どうでしょうか？
[スレ作成日時]2004-04-30 20:28:00
どうでしょうか？
[スレ作成日時]2004-04-30 20:28:00
しかしヨミウリ・ウィークリーや東洋経済って、気がつくとマンション特集してますね。
売れる特集なのかもしれないし、そういう自分も興味津々なのですが...（笑）
ちなみに「買いのマンション」とは、「買ったほうが借りるより得と思われるマンション」
のことを示しています。特集では、総じて人気があって利便性に劣る世田谷方面
の物件が「買いではない」ということになっています。
というわけで、「買い」というのは「隠れた穴場」という意味ではありません。
念のため。
ところで雑誌には建築中の写真も出ていますが、B-D棟もずいぶん形ができて
きましたね。
Pもほとんど最終形がイメージできるようになってきていますが、両方完成した暁
には随分圧迫感を感じてしまうかも...
先日二回目見に行ってきました。
が・・・やはり運河の臭いにやられて、購入気分意欲が下がってしまいました・・・
気にしすぎ？
＞買いのマンション7位か８位くらいに豊洲がありました。
９位です。参考まで。
臭いは感じますが中層階から上はそれほど気にならないのでは、と思います。
Fは存じませんがPの重要事項にも臭いのことは書いてあります。
豊洲運河は、今年の暑さで、ほとんど臭わないので、大丈夫でしょう。海や塩のに匂いは、海のにおいに慣れていない方は
少し気になるでしょうね。でも、匂いはすぐ慣れますよ。聞いた話ですが、東京でスモッグ注意報や工業地区の煙突からモクモク
と煙が出ていた時代の方が、臭いましたよ。との事。ゴホゴホ。
私も現場を見てきました。
今回売り出すエバーグリーン、フォレスト、グローブも６階まで骨組が
できあがってきました。かなり圧巻ですね。プライブがめだたなくなってきました。
運河まで臭いを嗅ぎにいきましたが、臭いませんでした。しいていえば、汐の香りと油の
香りが混ざった感じでしょうか？
同じ東京建物のイオン東雲隣のデザイナーズ賃貸マンションも広告にでていますね。
私も見てきました。
Ｐ側の道の突き当たりのところで工事関係者の白い目を背に受けながら
コンクリートの壁によじ登ってフェンス越しにかいでみましたが
特に臭いはありませんでしたねぇ。皆さんはどこで臭いをかいだのでしょうか？
Ｐ側の道の突き当たり、の辺りにマンホールがあり、以前その傍にたったときは
結構臭いました＾＾；
運河に接近したら臭いが緩和したので、おそらく下水が原因かと思うのですが．．．
そりゃ・・・下水は臭いよ、ねぇ
ホントに新築物件て話が流れていくのが早いから、タイミングとかご縁というのを
感じずいんはいられないですよね。
1期2期の部屋ですが、急ぐ理由がないのであれば、キャンセル待ちを期待
してみてはどうですか？
Ａ棟ならローンキャンセルや買主都合の手付け放棄も可能性としてはなくは
ないと思うので。あとは仮に話があったら飛びつけるように、予算やら階数やら
の条件を決めておくとか。
あとは今回販売分でもＡ棟の隣（Ｅでしたっけ？）は駅近ということであれば
エントランスからの距離は似たようなものなので、検討の余地があったり
しないですか？
まだまだ検討が先でよいのであれば、住友不動産が出すであろうと噂
される道路向かいの物件に期待してもいいかもしれませんね。
３期って今までより値上がりしてる感じがするのですが…
やっぱり！
㎡単価が少し上がったような・・・
駅前ってＴＡビルのこと？
誰か巴のホームセンターに入るだろうスーパーの情報、お餅でないですか？
トステムビバ・・・じゃなかったっけ？
マルエツって噂です。
住友の物件、派手そうですね。
うーんダイエー系かぁ・・・やっぱイオン・ヨーカドーと勢いが違うよなぁ・・・
ＰＢ商品も価格で全然イオンに負けてるし。
まぁ競争がはげしくなっていいけどね。
折込チラシとか見るのが楽しみになりそうです。
ホームセンターできたら、週末は渋滞必至ですね
こっちもどうぞ。
住友への譲渡価格が半端でなく高額ですな。
住友は街が出来てから高級路線で販売すること間違いないっ！
↓
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/040824/kth/040824_biz003.htm...
