[住民専用] パークシティ LaLa横浜

入居までまだだいぶありますが、家具選びや内覧会であっという間に
時が過ぎそうです。みなさんよろしくお願いします。

誘導されたので、従ってみました。（笑）
前にも話題に上ったかも知れませんが、みなさんクリーニング、どうされてますか？
入居して1ヶ月余り…そろそろ出したい服が溜まって参りまして
訪問クリーニングはどうも割高に感じてしまって、手を出さずじまい…。
良い所をご存知の方がいましたら、是非教えて頂きたいです。

フルタイムロッカーのクリーニングが意外と安かったような。
じゃなければ、橋のところのホワイト急便ですかね。(階段の下のプレハブが店舗だったと思います。)

住民専用のＳＮＳがあります。
そこで情報交換いたしましょう。
こちらには止めましょう。

教えて下さい。　「住民専用のＳＮＳがあります。」ってありますが、どこにあるのですか？どこかでＩＤがもらえるのですか？

セキュリティに問題にならないような話だったらここでもよいかと・・・

うちも思ったよりフルタイムロッカーが高くなかったので、こちらを使おうかと。
でもＹシャツはちょっと高いかな(＾＾；)

引っ越してきて1週間になります。

やはりガスの音がすごいですね。
北向きの部屋で寝ているので、かなり響きます。

でも、それ以外は快適です。
上の階の音も聞こえないし。
トイレとお風呂は使いやすい。

すいません、たいした話ではありませんが・・・。

Yahoo!の地図では、航空写真が建設途中の物に変わりましたね。
Googleの方は、まだNECの工場のままです・・・。
(地図ではどちらもマンション名は表示されない物の、外形は出るようになってますが。)

つまらない話で失礼しました。 mOm
(知人に場所を教えるときにはやはりちゃんと絵が出た方が、案内しやすいですからね。)

私も引っ越して１ヶ月になりますが、何の問題もなく最高に快適です。
本当、近くに大型ショッピングセンターがある生活は夢のようです。

>08さん
>やはりガスの音がすごいですね。

ガス操作パネルの「静音」設定は試されました？
少し出力は弱まりますが、音は多少改善されるかと。
感じ方は人によりですが、我が家ではガスの音で目が覚めることは
なくなりました(^^;

>09さん

実は私も気になって時々チェックしていたのですが・・・そうですか
まだだめですか・・・
Yahoo!のほうにも同様のものがあるのは知りませんでした。チェックしてみます。

愚痴ですいません。
我が家も引越しして1ヶ月になりますが、上の音にはかなり参ってます。
子供の足音ドスンドスン、掃除機は毎朝7時から。正月休み中も7時にこの音で起こされるので、さすがに、文句言いに行って、7時の掃除機は止めてくれましたが、2週間ほど経った最近は、ゴロゴロ何かローラー系の掃除をしてるみたいで...毎晩10〜12時前後にです。長いんですよ。
寝る部屋を変えてみたりしてるんですが、どこも一緒で、ゴロゴロ、ドスンドスン。
皆さん、騒音は問題ないようなので、構造の問題では無さそうですよね。
また、言いに行かないとダメですかね...言いに行くのもストレスだし、我慢してるのもストレスだし...高い買い物してしてこれじゃなぁ...
禁止されてるお布団をベランダ外にべロッと干すのもしてるしなぁ〜

三井のリハウスに、６階の８１ｍの未入居が売りに出されていますよ。４４８０万円だそうで、これは売り出し事と比べて安いのか、高いのかご存知ありませんか？　南向きでした。

No.12さんへ：上下階のトラブルは1番多いケースです。自分も悩まされましたが、やはりきっぱりというべきですね。あと管理人を通じて言ってもらうとか。ふとん干しは論外です。マンションの価値が下がりますよ。

１２番さんへ

　お気持ちよく分かります。私も以前は上の音に対してかなりつらい思いをしました。
３年ほど前になりますが新築マンションに入居して、上の家族が越して来た途端
ドスン、バタバタ、ガタッとかなりの騒音が深夜まで。

　すぐに一度お願いに行ったのですが、なかなか音は止まない状態でした。うちの場合
は、言ってもわかってもらえない人達でした。

１２番さんの場合、上階は言えばわかる方のようなので、管理人さんを通して深夜、
早朝の掃除は止めてもらうようお願いしてみてはいかがですか。

物音は本当にストレスになりますよね。お気持ちお察しします。
一度、上のお宅に言ってるようですが、今回の音はあきらかに上ですか？
うちも真上だと思っていた音が、斜め下のお宅だった事もあったので参考までに。
2度目は皆さんと同じく、管理人さんを通したほうがいいかもしれませんね。

>11さん

ありがとうございます。
ガスを静音にしてみます。
自分の寝室がガスの近くなのでほんと気になるんですよね。

>12さん

私もここに引っ越してくる前は上に3人の子供がいて、
毎日ドスンドスンと音がしてました。

普段は10時ぐらいに寝てくれるで気にせずにいたのですが、
一度12時ずぎても明らかに部屋で遊び駆け回ってる音が
したので静かにしてほしいとお願いしに行きました。

＞１３さん

６階のあの間取りは間違いなく「３８３０万円」の価格でしたよ。

13です。

１８さんありがとうございます。購入時に貰ったパンフの価格表を
見られたのですか？　であれば間違いないですね。それにしても４００万も
高くするとは詐欺まがいですね。嬉しいやら、不思議な気持ち。。。。

いくら中古物件でも多分誰も住んでないでしょ！もしかしたら売れ残りかもしれないですし。
安い価格で出したら恐らく住民からクレームが出るのでこれぐらいの価格になるんじゃないかと思います。

＞１９さん

詐欺まがいでなくむしろ住人としたらこの金額で買い手がつけば、資産価値が上がったことになるので大変嬉しいことですよね。分譲後初めての中古物件なので価格も試験的なものになるのだと思います。通常中古物件が出ると購入時よりかなり下がった金額になるので、ここはららぽーともあり資産価値があるのかも知れませんね。

モノには価値があります。

今の他の新築マンションの価格をご覧になってはいかがでしょう？
間違いなく１年半前より上がっています。
私は詐欺まがいではなく、適正価格だと思います。

不動産屋が中古物件を３８００万で購入、それを売りに出す場合にいくらで売るでしょう？
ボランティアじゃないので、色んな人件費含みますよね。　広告費用も。

違う角度から見れば、それだけ価値あるマンションにすめるんだから、私は何も気になりません。
それで売れる価値がある場所だと思いますので。

フローリングが床鳴りされているお宅の方いらっしゃいませんか？
我が家はリビングと廊下の何箇所が結構「ギー」ってなるんですよね！
補修された方などいらっしましたら是非アドバイスください。

>12さん

掃除機の音が聞こえるなんて驚きです。
うちはまだ聞こえていませんが、もし、本当に掃除機の音なのであれば、
構造上の問題以外の何物でもないですよね。

でも、ドスドスとした音はたしかにすごく響いています。

23さんへ

入居後の新築によくあります。業者に頼んで微調整で直るはずです。それでも駄目なら、床の張替えですね。

掃除機の音って、聞こえるものなんですね・・・。
知りませんでした。あ、うちは夜も朝にもかけてません。

洗濯機の音も聞こえるものなのでしょうか？
お風呂のお湯がもったいないので、夜にまわしてしまいたいと思っているのですが・・・。

うちも時々、子どもの足音らしき音が聞こえてきます・・・。
まだ、我慢できなくない範囲ですが・・・。

お互い入居したばかりで、自分の出してる音が、どれくらい周りに聞こえているのかわかっていない人も多いのではないかと思います。

足音が聞こえないマンションなんて、まず無いと考えた方がいいでしょう。それが嫌ならば一戸建てに住めばいい話。

友人の住むマンションはほぼ無音です……タワーなので構造が違うのでしょうけど……。

私も、多少の音なら仕方がないと思います。高級物件でもないわけですし。
でも掃除機の音が聞こえるのは異常事態だと思います。
うちも、朝方、掃除機の音で目が覚めることがあります。
それでも8時頃なので、朝早く掃除機かけるなと文句を言うわけにもいかず、我慢しています。
最新のマンション、しかも大手のマンションだから安心したのに、
住んでみればアパート並みで、かなりがっかりしています。

