タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その7）

上記追加分です。購入者同士で団結して行政に検査を依頼してから入居というのも手ですよね。

無理じゃないですよ。
ただ、言っておきたいのですが・・・
たとえ図面と計算書が出来ていても、現場ですよ。
その現場を調べないことには・・・。
ただ、入居してからやって、何か問題が出ても、今の他の住民の方々と同じようになるんですよ。
だから、入居する前ですよ。
入居の手続きまでに結論を出さすべきです。

そう思います。入居前にしなければ意味がないんです！3月には入居される方がいますよね？それまでにはしなければならないですし、私のように9月入居組も動かないといけないんですよ。
現場の人にいきなり聞きに行っても・・・。鉄筋の量大丈夫ですか？なんて。まずどうしましょうか？

先ほど扶桑レクセルの書き込みを見ていたら、レクセルはイーホームズが検査を担当していたということもあり契約者説明会を開き、再度別の会社に検査を依頼し、自治体に竣工検査を依頼するとのことで、その対応の早さはすばらしいかも。
アルボも自治体や行政に竣工検査をしてもらいたいです。

>403さん
私も同感です。匿名性のある場での意見交換も意義あることだと思います。
ただ、今回の問題は第一期の方にとって解決まで時間がない、本当に差し迫っています。
それに、かなりの数のアルボの仲間たちは、同様の解決策を望んでいるように思えます。
そろそろ購入者同士、団結しなければならないでしょう。
これほどの問題に直面して協力しあえないようじゃ、駄目だと思うんです。
本当に誰か、身元を明かして信頼できるもの同士で話し合える・行動をとれる掲示板などを提供してくれませんか？
私にも参加させてください。遅かれ早かれ、我々は協力し合わなければならないアルボの住人なんですから。

近々お知らせが送られてくるという事ですから、それまで様子を観るつもりです。
３月入居の方の金消会はいつですか？
私のところは９月入居ですが３月入居の方々の入居前に再調査して頂かない事には安心して入居できませんね。

うちは親から大幅援助してもらっての購入です。この騒ぎの中何の知らせも無いと言う事で「やめたら？」と言われました。
早く良い知らせが来る事を祈っています。

金消会は1月です。
差し迫っています。

だいぶできあがりましたね。
近所の住民ですが、坂の下のほうから見上げています。
丘の上に建つ姿は、以前このあたりに在ったと言う「大丸城」を連想します。

http://www.odakyu-fudosan.co.jp/ir/051129nr.pdf
http://www.nttud.co.jp/company/whatsnew/whatsnew051129.pdf

ERIについては　今後、どうコメントするのでしょうね？

＞415さん
ミクシィ…知りませんでした。すみません。
なんでも、
ユーザー登録する為には、既に登録している知人・友人から招待状を受け取らなければならない
らしく、いまいち要領がつかめません。
同じ悩みを持つ我々は、どのように参加していけばよいのでしょうか？
その場が最良でなくても、適当なのであれば準備していただけませんか。
私はどんな形であれ、一人より二人、三人と団結する必要があると思いますので、それも早急に…
より良い集合場所が他にあるならそれはその後に、移動すれば良いことだと思います。
ですので兎に角、協力させてください。

うちは３月入居予定のため、心配になり小田急不動産に電話してみました。
担当の方は「大丈夫ですから安心して下さい」の繰り返しでした。
私は「ＥＲＩの名前が挙がったからには心配だから入居前に再調査して欲しい」と言ったところ「その予定は無い」との事でした。
説明会等の予定もないとの事だし、電話で話した感じでは特に対策は考えていないように思えました。
ただ近々文書で送るとは言ってましたが、それも「いつとは言えません」と言われました。
対応の悪さにますます不安になりました。
今はその文書とやらを待って検討するしかないんですかね‥

>>419
本当に電話しましたか？
いや、なんとなくですけど。

やはり、購入者で調査委員会等を作り、自治体や行政、第三者機関や構造等に詳しい一級建築士等を依頼して調査する必要があるかと思います。ただ、そこで問題になるのは資金面とどうやって皆と会うのか。
アルボの売主は姉歯やその他の関連会社との関係はなかったことを確認したと言っていますが、そういう回答ではなく、アルボそのものの関係会社内で偽造があってはならないということなので、その点きちんと調査欲しいものです。

不安な人は契約解除を勧めますよ！
抽選で外れた人はキャンセル物件を手に入れるチャンスです！
真の目を持った人が勝ちですよ！

423の方
みんながどんな思いを持ってこの物件を買ったかあなたにはわかりませんよね？本当に欲しくて買ったからこそ心配なんでしょ？

＞＞４２３さん
４２４さんのおっしゃるとおり、我が家も含め多分多くのご家族の方々はアルボを終の住まいとして
考えていると思います。これから何十年と続く新しい生活がアルボから始まるんです。
真剣になって当然です。
「真の目を持った人が勝ちですよ！」って普通の人たちは専門的な建築の事なんて分かりません。
だから不安なんです。分かりますか？

　定借物件は、住宅借入金特別控除を受ける事はできるのでしょうか？
たとえ定借でも2000万以上の物件で、ローンを組む場合もあると思う
ので・・・これが適用されないと辛いですよね。

>定借物件は、住宅借入金特別控除を受ける事はできるのでしょうか？
権利金を含め問題なく受けることが出来ますよ。

４２３さんが言いたいのは、専門家でなければ大手の物件を選ぶことが大切ではと言っている気がします。
そうゆう意味ではアルボは安心ではないかと個人的には思います。

４２１さん、４１９です。小田急不動産へ電話したのは本当です。
話しの内容を全て書いてはいませんが、大まかなことと私が受けた印象を書きました。
もし疑問に思われるのでしたら、ご自身で電話してみたら如何ですか？
また４２８さんも電話されたとありましたが、４２８さんにはどの様な対応だったのでしょうか？
出来れば教えていただけませんか？
一つでも安心出来るような材料が欲しいのでお願いします。