＜要約＞
跡地の３分の２は、トステムビバ向けに定期借地権を設定、
ホームセンターとして再開発、来年７月に完成し賃貸物件と
する計画である。残りの１万３８２６平方メートルについては
住友不動産との間で売買契約を締結、譲渡価格は１２９億円。
>>105
失礼致しました。そういうことなんですか。
いずれにしても商業施設が充実することはとても嬉しいです。
今の出店の流れから行くとブランドはFoodexpressになるのかな。
だとすると24時間営業なのでイオンよりも近い分駅利用者はこちらの
利用頻度が上がるかもしれませんねっ。
ビバの中にスーパーが出来るというかたちでは？
前前からマルエツとのウワサがありましたが・・・
まぁ、黙っていても成城とか伊勢丹とかのスーパーはそのうち出来るので
ビバには庶民派のスーパーでいいかな。
住友の商業施設についてはパースが出てますね。
この通りには出来ないと思うけど、エンターテイメントタウンが
コンセプトなら映画館（TOHOシネマズ）とかは入りそうですな。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/popup/amenity_p07.html
>まぁ、黙っていても成城とか伊勢丹とかのスーパーはそのうち出来るので
何で？
週末MR行きましたが結構賑わってましたよ。
いい感じで順調に売れていますねー
壁の花はどんな感じでしたか？
大方埋まってましたか？
すみません、ＭＲって何ですか？
model room
大方埋まっていたような気がしますが・・・
屏風みたい。
エレ少ない。
フォレストウイングを購入しようと思っています。前の都営住宅は建て替えの予定とかはないのでしょうか？廊下側の窓がガラスブロックなのですが、どんな感じなのかわからず心配です。
都営はサッシの補修工事やってるくらいだから当面はなし。
ただ30年後とかは知らないけどね。
ガラスブロックは明かりだけを通すからプライバシーは守られるでしょう。
ありがとうございます！駐車場とかエレベーターの数とかいろいろ問題が出てきていますが、実際のところそんなに問題なのでしょうか?日当たりがよければ問題ないかなと思っていたのですが、甘すぎますか?
これだけ開発が盛んな場所なので生活に不便を感じることも少ないと思いたいのですが、実際に建物の中を見れないのも不安です。初めてマンションを購入するのでいろんなことを調べてはいますが、知れば知るほど不安は募ります。
エレベーターの数は微妙ですね。
朝の通勤時間帯とかだとラッシュが起きるかもしれませんね。
でも所詮そこらへんはバランス感覚かと思いますよ。
自分の力では将来に渡って変えることが出来ないもの
例えば周辺の環境であったり、躯体の構造であったり、
共用施設であったり、施工会社であったり、
これらがいかにバランスが良いかを念頭におくといいと思います。
>123
確かに。それらすべてが１００点満点の物件なんてないですよ。
自分の優先すべき条件をどれだけ満たしているか
それ以外はどこまで我慢できるか、どれだけコストパフォーマンスがあるかです。
