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匿名 [更新日時] 2006-09-13 18:00:00

どうでしょうか?

[スレ作成日時]2004-04-30 20:28:00

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東京フロントコートはどうですか

  1. 301 296

    >>299さん
    FやPの中古が新築時に比べて値段が上がる、ってことは
    今のご時世ではさすがにないと思いますよ。再開発地区の
    新しいマンションを再開発成功後に売り出すのであれば、
    FやPより高いということです。(再開発失敗であれば安いですが。。。)
    とにかく安くというのであれば、FやPの中古を待つのもありだと思います。
    1000万円くらいは安く買えるでしょう。
    ただし、いい部屋の出物があるかと、その間の家賃も馬鹿にならない
    ですよね。私も三井や住友まで待つか、とも思ったのですが、
    現在、家賃が年間250万なので4年で1000万円。4年後に買うなら
    1000万円下がっていてもトントンなんですよね。
    なら今よりぐっと広くなって、駅から近くなるならいいかな、と思って
    決めました。

  2. 302 匿名さん

    >>299
    300、301に同意ですね。
    日本は少子化の時代ですから、少子化が続けば今後人口が減っていく可能性は
    高いですし、世帯数も人口ほどではないですが減少するでしょう。
    従って、今の第二次ベビーブーマーの購入需要が後退すれば、不動産価格が
    右肩上がりで上昇することは一部の地域を除いては少なくともないでしょう。
    おそらくは中古不動産価格は緩やかに下落、よくても横ばいではないでしょうか?

    ただし、最終的にはどこかに住まなければならないわけですから、おおまかに考えると
    賃貸住宅か分譲住宅かという選択になります。
    賃貸に入居すれば少なくとも管理費含めて年間150万から250万くらいは最低かかりますから、
    賃貸と分譲を天秤にかければ、分譲住宅も年間同額程度の資産価格下落は致し方ない
    ということになります(但し分譲の場合はローンの利払いや固定資産税、修繕積立金等を
    考慮する必要あり)。

    また新築の場合は新築プレミアムが500万から1000万円くらいは乗ってますから、
    住んだ瞬間にその分は剥げることになります。

    以上のことを考えると、キャナルワーフタワーズの場合、例えば築5年当初価格6000万、
    現在価格4500万円の前提では、新築プレミアム500万円、年間家賃250万円とすると、
    ザックリ6000万円-500万円-(250万円×5年)=4250万円がある意味時価になりますので、
    4500万円になっていたとしても賃貸に住んでいた場合のコストを考えれば妥当ではないでしょうか?
    もちろん実際の不動産の価格決定方法は上記のような考えではなく、収益還元法ですけども。

  3. 303 匿名さん

    まあ、マンションを中古で売るときは家賃分引いた額からまずは
    売値を考えるのが普通だから下がるのはイイとして。
    不動産には先物買いは無いので、今、交通の便や広さ、価格を
    加味して買う人はおすすめなんじゃないのかな。環境や再開発を
    重視する人はまだまだ早いと考えるのも当然。
    価値観なんて人それぞれでそれをとやかく言うのは余計なお世話だよ。
    その人の考えはあくまでもその人の考えて強要する必要はない。

  4. 304 匿名さん

    あ、あと円高についいてですが、299さんのおっしゃってることも正しいのですが、
    円高が日本経済にとってマイナスであるとは必ずしも思いません。
    もちろんトヨタ等の輸出企業にとって円高は利益減少のマイナスの影響がありますが、一方で
    輸入企業にとっては逆にコスト削減などのプラス要因になりますので、
    円高が必ずしもマイナスであるとは限りません。

    ただ日本は輸出企業主導の経済構造ですから、マイナス要因のほうが大きいというのは
    正しいと思いますよ。

  5. 305 匿名さん

    経済の失速は事実かも!うちの会社の来期予想はえらく悪いものが
    でている。その上、来年から増税地獄が待っている(苦笑)、保険料も
    含めるとうちは年間30万も増税になるらしい。さらに消費税が上がっ
    たら・・・・。小泉さん、何とかしてくれ!