掃除機の音とは、本体の音では無いですよね？それだとちょっと・・・と思いますけど、ヘッドを転がす音なら聞こえる時もあるんじゃないでしょうか？
特に自分のところが静かな状況だと。
毎日深夜・早朝だと考え物ですが、朝8時なら掃除始めても問題ない時間だと思いますけど。

皆さん、上階の音のお話をされていると思いますが
お隣さんの音って、気になる方いらっしゃいますか？
殆どしないような気がするのですが。（もちろん良い事ですが）

でも、確かに深夜早朝静まり返っている時は上階の方の廊下を歩く音や
扉を閉めた音がかすかにする事もありますが、許容範囲だと思っています。

たしか軽量衝撃遮音性能LL-45でしたよね
どなたか重量衝撃遮音性能LHの設計目標値を聞いた方いらっしゃいますか？

すいません、お邪魔させてください。

今度、都田西小学校に入学させる子がいますが、
現在のクラス編成や受け入れに対する余裕はどのくらいですか？
教えていただけませんか？

掃除機の音とは、モータの音ですか？　それが聞こえるならば問題ですけど、床をころがす音は、聞こえても仕方ない。構造上の問題じゃないですよ。タワーマンションでも同じ。

ウエストコート側の新築マンションを基準に考えれば、私も適正価格だと思います。

掃除機の件の方答えてください。
私もモーター音と床のごろごろとでは違うと思います。
モーター音だと問題ですよね。

話がちがうような・・・
意味がよく分かりません。上の階のことじゃないのですか？

以前住んでいたマンションも２つの建物のあいだに中庭があるつくりでしたが
やはり掃除機の音は聞こえていましたよ。（窓を開けて掃除するので仕方ないのでしょうが…）

ウチは７階でしたが、日中などこちらも窓をあけていると
お向かいの棟の掃除機の音はもちろんのこと、駐車場に出入りする車の音や
中庭であそぶ子供の声、井戸端会議のママさんたちの会話なども
かなりはっきりと聞こえていました。

どなたかバルコニータイルやった方いますか？
やりたいのですが値段も結構掛かるのでやった方の感想やどこか安いお店など教えてください。

>>３９さん
バルコニータイル貼りました。念願がかなって非常に満足しています。入居してしまってからだと面倒になると思いましたので、入居前にＭＤＴに依頼して工事してもらいました。セキスイレガーレの１５０角を選んだのですが、質感が高く、バルコニーの雰囲気がかなり良くなります。絶対お薦めです！私はささやかなガーデニングをするのが夢でしたので、今から楽しみです。
先日郵便受けに外構業者のチラシが入ってました。ウッドデッキだったと思いますが、結構安かったですね。多分こんな類のチラシはこれからいくらでも入ると思いますので問い合わせてみてはいかがでしょうか。

３９さん

我が家も引っ越してすぐにバルコニータイルを敷きました。
ＴＯＴＯのバーセアをネットで購入して自分でやったのですが１０万円くらいでできましたよ。
テラコッタの鉢に好きな植物を植えたりしてささやかなベランダガーデニングを楽しんでいます♪

バルコニータイルのお話出ていますが、自分で敷いた方いらっしゃいますか？
どのくらいの予算・時間でできるのでしょうか？
あと、仕上がりの見た目や難易度教えてください。

私もバルコニーにタイルを張りたいのですが、まだ家の中も落ち着いていないので少しずつ勧めていこうと考えています。以前から調べていたので参考になるか分かりませんが下記を参照してみてください。
http://www.ri-o.com/balcony-tile.html

ジオスこども英会話ららぽーと横浜校に子供を通わせている方いらっしますでしょうか？もしいらっしゃいましたら情報下さい。

43さん

42です。我が家は私が一人でタイルを敷いたのですが、女性でも一時間もかからないでできましたよ！
私は主人の休みが待ちきれず自分でやってしまいましたが、手伝ってくれる方がいれば30分くらいで敷き終わると思います。
見た目もとても満足です！味気ないバルコニーが素敵になりましたよ♪

私が使用したタイルはこちらです。ご参考まで↓

http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/top.html

みなさん、バルコニーのお返事ありがとうございます。
結構タイルやっている方がいてビックリしました。
タイルをするとリビングの雰囲気も変わりますよね。
うちも皆さんの意見を参考にしてタイルやってみます。

今、音楽が聞こえてきます。
窓を開けても聞こえないのに…。
上から隣から？？？
かなり大きな音じゃないと聞こえないはずですよね…。

４８さんへ

ちょっと思いあたるので、誰の曲か教えてください。

46さん

”MT”ですか。私もこれがほしくて。
実物をみたくて、結構近所のホームセンター
周っていますが、特殊？なのか
実物なくて確認できず迷っています。

よろしければ、どの店にいけば実物見れるか
教えていただけませんか？

49さん

誰の曲まではわからなかったです。
ただ、男性ボーカルでロックかヘビメタでした。

なぜ、ちょっと思い当たるのですか？

４９です。

書き込まれていた時刻にちょうど音楽を聴いていたものですから。
特に大きな音で聴いていなかったので、これで音が伝わっていた
なら何らか対策がいるなって思ってました。

前に出ていた三井のリハウスのウェスト賃貸がなくなりましたね。

誰か借りたのかな？

入居前のものです、参考に教えて下さい。

階下への騒音防止の為に、リビングにラグを敷く予定です。
そうなると、床暖の暖かさは、かなり伝わりにくくなりそうですか。

入居済みのかたで、騒音防止の為に、ラグ等の使用されている方、
よろしければ御意見お聞かせくださいませ。

＞54さん

小さな子供がいるので、電気カーペット対応のラグ（カーペットカバーのようなもの）を敷いています。
（ループは短め(厚さがやや薄め)ですし、コルクマットも併用しているため参考にならないかもしれませんが。）

敷いていないところよりはやっぱり伝わりにくいです。我が家はじんわり暖かいというレベルで、特に困っていません。
床でくつろいでいてもほんのり暖かくて気持ちいいです。

＞５４さん

リビングに床暖対応用の防音カーペット（江戸間サイズ４．５畳）をひいています。

床暖対応のせいか熱の伝わり方に違和感はありません。
うちは1時間ほど「自動」で運転すると「弱」にしてしまうくらい、
床にすわっていると暖かいです。

ループは５５さんと同じ短めです。

結構ガーデニングされている方いらっしゃいますね。
先日、隣の棟のバルコニーを眺めていた際きづいたのですが、
隣の家との境の壁（火災の際壊して逃げる部分）に観葉植物や荷物を思いっきりおいているお宅を見かけました。あれ大変危険ですよ。以前親戚が住んでいたマンションで火災が起き、
それが原因で逃げ遅れた方がいらしたそうです。お互い気を付けましょう。

50さん

46です。我が家は「ＭＷ」にしたのですが、こちらも私が見た限りでは実物が置いてあるお店がありませんでした。
でも、ほかのシリーズをホームセンターで見て厚みや質感を確認し、ネットで購入してしまいました。結果、パンフレットどおりの素敵なバルコニーになってとても満足しています。