スーパーのお買い物ではなくて何千万円もの契約をするのにはよく調べてよく考えた。
同じように熟考の上で納得しアルボの丘を選んだ人は今でも意外と落ち着いてると思う。

小田急の文書も”姉歯とは関係ありません”と言ってるだけ、そんなこと
は皆さん承知のことですよね。この文書では納得できない方が大半ではあ
りませんか。”自己調査します”もありますがこれで納得したらそうとう
お人好しの仲良し倶楽部ですね。”よく調べた”方がいるそうですが、そ
れができればこれほど大きな問題にはなっていませんよね。
４０３、４１１さんの仰っていることが正しいのではないでしょうか。

確かに、432さんは何を調べどう納得されたのでしょうか？
根拠ある情報がない以上、納得しようがないし、現時点で問題視していないという人は
問題を見ないようにしているということではないのでしょうかね？
冷静さは必要でしょうが、本当に納得できる説明をして下さいという当然の主張は
していかないと、引渡し以後に問題発覚しても後の祭りです。
大手だから保証能力は十分という意見もあるようですが、今回の問題を見れば分かるとおり、
同じ会社が1物件しか間違いを犯さないとは限らないし、複数の物件で瑕疵が発覚した場合、
不十分な保証でも受け入れざるを得ないだろうと思います。

434さんに同意します。
「熟考の上で云々」との事ですが、あくまでもその納得する材料（資料）が嘘偽りの無いものであると
いうのが大前提です。
また、大手だから安全だという神話？はどうなのかなと思います。三菱自や雪印乳の例もありますし。。
本当に疑ったらきりの無い話ですが、きちんと再調査・説明を行う企業こそが会社の規模に関係なく一流
の証ではないでしょうか？

施工は大手ゼネコンの三井住友建設なので、契約する上で安心材料の一つでした。
でも強度計算の真偽まで調べて契約してません。皆さんも同様だと思います。
一連の事件報道があってからも、設計・施工・販売共に大手の会社なので安心していましたし、
検査機関も民間最大手なので虚偽申請を見逃すとは思っていませんでした。
しかし、状況は一変しました。
日本ERIが虚偽申請を見逃した以上、アルボの建築確認の信憑性はあっさりと覆ったと思います。
あとは、三井住友建設の企業倫理を信じるのみですが、果たしてこれだけで安心してアルボに住むことが
出来るのでしょうか。
正直、私は自信が有りません。
どなたか仰っていましたが、まず三井住友建設自社による再調査、さらに第三者機関による調査、再計算を行い
適法性や強度を確認した上で納得して入居といったかたちが、ベストではないでしょうか。
私はアルボを本当に気に入って契約していますし、終の棲家として暮らしていきたいと思っています。
だからこそ、安全を確信できる根拠が欲しいのです。

＞436さん
安全を確信したい根拠を直ぐにでも求めるなら
キャンセルするのも１つの選択肢だと思います。
物件はこれからも沢山あるのだから、今回の偽装を
踏まえじっくり吟味し選んだ方がリスクは少ないで
すよね。
ちなみに友人のマンションは30世帯規模ですが、
調査費用は100万円程度かかるそうです。

キャンセルと安全を確信したい根拠が欲しいのとは違うでしょ。
論外。

契約者以外の方が、キャンセル　あおってるのかなぁ

あー、そうかも知れませんね。

436です。
確かに437さんが仰る、「キャンセルする」も選択肢の一つだと思いますが、
私は安易にキャンセルしようとは思っていません。
むしろ本当にアルボで暮らしたいと思っているので、繰り返しになりますが
安全を確信できる根拠が欲しいだけです。

売主から送付されてきた書面に「安全確認として自主調査実施・・・」と書かれて
いましたが、1期購入の身としましては一刻も早い調査結果の報告が欲しいと思って
います。

その書面は3月入居者だけ宛てですかね。
9月入居予定者のうちにはまだ着てないですから。

我々のマンションです。変な声には惑わされず、団結していきましょう。

簡単にキャンセルしたら？なんて契約者に言う人はアルボの人ではないと思います。
住居としてマンション購入した人が簡単に根拠もなくキャンセルなんてあり得ません。
しかも人気のマンションですよ。
自分でキャンセルするのは勝手ですが、人にわざわざ言ってる人は抽選にはずれた人でしょう。

入居前に団結して調査してもらいましょう！という声がありますが、
その調査には費用がかかり、その費用は安くはないと思います。
安全のためなら金額は関係ないと思う方もおられると思います。
しかしこの掲示板を購入者全員が見ているということはまずありえませんし、
入居前は、全員の連絡先を知ることも不可能だと思います。
となると、有志だけで集まって金額を捻出するとなると大変なことになると思います。
どうしたらよいでしょうね。
私には到底思いつきません。
信じるしかないと言う考えはあまりにも短絡的すぎますが、しかしそれしかないような気もします。
早いところ、小田急不動産は調査し発表して欲しいです。

　提案：
　１、契約者のうち今現在稲城市に居住する方々を中心にとりあえずある土日を選んで稲城の何処かの公民館に一室を借りで
小規模の顔合わせをして欲しい。もちろん日時はこの掲示板に公表して有志の参加を呼びかける。
　２、そこで「臨時○○対策委員会」か或いは「臨時管理組合」のような組織をつくって置き、次に、販売主の小田急不動産
に契約者のリストの提供を求め（提供してくれるのかな？）、更に契約者全員に連絡する。
　３、多数の契約者の参加による二三回の会合を通して、正式に第三者による調査依頼や費用分担などのことが具体化されていく
だろう。いまのような状況だとどんな事態に対応できない。会社の言いなりなり、自分たちを守れない。
　４、我々はもうすぐ同じ船に乗る運命の人々であることを強く意識し、一歩先に行動をとることの重要性を認識せよ。