  6. 306 匿名さん

    Fの駐車場の要望って70-80%くらいだそうです。ただ2台以上
    止めたいという人もいるようなので、85%前後になるのではないでしょうか。
    来客用がたった4台、という事態は避けられるのでは。
    駐車場料金は管理費に組み込まれるとのことです。

  7. 307 匿名さん

    地震保険って年間1万円くらいなんですね
    思っていたより安くて安心しました。

  8. 308 匿名さん

    購入者です。住宅性能評価を取ってないことは建築費削減だと思っていました。
    しかし、掲示板を見て、PBより杭が深く埋まっていなかったりびっくりです。
    同じ施工会社で道路を挟んで隣どうしなのになぜ?という感じです。
    販売員の人は「取っても取らなくても一緒ですよ」と言っていたが、手を抜いているとしか思えません。

  9. 309 匿名さん

     >306
     >駐車場料金は管理費に組み込まれるとのことです。
    駐車場料金は、修繕積立金に組み込んでいただきたいですね。
    ここ最近、マンション管理業者に対する住民のチェックが厳しく
    なっているようですから、Fでも、初年度から管理業務を厳しく査
    定し、管理料の合理性を検討しましょうか。

  10. 310 匿名さん

     307さん
      >地震保険って年間1万円くらいなんですね
      >思っていたより安くて安心しました。
     地震保険の補償金額は低いと聞いたことが
    あるのですが、いかがですか?

  11. 311 匿名さん

     308さん
      >しかし、掲示板を見て、PBより杭が深く埋まっていな
      >かったりびっくりです。同じ施工会社で道路を挟んで
      >隣どうしなのになぜ?という感じです。
     あくまでも予想ですが、地盤の違いではないでしょうか?
     今のマンションでも、隣と杭の長さが違っています。説明に
    よると、隣のほうが固い岩盤が深くなっているからだとのこと
    でした。
     さて、FとPの地盤の違いは?

  12. 312 匿名さん

    297へ
    あんたは荒らしか?
     > ここも工場跡地。やっぱりなと思うような事実が起きています。
     > →https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
     > マンション購入は一生に一度の大きな買い物。
     > 検討の際には土壌調査資料くらいして納得の上で購入してね。
    同じコメントを2ちゃんねるの掲示板にコピって貼るなよ!

  13. 313 匿名さん

    地震保険は家財保険金額(普通、一千万くらい)の30%程度です。
    1万円の払込額では300万程度でしょう。地震による保険金を上げ
    たい時は、家財の保険料も連動して上げなければなりません。(最
    近は地震保険だけのものもあると聞きましたが・・)

  14. 314 匿名さん

    うーん、建物に関して言えば、明らかにプライブのほうがよくできている
    と思う。ほとんど完成している部分を見ると、かなり高級感がある(笑)。
    あちらはすべての建物が鉄骨鉄筋コンクリートであるが、こっちはフォ
    レストはじめ前の3棟は鉄筋コンクリートだし・・・・。

    まあ、フロントの売りは中庭だから仕方がない!あちらはその分、庭が
    ないし。プライブは性能評価を取っているのであろうか?それととなりの
    ほうが固い地盤が深いからですとの説明は本当か?並んでたっている
    のにそんなことあるんかいな?

  15. 315 306

    >309さん
    管理費は管理会社の言い値ですから、無駄も多いみたいです。
    見直すと大抵2割は削れるらしいので、おっしゃるとおり修繕
    積み立て費等に回していけるといいですね。
    マンションによっては、理事とは別にいろいろな委員会(例えば
    インターネット、管理見直し、エレベーター、ペット、など)を
    作って、得意な人がメンバーとなって改善に取り組んだりして
    いるようです。是非、Fでもやって行きたいですね。
    「こんな委員会あるといい!」とかありましたら、みなさま
    ご意見をお待ちしています。

  16. 316 匿名さん

    >>314さん
    150さんの投稿をみると、
    >それから気になるところでは、となりのプライブブルーは最長74mの深さまで
    >杭を打ってありますが、TFCは51〜68mの深さとなっていました。
    となっています。
    仮に固い地盤が傾いているとすると、F敷地内でも17mの差があるという
    ことで、Pとの6m程度の差も一応説明は付きそうですが。

  17. 317 匿名さん

    床暖房に関する説明(コラム)がありました。
    http://www.yukadan.net/setsubi_menu/17.html
    これを読むと、ずっとつけているとかなり高い、という
    感じのことが書いてあります。
    実際、朝から晩まで床暖房をつけて光熱費がどのくらいか
    試した方いらっしゃいます?
    8畳で1日8時間なら5000円でも16畳で1日16時間なら
    20000円になってしまいそうなので、高い安いは使い方の
    差が大きいのかもしれません。