「ＭＴ」は特殊なタイプなようなので同じようにはいかないかもしれませんが・・・お役に立てなくて申し訳ありません。

カーペットの件、教えていただきありがとうございました。

床暖対応のカーペットがあるんですね。さっそく探しに行ってみます。

参考までに、通販ですか、それとも普通の家具屋さん等にあるのでしょうか。

うちも小さな子どもがいるので騒音対策のためにラグ等を敷こうと思います。

リビングダイニングですが、皆さんソファー付近のラグを敷いていますか？
それともリビングダイニング一面に…？

トイレトレーニング中なので今までちょっと延ばしていました。

今更…みたいで申し訳ないのですが、参考までに教えて下さい。

52さん
今、音楽が聞こえるんですが…。
今聞いてらしゃいますか？

700戸以上あるので違うとおもいますが…。

５６です　

＞６０さん

うちは村内さんで購入しました。実物を見てからと思ったもので。
ループの長さや色とかいろいろありました。
ちなみにうちのは２万円弱だったです。

＞６１さん
うちはソファーを置いていないのですが、テレビ前に１枚ひいています。
ダイニングテーブルの方はいっさい引いていません。
完全な防音をと思うならリビング全面なのでそうね（汗）

子供が走るので廊下と北側の子供部屋にもタイルカーペット（静床ライト）を
張っています。

６２さん

５２です。
その時刻は外出していましたので我が家ではないですね。

音は階下からかもしれませんよ。壁か床に耳をつけて聴いてみると
はっきりするかな。
あまりに気になるなら管理人さんに相談ですね。

イトーヨーカドーのカートをマンション内で押している人がいた。
ちゃんと返したのかなぁ？
マンションから一番近いららぽーとの入り口にもイトーヨーカドーのカートが数台放置されていた。
マナーが悪い人と同じマンションだと思うと悲しくなりますよ。

>65さん

この週末はヨーカドーに行っていないので我が家ではありませんが、借りてマンションまで使ったことあります。
マンション持込み許可もあるし、もちろんちゃんとイトーヨーカドーのカート置き場に返却しに行ってます。

確かに最近張り紙しているので、見かけた方に返すのかなと不審に思われるのは、きちんと守っているのになぁとがっかりですが。

マンションから一番近いららぽーとの入り口（屋内の方）でしたら、
以前巡回の人？にココに置いていいですよと言われたことあるのでいいのではないでしょうか？

きょう久しぶりにららぽーとに買い物に行ったのですが、ららぽーと側の出口にカートについての注意が置いてありました。
いまだに駐車場でもカートを見かけますし、きっとポストのところの張り紙なども見てないんでしょうね・・・
65さんがおっしゃるように、本当に悲しくなります。

ららぽーとのアテンダントの人に出口の所から一番近いカート置き場を聞いたら、
邪魔にならないように端に置いてくれれば大丈夫と言われました。
でも、カート置き場を出入り口付近に作ってもらえるとありがたいかなー。

もう中古で売りに出ていましたね。何か事情があったんですかね。

中古じゃなくてきゃんせるじゅうこだよ

６３さん

ラグの件、ありがとうございました。
お礼が遅れてすみません。。

静床ライト…初めて聞く名前でした。
参考にさせていただきます！

室内の廊下を走る音は結構響きますよね。
小さい子供らしき音、大人との違いもわかりますよ。
我が家は夫婦２人暮らしなので、二人の会話以外は静かなので上の音はかなり気になります。
ＴＶの音を大きくしたり、寝るときは耳栓したり工夫はしてますが、新築分譲マンションがこんなにうるさいものだとは、かなり驚いています。
上の生活態度によって全然違うんでしょうがね。

子供がまだ小さいので、防音カーペットとプレイマットを敷き詰めています。
でも、集合住宅ですから、音が聞こえるのは、当たり前のような気がします。
音を出さないように神経質になるのも、疲れてしまうし。
「お互い様」と思っていただけると、うれしいのですが。

>72さん

そんなに煩いのですか・・・　ちなみに何階のお住まいですか？
あまり煩いようであれば、管理人にそれとなく注意してもらったほうがいいですね。

>>73
私は72さんではありませんが、おっしゃりたいことが痛いほどよくわかります。
集合住宅ということは100も承知のうえでおっしゃってると思います。
うちも、新築マンションなのにアパート並み、もしくはそれ以下の騒音に衝撃をうけています。

ドアを乱暴に開け閉めする音、室内を走り回る音、ドスドス歩く音、
それらが「お互い様」だとはとても思えません。
それこそ集合住宅なのですから、扉の開閉音、室内を走り回らないなどは基本と思います。
うちは下に音が響かないよう、それらには十二分に注意をはらっています。
夜中にも騒音で目が覚めてしまうので、先日から耳栓を使用するようになりました。
「お互い様」などと思わず、隣接住居への気配りがあれば、だいぶ改善されるのにと思います。

「お互い様」というのは、子供のことなんです。
わかりにくい文章で、すみません。
何度注意しても、室内を走ってしまいます。
(防音カーペットまたはプレイマットの上ですよ)

我が家も大人は、隣接住居の方々に迷惑のかからないように
注意しておりますので、ご理解ください。

うちも夫婦二人で子供はいません。静かに暮らしています。

で、周りのお宅の音は聞こえず、めちゃめちゃ静かです。

上下、左右のお部屋に挨拶に行きましたが、みなさん小さいお子ちゃんがいらっしゃいました。
けど静かですねぇ。

たまーにドアか、椅子かな?ドスっと低い音が響いたりしますが、騒音とはほど遠いです。

リビングにラグ、カーペットとかは必須なんでしょうかねー
うちの周りのお宅の方はそんな風に気をつけてくれているんでしょう。

私の上の階の方はお子さんがいらっしゃるようですが
ウチも小さな子供がいるせいか
音は全然気になりません。

前に住んでた所がとても古く、外の音も
上下左右の音も響いてたのに慣れていたからか
静かすぎるくらいです。

なので、一連の騒音の書き込みを拝見してますと
同じマンションでこうも捉え方が違うのか・・と
驚きました。

と同時に、うちの階下の方がこの書き込みのように
かなり迷惑されていたら・・と思うと
もっと気をつけないといけないのかなぁと
身が引き締まりました。

子供には音を立てないよう
再三注意してるつもりですが、しょせん子供。
なかなかジッとはしてくれません。

しかし、大人は注意してますし
子供も遅くとも10時には寝ます。

耳栓してらっしゃる方は
どんな音に迷惑されてるのですか？
参考までにお聞きしたいです。

＞７５
アパート並みはないでしょう（笑

アパート並＝下の部屋の会話が聞き取れ、何の音楽聴いてるか解るんです。

また、上が小さいお子さんなら静かだと思います。
もう少し大きくなられてからが心配だと思いますよ。

うちは隣の部屋から赤ちゃんの夜泣き聞こえますが、それくらい可愛いもんだ・・・ってくらいのとこから引っ越してきました（笑

今までの居住生活の違いによる感じ方の違いがあるので、この問題は難しいですよね・・・

騒音は上の階からとは限らないですよ。
うちは最上階ですが、下の部屋から色々な音が聞こえてきます。

>>66さん
以前ヨーカドーの窓口およびマンションフロントに尋ねたところ、
カートのららぽ敷地外への持ち出しは禁止（ららぽ駐車場までは可）で、
もちろんパークシティまで持ち出すのもダメ、と言われました。
パークシティまでカートを持ち込んでもいい、と変わったのでしょうか。

また、
> マンションから一番近いららぽーとの入り口（屋内の方）でしたら、
> 以前巡回の人？にココに置いていいですよと言われたことある

これも以前ららぽに問い合わせたところ、マンション出入り口付近にカート置き場はないので
セントラルコートの総合案内所に声をかけて返却するように言われました。
マンションから一番近い入口というとセントラルコートの「パークシティ出口」とかなんとか
掲げてあるガラス扉だと思うのですが、確かにここにカートが置いてあるのをよく見かけますが
公認の場所なのでしょうか。
そうだったら買い物がとても便利になって嬉しいのですが・・・。

