってるので、つい…。以後、しっかり無視します。すみませんでした。

売主、施工主、確認検査、アルボは全部一流どころですよね？
これらでアウトだったら、国内で安心して暮らせる住居を探す方が難しいでしょう。

それに万が一があっても、売主3社は十分に担保能力はあるでしょうし、三井住友建設も
あちらこちらで公共の建物を作ってます。普通下手なものは作らないでしょう。
日本ERIにしても最大手ですから、ここでダメなら、全てダメってことです。

これでも安心出来ないのであれば、マンションは買わないことですね。

ここだけの問題ではないですが・・・。
姉歯建築士が関わる物件はありませんので、ご安心ください。
とか結構出てますよね。
そーゆー問題ではないんですよ。
たまたま、姉歯建築士が行った構造計算書に偽造があって彼が叩かれてるわけです。
ですが、彼だけの問題ではなく、建設中のマンション、竣工済みのマンション、全てについて再確認するべきである。
ということですよね。
根幹的な問題なんですよ。

>393
安全の証明がなされるべきなのはその通り。
しかしそれが今日時点ではまだ通知されていないだけで、なされないことが決まったわけじゃないね。
売主だって限られた人員で沢山持ってる入居済みマンションから優先して確認作業はやってくし
証拠が用意できるほどの詳細な確認にはそれなりの時間も必要。
事件が発覚して何日目か新聞でも見て冷静に数えてみてよ。
マスコミにのせられて騒ぎすぎ。

＞396　証拠が用意できるほどの詳細な確認にはそれなりの時間も必要
なのは分かりますが、ならば証拠を用意してる最中ですとのアナウンスがあってもよいはずでしょう。
多くの人はそれで、かなりの安心感が得られる訳で、こんなに騒ぎませんよ。
でもこんなの騒ぎって言えるのかなぁ？日本国民みんなが冷静というより、随分、大人しいと思うくらいですが。
まぁ、受け止め方は人それぞれですね。

ただ「信じるしかない」というのは、ちょっと安直ではないでしょうか？
一流だろうと大手だろうと、それが品質保証に必ずしもつながらないのは、住宅に限った
ことではありませんよね。
しっかりした根拠に基づいて安全を保証してもらいたいし、それが説明責任の意味する所
のはず。ヒステリックになることもないけれど、のんびり構えていてもいけない気がします。
入居前で管理組合が結成されてないだけに、組織立って行動できない、個々で不安を表明
するだけに留まらざるを得ないのは不利な点というか、もどかしいですね。
国も全てのマンションについて耐震診断に補助金出す案も検討しているようだし、不安が
払拭されないなら自腹切ってでもそれを利用するのも手かなとも思います。

＞３８９です
皆さんを煽る気は毛頭ありません。日本人は元々「性善説」を基本にし、議論を避ける傾向にあること、また、それ
が日本人の美徳であることも分かっています。（グローバルな社会では通用しませんが）
しかし、報道されているように泣きを見るのは購入者です。大手だから安心、販売元も誠意を持って対応する、誰か
が救済してくれるなどと安易にもなれません。過去の大手企業の不祥事や詐欺商法が後を断たない事、新聞の社会面
は企業のお詫び文書が氾濫していることは皆さんご承知と思います。
どなたか「たかが３０００万程度の買い物で大騒ぎ」と有りましたが、即金で購入する私はどちらかと言うと「たか
が」に入りますが、血のにじむようなお金で入手される方々が大半です。ババを掴んでから泣くか、掴む前に手を打
つか、私は後者のつもりです。
もう一つ「噂の根拠を明確にしろと」有りましたが、情報をどのように扱うかは本人の自由です。あなたに明確にす
る理由はあまりません。
これから増々自己責任の時代です。うやむやにせず販売元と徹底的に交渉、もしくは自治体に協力を求めても納得し
てから入居されることを希望します。
喧嘩腰は良くないですねー、ヒューザーの社長と同類になります。　”反省”