色々みなさんのお話を聞いているうちにだんだん不安になってきてしまったのです。確かに100点満点の物件なんてないのは薄々気づいていましたが、眺望などもC,D棟は上層階以外でE.F棟のほうがいいようにも思えるのですが、現在は3期のため、C,D棟の価格もわかりません。単層ガラスについても営業に聞いたところ、「結露対策としては24時間換気システムもあるしペアガラスでも結露は出ることもあります」との回答でした。エレベーターについてもあまり多いと管理費が高くなるし、タワーマンションではないので普通なのでは？とも言っていました。駐車場についても100％無料は実は売りにくいし無料なんて考えられないとある多摩川沿いのタワーマンションの営業が言っていました。機械式は２年間は保障があるが、その後は莫大なメンテナンス費用がかかるということや、立体も排気ガス等でアスファルトが痛むと修繕費も高くなるとも言っていました。修繕計画は計画通りにいったという話を聞いたことがないとも言っていました。そう考えると駐車場は妥当な値段だと思いますが、\1，000〜というのもあまり感心ができません。なにせ\1，000は１台分しかない上、その抽選は入居時にあるだけということも気がかりです。現在は車を所有していないのですが、将来的には購入を考えているだけに尚更心配です。
・・・だったら買うのは辞めた方がイイと思います。
中古で既に建っている物件を丹念に見て回る方が気が楽ですよ。
それに今のFだって来年は中古で出回りますから、それからでもOK。
Ｃ・Ｄ棟の金額は営業に購入の意思を示しておけば
分かった時点で教えてもらえるんじゃないですか？
結露に関して言えばペアガラスでも結露しますし
サッシのアルミの部分からの結露は同じです。
いまいち状況がわかってないんですが、ABＣＤ棟はすでに販売済み
で、これからEFG棟が販売になるってことでいいんですよね？
126が良いことを言った。
旦那（嫁）と家は出会う瞬間から100％無し。
だからこそ長くつきあえる。
そうですね…皆さんの言うとおり納得しました。
買う前から悩み過ぎてもはじまらないですよね。
悩みととらえるかしょうがいないなーととらえるか。
それは貴方がどれだけその物件を気に入ることができるかですよ。
○○えくぼっていうじゃないですか。一つでも好きなところが有れば
他は気にならない・・・そんな感じですよ。ほんと結婚と同じですな。
そうはいっても悩みはありますよ。たとえば①E、F隣の都営住宅？はいか
にもすぐに建て替えられそうですがどうなんでしょうか。営業の人は「当分
建替えなどないでしょう」といっていましたが・・・②築地市場が豊洲に移転
してくるとしたらどこなんでしょうか？場所によっては騒音問題が気になる
（早朝トラック騒音、悪臭は？）③土壌汚染気になります。（１期２期で購入
した方が説明を受けていると聞いたのですが納得感はありますか？）
①まあ、これはあり得ますね。ありえますけど都営住宅の立て替えは
現在は昭和30年代に建設された鉄筋コンクリート造りの住宅なので
まだ先でしょう。（10年以上先か？）
②これは「豊洲」の地名で判断したのでしょうが、実際に距離を見てみると
豊洲市場とFの距離は築地と日本橋ぐらいありますよ。さて、日本橋で
騒音や臭いがするかどうか・・・。道も新市場側に2本大通りが出来るし
高速の入り口も直接そばにできます。地理的にも交通動線上も異なる
地区ですね。
③今は昔と違って土壌汚染に対する意識も高く、汚染に関しては虚偽の
報告が有れば裁判を起こすことも可能です。心配ならば数値を取り寄せて
置いて、調査することも可能ですが・・・。コレばかりは建て主を信用した
方が楽ですね。納得感無いのはどの点なんでしょ。
土壌汚染問題についてですが、ヒ素が出たということを聞いてのことではないのでしょうか?