そうなんです。マンションは上からではなく下から、あるいは斜めからも聞こえることがあります。

音、そんなに聞こえますかねぇ？
うちはぜんぜん聞こえません。
隣からも上からも。
お隣さんは赤ちゃんがいますが泣いてる声も聞こえない。

私も音の問題が嫌だったので、最上階にしました。
しかし階下や斜め？等室内の音が響いて気になって
仕方ありません。
そんなに神経質な方じゃないのですが。
あとセントラルパークの公園で遊ぶ子供達の騒ぎ声も
響きます。
折角、大型ショッピングと最上階のエンジョイライフ
と思っていたのに、下々の音にだけは辟易してます。

セントラルパークは公園なんだから子供が遊んでいいところでは？
完全に大人のエゴです。
音がそんなに気になるなら田舎の一軒家にでもいってください。

ここが住民版と言っても、「アラシさん」が居るのを忘れない方がいいと思います。
騒音の話題は、何処のマンションでもスレが荒れる元です。
住民でない方が、書き込んで荒れるのを面白おかしく楽しいで見ている可能性も
ありますので・・・
２月にいよいよ会合がありますので、我が家は騒音には困っていませんが、その他に
話し合って欲しい事もありますので、そちらで意見しましょう。

確かに住民でもないのに、いい加減なこと書いている人がいそうですね。私も2月の会合に出れたら出たいですが、もしかすると都合が合わないかもしれないので、騒音の問題、教えてくださいね。それからセントラルパークは子供の遊び場じゃないですよ。芝生でねっころがる程度ならいいが、おもちゃの自動車でがらがら騒音をたてているのは、明らかに親が止めるべきです。セントラルパークの目の前がリビングになっている家も一杯あるのですよ！

音に対しての考え方はみんな感じ方が違いますよね。
親はあまり気にならないタイプなのですが、
私は少しでも音がすると気になって寝れないタイプです。
神経質すぎるといわれますが、なかなか治りません…。

私は住人ですが、神経質な文句ばっかりいってる人が多いと思います。
もちろん自分の子にいろいろ注意をしたりしてますが、そんなにやだったら集合住宅は無理だとおもいますよ。
84さんみたいに下の階の音ばかり気にしていますが、自分の所は全く音たててないですか。
お互い様です。

87さん、では子供はキッズルーム外ではあそんではいけないということですか。

89さんにレスしてしまうのはやめた方がいいんでしょうか...釣られてるのかな(笑)

私はセントラルパークや外で遊ぶ子供たちは一向に気になりません。
むしろ、元気でいいとほほえましく思います。
最近の子供たちは自由に遊べるところがとても少なく、かわいそうに思っていますので...。

ただ、室内の騒音は、お互い様といえる範囲がかなり限られていると思います。
うちの上も、生活音が丸聞こえです。
子供の足音が気になるのではないと思います、明らかに親です。
窓の開け閉めですら、ケンカしてるの？と思うぐらいの勢いです。
あとは、ダイニングテーブルの椅子(きっと相当重いもの)をギーギーひきずっている音とか...。
それらの音って、本当に響くし嫌な音なんですよね。毎日鳥肌ものです。

私はむしろ、集合住宅なのだから、それらは最低限気をつけることと思うのですが...。
ちなみに、会合ではなかなか意見は出せないのではないかと思います。
暗に、上の階がうるさいと告発するようなものですよね。
今後のことを考えると、もめるようなことはあまりできないかなと思ってしまいます。

換気について伺いたいのですが・・・。
みなさんは、部屋の換気口を１日中開けてますか？
この時期、開けていると寒いのと、外の工事の騒音とほこりが気になって、閉めています。
閉めると、朝、窓が結露していて、困ってもいるのですが・・・。

上下左右などなどまわりに気はつかっているつもりですが、それでもどうしても音はでてしまうものです。
子供のいる家は特に気をつかっているのでしょうし。
上にレスしている人たちは全然音出してないのですか。
私もやっぱりお互い様だとおもいます。

セントラルパークの芝生に寝っころがっている人のほうが、かえって不自然に感じるのですが・・・。
うちも子供がいるので、もちろんセントラルパークで遊ばせていますし、これからも遊ばせるつもりです。
同じセントラルパークにキッズルームの外の遊び場もあるくらいなので、問題ないかと・・・。
もし何かお気に召さない点がございましたら、直接おっしゃってくださいませ。

住民でないので申し訳ないのですが、ここを希望して外れ、今もうやらましくみなさんの書き込みを見ている者です。セントラルパークについて。

みなさん、三井の「こんにちは」はもう受け取られてないですかね？
１月号にdebut.vol.33としてLaLaが取り上げられています。
そこのセントラルパークの紹介を以下に。

「セントラルパークと名づけられた中庭には、子どもたちが裸足で水と遊べる噴水を用意。」
「セントラルパークと名づけられたこの中庭は、昼間は近隣の皆様にも開放されています。・・・夏には子どもたちが水と遊ぶスペースに。・・・子どもたちの歓声が聞こえてきそうです。」

三井の冊子は夏の水遊びをよいイメージで表記していますが、まあ今は夏じゃないからなんて無粋なつっこみはなしにして、デベがここまで書く以上、セントラルパークでの子どもの声はそういうもんじゃないでしょうか？

92さん
うちは換気はこまめに開け閉めしてます。開けてるとスースーと寒い時があるので。
寝るときは、寝る部屋だけ閉めてます。

95さん　書き込みありがとうございます。
私もセントラルパークはそういった感覚のものだったのでは。と、思います。
うちにも子供がいるので夏の噴水などのイメージも気にいって購入しました。

87さんの意味がよくわかりません。

やはりこの手の話題は、マンション居住者専用ＳＮＳの方でやった方がいいのかなーと思います。
少々最初が面倒ですが、この手の話題にはいいと思いますよ。
最近はだいぶ参加者も増えてきましたから、皆さんも一度見に来てみたらいかがですか？

園ママの皆様へお願いです。
バス送り後の朝の井戸端会議ですが、なるべく出入り口付近ではやめてください。
他の人が通行するのに迷惑です。
寒いので外で長話とはいかないのでしょうが、建物の中で溜まるなら
ほんの少しだけ、空気読んでください。
お願いします。

>>100さん
そんな時間に出勤ですか？
羨ましいです。

>>101さん
出勤とは書いてないですね。
通行するのに迷惑と。

・・・なんか、みなさんピリピリしてますね〜

皆さんの意見の纏め
　１．子供はセントラルパークでまたキッズルームの外で遊んでも問題なし（どうせ夜は外で遊ばないでしょうね）
　　　（子供って可愛いもんやぁ、親談）　
　
　２．家ではなるべく音を出さないようお互いに気をつけましょう

　３．バス送り後の朝の井戸端会議のママたちはロビーのソファに座ればゆっくり話ができるし、疲れもしないので、みんながハッピーです（必要なコミューニケーションですよねぇ）

>>102さん
出勤ですか？と疑問形にしていますが？

忙しいと音にまで気が回らないっていうのもあるかもしれないですね…。

私もなるべく音を出さないように親に言っていますが、忙しいのであまり聞いてくれません…。
音がするのが当たり前みたいな感じで…。

家族でこう意見が違うなら、他人同士ならほんと違いますよね。

105さん。
だから何？

しかし、子供がセントラルパークで遊んじゃダメ
というか音たてず遊べだなんて悲しいですね。
そんな方は会合にでる事ないし、引っ越せば？

＞108さん

親は子供はかわいいけど、他人はうるさいと感じる人はいると思います。

それぞれ感じ方が違うので。

でも、うるさいと思う人はセントラルパークで子供が遊んでいいことはここを購入する前からわかっていたと思うので、子供の声が嫌なら購入しなければいいのにと思います。

遊んじゃいけないとは言わないけど…騒ぐにしても限度ってものがあるでしょ。
楽しそうにはしゃぐ子供の姿は良いとして、
わがまま放題にキーキー、キャーキャーと奇声を上げるのは勘弁してほしいですね。