  18. 318 匿名さん

    >それととなりのほうが固い地盤が深いからですとの説明は本当か?
    >並んでたっているのにそんなことあるんかいな?
    そうそう、すごく気になりますよね。
    ただでさえ、尋常じゃなくコストカットしているような。
    営業さんに聞いても「必要な長さは確保しているはずです」の一点張り。
    正直、Pの方が、余裕を持った長さにしてるんじゃないかという気がします。

  19. 319 匿名さん

    >試した方いらっしゃいます?
    おっしゃる通り、使い方によりますが、
    1万や2万はかるくいきます。
    よって、付いていても全く使わない人も多いです。
    最初の請求で驚愕する人が続出するので、最初の月は
    極端なぐらい控えめに使ってみてください。

  20. 320 匿名さん

    昨日現場に行ってきました。
    祭日だというのに工事はFもPもやってましたね。
    Pは晴海通り側の棟がネットも外れてほぼ完成といった感じでしょうか?
    全体像がかなりはっきりしてきました。
    Fも広い中庭がよーく分かるのと建物のイメージがだいぶし易くなってきましたね。

  21. 321 匿名さん

    >それととなりのほうが固い地盤が深いからですとの説明は本当か?
    >並んでたっているのにそんなことあるんかいな?
    MRで設計図書(分厚い)を見せてもらえば、解かります。
    支持層は緩やかにPの方に深くなっています。
    杭は長ければ、長いほど 当然その強度は落ちます
    大地震のときは、ポキッと折れる可能性は高いです。
    では、折れたらどうなるのか?
    言うまでもないですね。

  22. 322 匿名さん

    >大地震のときは、ポキッと折れる可能性は高いです。

    可能性を論じるのならば、数値を上げて論証してください。
    いいかげんなことを言わないように。

  23. 323 匿名さん

    危険の可能性を上げたらキリがありません。
    私も、住宅購入のセミナーの参加や、
    専門家の書物を読んで、軟弱地盤では、杭が長くなり
    その杭が長ければ、強度は弱くなり、更に云々..と言うことは習いました
    杭が長いより短い方が安心ではありますが、
    危険だからダメ と言う議論より、
    危険である所を、どのような対策を講じているのかを
    理解して納得できれば良い事だと思います。

  24. 324 317

    >319さん
    ありがとうございます
    う〜ん、床暖房結構高いんですねぇ。
    補助的に使うようにしないと厳しいですね。

  25. 325 匿名さん

    323の言う通り!

    しかし、販売会社の態度が気に食わない。PからFにかけて23メートルも下
    っているとしたらゆゆしき事態である。単純に考えても200メートルくらいで
    23メートル下がっていたら、恐ろしい傾斜地に建物がのっている計算になり
    ます。それを「余裕をもった長さは確保しています」の一言ではいくらなんで
    も怖すぎるよ!

    まあ、地面の下のことは誰にもわからんか!

  26. 326 匿名さん

    >>316さん

    杭についてなら地盤調査の結果をモデルルームで見せてもらえると思いますよ。
    N値50の地盤に5m突っ込めば大丈夫、というのが学会基準であるらしいです。
    70mを想定しているかは不明ですが...

    Pで見せてもらって、地下70mまでの地層はN値がかなり低く、
    70mでようやくいきなり50になったような分布で、割とがっかりした覚えがあります。

  27. 327 匿名さん

    >単純に考えても200メートルくらいで
    >23メートル下がっていたら、恐ろしい傾斜地に建物がのっている

    た、確かに、、、

  28. 328 匿名さん

    あの^^^
    傾斜地にのってるって、土の中でしょうが;;
    あと、他のレスに長ければおれやすいという、子供の発想が判りやすく
    書いてありましたが、そんなことはないです。長いと素材によっては
    揺れを吸収できます。長い杭がNGならお台場とか臨海部の支持層が
    深い所には建物立てられませんな。(爆笑

  29. 329 匿名さん

    現代の建築技術はすごいはず。Fも何の問題もなし!でも今のマンションで
    評価書を取らないマンションなんてあるの?三井、住友ならまず問っている
    と思うが・・・・。