今朝の朝刊の記事によると、国指定の48検査機関に対する立ち入り調査は
年内に完了する予定で、次いで、検査機関を格付けしたうえ、問題のある
格付けランクの検査機関が審査したマンションについては、耐震性の
全棟検査を国の責任で実施する方向で検討に入った、とあります。
我が家としましては、今日は、兎にも角にも、これを癒しとしました。
来週中には、きっと又、グッドニュースが、、、、。

国土交通省のサイトにすでに建てられているマンションの管理組合向けのファイルですが、
次の様なものがありました。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071202_2/01.pdf

皆さんはどこまでの検査を望んでおられますか？
私は構造計算書の再計算をやってもらい、そこで全く問題がなければ、
それ以上やらなくても信じられるかな、と思っているのですが・・・

>449
それで十分ですよね。ここではりきっている方には悪いけど。
今は不安だけど、そこまでは疑ってないから。

＞442さん
うちは2期購入ですけど、書面届きましたよ。

＞４４９

賛成です。

本当に今更で、今更言っても仕方ないことなんですけど、契約する前もした後も
青色で描かれた図面を見てもないし頂いてもないですよね。
今、思い出したのですが、そういえばマンションを買った友達は、マンションが建つ前から
青色の図面を持っていて、見せてくれてました・・・。
あれって貰えないんですかね。
みた人や、貰った人っていらっしゃいますか？

＞小田急不動産株式会社殿
　一連の耐震不足における国民の不信感は、一部の建築関連企業が利益重視に走り、企業倫理・
道徳・社会的責任・企業の公器性を無視したことにより顧客を欺いたことは明らかで、橋梁事件
も含めて何かと建築・土木関連企業は社会的責任を軽視する傾向を拭えない体質にあることは周
知の事実です。
　国会の委員会答弁においても責任回避と猫の目のように発言を変え、その場限りの逃げ口上と
恫喝を繰り返す経営責任者達、身に危険があるとの言い訳で欠席するやからも存在し、購入者を
蔑にする態度は社会人として、また人間としても容認できることではありません。
　さて本題ですが、“アルボの丘”に関係している御社を含めた各企業は、前記述の範囲外と認
識していましたが、“日本ERI”が“隠蔽会社”として国会の質疑で公にされた以上は、”アル
ボの丘“一次入居の前に、再検査のスケジュール・方法・結果の報告を行なう旨の宣言があって
然るべきではないかと考えます。
“アルボの丘”はもちろん、他の物件も含めて購入者に対し速やかに不信感を払拭し、施工・販
売責任を果たされることを希望します。それが、御社の物件を信用・信頼して購入された方々へ
の企業責任であり、事業拡大に繋がるのではないでしょうか。
　先日御社から届いた“アルボの丘”購入者に対する説明文書は、残念ながら納得のいく書面と
は申し上げ難い内容です。御社ＨＰにおいても”日本ＥＲＩ”は関係ないと受け取れる掲示にな
っています。
　既に閲覧済みと察しますが、ネット上においても各購入者の大半は不信感を払拭できていませ
ん、ここに節度ある対応と御社の”経営理念”の踏襲を重ねてお願い申し上げる次第です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／一購入者

届いた文章を見ると、アルボの丘の売主代表は、伊藤忠都市開発となっています。

届きましたね。
確かにこれだけでは・・・。
ですが、まずは彼らの結果を待ってみてはいかがかな？
それから、全く問題が無いという回答が出れば、正式公文章として、代表取締役名と会社印、代表者印を押印された文章を提出してもらおうではないですか。
今届いている文章は、会社名、担当者名だけです。
何の効力もありません。
効力のある文章が必要です。
そして、必ず、もし、販売側の問題で支障が出た場合は保障する事を誓うくらいの言葉も欲しいかな。
ま、そこまでは・・・となるかもしれませんが、彼らも絶対に大丈夫です。
と言い切れるならば、そこまで書けるでしょう。
そうすれば、契約者も信じることは出来ませんか？
無理かな？

耐震等級って等級２以上でしたっけ？アルボって。

耐震等級1ですね。クオリティハンドブックP31をどうぞ。

ここはやはり相当やばいのでしょうか。

クオリティハンドブックって？

すまそ、Quality ID Bookやね。
ま、もっとるやろ。
資料貰ったならば。

ここのクオリティーは高いよ。
見る限り、地震には強いはず。
地盤もいいし、断層もないし、水辺も遠いし、もともと山だし、液状化も考えられない。
建物さえ基準のレベルなら、安心していい物件でしょ。

”ネット上”とか”購入者の大半”とかそんな軽々しく使ったら、視野の狭さの証明にしかならないよ。

購入者の大半ねえ…
どうも、騒いでいるのは一部の人のように思えるのだが。

騒いでいるのは極一部の人でしょう。
そんなに騒ぐのなら契約解除すればよし。
再検査にはそれ相応の費用がかかるのだよ！その費用を工面する努力する気持ちの無い人に当地に住んで欲しくないよ！

第一期購入者です。　うちには、今日提携銀行からローン返済用の口座を作成依頼の案内が届きました。
このまま放っておくと、来年一月の住宅金融公庫の金消契約が進んでいくのでしょうが、何の保証も得られないのに、
物件の引き渡し、ローンの返済の段取りだけがどんどん進んでいってしまって不安です。

不安なら、何か行動をおこせば良いではないですか。
ここで不安、不安と言って誰かが何かをしてくれるだろうと期待するのは甘えです。
不安だけどまぁ仕方ないか〜時期が時期だけに・・・と思っているだけの書き込みだったらごめんなさい。