あと、子供を泣かせっぱなしにしてる親とかいるけど、あれはマジ迷惑。
子供がいる人たちは、いつものことで神経が麻痺してるのかもしれないけど
はっきり言ってあの泣き声は「騒音」

セントラルパーク＝公園といっても、マンション住民の敷地内通路にもなっているのだから
ボール投げやフリスビーで遊んでる子供たちの親は しっかりと注意してもらいたいですね。

＞110

じゃあここに住まないで他に移れば…。

＞中庭で楽しそうに遊ぶ子供たちの声を「騒音」呼ばわりされている方々

自分が子供の頃はどうだったんでしょう？よっぽど品行方正、物静かで、できたお子さんだったんでしょうねぇ。子供が居ない方にとっては、子供が「限度なく」騒ぐものだっていう当たり前のことすら理解できないらしい。（もちろんきちんと注意していても、ですよ）
子供たちは何事にも精一杯なんです。見るのも聞くのも声を限りに叫ぶのも、走るのも。そんな子供たちの自由を（日中、明らかに遊ばせてよい場所で）制限しようとするような薄情な人とは決して価値観が相容れることはなさそうですが。
早朝や深夜など非常識な時間帯でもあるまいし、中庭で遊ぶ子供たちにまで目くじら立てて、カリカリしなさんな。いったいどんな閑静な住宅街か、ど田舎から引っ越してこられたんだか。
この程度で神経質に騒ぎ立てるような人が同じマンションの住民だと思いたくないですね。釣りであって欲しいです。間違っても事件とか起こさないでね！

セントラルパークの声が気になるのはセンターの第一期で入った人でしょうから、
その辺なーんにも考えないで、らら隣接だからといってすぐに決めたんでしょうね。
初期に目をつけたから自分がルールだとでも思ってるんじゃないでしょうか？

子供の面倒をきちんと見れない親の話とは全く無関係。

セントラルパーク内は自転車で走っちゃいけないのに（たぶん危ないから）、
普通に乗ってる人もいるし。
それにエントランス付近に止めっぱなしにしているのも何台かあって、
見た目にもガッカリさせられます。

モラルとルールはそれなりに守って欲しいです。

養生がとれてマンションが本来の姿になるのにね〜

我が家はセントラルパークがリビングの目の前なのが嫌で、センターを見送ってサウスを購入しました。
ですが、セントラルパークはそんなにうるさいのでしょうか？
うちは昼も夜もとても静かです。
昼間は上のお子さんが元気に走り回っていますが、それくらいなら許容範囲だと思っています。
やはり人によって感じ方がちがうのでしょうかねぇ・・・

我が家のリビングはセントラルパークに面していますが何も苦になりません。
子供なんですから、元気良く遊んで欲しいですし。
活気があって、こちらもパワーを貰うぐらいの気持ちでいます。
ちなみに我が家に子供はいません。人それぞれ感じ方も違いますしね。
それよりも自分の家のポーチまでIYのカートを持ってきて、いつまでも置きっ放しの親世代や
家からエレベータまでの廊下を一気に一輪車や自転車で走る子供（…いるんですけど、親御さんは何も感じないのでしょうか。）
日が暮れてから、セントラルパークでワンちゃんを長時間キャンキャン言わせながら走らせている方。
（それは騒音とかそういう意味でなく常識としてちょっと気になりました。）
私は子供たちのことより大人のモラル的な部分が心配だったり、疑問を持ちます。
これも気にしすぎですかね。事を荒立てるつもりは無いので、気にしないようにしようとは思いますが…
まさかその方々が会合に出るなんてことは…無いですよねぇ。

子供たちのことを騒音でという方、ちゃんと会合で意見交換しましょう。
はっきりいって頭にきました。
なんでもかんでも子供だから目をつぶってくださいとは言いません。
危ないこと、迷惑になるようなことはきちんと注意しています。
子供なりに理解もしてくれようとしてますし、でも好奇心や楽しいとテンションあがっちゃって騒ぐこともあると思います。
度がすぎたらまた注意して・・・のくりかえしです。
でも、そうやって子供たちは学んで、育っていくのじゃないですか。
本来の子供の遊び場までとりあげないでください。
もうすこし暖かい目で見守っていただけたらと思います。

セントラルパークでしていはいけないことを明文化したらいいのではないでしょうか。
さすがに、騒ぐなということは無理でしょう。
でも、フリスビーなどは危険なのでやめた方がいいと私も思いますし。

また、外廊下を自転車で走る子供、私も遭遇しびっくりしました。
けっこうすごいスピードで走っていたので。
それらも危険です(子供にとっても)から、やめるように周知徹底させるべきかと思います。

基本的には、集合住宅＝団地と、私は認識しています。
うちはまだ子供はいませんが、目くじらをたてているようでは団地で暮らしていけませんよ。

私も、子供はまだおりませんし、専業主婦で日中在宅していますが、
セントラルパークや周辺で遊んでいるお子さんに遭遇しますが、元気で仲が良くて良いなと
微笑ましく見ています。自分だって、子供の頃は元気良く外を駆け回りましたからね。

ただ、気になるのはその親御さんですね、どなたかも書かれていましたが・・・
先日は自分のお子さんを靴をはかせたまま、セントラルパークのテーブルの上に立たせて
いました。自宅でも食卓の上にそのまま立たせるのでしょうか？
植栽を踏みつけて、通路以外の敷地に入っても黙って見ていて注意されてない親御さんも
いらっしゃいますね。植物をいたわるとか、自分もその共用施設にお金を出しているとか
そういう気持ちは無いのでしょうか？寂しくなりますよ見ていて。がっかりです。
子供は教えないと分からないと思いますし、一度注意してすぐに直らないと思いますが
やっていい事と悪い事教えるのは親の義務だと思います。それを根気良く行って欲しいです。
ただ、子供が遊ぶのがうるさいと皆さん言ってるのではなく、そう言う細かいところだと
思います。

ちょっとお聞きしますが、迷惑な行為をしている方々を見かけた方は
直接注意はされないんでしょうか？実は私はけっこう注意しちゃってます。
お子さん方は素直に聞いてくれますよ。大人はまちまちですが。

でも、こちらを拝見していたら、皆様注意をされてないように感じたので
逆に注意をするのはいけないことだったのかな？って思ってしまいます。

もしかしたら、リアル斉藤さんって言われてるのかな？（笑）

118さんと全く同意見です。
子供だけの場合、注意することもできるでしょうが、大人と一緒の場合に注意できませんよね。

実は先日、ららぽーとのフードコート(名前ド忘れしちゃいました)でも同じ光景を目撃しました。
2歳と3歳ぐらいのお子さんを連れたお父さんとお母さん。
子供2人は靴をはいたままで椅子に立ち、そのまま食事をしていました。
私はそれをみて仰天しましたが、親は和やかに食事を楽しみ、店員も見てみぬふりでした。
また、レストランがとても嬉しかったのか、食事中に奇声をあげて椅子の上でジャンプ・・・。
周囲の方も何かいいたげに頻繁にチラ見していましたが・・・。

世の中には色々な人がいるのだなあと強く思いました。
だから118さん、親は何も気づいていない、もしくは気づかないふりをしているんです。
これ以上何をいっても無駄なんだなあと、あきらめの境地です。

以前に騒音問題で「お互い様じゃないか」というコメントをする方がいましたが、
そういう認識の方は周囲を気にせず我流で生きている方と思います。
本来ならわが身を振り返り、自分が気をつけることになると思うのですが・・・。
うちは上の階の音がけっこう響き、下にこう聞こえるんだ〜と日々認識しています。
なので、下の階の方に同じような思いをさせないよう、とても注意しています。
「お互い様だから」なんていって、音をたてててもいいということにはならないですよね。
それでももちろん、下の階には何かとご迷惑かけてるんだろうなあと思っています。