    評価書にいくらかかるか分からないけど、第三者の意見があればかなり安心
    するのですが。

  30. 330 匿名さん

    土と言うよりヘドロの上に乗っているのでは。お台場辺りの建物には
    ずいぶんと金がかかっているのかな?会社の社屋などは耐震構造に
    なっているのであろうし。

  31. 331 匿名さん

    地震保険は新潟の一件ですでに破綻の兆しが見え、保険会社は地震保険の
    撤廃を検討している。入るなら入居後即入るべし。

    杭の長さは今の建築基準法に適合さえしていれば問題はない。
    PFともに廉価として耐震構造となっており、主流の免震構造ではないが
    近年の研究で免震構造は長周期微動に弱いという発表があり、奇しくも幸いな結果となった。

  32. 332 匿名さん

    Pと比べると明らかに建物がしょぼいと感じるのは私だけでしょうか?なんか
    あっちは高級マンションで、こっちは普通な感じがします。まあ、出来上がれ
    ば違うのかな?皆さんはいかがですか?

  33. 333 匿名さん

    地震対策…心配ですね。でも、これをやったら100%なんて保障は無いのですから
    自分はなるようにしかならないと勝手に思っています。確かにできる限りの努力は
    やってもらいたいですけどね。それに、そもそも東京で震度5以上の地震は
    最近は無いわけで、しかも実質高層マンションでそういう大きな地震を経験
    したのは都内には無いので、来てみないと分からないのでは?って思ってしまします。

    ところで、私はペットを飼っていてこのマンションに住むのですが、サービスとしては
    ペットホテルの紹介ってあるのですが、付近にペットホテルとかペットショップって
    あるのでしょうかね?それに私なりに調べたのですが、ペットクリニックも付近には
    ないみたいですし…そういうのはあまり心配されていないのかな?

  34. 334 匿名さん

    >332
    Pはアウトフレーム逆梁だから外見はカッコ良いね

    Fは逆梁でないから、ベランダから丸見えだし
    布団も外側に干し易いし、
    そんでもって
    中庭に面したベランダから、
    いっせいにパンパンされたら、
    萎えるかもよ。 

  35. 335 匿名さん

    ペットショップはイーオンに中にあるし、これからトステムビバのなかにも
    できるでしょう。ペットホテルとクリニックは聞いたことがありません。これ
    からできるのでは!

    銀座の歩行者天国をペットをつれて散歩できますよ!

  36. 336 匿名さん

    イーオンって『ジャスコ』の事ですよね?東雲のジャスコの中にペットショップって
    あるんですか〜知らなかった。時間があれば直接見に行った方がいいですよね。

    ペットクリニックはなるべく近くにあればいいんですけどね♪探してみないと。
    遠くで何かあって通うのにクルマじゃないとダメってなると面倒だし、困りますから。
    これからできるのかなぁ?
    誰か知っている方いないかな?

  37. 337 匿名さん

    ジャスコの中の食品売り場にペットのえさとか簡単なものが置いてあります。
    ペットショップといわれると、ちょっと違うかも。

  38. 338 匿名さん

    >334
    ベランダの外側に干すのはさすがに禁止でしょう.
    すごく安っぽいマンションになっちゃいますよね(^^;
    ベランダに作る物置もベランダの手すりより低い高さ
    じゃないとだめなはずですし。

  39. 339 匿名さん

    >>336、337
    335さんの言う「ジャスコ」は、南砂町のことではないでしょうか?
    車があれば、そんなに遠くはないですが(車で15分くらい)、豊洲の物件で
    「ジャスコ」と言えば、普通東雲ですよね。

    ちなみに東雲にはペットショップはありません。ペットのえさは売ってますが。
    確か動物病院は東雲にあった気がします。晴海通りをはさんでジャスコの
    反対側にクリーニング屋がありますが、その角をジャスコとは反対側に曲が
    ったちょっと先にあったと思います。

  40. 340 匿名さん

    Fの普通のベランダだとベランダの手すりに布団を干すことが可能だな。
    というかそこしか干すところがないじゃないの!まさか布団を物干し竿
    に干せんだろ。
    Pの逆梁だと布団はベランダの手すりに干せんから必然的に内側に干
    すことになるわけか。
    うーん、皆さん、ベランダに干してはいけません。安っぽいというより、ま
    るで団地みたいです。

