パークハウス池田山公園

>98さん
私がヒルサイド高層階を検討からはずした理由の一つは、100さんが書いておられる戸境壁
が一部乾式工法ということだったりします。もちろん、収納、部屋の配置など他にも色々ある
のですが。

このマンションの仕様は平均点以上だと思うのですが、いくつかの点であと一歩というところ
がありますね。例えば、これも100さんが書いていますが、竪排水管が塩ビライニング鋼管で
鋳鉄管ではありません。にもかかわらず一部住戸では寝室の壁をPS（パイプスペース）が通
っていたりします。検討されている方で、音に神経質な方は気をつけられたほうがいいかと思
います。

確かに私もＳＩで作ってほしかったくちです。

>99さん
カーテンなどのインテリアオプションの契約会は確か来年の秋でしたか?
なので、時間もたっぷりあることだし、じっくり考えようと思っています。
ビルドインのオプショｊンについては、悩んでいる真っ最中です。

部屋のカラーセレクトは、自分がヒルサイドの東側を選ぶか５０代以上なら、
モデルルームのプレミアムスペック、あの渋々のもよいかと思いましたが、
まだあの雰囲気を住みこなす自信は無いので、普通スペックの明るいカラー
を選びました。地所の方も、明るいカラーは人気ありますと言っていましたね。
モデルルームのカラーが一番雰囲気をつかみやすいので、選ばれやすいと
いうこともあるんでしょうね。

>103さん
ですよね。でも、ＳＩ、その他、理想のすべてをみたしていても、その代わりに
お値段1000万円上がりますとか言われると、自分の望む部屋に手が届かな
くなってしまうかもしれませんし、難しいところですね。

>101さん
あとは、どうしても、この場所に住みたいかどうかではないでしょうか？
場所にこだわりが無いのなら、もっと自分の条件にあったマンションも
みつかるのではと思います。

逆にどうしてもこの場所（白金台・池田山・高輪台の間）に住みたいの
であれば、新築でヒルサイドほど安い物件がこの先でてくるかはわかり
ませんよね。とりあえず、あの近辺だと王子製紙白金アパート（白金台
3丁目）の場所に地所がメゾンヴェール白金を計画しているようですが、
住民ともめているようですし（港区議会がとりあげてます）、お値段も安い
かはわかりません。私たちは、実はこれを待とうかとも考えたのですが、
いつできるかわからない、小規模だと管理・施設の面で不利だろうと思い
中規模のここに決めることにしました。

101さんにとって一番よい決断ができるといいですね。

>100さん
オプションの食洗器はハーマンFB4501シリーズです。
45センチ幅のステンレス製の引き出し型で、MRにあったタイプです。
しかし底が浅いため、予想より食器が入らないかも知れません。
ですから、他社の食洗器も考慮に入れたいと思っています。
無論ハーマンより高くつきますが。

>102さん
私どもは、ビルトインオプションを食洗器とオーブンにするつもりです。
オーブンはシステムキッチンの面材と性能にそれほど差がなさそうな事から、
素直にオプションリストから選択しようと思いますが、食洗器についてはハーマンでは不満なため、
機種を指定するつもりです。
システムキッチンの面材はこの物件用の特殊仕様なため、
後付けだと入手不可能となり折角のデザインが台無しになるので、
差額はかかりますが自ら機種指定をしてオプションでつけて貰おうと考えています。

カーテンについて周囲のマンション既購入者に聞いたところ、
時間的猶予があると油断して、結局オプション会直前にバタバタした、とか
何もせずにオプション会に突入した、という例が意外と多いんです。
加えて私どもは、春夏用と秋冬用と各部屋のカーテンを2種類考えているため、
春夏用と秋冬用のカーテンを見るにはシーズン毎にショールームに出かける必要があると思っています。
冬に春夏物を見てもピンと来ませんし、その逆も真なり、です。

私どもも、フローリングをナチュラルにしましたが、実は
現在手持ちの家具がヨーロピアンクラシックなので、本当はダークにしたかったのです。
しかしこの物件のダークは透明感のあるダークではなく、本当に暗いだけの色なので、
フローリングがダークだと部屋全体が暗く狭いイメージになってしまうため、
泣く泣くナチュラルにしました。ヒルのMRの色です。
しかしキッチンと洗面所が明るく広く見える点は気に入っています。