購入者に対し今回書面を送付したのは、先ずは今回の一件には関わりがないことに
対しての報告。そして、その上で当該マンションの耐震計算に偽造もしくは不足値
がないか再度調査すると書いていますね。
つまり「一件には関わりが無い事は証明出来ましたが、横並び調査項目として再度
確認します」と言っているんですから、待つしかないんじゃないでしょうか？
ごく一部の人は過敏になって納得イカン！と騒いでいますが、調査するにはお金と
時間を要するということを理解しているのかなぁ？
なんか余り事を知らずに便乗して騒いでいるとしか思えません。
一般者に対し現場見学を幾度となく行ってきていた位なのですから、私は信用して
いますけどね。

＞４６２
ここは多摩で一番揺れ易い地盤なんですよ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html

立川断層は下を通っているし、城山通りの土手が崩れると建物の地盤にも影響します。
ちゃんと調べてから購入しないと後悔しますよ。

469さんへ
調べてみました。
リンクしておきます。
http://sparc1038.jishin.go.jp/main/chousa/03aug_tachikawa/
http://sparc1038.jishin.go.jp/main/chousa/03aug_tachikawa/f02.htm
立川断層が下を通っているというのは地図からは読み取れませんでした。
地震発生確立も、向こう１００年は最大で７％でした。
この資料をどう捉えるかは人それぞれですね。

地盤に関しては初期のスレに書き込みがあって、
おおむね良好ということではなかったでしたか？
今から過去スレを見直してきます。

>>469
それ、川崎街道沿いの産廃処理施設のあたりですよね。
なんかどっかでもそれ見たな。
まちＢＢＳだったかも。

＞470
下というよりは延長線上にあるってこと？

立川断層は、府中四谷橋の袂から先は、京王線の永山-多摩センター間を通って
南下していると推測されますが
　(府中四谷橋の袂でトレンチ調査が実施され存在を確認、それ以南は確認なし)
そうすると、アルボからは５ｋｍぐらい離れています。
大地震にとっては５ｋｍぐらいは、離れていないのと同然、、という論旨が
出てくれば あとは言うところ無しですが、それでも、、
「下」ではないでしょう、、。
ＲＣ造マンションの場合は、地盤ということよりも、杭を打ち込んでいる岩盤のことを
念頭に置けばいいのじゃないでしょうか。

アルボが心配、というのなら、それ以上に心配な所がゴロゴロあります。

それ以上に安全なところも
ごろごろあるということか。なるほど。

そりゃ、安全なところはいっぱいあるさ。
基本的に原子力発電所のあるところは地盤が固いと言われているから
その近くに住めば良いと思うよ。>>475

都がまとめた立川断層の調査結果は本になっています。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/04saigaitaisaku/17chousa/17frame.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/02/60A2I500.HTM
稲城市役所隣の図書館にも置いてありますので、気になる方は一読してください。
受け止め方は人それぞれでしょうけど、
私は現在予測されている他の大地震より確率は低いんじゃないか　と思います。

アルボの建築計画書では地盤が、稲城砂層というので、気にはなっているのですが、
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2004/81_120/04089_0_3....
液状化の可能性があるのは三沢川沿い　と　多摩川沿いの一部のようです
http://www.doken.metro.tokyo.jp/7_seika/nenpo/8nenpo/0819.htm
液状化マップはこの本でも　↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255003157/503-7574408-529510...
稲城のどこが該当するか非常に見づらいですが、東京全体のが出ています。

設計図書（青色の図面）ではかなりの深さに杭を打って、本数も結構あったと思います。

私は専門家で無いので、基礎が十分かどうかは判断できませんでしたが、
設計図書はMRで要望すればすぐに閲覧できましたし、当時、営業さんは、
建築士の方を同行してチェックしてもらっても良いと言ってました。
不安な方は、今でも小田急あたりに要求すれば見れるんじゃないでしょうか。
但し、あの量のコピーや　持ち出しは難しいとは思いますが。

ただ、基礎杭が図面どおりに作られ打ち込まれているか、竣工後は確認のしようもないかと。
疑ったらきりが無い様にも思えます。

まあ、建物の耐震性はともかく
第５回地域危険度測定調査結果からすると
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm
稲城市 向陽台 ６丁目 危険度特性評価　AAA…相対的に危険度の低い町
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/toukai.ex...
との結果で、総合的には東京都の中では安全な場所じゃないかと考えています。

どうも、外部から不安をあおる人がいらっしゃるようで…
単なる、つり、あおり？それとも未だにキャンセル待ち狙い？

いや…そのようなところはパラパラあるだけです‥

この感じだと、たぶん１月の銀行融資契約会は大袈裟かもしれませんが、紛糾しかねませんね。
ほんとに揉めてしまわないか今から心配です・・・ホント掲示板とはいえあらを探ったらきりが無いですね。
せっかくの希望や夢がちょっとゆれている感じです。１期の方々が常識あるかたであると信じて契約会が穏便に
済むことを切に願います。

たしかに紛糾するのはいかがかと思います。紛糾するのを嫌がる人もいるのですから。

でも人それぞれ納得できるレベルも違うと思います。

希望や夢でワクワク踊る気持ちになりがちですが、
それによって本質を見誤らないようにしたいと思っています。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

＞４８２さん
きっと、貴重な時間をかけて上記の書込みをされたと思われますが、ここは２ちゃんねる
ではありませんので、出来ましたら今後はご遠慮頂きます様お願い申し上げます。

場違いは寒いね

この掲示板最近読んでいるとなんだか疲れます。不安や疑問・アルボへの複雑な思い最近そういったスレが多いですね。
疲れたなんていったらちょっと語弊があるかもしれませんが・・・入居を前になんか嫌になっちゃいますよね。
１月の銀行契約会どうなるのかな・・・ところでインターネットを使う方にお聞きしたいのですが、そのまんま
今までどおりに使えるのでしょうか？ちなみに私はＯＤＮ／Ｂフレッツ光なんですが・・・接続とかどうなるのか
分かりません。いい情報あったら教えてください。