  41. 341 匿名さん

    どこかのレスで日本経済の先行きが不安だと書いてあったが、事実かも
    しれん。俺も2千万借金したが返済に20年かかる予定だ。仕事がなくな
    るなんてことはないと思うが、給料が劇的に上がる可能性は低いかな。

    増税、増税と巷じゃいっとるが、一方で社会保険庁のように人の年金を
    一兆円以上食いつぶしておいて(グリーンピアなんぞに)誰も責任とらん。
    国の借金は700兆もあるなんて返せるわけがなかろう。今回の増税も
    最初の一歩で、今後、消費税が16パーセントまであがるらしい。

    はやく借金返して貯金せんと将来の年金なんてあてにできん。がんばっ
    て残業でもするしかないのかの。。。せつない。。。

  42. 342 匿名さん

    洗濯物や布団は既設の物干金物以外に干してはいけない、と重要説明事項にも記載されていますから、問題ありません。

  43. 343 匿名さん

    ペットホテル一覧
    http://www.dogoo.com/database/pethotel/tokyo.htm
    中央区日本橋か江東区南砂が一番近いですかねぇ

  44. 344 匿名さん

    うーん、出来てくると外見や作りはPもナカナカいいですな。
    うーんうーん。うー。

  45. 345 匿名さん

    >344
    いやいやFの中庭の広さもなかなかですよ!

    隣の都営はリフォームに入りましたね。ネットがかかっている棟があります。
    当面晴海通り側は安泰・・・か。

  46. 346 匿名さん

    336です。>>339さん、ありがとうございます。
    土曜日にドライブがてらにお台場とかに行くついでに現地の状態を見に
    行く予定なので、ついでにその動物病院も見てこようとか思っています。
    自分なりに調べたんですよ。付近の動物病院を。そうしたら、ご指摘された
    動物病院はよく分からなかったのですが、JR京葉線の塩見駅近くにも
    動物病院はあるみたいですね。それ以外だとほとんど動物病院は無くて
    少々ビックリしました。まぁ豊洲周辺のイヌを連れて歩いているヒト達に
    聞いてみるもの手かもしれないですね。

  47. 347 匿名さん

    動物病院は東雲1丁目に1軒ありますね。
    2年位前にできたと思います。

  48. 348 匿名さん

    布団て物干しにしか干せないんですか?そんなことありえないですよ。
    図面で見るかぎり物干しなんて横2メートルくらいしかないじゃないで
    すか。これじゃ毛布干したら終わりです。廊下側に面した部屋なんて
    1日中、日が当たらないんですから、布団を干さなきゃ寝むれません。

    うちはベランダに干したいと思いますが。多分、この規則は守られるわ
    けないですね。1千戸もあれば、みんな好き勝手するでしょうから、問題
    なしです。

  49. 349 匿名さん

    336です。
    >>347さん情報ありがとうございます。347さんは豊洲周辺にお住まいなの
    ですか?その東雲1丁目の動物病院の評判はどうなんでしょうね?
    動物病院は相性の問題とかもあるかもしれませんが、実際に行って
    みないとなかなか判断ができにくいんですよ。
    ペットを連れて初めから入居する方って少ないのかなぁ?

  50. 350 匿名さん

    >>340
    もともと安っぽいので
    なんら問題ない

  51. 351 匿名さん

    >>348
    ベランダの手すりに干していると見つけた人が管理人に連絡して、管理人経由
    で干すなって連絡がくるよ。

    どこの分譲マンションでも入居直後によくみられる光景だね

  52. 352 匿名さん

    >>348
    重要説明事項に承諾の印鑑押さなかったの?

  53. 353 匿名さん

    >>348
    今どきベランダに布団干せるなんて公団や都営の安っぽい
    マンションしかないぞ。布団干すとそのマンションすごく
    安っぽくなるしね。
    このマンション買ったら眠れなくなるわけだから、
    公団の団地にしたら。

  54. 354 TFCファン

    ベランダに布団を干すと景観が悪くなるという議論は昔からあります。
    有名なのは、浅草のアサヒビール裏側に高層マンションがありますが、
    多数の布団がベランダに干してあり、不快だとの議論がありましたが、
    現在でも変わっていません。住民のモラルの問題もありますが、現実に
    湿った布団では寝たくないという願望の方が優っています。布団乾燥機も
    ありますが、やはり日光干しの方がダニ防止にもなりますし。
    問題は布団を落下しないように気を付けることが必要ですね。