しかしドアがチープに見える点が不満です。
プラウド駒込のような上質で高級感のあるイタリア製のドアとまでは言わずとも、
「もう少し何とかならんのかい」と言いたくなるドアです。
よって入居後、折を見てドアを変える予定でおります。

あと困るのは照明ですね。
物件価格に見合うだけのインテリアにしつらえるか、エコノミーで済ませるか、
で照明の選択も変わってきますね。
もう少し天井高があればシーリングファンもつけたのになあ。残念です。

＞106ハーマンはアフターでいやな体験をしました。修理が遅い、来訪などの
約束を平気で破るなど。私だけあるいはその営業所だけの問題かもしれま
せんがご参考まで。

>101さん
102さんと同意見です。
上の書き込みで複数の人が「安い、安い」と書かれていますが、
それとて平均的価格から見ると5000万円〜7000万円の物件は、
「間違いなく十分高い」と思います。

理屈で買う、買わない、というレベルの低い議論もありましたが、
興奮せず冷静に「この価格で、この設備間取りで本当に良いのか」と、
周辺の相場との相対評価ではなく、自分が支払う額の絶対評価で考える必要があると思います。

「池田山近辺」に住む事に強い憧れがあって、他は我慢するというなら、
間取り等々は妥協する必要があります。
でも、そうでなければ、似たような環境は他にも都内でありますし、
慎重に考えた方がいいと思います。後悔先に立たず、です。
実際に住んだ状態をどれだけ具体的にイメージできるか、が勝負ですよね。

私どもは、MR巡りの際にはメジャーと3面スケールは必需品でした。
それらの助けを借りながら、引越し後に持ち込む予定の
手持ち家具の寸法と、引越し後の家具の配置をイメージしながら、
間取りと収納力重視で2年間様々なMRをじっくり見てきました。

この物件も収納力では候補物件中、並のレベルですし、
契約後に判明した事ですが、設計変更の相談に関しても
ここの対応は他者（特にN）に比べて極めてサービスが悪いです。

私どもも最終的には
「坂がある」「緑が多い」「海が近い」「公園美術館等が近い」「静か」「通勤、買い物に便利」
「大きな病院に近い」「高級ホテルが近い」「新幹線の駅に近い」
といった環境ポイントで我慢する事にしました。

この掲示板には「マンションは妥協して買うもの」というご意見もありましたが、
私どもからすれば、8000万円以上の物件を妥協して買うなど到底考えられませんでしたので、
あと何箇所か気に入らない点が見つかれば、この物件ともサヨウナラしようと考えておりました。

ですから、冷静に自分の支払い金額に見合ったレベルかどうか、見極められた方が
よろしいと存じます。

>108さん
実は私どもはドイツ製の某メーカーを考えています。
渋谷にショールームがあるので、休日に見学に行く予定です。

みなさん、ダーク色は嫌いですか？私はパークMRの色が気に入って、あれにしようかなと思っています。もちろん、無料の方ですけど。

色は趣味の問題として、キッチンの素材はどうしますか？
あと、メニュープラン。

私の買った間取りはメニュープランで3LDKを2LDKにできます。いわゆるDINKSの私たちは広いリビングが良いかなと思い、メニューを使う予定です。
今は4LDKですがリビングとベッドルーム以外は実質的に機能していないので、子供が出来ても１部屋あるし、といった所です。

キッチンの素材が決めきれず、インターネットで情報収集しています。
天然石：高級感は最高だが、割れたら補修がとんでもない値段になりそう。しかも素材自体の耐性も他に比べて低そう
ステン：まあまあの高級感。だが石には劣る。
人工石：安っぽい。せっかく天然が選択肢にあるのに、選ぶつもり無し。