人体に危険を及ぼす数値が出たかまでは聞いていませんが、
1000世帯近くの住人（Pを入れたらかなりの数)の数割の人は半信半疑だと思います。
しかし、個人レベルで広大な敷地のすべてを調べるのは困難だし、
心配していたとしてもすでに購入している人もいるだけに売主を信用したいとは思います。
考えたらどこの物件でもきりがないですよね。
築地の豊洲移転問題は読売新聞でも１週間ほど前?に載っていました。
（一昨日の都民版にも掲載）騒音、悪臭は距離もあるし
都心でそこまでを気にしていたら、都内には住めません・・・移転を機に排気ガス問題も
少しは改善されると期待しています。
私としてはこの物件を気に入ったので購入しようかと思っています。
気になることといえば、F棟からバイク置き場がかなり離れていること。
原付を所有しているのですが、悲しいですが手放そうかと思っています・・・
プライブの営業から聞いた話ですが、東京湾のヘドロを埋め立てに
使ったために、この地域は深く掘るとヒ素が検出されたりすること
が多いそうです。
工場のせいではないし、それほど量は多くなかったそうですが、
こればっかりは正しく処理されて浄化されていると信じるしか
ないですね…。
なんらかの処理済のお墨付きをもらっているんでしょう。
重要事項にも記載があったような…
抽選で外れてしまった方はいらっしゃいますか?
私は当選しましたが倍率は「１倍」。
希望の間取りが決まり希望の階を伝えましたが
この部屋は私の他のお客さんが希望しているのでダメです、と言われました。
そこらへんはうまくやっているのかなぁ、と思いましたが。
137さんの仰るとおり、普通は土壌についての記載が重要事項説明書にあるはずです。
重要事項説明書にうそは書けませんから、きちんと確認したらよいでしょう。
137さんのご指摘通り、重要事項説明に、砒素、水銀、鉛、フッ素の
土壌汚染があり、土壌改質後ＮＰＯの検査で合格となっています。
また、工場跡地であるために、土管や基礎コンクリートが埋め立てた
ままになっていることも説明されています。
入居（H17.11）時期に同時に子供の幼稚園申し込みしなければならないものです。
このあたりはどんな状況なんでしょうか？学校と一緒で大変なんでしょうか？
小学校などはよく話題になっていますが幼稚園についてご存知の方ご教示ください。
私も同じく幼稚園申し込みしなければならないものです。
近場の幼稚園のHPとか見てはいますが、やはり実際の状況が気になります。
幼稚園の情報をお持ちの方、教えて頂ければと思います。
ＴＦＣを購入される方は小さなお子さんをお持ちの方も多いようですが、
ホルムアルデヒド発散等級がＦ☆☆☆であることを心配している方はいらっしゃいませんか？
２４時間換気システムがあればシックハウスの心配はないのでしょうか。
144さんへ。ホルムアルデヒド、クロルピリホス（白蟻駆除）の２種類が
昨年規制となり、強制換気が必要な場合がでてきました。
そこでデベロパーは、２４時間強制換気を導入して、多少ホルムが存在しても
逃げられると配慮しました。Ｆ３はちょっと問題です。やはり、Ｆ４つ星が必要でしょうね。
Ｆ４でも全くホルムが無いわけではありません。合板の他に壁紙の接着剤などに
含まれています。今後トルエンなどの厚生労働省指定１３品目もVOC対策に
追加されます。例えば、トイレの消臭剤などがひっかりますね。
TFCファンさん、お返事ありがとうございます。
やっぱりＦ３は要注意なのですね。
ＴＦＣファンさんのページ、拝見させていただきました。
ＴＦＣは廊下幅も実寸（壁心からではない）では９０ｃｍあるかないかですよね。
私は「二重床ではない」とか「ハイサッシでない」ということより、
Ｆ３なことや廊下幅の方が気になりました。
その後の建設進捗具合はどんな感じでしょう？
ご存知の方いらっしゃいませんか？
146さん、訪問してくださってありがとう。今後充実させていただきます。
さて廊下幅ですが、ＴＦＣも100m2の広さの間取りでは、1m幅もありますが、
通常は90ｃｍで、現在ビックサイトで開催されている国際福祉機器展で