ここでいくらきれい事を述べても何も始まりません。
できればセントラルパークは、通行もしくはベンチに
座っての憩いの場とだけにする旨、会合で提起したい
と思ってます。
それより、皆さん早く住民用の掲示板に早く参加して
そちらで情報交換しましょう。

たしかに子供が騒いでも注意しない親、自分たちのおしゃべりに夢中で子供に目がとどいてない親がいますが、
私も同じように子供のいる親の立場でどうなんだろうと思うことは多々あります。
騒音に関してもそれなりの注意はしてきています。
でも、完璧にはおさえきらない部分もあるのが現実だとおもいます。
これは子供だけにかぎらず、大人だってばたばた歩く人もいるでしょう。
お互いさまだから音をたてていいなんて言ってませんよ。
みんながみんな音を出してしまうことも、出されることもあるでしょう。
お互いに意識して気持ちよく生活しましょうよ。

＞セントラルパークは、通行もしくはベンチに座っての憩いの場とだけにする旨、会合で提起したい

それは無理じゃないでしょうか。
セントラルパークが子供の遊び場ということを気に入って購入した人もいるはずです。
お子さんがいる家庭からは間違いなく却下されるでしょうし、
そもそものコンセプトとも逸脱してしまっています。
マンション内に敵を作ることはあなたの為にならないと思います。

113
勝手に想像し無いで下さい。隣接することは確かに決定する要素の一つでしたが、ちゃんと全体を見通してセンターコートを１期で決めました。
あなたみたいに適当なのが居るから住民板が汚れるんですよね。
子供のしつけ等議論する前に、「大人のマナー」勉強した方が良いですよ。

＞124。
『適当』とは的を得ているから『適当』なんですよ。あなたこそ人生をもう一度やり直した方がいいですね。

ここを見ていると本当に浅はかな人の集まりなんだな〜とがっかりしますね。
人各々色々な家庭環境、生活環境、考え方、倫理感があり、700世帯の人を１方向のベクトルに向かせるなんて到底無理なんて事はよっぽどのバカじゃない限り明白です。
ここで文句を言っている人達は、購入前に騒音等様々な共同住宅のリスクアセスメントについて何も考慮に入れなかったのでしょうか？
値ごろ感のある価格体系とららぽーと隣接のアドバンテージに舞い上がってしまいマンションに伴う当然のリスクを考えもせずに購入。いざ住んでみると自分が共同住宅に不適合という人格特性が判明。自分のバカさ加減を棚に上げて他人を攻撃し自分の正当性を図る。
挙句の果てには色々な理屈をつけて子供やその親に自分の浅はかさを責任転嫁する始末。
何処のマンションでもこれらの問題は共通の問題です。LaLaだけの話ではございません。
マンションを買う前に誰でも考慮する問題です。選択するチャンスは皆ありました。
マンション全住民の、騒音やその他の問題を全て解決させる確立と、住民全ての意識統一が図れない可能性、どちらが高いと思いますか？誰でも後者の確立が高いと思いますよね？
すなわち必ず共同住宅のリスクというものはどうあがいても消えないものなのに、そのリスクに耐えられないマンション生活不適合者が購入してしまった事により歪が生じているのが現実です。
さて、この歪はどういった展開に向かうのでしょうかね？
うっかり八平衛さん達の反撃が楽しみです。

会合という言葉が飛び出しますが、理事会の会合ですよね？
書き込みされている方は皆さん理事会に選ばれた数人の方々なのでしょうか？
それとも私の勉強不足で、何か他に意見を言える会合でもあるのでしょうか？

こんな言い合いを公衆の面前で、恥ずかしくないんだろうか・・・？
ここは誰もが覗ける掲示板です。以前、セキュリティに問題無ければここで議論したいとの書き込みがありました。個人情報が晒されてさえいなければ、いくらでも恥部を見せてよいというお考えなんでしょうか？
いい加減、専用ＳＮＳに移行すべきです。そちらでも個人が特定されるわけではないですしね。

こうした個々の書き込みがこのマンションの資産価値を少なからず下げていることに
そろそろ気がつきませんか？
今後、いろいろな理由でこのマンションを売買する人も出てくると思います。
ネットで「パークシティLaLa横浜」と検索すれば簡単にここの掲示板にたどり着きます。
当然、購入を考える人はネットで調べますよね。
そのときにこの掲示板にたどり着いて、こんなレベルの低いやり取りがされているマンションに住みたいと思うでしょうか？
身内の恥を世間にさらしてどうするんですか？
ここに住んでいる人は少なくとも、マンションを購入できるほどの資産と努力と職を持っている方なのですから・・・。
それなりの対応・表現をしていただきたいです。

引越して初投稿です。
上階はお子さん２人いますが騒音と呼ぶべき音もなければ近隣の人も常識的だし、挨拶をすれば半数以上の人は「こんにちは」「こんばんは」と返してくれます。（まぁ無視する人もいますけど気にしてません。）
とても快適なのですが・・・？
我が家も走らないことは毎回注意、夜は早く寝かせる、以前の賃貸時代と変わらぬ生活です。
今はイスを動かす音が少ししてしまっているので昨日カグスベールを試しにハンズで買ったらよかったので全部のイスにつけようかなと思っているところです。
布団干しも台風などで飛ばされて他の家の方に迷惑にならないようなものを買いました。
ここの掲示板を見ていると本当に同じマンションに住む人・・・？疑問に思えるくらいです。

セントラルパークは「パーク」＝公園ですからテンション上がる子供の声は仕方ないのでは？
今の時代、昔と違って子供が元気に駆け回る場所、少なくないですか？昔より変質者も増えているし、たくさんの人の目が届く「公園」の存在、貴重だと思います。
テーブルやイスに靴のままあがるのは常識的にダメだと思いますけどね。植栽を乱暴に扱うのもね。

専用SNSは温和な感じで展開されていましたよ。前向きでいいなって思ってます。

過激な意見をしてる人はここの住人じゃないと思いますよ。本当住んでみて快適です。
早く専用SNSに来てみて下さい。あらしの的にならないで済みますよ。

なんか荒れちゃいましたね。
ちょっと話題を変えて（といってもたいした話ではないですが）・・・

冬のせいか、植栽されている草木がなかなか根付きませんね。
特に草（？）のような、地面から十数センチ程度の背丈のが。

今日ぶらっとひとまわりしてきたのですが、大きい木は冬でまだ葉が
ついてないだけと思いますが、センターとフォレスト間の通路脇に
植えてあった葉っぱだけみたいのが植えてあったエリアがきれいに
なくなってたし、フォレストの北側も通路に沿って植えてあった
のが、ちょっと元気がなかったような。

うーん、やはり春まで待たないと難しいですかね。確か、四季を通じて
緑があるように、冬は冬なりのものを植えると思っていましたが・・・

樹木の管理（枯れたら植え替えなど）は管理事務所でやってくれるんでしょうか？
今度聞いてみようかな。

ここの板も閉鎖しちゃった方が良いんじゃ無いでしょうか？！
有意義な情報交換も行われていますが、無利益／または損失になりかねない書込みも多いですし。
煽りや釣りに反応してもね。。。

127さん。
勉強不足ではなく確認不十分ですね。詳細はマンションの掲示板を確認しましょう。
それからここには詳細書き込まないようにね。

>127
掲示板に記載の件はプログラムが決まっているので発言するような会合ではないと思いますけど。
確かに詳細は専用サイトなどで話すべきですね。

ところでこのマンションの電源が何アンペアですか？

あのパナソニックとティップネスの間は何が出来るかご存知の方いますか？
今はまだ更地ですが、工事関係者？が出入りしているようなのですが。

370号室が３７００万円で売りに出されていますね。これは中古なのに、買値よりも高いはず。ちょっと強気すぎないかな・？

370号室が３７００万円で売りに出されていますね。これは６３ｍしかなく中古なのに、買値よりも高いはず。ちょっと強気すぎないかな・？

価格は適正価格だと思いますけどねー。

不動産価値は下がりもすれば上がるんですよ。

売れるまで時間はそんなにかからない気がします。

ここで中古物件うんぬんの話はやめませんか。
土地の価格は上下するもの。
ここ周辺は変わってきてるし、ティップネスなど施設もどんどん建設されてるし、公園もできるし
よくなってきています。