ということで天然石かステンで迷っています。

洗面台は熱源もないので迷うことなく天然石なのですが、キッチンは色々と熱源やら堅い物やらが右往左往するばしょなので天然石で大丈夫なのだろうか、不安です。

情報のある方、決定済みの方。レス下さい。

>111さん
キッチン素材はカラーと関係あるのでは？
ダークにするならステンにした方が、デザイン上スマートですよ。
天然石だとキッチン全体が重い雰囲気になります。でもそれも趣味の問題となりそうですが。

他社のMRのプレミアムプランに重厚なしつらえのキッチンとカラーリングの例も見ましたが、
そこでは天井も高く、フローリングも無垢材に近い雰囲気のものでしたから、
重い感じを全く感じさせませんでした。

もしもの時の補修等、実用本位でお考えであれば
ステンをお勧めしますが、しかし折角最初から天然石キッチンを選べるのに、
どうするか、私どもも迷いました。
カラーをダークにすると天然石キッチンとのコントラストが映えない事に苦しんだ挙句、
最終的にキッチンの雰囲気を広く明るくしたいのでナチュラルにしました。
カラーリング選択の時間的猶予抽選後、2日ぐらいしかなく、ちょっと不本意でしたが。

キッチンと洗面所がナチュラルで床がダークだと最高だったんですけどね。
ヒルサイドのMRのキッチンと明るい洗面所、これが部屋全体のカラーリングを
決定しました。いざとなれば部屋のフローリングは後でもリフォーム可能ですが、
キッチンと洗面所の面材は特殊仕様のため、入手できないからです。
変更できない方を優先した結果の選択でした。

106様、もしよろしければハーマン以外にご検討中の食洗機をお教えくださいませんでしょうか？
我が家は食洗機のビルトインが今回初めてなので・・・。
ちなみにカウンターは天然石にしました。耐久性という面は、切り捨てました。
ホーローの鍋などは買わないようにいたします。

>113さま（多分111さんですよね）
食洗器は「ミーレ」です。実は私どもは、最初「ホシザキ」を検討しておりました。
業務用食洗器といえば「ホシザキ」といわれるほど信頼性のある製品ですが、
いかんせんプロ用と家庭用では性能差が大きすぎ、汚れ落ちも
今ひとつという評価を見て却下しました。しかし特急コースだと約6分で洗い上げるため
1時間に何度も使う方はおススメかもしれません。

次に、ナショナルのミスト付きも考えましたが、今度は耐久性の点で見劣りするため、
これも却下しました。これも汚れ落ちは良いので、国産がお好みの方はおススメです。

最後に残ったのがドイツ製の「ミーレ」です。
ネットで調べて頂ければ、すぐ判明しますが、超高級マンション（いわゆる億ション）には
最初から「ミーレ」が付いているケースがほとんどです。
そして「ミーレ」の食洗器が最初から付いている物件のキッチンは、
これまた判で押したようにドイツ製の「ジーマテック」が採用されがちです。

いわば「ミーレ」は高級物件の定番、というべき製品ですので、
うるさい方が多そうな高級物件向けには最初から良いものをつけているようです。
「ミーレ」の良い点は汚れ落ちもよく、耐久性が抜群な点です。
デメリットは多少乾きが悪いと言われている点と、本来は60センチ幅の製品が
「ミーレ」本来の性能を発揮するという点です。しかしこの物件の取り付け幅は
45センチですから、この点はあきらめるしかありません。詳細は「ミーレジャパン」のHPを
ご参照下さい。

なお、ハーマンも決して悪いメーカーではありませんが、本物件のオプションタイプは
引き出し型であって容量が小さいため、一度に処理が出来ないかもしれない点で
却下しました。

あと、インテリアのカラー合わせはMRの各テーブルに備え付けのPCで
自由にご覧になれることはご存知と思います。
私どもは、これでダークを却下しました。もしご存じない場合にそなえ、敢えて書きました。
では。

>99さん
食洗器は、ちょうどホシザキ・ナショナル・ミーレで迷っているところでしたので、99さん
のご意見が大変参考になりました。面材のことは、おっしゃる通りなのですが、いずれ
交換することを考えると、後付けでキッチンの雰囲気をこわさないようにカラーを選ぼうか
とも考えたりします。（食洗器はキッチンのリフォームよりも短い周期で変えることになる
ような気がするものですから。耐久性では大丈夫でも機能的に優れたものに変えたくなる
かもしれませんし。）