見ると車椅子は小さいので80cmがありますので、なんとか通れそうです。
問題は、玄関の段差、各部屋の段差、更にトイレ、浴室のスペースなど
が問題となりますね。
>149さん
購入者ではないのですが…
ＭＲでもらったQualityBook(構造・仕様の説明書）には、コンクリート強度は
記載されていませんでした。
記載がないということは、特に高強度なものではないのかもしれませんね。
水セメント比は55％です。QualityBookでは「大規模な改修工事を必要とするまで、
おおむね三世代にわたって暮らせることを目標とし・・・」という記載があり、
住宅性能表示の劣化対策等級３に相当するかのように書いてありますが、
水セメント比とかぶり厚からみると等級３の基準は満たしていないように思えます。
それから気になるところでは、となりのプライブブルーは最長７４ｍの深さまで
杭を打ってありますが、ＴＦＣは５１〜６８ｍの深さとなっていました。
購入者の方から詳しい情報を提供していただけるとよいですね。
150さん
お返事ありがとうございます。
そのQualityBookにもコンクリートの強度は、書かれてないのですか。
水セメント比は55％と言われても、素人には、解かりませんね
他物件と比べる上で何Ｎ／mm2か知りたいです。
杭の話ですが、Ｆは、かなり深いですね。
地盤が軟弱なんでしょう。
埋立地だからしょうがないのでしょうが、
大地震の時を考えると、やはり怖いですね
まーそのときは、他も大ダメージだと思いますが。
私は建築環境が専門ですので、構造には知識は少ないのですが、
建築学会の基準は以下の通りです。
日本建築学会の「建築工事標準仕様書（JASS5）・1997年改訂」により定められた理論値で、大規模補修不要予定期間がわかります。
大規模補修不要予定期間とは、構造体および部材において軽微な補修を越える大規模な補修を必要とすることなく鉄筋腐食やコンクリートの重大な劣化が生じないことが予定できる期間があります。
耐久設計基準強度 大規模補修不要予定期間
１８Ｎ/m㎡ ３０年
２４Ｎ/m㎡ ６５年
３０Ｎ/m㎡ １００年
たぶんＴＦＣでも24Nはあると思いますが。
十年以上前には、は骨材となる砂利が不足して川砂利ではなく海砂利を
使用したために、コンクリートが剥がれるなどが多摩ニュータウンなどで
大問題となっていました。高速道路の高架橋もそうですが。
また、耐震強度で地中に深く杭を打ち込むのですが、場所によって深さが異なります。
岩盤の硬い場所までの深さをいっているので、100mも深かったら逆に問題です。
都心で地盤を心配していたら、地下鉄なんか乗れませんよ。
地下水がわき上がってそれを抑えるのに重石を入れて防いでいるようですね。
24Nなのですか？
お隣のプライブさんのパンフには、確か36Nとか書いてあったので、
同じ施工会社でもあるので、同じぐらいなんだろうと思ってたんですが・・・
施工会社が同じでも、構造が違うのですからコンクリ強度も違う可能性は高いと思いますよ。
（そもそもお隣さんは住宅性能表示も取得していますしね。）
私はＭＲとパンフレットをみただけなので、詳しいことはわかりませんが
TFCは目に見える部分の仕様もそれほどよくはありませんが
構造的な仕様もやはりそれなりなのではないかという印象を受けました。
（因みにプライブはＭＲも行っていないのでＨＰしかみていませんが）
ただ、コンクリート強度（Ｎ／mm2）も大切な指標だと思いますが、
パンフレットでは最大値しか記載されていないことが多いと思います。
同じ建物でも実際の強度は階数等によって異なりますし（通常低層階ほど高強度）、
またＴＦＣのように複数棟構成で棟によって構造(階数・RC造orSRC造）
が異なる場合、棟によっても違いがあると思います。
ですから、コンクリート強度の数値はあまり単純には比較できないと思います。
TFCファンさん。
コンクリートの資料 ありがとうございます。
２４Ｎ/m㎡は、最近のマンションでは当たり前のレベルですね。
150さんの仰る通り、コンクリート強度の数値はあまり単純には比較できないと思います。