140・141さんの発言は、売却を妨害していませんか？
そのようなことは、こころの中で思っていても、公の場で発言するべきではありませんよ。
もし売主がまだ住んでいるとしたら失礼だと思います。
プライバシーもありますからきをつけましょ〜ねぇ。
ホンとはスルーしなきゃいけないのかもしれませんが・・・。

基本的な質問で申し訳ないのですが、
固定資産税って今年から払わないといけないのでしょうか？
そうだとすると、いつ頃請求が来るのでしょう？

144さんの言うように140さんの発言は資産価値を下げるような。。。
削除したほうがいいかも。。。

中古の件、売主さん、まだ住んでますよ。ケアが必要ですけど、なんで売ってしまうのかな？　騒音が絶えられなくなったとかだとしたら、可愛そうです。

＞139さん

商業施設と倉庫の2棟が建つと聞いているのですが、商業施設は何が入るのでしょうね？
かなり興味があります。個人的にはＴＳＵＴＡＹＡみたいなレンタル屋が入ってくれると
嬉しいですけどね。

倉庫の方は、2010年に第三京浜の港北インターと大黒ふ頭からの横羽線とつながる　
新しい高速道路（横浜環状北線）が開通するのに伴い、倉庫会社と換地するようですけど
高速道路が出来れば、湾岸線へのアクセスがもっと便利になりますよね。

中古の件、売主さんは住んでないですよ。三井リハウスの方が部屋にいて訪問に来た方を案内して
おりました。

と、言うか売主さんが住んでるとか住んでないとかの問題ではなくて、こういう話はここでするべきでないと思います。
いいかげんここでのこのような書き込みはやめませんか。
私もスルーしなきゃいけなかったのですが。。。
すごく失礼な話どと思います。

これはおかしいな？ここのマンション住民でなく、近くのマンションに住んでいる人の投稿とか、このマンションを快適に住んでいる人に対してのねたみ、虚偽内容と思われる書込は皆さんもどんどん削除依頼を出せばいいんですよ。ちなみに私はすぐに依頼し削除していただいております。１５１さんのおっしゃっている様に住んでいないのに住んでいるとか明らかに虚偽ですので、すぐに削除してもらいます。

153さん、意味がよく分かりません。
またよくない方に書き込みがいきそうなのでスルーします。

１５３。ねたむようなＭＳではないでしょうが？はずかしいから
反応するのはやめてくださいね。

＞１４８さん

139です。情報有難うございます。
そうですか、商業施設ですかぁ。
TSUTAYAだったら私も賛成ですが、ここは工業地帯なのでなんでもありって感じなので
ちょっと心配でした。
何が出来るのかな〜。

>148さん
首都高 横羽線と第三京浜 港北ICがつながるんですねー
知りませんでした。ほとんどトンネルで。

湾岸線やアクアラインにも短距離で行けるようになるのが個人的にはうれしいです。

調べたら2012年には東名高速 横浜青葉ICにもつながるようです。

港北ICが港北JCTへと進化してLaLaへのアクセスもますます便利になりそう^^

ららぽーと周辺の渋滞も心配ですが(汗

部外者の荒らしに晒されながら、それでも「ここ」での情報交換にこだわる必然性が分かりません。「ここ」でないとできない情報交換ならいざしらず、専用ＳＮＳでも十分情報収集可能ですし、トピ毎に整理されるので、単なる時系列の「ここ」と違い、情報の２次利用、共有にも便利です。
いい加減、「ここ」は暇な荒らしさんにお任せして、専用ＳＮＳへ行きませんか？
専用ＳＮＳでは、穏やかに、そして建設的に情報交換が進んでいて、参加者が増えると共に、徐々にコミュニティとしての存在価値が出てきていると思います。
ログインの仕方が分からずここにとどまっているという方は、コンシュルジュに聞いてみると良いと思いますよ。
私もこの書き込みを最後にここを去ることにします。購入に至るまでの長い間お世話になった掲示板ではありますが、これからは荒らしに邪魔されることなく、住民同士の暖かいコミュニティを楽しみたいと思います。

１５５　買える買えないの問題でなく、抽選ではずれた人もたくさんいらっしゃるんですよ。
はずかしいのはあなたです。

１５３さんは住民の方のマイナスになるような書込は掲示板内で意見すると荒れるのであれこれ言うよりも削除依頼を出した方がよいと言うことですよね。私もそう思います。本当の住人の方でしたら早く専用SNSにいらして下さい。

１５３です。
１６０さんフォローありがとうございます。その通りです。
どちらにせよ専用の掲示板で話し合いましょう。

鴨居駅前から出ているシャトルバス、LaLa Parkの住民で通勤につかっている人がいます。すいているからといって、ルール違反じゃないかな。

私もたま〜に使いますよ、シャトルバス。
会社の帰り、駅に着いて時間がぴったり合えばですけど。
別にいいんじゃないですか、使ったって。
ある意味想定内だと思うけど。
混んでで乗りきれないっていうなら別だけど、夜は全員座れるくらいしか乗ってない。
実際、ららぽーとに着いてからヨーカ堂で買い物して帰るから、お客さん？だと
思いますが。

>163さん。
全然ルール違反ではありません。

１６＊から出ているシャトルバス案件、Park Cityの住民でも言わないLaLa Parkをつかっている人がいます。正体が分からないからといって、ルール違反じゃないかな。

>167さん
ほっとけばいいですよ！！

夏にオープン予定のティップネス鴨居についてどなたか詳細ご存知の方はいらっしゃいますか？

今センター南のNAS港北まで通っていますが、遠いのでこちらに変えようかと考え中です。

私もティップネス鴨居に入会したいと考えています。
店舗によってはナイト会員があるので、
この値段でならサウナ付お風呂も兼ねて入会したいです。

町田店参考価格
レギュラー(9,345円)
ナイト(5,250円)

ティップネスのホームページに書かれている
以上の情報はありません。

ティップネス鴨居
http://tip.tipness.co.jp/op/#kamoi

＞169さん。
ありがとうございます。土日もナイトやってくれると嬉しいんですけどね

ここはＡＬＣ板を使っているから、音が響くんですね。それにしても上の部屋の住人の足音うるさ過ぎです！！

騒音はしょうがないよ。ファミリーマンションなんだしさ。
横浜でこんな安いマンションに住めただけでもラッキーだと
思わないとね。

>171さん

大人の足音でも響きますか？
うちは上の音は全然聞こえません。

どの棟に住んでるんですか？

171さんではありませんが・・・上の住人の大人の足音響きます！フォレストですが。足音＆毎晩家具をひきずるような音がうるさい・・・。しょーがないと思いつつ、家具を引きずる音は、ちょっと気を配ってもらえれば軽減できそうな音なのでいずれお願いにうかがうかも・・・。

玄関タタキの薄汚れはどうやって掃除していますか？
マジックリンを使用してみましたが、汚れが落ちません。
良い方法があれば教えてください。

176は住民なの？
あれだけ何度も住民専用に移動しましょう。とか言われてるのにまだこんなこと書いてるなんて。
わざわざ自分たちのマンションの価値をさげてませんか。
アラシですか？
私もしばらくこの掲示板はスルーしてましたが、176のような内容の書き込みは全く意味がありません。
騒音問題もあれだけここで言ってもなんの意味もないと言ってるのに。
ただ実際本人にクレームすら言えない人がここにだらだら書いてるだけ。
ホントにそう困ってるんだったら自分のへや番号のせて意見してください。
それかじかにいいに言ってください。
だらだらとすみません。
私ももう二度とここには書き込まないようにします。