カーテンは確かにシーズンごとに変えられるとよいですよね。私たちは、1種類ではじめて、
生活をしながら2種類目以降も考えていこうと思っています。

ドアがチープというのは、室内のドアですよね？玄関扉や玄関の外回りも、残念なことにあまり
上質感はないですよね。玄関扉は共用部の専用使用部分なので、どうしようもありませんが。
この物件は、カウンターの天板が御影石だったりするわりには、安くあげているところもあったりで、
微妙にちぐはぐした感じがありますよね。

照明は、どの部屋も基本的にはダウンライト固定にユニバーサルタイプをまぜて考えています。
あとは間接照明と、今の家でダイニングテーブルの上につるしているお気に入りのシンプルな
照明をどうしようかという感じです。

選ばれたポイントの「坂がある」「緑が多い」「公園美術館等が近い」「静か」「通勤、買い物に
便利」「大きな病院に近い」「新幹線の駅に近い」は、私たちと同じですね。あと「羽田が使いや
すい」のもポイントでした。坂を気にする方もおられますが、私は坂のある景色の方が好きです。
フラットな地形だとつまらないなあと思ってしまいます。

あ、名前を入れるの忘れました。上の117は102です。

>108さん
情報ありがとうございます。ただ、この物件では、少なくともビルトインコンロがハーマン
のもので変えようがなかったと思います。アフターが改善されているといいのですが。

>111さん
カラーについては99さんのおっしゃるとおりで、暗めの色ならステンレス、明るめの色
なら御影石ではと思います。使い勝手ということでしたら、熱・硬くて重い物、どちらも
大丈夫なステンレス、熱は大丈夫だが硬くて重いものを乱暴に置くと欠けたりひびの
入る恐れがある御影石で、ステンレスに軍配があがりますよね。(111さんは選ばない
とおっしゃられているので関係ありませんが、人工大理石は熱に少し弱かったのでは
と思います)

>102さん
同じような価値観で物件を選ばれた方がおいでで、うれしいです。
実は「羽田に近い」も条件の一つでしたが、私どもは新幹線派ですので、
敢えて書きませんでした。坂がお困りの方もおいでのようですが、老後の健康も考えると馬鹿になりません。
坂の多い街と平地の街を比較すると、前者の方が背筋のしゃんとした老人の数が圧倒的に多い事は
かつて住んでいた街で経験済みです。毎日の積み重ねが大切なのです。
私も東京に在住してからというもの、足腰が弱くなったと反省しきりです。
帰省する度に足腰の弱さを実感します。ジムで鍛えるのとは違うんですよね。

食洗器のお話、ごもっともです。
機能性では国産が、耐久性等の基本機能ではドイツ製が、
それぞれ一日の長があるようです。
面材の問題を考慮するか、キッチンリフォームまでの耐用年数を考慮するか、
思案が分かれるところですね。

カーテンですが、オプション会では多少の割引が期待できますが、一般カーテンは
ネット等の激安店で購入した方が経済的ですね。
しかし、その類の店では取り扱い困難な、一部のデザインカーテンは
オプション会で購入した方が割安なので、迷うところです。

さて照明ですが、102さんのお宅は、白熱灯主体なのですか、それとも蛍光灯主体でしょうか？
私どもは前者で行こうと思っております。蛍光灯だと部屋全体がノッペリして立体感が失われるもので。

>102さん
忘れていました。ドアは室内ドアの事を話しておりました。
でもご指摘の通り、玄関ドアも、もう少し上質感のあるドアにして欲しかったなあ、
と思います。来訪者の第一印象はドアですから。

室内仕様を厳しく見ると、物件価格に見合う仕様の中に、ファミリーマンション並みの仕様が
混じっていたりと、コストダウンの努力の後が見えるのはやや残念です。
やはり室内ドアは、しばらくしたら自分で交換しようと決めております。
中には「そこまでやるか」と感じられる方もおいでと思いますが、
立地場所と内装のギャップが大きければ大きいほど、
見る人が見れば痛々しい印象になりかねないものですから。