あれ？
WAKWAKですよ。
書いてあるでしょ？
見てないの？

見てません

そうでしょ（＾＾）料金も安くなるんじゃない。
メールアドレスが変わると思うけど・・・デメリットといえばそのくらいでしょ。

この掲示板最近読んでいるとなんだか三点中黒がトレンドのように覚えます。

＞三点中黒がトレンドのように覚えます
この板に限らないでしょう・・・。

>485、489
他にもフレッツスクウェアのコンテンツが参照できない、IP電話、光電話が使えないなどあります。
まぁ料金が安いからしかたないです。
そのうち利用できるようになればいいですね。

なんで感じ悪いの？
ただ書いてあるだけじゃないの？

493も494さんもやめましょ。

４９４さん＞別に感じ悪く言ったつもりではないでしょうがこういうニュアンスは

497のつづき・・・こういうニュアンスは誤解を招きやすいので・・・
でもこんだけの大所帯ホントいろんな方がいますね〜
すいませんまちがってレスボタンをクリックしてしまい変なレスになってしまいました。

インターネット環境のことは、以前に いつ頃であったか情報交換されたことが
あって、アルボにFTTHで入り、構内はメタルケーブルで各棟へ 次いで各戸へ
接続になる、ということであったと思います。 そのメタルケーブルは
今建設される分譲マンションだからLANケーブル配線だろうと思って当然なことだが、
実態としてはLANケーブル配線は多くはないようなので、多分 構内はデンワ配線の
利用による、つまり、いわゆるVDSL方式によるFTTHかも と思います

どんなテーマでもあいかわらず不確かな情報を出す人が多いなあ。501さんのいうとおり構内はLAN配線ですね。
WAKWAKのことと一緒に重要事項説明書に記載があります。やっぱり読まない人が多いのか。
ただ確か各戸は最初はHUBなので、ルータは個人で置き換えの必要があるとか港北タンタで聞いたような気がします。
こっちの情報は不確かですが・・・

インターネットしない人も、料金払わなくちゃいけないんでしょ？
なんだかなぁ・・・。
あ、でも今時そんな人いないか。

ほんと、ようやく書類が読めてきました
文字どおりの LoカルAreアNetワーク なんですね。
680戸のネットワークというから・・すっごーい
けれどそれだけ混むからスピードが落ちるんでしょ
坂浜?から太い光ファイバーが途中で出来るだけ枝分かれしないで
アルボに入って欲しいです。

稲城長沼が中継局ですよ。
距離にして2380m。

戸数から考えるとブロードバンド環境としては、快適とは言いがたいかも…。
みなさん動画ダウンロードは控えめにしましょう。

いちいちくいかかってる人がいますね。機嫌悪いのかな。迷惑ですね。

いやー、分からないでしょw
どこにも書いてないし。聞いた人しか分からないんだから。
聞いた人は偉い。素晴らしい。
だから分かってることは何でも教えて欲しいw
680戸あるからといっても、ADSLじゃないし、光だし。
ま、普通の家庭環境だから問題ないでしょ？
じゃ駄目かな？

ところで、設計会社の欄は三井住友建設になっていますが、重要事項説明書の宅造に関する書類では、セントラルコンサルタント、現場の看板にもセントラルコンサルタントの名前があります。
結局、三井住友建設の設計となっていながらも、セントラルコンサルタントが実施設計を行っているのかな？
どーなんでしょうね？

いや〜なんか皆さん、殺伐としているようで。カルシウムを補給しましょう。
特に中高年は不足がちだからね。

建設業界の裏をほじくってはいけない。
みーんな同じ穴のムジナなのだ。
しょってる看板が違うだけ。

本当に手抜き工事をしてないのか？
構造計算はキチンとしているのか？
心配です。

どうだろうね？
アクションを起こします・・・とは、書類がきましたが・・・
このまま、何もなくことが進んで、入居になるんでしょうね・・・。

ほかの不動産はきちんと構造計算を再計算して提出してるそうなのに
対応が遅いです。
キャンセルはしませんが、入居を遅らせる（つまり入金を遅らせる）などのことはするかもしれないです。

以前ここで、構造計算の再調査などをするにはお金が必要だ。
などと書かれていた方がいらっしゃいましたが、まだ私たちは入居まで至っていません。
再調査は、売主、施主が行う話であって、我々がお金を出す必要はありません。
まだ金消契約も済んでいないのですから。
最も、このまま何もなく入居し、もし、たとえばもし何かの問題が起きた場合、入居しているのですから、責任は今の社会と同じ状態になると思われますが。
姉歯さんは関係ありませんというコメントは頂いていますが、彼がどうというのではなく、この建物は安全か否か？という問題です。
その答えがあってこそ、1期購入者の皆さんが安心できるのではないですか？
国交省も、偽造は姉歯だけではないということも考えているようです。
ここは、伊藤忠、小田急、NTTですし、設計施工も三井住友です。
安心して大丈夫でしょう。ですが、彼らは、購入者に対して、安心感を与える必要性はあります。
そんなの必要ないといわれる方もいらっしゃるかもしれませんが、あとで問題が起こっては後の祭りです。
安心できる根拠さえあれば、大手を振って入居できますよ。
別に、不安を煽っているわけではありません。
自分も入居予定者ですし。
せめて、内部調査ではなく、第三者にチェックしてもらい、その結果がいつ頃になるとかの連絡があってもいいと思うのですがね・・・。

まったく同感ですね。
「嵐を過ぎ去るのを待とう。」とか、「人の噂も云々。。。」と考えているとしたら大きな間違いですよね。
少なくとも、現在の状況を連絡する事が企業としての誠意なのではないでしょうか？
それとも、この業界には無理難題な注文なのでしょうか？。。
（私は、ちょっと疑心暗鬼になっています。）

>518さん
おっしゃるとおりですね。
行政が問題なしと判断したものが　後で覆ったり、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051213/126506/
のような記事を読むと、何も信じられなくなりそうですが、
最後は信用するしかないですし、
売主側は不安を与えないように、具体的な連絡をしてほしかったですね。