  55. 355 匿名さん

    348さん、安っぽくなるのでなくて安いんです。85平米で4千万ちょっと
    なんですから。マンションのランクから言えばあきらかに下のほうです。
    モデルルームで見たでしょう。ガスコンロとかサッシとか壁紙とか、どう
    考えても最低ランクのものしか使用していません。安いから買うんです。
    隣のPのように高級感があるわけでもないのですから、あまり目くじら
    たてないでね。

  56. 356 匿名さん

    まー 348さんの意見が、本音でしょう。

    重説にも、記載されてますから、
    最初のうちは、掲示板等で警告すれば止めるでしょうが
    そのうち、自分勝手者が、必ず、チラホラ出てきます。
    それを見た他の自分勝手予備軍住人が、
    「じゃあ私も」と連鎖していきます。

    これを 止めさせられる良い知恵があれば、議論したいですね。

  57. 357 匿名さん

    本人のモラルの問題ですからねぇ
    管理人にお願いして、毎日お昼にチェックして、
    注意してもらうのが手っ取り早いのではないでしょうか。

  58. 358 匿名さん

    いろんな人がいますからねえ。

    ロビーで自転車のりまわす子供とか、ペット散歩禁止の場所を散歩
    させたりとか、駐車禁止の場所に車とめるとか。

    住みはじめて、愕然とするんだよね

  59. 359 匿名さん

    「こまめにみんなで注意しあう」ことにしましょう。
    些細な小犯罪を撲滅することで、大きな犯罪を激減させられることは
    ニューヨークや札幌でも実証済みです。集合住宅ではみんなある程度
    譲り合って、全体として快適な生活を維持することが基本ですからね。

  60. 360 匿名さん

    平均価格7000万とかのマンションにいかないとバルコニーに布団が満開は避けれませんよ

  61. 361 匿名さん

    それって所得の低い人は、注意されても聞かないような低レベルの
    人間ってことですかね。まあ確かにそんなマンション住みたくなくなり
    ますわな。注意を聞かない親の子供が注意を聞くとは思えませんし。

  62. 362 匿名さん

    >>349
    評判はよく判りませんが、割と若い御夫婦がやっていて、こじんまりとした病院です。
    対応も丁寧でフレンドリーな感じで、自分的にはいい感じに思えました。

  63. 363 匿名さん

    すいません団地とマンションって何が違うんですか?
    どっちも同じにお能のですが、Fって団地だと思うのですが。

  64. 364 匿名さん

    すいません団地とマンションって何が違うんですか?
    どっちも同じに思うのですが、Fって団地だと思うのですが。

  65. 365 匿名さん

    団地とか、マンションとか、住居で人を判断してはいけません。Fの前に
    ある都営住宅にすんでいる人は程度が低いのですか?そんなことはあ
    りません。

    このサイトでは入居者を非難する方が多いようですが、それこそ程度が
    低い人です。私は購入を考えて、今回の抽選に参加するつもりでおりま
    すが、どうやったらすみよいマンションになるのか考えましょう。

    駐車場にしても、布団にしても購入後、必ずトラブルになると思います。
    私のねらいは1階なので、駐車禁止には非常に興味があります。やは
    り完成直後から、徹底して、路上駐車をさせない環境をみなさんととも
    に作り上げていきたいと思います。皆さんのご意見はいかがでしょうか?

  66. 366 匿名さん

    >>365
    そういう意見はどこの掲示板でも入居前にでてくるんですけどね。
    実際にはなんの対策もほどこされず、入居になっちゃう。

  67. 367 匿名さん

    >365さん
    おっしゃることはごもっともです。私も365さんの意見には賛成です。
    本音とは言え348さんのようなわがままな大人が居ること自体
    理解できませんが、こんな人でも管理人に注意されたらちゃんと
    言うことを聞いてくれるのか心配です。

    路上駐車はパイロンを立てておくとか、積極的に通報するとか
    管理がしっかりしていることをアピールしていきたいですね。

  68. 368 匿名さん

    >>364
    「大辞林 第二版」より
    団地:
    一か所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅や工場。
    住宅団地・流通団地・工業団地など。特に住宅団地をいう。
    マンション:
    中・高層の集合住宅。多く、分譲形式のものをいう。

    で、どっちもどっちだけど、マンションでなく団地だと思う理由は何?