でも ＭＲで貰うパンフにも数値がないと比較もできませんね。
購入を検討している方に質問なんですが、他にどのような物件と迷っていますか？自分も購入を考えているのですが素人だけに長所だけが目についてしまいこのまま突っ走りそうで怖いんですが例えば厳しい意見などお持ちの方はレスよろしくお願いします。
そぼくな疑問なんですが、みなさんがよく使ってる「ＭＲ］ってなんのことですか？
ＭＲ＝モデルルーム ですよ。
158さん ありがとでやんす
そっか ルームのＭか。。。
モデルのM…だよね
いよいよ明日抽選みたいですね。みなさんご幸運を祈ります。
もうすぐ抽選が始まりますね
電話が来ない
抽選外れちゃったのかな… 残念！！
ショック!!抽選外れました…
今回の抽選は倍率２倍の住戸はみんな申し込み番号が２番の方が
当選したみたいです。希望していた所は昨日申し込みが入ってしまったようです。
前々から何度も通って買う気満々だったのですが、後から来た人に取られてしまうのは
本当に悔しくてたまりません。同倍率同時抽選ということは２倍の住戸は最初に登録した人は
みんな外れたってことになります。悲しいです…
おさっしします
私も2ヶ月前あたりからかなりの頻度で他の物件と比較対照し、時間と若干のお金を使った上で登録をしただけに残念でなりません。
縁がなかったとあきらめるしかないんでしょうが・・・
166さんは次回の住戸は購入しようと思いますか？私は購入したい住戸があるので
登録しようと思います。番号を考えてですが・・・(笑）
私は場所もさることながら、間取りが気に入って登録をしたものですから、
キャンセル待ちをしてみようと思っています。
１６７さん、次回はうまくいくといいですね。
幸運をお祈りしています。
最高で倍率は何倍程度だったのでしょうか？
一番大きな部屋(G-1)の最上階が最高倍率で49倍ですが、
住宅債券を持っている方が２名(20x2=40)＋一般９名ですね
私も倍率3倍の部屋で抽選外れてしまった者です。。
くやしいのですが、次の販売もとりあえず検討してみようかと思います。
G棟はいい間取りありますかね？
TFCで決めてしまってから、今日初めてここを見ました。
私も通勤路線が決め手になりました。空いてる有楽町線で数分で着く
というのは、すごく魅力的です。
それから、10/24の抽選の数日前に、「倍率が３倍になり、さらに4倍に
なりそう」との連絡があり、ほぼ同条件の１期か2期の物件を紹介
されました。買い替え停止条件がついた物件で、売却が思わしくない
とのことで、抽選の結果が出る前にリスク回避して、乗り換えては
どうかとのこと。
でもよくよく話を聞いてみると、その提案のあった同じタイプのフロア
違いのものが3件も出てきました。（話を聞いた10F以上の中だけで）
キャンセルってこんなにたくさん出るものなのかな。
実は1期2期の高層物件にあこがれていたので（出遅れてしまった）、
かなり予算オーバーでしたが、結局そちらに乗り換えてしまいました。
ファイブスターの駐車場は12000〜20000円/月くらいですよ。
駐車場100%で安い料金だと、逆に先々が不安です。
生活に便利なところだと、築30年で定年世帯が多くなったときに
30％の駐車場も埋まらないというところもあります。
私は自分の生活には東西線が便利だし、長期間住むことを考えて
構造的に信頼できる物件を選びたかったのでファイブスターにしました。
＞１７３
アドバイスありがとうございます。
確かに南砂の物件の仕様には魅力を感じ
一方、豊洲地区の将来性にも魅力を感じ
そして担当営業マンには、「あまりいろんなモデルルームを見ると
優柔不断になりますよ。」と皮肉を言われ・・・。
でも一生の買い物なので、納得するまで選びたい。
（結構勉強にもなりますし）
毎日インターネットで関連記事を検索しています。
プライヴブルーさんの掲示板にマンション建設現場の写真リンクがあり、
見るとフロントコートの写真もあったので参考までに。
http://koto365.net/apart/apart006.php