どうですか。入居予定者みんなで署名して、第三者調査を依頼してみますか？

小○急不動産は、何事も無かったかのようにフラット35促進書類を送ってきました。
その封筒には構造計算の再計算などに関する回答は一切触れてません。
購入者の不安が解けていないこの時期にお金に関する催促だけは敏速・・・？

来ましたね〜。
お、例の件か？
と、思って急いで空けたらフラット35。
いや、必要じゃないとは言わないけど、やはりサービス業として、あんまり考えていないのかな？
困ったもんですな。

直接電話で聞いてみましたが、１期の３月引渡までに
調査結果の報告をすると言われていました。
あまり疑って掛かるのもどうかと思いますが。

例えば戸建て住宅でも住宅性能評価を取得する場合、
取得するなら買い主負担でどうぞというのはままある。
調査するにしても、元からの約束じゃないし、
買い主負担は当然ではないのか？
安心感を買うためにわざわざ専門業者に委託して
何から何まで面倒を見てもらう人だって最近増えているだろう。
納得できないのであれば、
本来そのような住居を選択すべきではない
（仮住まいでもあるまい）。
不安なんて拾い出したらホントきりがない。
契約する前ならまだしも、契約後に騒ぐのは理に合わない。
構造が偽造などと推察するのは無理にしても、
未完成物件に手を出すのがそもそも大冒険だ。

とはいえ、今回構造計算偽造の事件が発覚したのだから、同じ業種として
身の潔白を証明するのは当然のように思えるのだが。
たとえば、遺伝子組換え大豆ではありません　とか　牛由来成分はしようしておりません・・・とか
いって内容を表示している食品のように、うちはちゃんとやってますよ〜という姿勢を見せてくれれば
少しは安心できる。
それが絶対ではないけれでど、何もしないよりは幾分ましではないですかい？

情報ありがとうございます。
3月の受け渡しまでにといわれたんですか？
でも、金消手続きは済んでしまうんですよね。
鍵の受け渡しだけですよね？
なんだか、ピリッとしないですね。
てゆーか、525は購入者じゃないんでしょ。

テベでしょ・・・

購入者のみなさん、販売代理の伊藤忠ハウジングにどのような自主検査を行うのか電話で聞きましたか？
聞いていない人は直接電話して聞いた方が良いと思います。
電話をして、購入者はみんな不安に思っているんだ、ということ売主に知らしめることが重要です。
どのような自主検査をするのか注視しているんだ、ということを知らしめることが重要です。
われわれのマンションはすでに「姉歯問題発生前マンション」になっています。
今後のマンションでは建築確認が厳格化されますので、われわれのマンションは建築確認厳格化前マンションとなるのです。
ですから今の時点で構造計算に対して客観性のある安全性の確認をしておかないと、
仮に転売するにしても安全性に？がついたままになってしまいます。資産価値が下がるのです。
本件の売主３社は信用のおける会社で、しっかりとした安全性確認をしていただけるものと信じていますが、
購入者からプレッシャーをかけないと、甘えてしまって
とりあえず「元の設計者による再検査程度」になってしまうのではないでしょうか。
みなさんまずは電話して、「客観性のある自主検査をやるのですか？」と問い合わせてください。
お互いのためになると思います。

大手デベでは建築済み物件でも再検査をするようですよ
http://www.asahi.com/business/update/1211/003.html
建築中の物件も再検査が必要でしょう

アルボ掲示板は、数多あるマンション板の内でも、11月18日以後のコメントが
シビアなものが多いものとしては、上位のほうにランクされるんじゃないですか
偽装問題どこ吹く風、、という雰囲気の板も多数ある中で、いい線を行って
いるんじゃないでしょうか
これぐらいシビアに行かないと・・
アルボのためになることなら もっと書いて欲しいです。

まあどっちにしろ１月の契約会は一部でもめるでしょう。別の煽っておる訳じゃありませんよ。
たしかにアルボの契約を見ているとお金に関することはほとんど前倒しで行われている。
ちょっと催促されている感じも否めなかったが・・・でもビジネスライクに考えたら仕方ないのかな・・・
向こうも業績を上げていかなければならないのだし・・・こういうことがあって今は苦労されているんじゃないかな・・・
まあ１月どうなるのか・・・
ちょっと不安です。

購入者の言うことはそんなにプレッシャーにならないのでは？
いくら引渡前だからって、
すでに契約してしまっているし。
例えば全員が一致団結して、誠意をみせなければ全員キャンセルする！
とでも宣言できればある程度の効果はあるだろうけど、
手付けを手放すこともあるしほとんどの賛同は得られないだろうからねぇ。
購入を「考えている」人たちが、
「大丈夫という確認がとれなければ契約しない」といえば
効果はありそうだが。

535黄味は購入者じゃないんだろ。

535の意見は多分当たっているような気がします。
ここでデベを煽ったって、デベは冷静に判断すると思う。

１月の金消会は最悪契約しなければならなかったとしても、
普通内覧会でOK出さなければ、頭金は支払いしないですよね。
今回も同じ事で、最低、構造書を再計算して安全を再確認できるまでは
私は頭金は支払いません。

538さんへ
違約金が発生しないといいですね。

そうですね。今のアルボ掲示板の状況は
せいぜい数人の同じ人が同じことを何度も何度も書いてて
他の話題を書き難い雰囲気が作られてるだけですもの。デベの人でもわかるでしょうね。
ごく一部の騒いでる購入者とデベの間の問題なんだから
金消会の前にきちんと当事者間で片付けて合意でもキャンセルでも個別に延期でもしといてください。
買主の責任を放棄してデベだけに一方的に解決の責任を押し付けないように。
当日になって金消会まで荒らして他の出席者に迷惑をかけないようお願いします。

540
同感です。

Bオプションの申し込みは20日までですよ。
皆さん申し込みしましたか?