  69. 369 365さんに賛成です

    購入者です。

    TFCは981戸もあるのですから、いろいろな人がいると思います。十把
    一からげに程度が低いとか高いとは言えないと思います。いろいろな価値観
    の人が力を合わせて、住みよいマンションにしていけたらよいと思います。

    みんなが気持ちよく生活する為には、ルールを守ることが必要であり、ルール
    を定着させるには、はじめから小さなルール違反も許さず、互いに注意しあうこと
    だと思います。布団干しにしろ違法駐車にしろペットに関するルールにしろ、
    ルールを破った場合は、都度管理会社に申し入れ注意・通報してもらいましょう。
    管理会社に年間1億円2千8百万円も管理費を払うのですから、管理会社には
    大いに働いてもらわなければ。(管理費はちょっと高い気がしますので、
    入居後は管理組合で値引き交渉をしましょう!)

  70. 370 匿名さん

    まぁ〜!入居後の管理組合の運営は色々な問題が出てくるでしょう。
    ペットの事や違法駐車は勿論ですが、いずれは管理費等を滞納する所有
    者も出てくるでしょう。管理会社は所詮、管理組合がやるべき業務を代行
    事にすぎませんので、区分所有者各自が積極的に管理組合運営に参加
    するためにも、定期総会にはできる限り出席する事ですな。


  71. 371 匿名さん

    木曜日に朝凪橋からFに向かって自転車でとおりました。確かに坂道なので
    スピードが出ますね(笑) 駅に向かう人が多いから人通りも多いし、あれは
    絶対危ないかも!

    駐車場の出口にせんさーを設置して頂いて出庫のときにはブザーが鳴るとか
    午前中の時間帯だけ管理人さんに立っていただくとか何らかの措置が必要
    だと思いました。

  72. 372 匿名さん

    出庫のときはブザーとライトは付きますよ。
    ただそれで自転車がちゃんと徐行してくれるか。
    それから入庫の車とぶつかる可能性もありますね。

  73. 373 匿名さん

    周辺住民から出入り口をP側に変えてくれって言われてたらしいよね。

  74. 374 匿名さん

    布団はやっぱり干したいですね。
    こればっかりは譲れないと思います。
    落ちないように気をつければ、
    干すこと自体は実際に誰の迷惑にもならないでしょう。
    どうせ、そのうち皆さんも干すようになりますよ。

  75. 375

    高層階で布団を干して万一にでも落ちて1Fの人に怪我をさせた場合、どう責任をとるのかな?過失傷害や致死ではすまないのでは?「譲れない」「気をつければ」は酔っ払い運転をする輩と同様の発想に思える。

  76. 376 匿名さん

    374へ
    ふとん乾燥機を買え!ルールを守れ!それができなければ**!

  77. 377 匿名さん

    そうそう。危ないからルールで決めてるんじゃんか。
    そのくらい分かんないかな〜

  78. 378 匿名さん

    大規模マンションで困るのは廊下側の部屋に日が当たらないことなん
    ですよね。今、住んでいるマンションなんて昼でも電気つけてます。

    フロント入居後も寝室側には日が当たらないし、廊下側の窓を開けてお
    くこともプライバシーを考えるとちょっと気が引けます。

    すると布団乾燥機しかないのかな。布団乾燥機はにおいが布団につく
    んですよね。特に羽毛布団は布団乾燥機かけられないし。

    ただ、確かにみんなが布団を干していたらすごく安っぽいかもしれない。
    プライブの人はどうするのかな?構造上、干せないのか。ベランダの
    奥行きって同じくらいでしたっけ?

  79. 379 匿名さん

    >374
    不快に思う、という時点で十分みんなの迷惑です。
    絶対やめてください。譲れないならどうして重説に
    サインしたのですか。

  80. 380 匿名さん

    そうか、ブザーがなるのか。しかし、あれだけスピードがでていたら止まれる訳がない。
    事故でもおきたら大変なのに東建も強引だな。駐車上の出入口くらいプライブ側に
    変えてもいいのに。なんか東建は今ひとつ信用できんな。プライブの東急もフロントの
    悪口ばかり言っていたし、販売会社としてはどうしても三井、住友に比べると落ちるか
    な。まあ、管理は変わりないと思うが。

  81. 381 匿名さん

    出入り口をプライブ側にするには、駐車棟の位置を含め
    各棟の配置を最初から見直さないとだめなんじゃないですか?
    さすがにこれはできない、ってことなんでしょうね。

  82. 382 匿名さん

    374みたいな住人もいるのか。
    やだやだ。
    入居はるか前から鬱・・・。

  83. 383 匿名さん

     拙宅では、布団の乾燥については、除湿機のカビ対策モード
    (湿度45%以下)にすることで対応しています。
     夜、ふっかふかの状態で寝ることができています。

  84. 384 匿名さん

    >380
    ホント事故が心配だよね、あそこ。
    朝夕だけ警備員でも常駐させるか?!

  85. 385 匿名さん

    てすりに干した布団をとりこもうとして布団とともに落ちて亡くなった人を
    知っている

  86. 386 匿名さん

    物干しになら干せるんですよね?布団。
    それならそれでいいんじゃないですか?
    なぜそこまでして手すりに干したがるのかが疑問。。

  87. 387 匿名さん

    手すりのほうが日がよくあたるんですよね。
    バルコニーの手すりも干しやすそうですしね・・・
    悩むな〜

  88. 388 匿名さん

    悩む?わかっててもやること考える余地あるというんですかぁ〜

  89. 389 匿名さん

    ルールをきちんと守って、みんなで気持ちよく暮らしましょうね

  90. 390 匿名さん

    手すりに布団干してると、上階から嫌がらせを受けることがある。水かけられるとかね。
    鉢植えに水やっただけだ、そもそも布団干すのは禁止だろう、と言われれば、返す言葉はない。

  91. 391 匿名さん

    新潟地震大変ですね・・・。
    地震は怖いですね〜。
    地盤が弱いのはやっぱり心配です。。。
    建築・土木関係が専門の知人にきいてみたところ、
    (計画通りにきちんと作られていれば)
    建物自体が崩壊することはないと思うけど、
    庭などは液状化で全てドロドロになるだろうとのことでした。
    そういえば建物以外についてはあまり地震対策もできないですよね。
    当然ライフラインもズタズタになるでしょうし、
    駐車場なども倒壊することになると思います。
    よく考えてみると当たり前の話ですが、結構寒くなりました。
    建物自体も無傷ではいられないと思いますし、
    それに加えて庭などを整備し直すとなると、
    修復費用は一体いかほどになるのか・・・。
    不動産関係・建築関係等の本を読み漁りましたが、
    結構「一番大切なのは地盤」と書いてあったりします。
    利便性には強くひかれますが、地盤について考えると・・・。
    今更ながら悩ましい話です。

  92. 392 匿名さん

    >390
    布団を手摺に干すのが禁止だからといって、
    布団に水を掛けられて損害賠償請求をするのは全く別の話です。
    返す言葉は単に「だから何ですか?弁償して下さい」ってことになると思います。

  93. 393 匿名さん

    水はどの階からはわからないんじゃないですか。返す言葉は「何のことですか?うちは知りませんが」

  94. 394 匿名さん

    最上階に住めば水を掛けられる心配はありませんね。

  95. 395 匿名さん

    >>392

    問題は、規約で禁止されている以上、下の階で布団が干されている可能性を、上階の居住者が
    予見しなくてはならないという根拠がないということだ。布団なんか干してないと思った、
    と言われたら勝ち目はない。

  96. 396 匿名さん

    損害賠償は故意か過失かは関係ないと思います。
    赤信号で飛び出してきた人を轢いて、
    「赤信号では横断は禁止されているので、通行人なんていないと思った」
    とでもいえば、損害賠償はまぬがれるのでしょうか。

  97. 397 匿名さん

    少なくとも100%賠償ではないね>396
    ということで、布団を干してたあんたも悪いんでしょってことになる

  98. 398 匿名さん

    >>396

    そういうケースで轢かれたことあるけど、保険屋の査定は7対3だった。クルマの過失が3。

  99. 399 匿名さん

    >勝ち目はない
    から
    >少なくとも100%賠償ではない
    に修正ですか。別にいいですけど。
    いずれにしてもそんな布団干しなんかでいちいち揉めてたら、
    お互いに住んでて気分悪くなるのではないでしょうか。
    腹が立っても水は掛けない方が賢明だと思います。

  100. 400 匿名さん

    >>399


    布団をダメにされたなら、100%弁償してもらえなかったらやられ損になるんじゃないの?

  101. by 管理担当

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