>542
２期以降はまだ大丈夫ですよね。
ところでオプション関係は説明会だけでもう終わりでしょうか？

ガーデンアリーナ新百合ヶ丘について話そう！
より抜粋。

524: 名前：匿名投稿日：2005/12/18(日) 18:04
ご存知ですか？みなさん。
この物件、ERIが検査機関だということで
随分色々な方から再検査の要望があったみたいで
今回また別の検査機関に検査を依頼したということです。
それから、三菱地所の方でも別途また検査をするらしいです。
業界では三菱地所はかなり厳しいことで有名らしいので
これでかなり安心かと思います。

だそうです。

>540
買主の責任を放棄して・・とはどのような意味でしょうか？
私や、ここに今回の問題を書き込んだほとんどの方は、本当にあアルボに住みたいから、安心を確認したいんです。
貴方にとって高価な買い物なのかは存じませんが、少なくても私にとっては一生の買い物です。
心配になるのは当然ではないのでしょうか？

「慌てる乞食はもらいが少ない」この諺をご存知ですか？
冷静に客観的に判断し、行動しましょう。

540の せいぜい数人の同じ人が同じことを何度も何度も書いてて
というのは 異なことを仰るものだとおもう

慌てているのじゃなくて 目下 鋭意 情報収集中なのじゃないの

最近の報道に感心を持ち、不安を感じている契約者の一人です。
不安を感じられる方の気持ちもわからないではないですが、
反対に、どういうアナウンスが売主側からあれば満足できるでしょうか？

第三の民間検査機関に頼む？行政に確認を求める？住宅性能評価を出してもらう？

偽造問題発覚後、残念ながらこれらを　信頼できない事例が起きています。

仮に設計に問題が無いと証明されたとして、その通りに施工できているか？
それは誰が確認、保証する？
売主、設計、検査機関がぐるになった回答をしたら？
疑ったらキリが無いです。

ですから、私は、再確認結果を待って、それを信じることにしたいと思っています。

ただ、前回の案内で　結果連絡をいつまでにするか　日程を書いていなかったのは不満ですね。

ハーイッ！お待ちかねの新しい情報でーす！

去る10月20日開店で、我がアルボの丘の麓の大丸公園の向かいのリベルテの1Fに
茶房が開店していました。アルボの住民のひいきを意識してのことでしょう。
どんな茶房かは、行って見てのお楽しみ。

>551さん

しょっちゅう目の前を通るのでだいぶ前から知っていますが、
個人的にはあまり嬉しくなかったので書きませんでした。
ヒントですが、私は通販でそれを大量に購入し、矢野口のユニクロ近くの
自販機のところで精○しています。そういえばその自販機前の土地は
シーズクリエイトのマンションになるみたいですね。

売主は、偽造をしているのじゃなくて 目下 鋭意 構造設計再確認中なのじゃないの

ここに書きこむくらい許してあげなよ。
心配している人が、そんなに荒れるようなことを書きこんでいるとは思えません。
この時期、掲示板でこの話題がでるのは仕方ないことだと思います。
あきらかに荒らしと思われる文章はちょっと困りますが、皆心配しての書き込みなんだな〜と
思うくらいの文章にしか見えません。
デベからの報告を静かに待っているからこそ、この掲示板には本音を書きこんでいるのではないでしょうか。
他の楽しい話題をしたいのなら、まずご自分から話題を提供されたらよろしいかと思います。

そういえば、今日何か届きましたね。

引越しの幹事会社は「アリさん」です。！

アリさん懇切丁寧だけど、高いからな〜。
でも、他の業者に頼むとしても受けてくれるところ少なそう。
あれだけ大きな規模だとね・・・。

アリさんはそんなに高くないよ。
３，４月の繁忙日でなければ２トン２台で市内の引越しなら１０万でしたことあるよ。

買主のみなさん伊藤忠ハウジングにどんな自主検査をいつまでにするかご自身で聞きましたか？
売主を信用していないわけではないですが、私は納得していません。
是非、自分で直接聞いてみてください。

削除ってどういった基準でされてしまうのでしょう。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・

削除された所って、どんなこと書いてありましたっけ？
削除されるほどのものでした？

ところでどなたか分かるかな？
先日配送されたフラット35の書類に、18年2月には資金プランを確定していただきます。
とありました。
10月入居なんですが、2月に決めてしまうのかな？
と、言うことは、3月入居の方々は、既に決まっているのでしょうか？
いや、当初聞いていた話では、10月入居者は、7月頃に決めますといわれたんですよ。
どうなってるのかなと思いまして。
何か急に急ぎだしてるのかなぁ？

561さん、「２トン２台で市内の引越しなら１０万」はちょっと高いかなと思います。
同じ内容で6万5千円でやってもらったことがありますよ。相見積もりでアリさんは
７万5千円を提示してきた覚えがあります。9月の週末でした。

566さん
6万5千円は安いですね。再考してみます。

568さん＞
そうですか。
いや、ふとさっき見たら、2月頃決定という字を見て、あれ？と思ったのです。
5ヶ月も前倒しになってきてるのでですね・・・。
ということは、1期の方は・・・
いや、ちょっと待ってくださいよ。
手付金は、契約会の前ですよ。それはどこでも同じだと・・・。
銀行ローンの決定はされたんですか？

以前こちらを病気の関係でキャンセルになったものです

私は１期で、７月頃にはローンをどうするか決めて欲しいと書面が届き
ローンの本契約会は８月末頃でした
本審査や団信等の手続きがあるし
入居数が多いのでどうしても早め早めになってしまうとの話でしたよ
実際の金消会は年明けあたりですよね・・

さて、ちょっと教えていただきたいのですが
皆さんフラットが使えるようになって、どこのでも使えるのでしょうか？

私が今の物件で検討中のフラット（デベの親会社）より
八千代さんのフラットプラスが金利も変動の優遇でもよかったもので
「ちょっといいいなぁ」・・・と感じてしまいました
（向陽台の八千代の口座も作ったのに無駄になってしまいましたし）
近所なら八千代でもいいのにな〜と考えるのですが
ずいぶん離れてしまい無理そうです
ホントに直前でフラットが使える様になってよかったですね〜
（フラット派もそうじゃない派も、一応は検討出来ますからね）

どうやら２期以降の方の方が、前倒しで手続きすることになってるようですね。
何故でしょう？9月入居で2月に資金計画確定とはちょっと難しいですね。

政府が量的緩和解除を牽制し続けているので金利も横ばいですが、1期は3月実行ですから
あと3ヶ月でどうなるかわかりません。３％内に収まれば、公庫より得になる場合が
多そうですが、上がる時は急激に上がりますから・・。
迷いましたが、公庫を選択しました。
570さんの場合、定借でなければ、自由に借入先を選べるでしょうし、いいところいろいろ
ありますよ。

来年３月の実行金利は間違いなく３％は超えてますよ！

話は変わるのですが・・・
夕刻、向陽台へ行ける時間があったので若葉台から向かいました。
夜の向陽台は雰囲気がまた良かったですよ。
ファインタワーも電飾ありましたね。
各戸でも飾りをされている方がいて綺麗でしたよ。
アルボ自体は、外廊下灯がついたりで、綺麗でしたよ。
全部が出来ればまた雰囲気が変わるでしょうね。
あと、お住まいになられる棟で変わるでしょうが、府中方面も綺麗です。
もちろん、都心方面も綺麗でした。
高層階の方は、この夜景が見えるんだろうなとしみじみ思いました。

フラットの来年３月の実行金利は、ぎりぎりすべり込みで現状維持と見ますが、
甘いでしょうか・・・。

夏ならば3%いくかもね。

八千代に頑張ってもらうしかないでしょうね。
他は金利UPしてますからね。八千代でも2.8％は必ず超えますよ。
現在の金利を維持できたら強靭な銀行ですね。逆に破綻するかもね。

4月頃にローンの申込会をやる関係で、借入先は2月中には決めてほしい
という事みたいですよ。4月ローン申込会で、5月〜6月に最終資金の
確定、7月に金消会という段取りみたいです。

恐ろしく間抜けな質問です。
ところで、タンタタウンってどういう意味なんでしょうか？
ふと、思いまして・・・。
あと、住居表示は、向陽台6-12以降って、棟番号と部屋番号が続くだけなのか？
それとも、アルボの丘って名称が入るのか？
どなたか知りませんか？
年末の疑問です（笑）

正式な住所にも「アルボの丘」がついてますよ。
向陽台6-12　アルボの丘　○−○号室　ってなってました。

けど恥ずかしくって「アルボの丘」なんて書けないよ。
私は普通に向陽台６−１２ー○ー○○○って表示するよ。

でも○ー○○○って団地住まいってカッコ悪〜

恥かしいのに買ったんですか？
でも、あなたは購入者じゃないでしょ？

団地っつーか、マンション住まいの人は皆マンション名を省略するときは
○ー○ー○ー○○○って表記するよ。

それよりさ、１月１０日までに引越し予定日決めるなんて無理な話だよなー。

もう1期の方々は引越しの予定十日はじまるんですねー。

住所に「アルボの丘」をいれてブランド化しましょう。

なんか話題が明るくなってきましたね（＾＾）

今までもらった年賀状をふと読み返してみたんだけど
住所に○○の丘とか、○○の杜とか多いんだね。
でもその当時は何も気にせずスルーしてた。
だから、私は思い切って書くよ！アルボの丘って。

恥ずかしいから書かない？！訳判らんね。
そんなトコでミエはってどうすんだよ。

アルボの丘だけど、名称はアルボヒルズにでもなるのかとか思ったりしたことありました。
戸塚のフォートンの国がフォートンヒルズだったので。
でも、自分の入れますよ。「アルボの丘」って。ファインヒル向陽台ですし。

確かに住所にアルボの丘って書くのははじめは少しばかり抵抗があるかもしれませんね。
会社の先輩にはじめは老人ホームの名前と間違えられました。（笑）
でもせっかくの我が家ですから私も５８７さんと同様書きます派です。
しかし金消会相模原はちょっと遠いなあ〜しょうがないか・・・
金消会に行かれる皆さんすごく寒いですが健康には留意して気分よく来年を迎えたいですね。

住所書くには短いのに限る。郵便が届くのにあえて「アルボの丘」なんて書く気はまったく起きないね。
「アルボ」だぞ「アルボ」。ちなみに俺はⅠ期購入者だ。

「アルボ」でいいじゃない。「アルボ」でいいよ。ちなみに俺もⅠ期購入者よ。

592キャンセルすれば？
そんな奴がいるから乱れるんだ。
止めろ止めろ。

「タンタタウン　アルボの丘」だったら流石に恥ずかしいが、「アルボの丘」ぐらいなら全然恥ずかしくない。

たとえば、
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sigikai/gikaino-sikumi.htm
公開されている『市議会議員名簿』では、向陽台の住所の方は、
『リベレ向陽台』、『みはらしの家』、『ビューパレー向陽台』など住所に入れているけれども

長いと省略したくなりますが、『アルボの丘』て短いので、そのまま書きますよ。

>593さん
私は屋根がある方がいいと思っているので、自走式の1〜2階を考えています。
しかし、第十希望まで決めるのって、面倒ですねー。

この時期、アルボのシンボルツリーが装飾されるのですよね。
楽しみですね。

金消会は相模原まで行くんですか？
うちは9月入居組みですが、同じかなぁ〜。
でも稲城のどこか借りれないのかな〜。
ってそんな場所はないかな？

>601
1期は相模原ですよ。2期以降も多分同じではないでしょうか。
ついでに、2月に行われる入居説明会と各種抽選は、パルテノン多摩です。

パルテノン多摩ならいいですね。ずーっとそこがいいな（＾＾）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38843/
その8を作りましたよ。