176さんへ。
　今では多くのマンションでALC版を使っていて、当然使っているマンションはALCを主要な構造体として扱っているわけでもないですし、確認審査機関も当然他の柱や耐震壁での耐震性があるかで審査を行なっているので雑壁は全くといっていいほど構造には関係ないのですよ。この掲示板でこのような討論地味たことを書いてしまって申し訳ありませんが、構造に関しては安心して良いと思いますよ。私はここの住民ではないので詳しい構造使用を知っているわけではありませんが、あくまで一級建築士としての一般論として述べさせて頂きました。

ここを御覧になっている入居済みの方に質問です。トイレを流した音ってみなさん聞こえますか？
私は引っ越すまでは古い建物に住んでいたので、こういった音は聞こえるのは仕方ないと思っていたんですが新築マンションでも聞こえてびっくりしてしまい・・これが普通なのかそれともうちだけなのか、確認したく書き込みしました。

もうココはやめて、住民専用で有意義な意見交換をしましょう。

176のようながアラシが現れて、反論が相次いで荒れる。
沈静化したら、次のネタでまたアラシが出現。

再発防止の反省もなく、結局、同じことの繰り替えし。

そして、このマンションの評判を下げて、不必要に外部に恥をさらす。
→ 住民の皆さんは、ここを気にしていると思います。
　 （しかも住民自ら、自分たちのマンションの価値を下げている事にも)

最後の書き込みにします。
新たに書き込みがあるから反応してしまうんですよね。
ホントの住民さんなら住民専用に移動しましょう。
今までお世話になった掲示板ですが、最近は荒れることが多くて。。。
マンション内では皆さん気持ちよくあいさつしあっていてとてもいい感じだと思っています。
ひつこいアラシさんがいるようだったらこの板の管理人さんには申し訳ないのですが削除してもらう方がいいのかも。

ホントですよね。
住民の掲示板の方がいいのに
こんなトコに書き込むのってバカじゃない。
早く住民専用に来いっていうの。
こっちで文句言って欲しいわ。
そしたらちゃんと対応してやるから。

今となっては、ここに騒音などの荒れ易い書き込みをしても全く信憑性が無いですよね。
それくらい偽装住民が多いように思います。
１８２さんの言う様に荒れやすい内容の書き込みは専用SNSの方にして下さい。
住民板になってもしつこく来るなんてそうとう未練があるんですね。

それにしてもここのマンションは中古物件が出ないですねえ。通常１％程度は色々な理由で出るんですけど。やっぱり皆さん住み心地がいいのかなあ？実は中古物件が出たら検討する予定です。

中古物件出てますよ。過去レスにも話題出てます。

185しつこいよ。

182=186=低レベル住人が多い
「偽装住人」だの疑うことしかできず本当頭おかしいです。
恥ずかしいので止めてください。
そんなに気に入らないなら見なきゃいいでしょう。

ホントの住人さんは専用の掲示板で楽しく情報交換やってます。
いちいち反応してもきりがないので。。。
187も住人じゃないと思いたいです。

１８５さん

中古物件はのぼりも無くなっておりますので、もう買い手がついたみたいですよ。

>187さん
都合が悪いことは偽住民と決めつけてしまった方がてっとりばやいですから。
こうした雰囲気はこのスレに限ったことではないですよ。

と、いうわけで住人さんは専用で楽しくやってますよ。

はじめまして。
ってここにはもう、どなたもいらっしゃらないのでしょうか？
今、現在私も鴨居に住んでいるのですが、LALAの物件が２階、３階、６階がでているようで
3500-3700マンなのですが。これは購入時期と比べて値が上がっているのでしょうか。
そして、実際の住み心地はいかがですか？
外から見てると、とっても奇麗で便利そうなのですが。
よろしければ教えて頂ければ幸いです。
また、夫婦二人のみなのですが、63㎡で十分でしょうか。

＞１９２さん

本当に居心地がよいです。
住人の方もつかず離れず、挨拶もしあって、今まで１０回近く色々なマンションに住みましたが、
一番良いです。やはりららぽーとが隣接している事も最大の利点です。
何せ車を使わないで日曜の買い物が出来るのですから・・・。
ご夫婦お二人でしたら、６３㎡で充分だと思います。
下の階の日当たりが場所によって違うのでよく聞かれた方がよいと思います。

193.194 さん、さっそくのお返事ありがとうございます。
やはり住んでいる方にお聞きするのが一番ですね。
さっそく週末再度うかがってみます。
ありがとうございました。

＞１９２さん

居心地は良いですよ。通勤時間の横浜線の混雑はネックですが。土日の車の混雑は、午後渋滞する
時間を避ければあまり問題ないです。

いまどきのマンションのベランダはほとんど禁煙ですよ。
規約に書かれていたとしても見てない人も多いでしょうから、
管理人に言ってマンション内の掲示板とかに張り紙してもらい、
徐々に認識してもらうのが良いのでは。

＞１９２さんへ

まだ3軒とも売れていなかったのですね。。。。売れてしまったと言っていた人もいましたけど。是非気をつけてください。こんなに早く出て行ってしまったということは、周囲がうるさくてすめなかった可能性もありますので。

192さん
ここの板には粘着質な方（198のような）が居着いているので反論が書き込まれると思います。ご自分でしっかり見極めてくださいね。

198は毎日眺めている気持ち悪い人です。
198のような人がいるマンションこそ要注意です。是非気を付けてください。
198のせいで出て行った可能性がありますので。

皆さんありがとうございます。
３件はどなたも入られていないようです。
たぶん、投資目的で購入された方の物件なのでしょうか。
だから高いのかしら。
よぉぉぉく考えて行動します。
だって一生ものですものね。

相変わらず、ここには真面目な人と、悪戯好きなアラシが混在してますね。
いろんな人がいますね、ほんと。

購入検討されてる方は、一度来られて、このマンション見るのが良いのでは？
(すでに考えられてるかもしれませんが)

現在の実態を見てから判断できるのは、中古(新古？)で買う人の強みかも。
新規購入した我々は、入居するまで憶測でしか話できなかったので。

よろしく

【TIPNESS】☆機能改善プログラム☆【鴨居】
http://life9.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/sportsclub/1205063535/

どのマンションでも色々な都合で通常１〜２％は入居後すぐ空きが出来ますよ。ここは７０５世帯あるので大変少ないです。

ボーリング調査してますね。傾きが激しいのでしょうか？

報道のマンションはここでしょうか？
なにか説明はありましたか？

日経でも報道されましたし、三井住友建設の株価はストップ安寸前ですね。

過去のスレにも個々の近隣の
パークシティLaLa横浜の地盤沈下のことがいろいろと
掲載されていますね

当時から、この地域は軟弱で有名。

今回の地盤沈下は
完全に、三井住友建設の下請けの怠慢ですね。

うちのマンションも　同じ販売会社
同じゼネコン＆同じ改良会社なので
非常に心配になってきました。


★横浜市役所の横浜市建築指導課は！

この　三井住友建設に対し
同時期に建設したマンションすべてを
総点検すべきであるという是正勧告をすべきである。


高い！市民税！　払っているんだぞ！

100％業者の過失なんだから事後処理は勝手にやってくれるでしょ。まだ住めるわけだし、そんないちいち大騒ぎするほどでもないわ。補償はしっかりやっていただきます。

これ今後どうなっちゃうの？
住民がほんとに気の毒。
興味本位で見に来てごめんなさい。

購入価格、全額補償されるのですかね？
ららぽーとは大丈夫かな？

災難でしたね。保証やら色々と解決まで時間がかかると思いますが、
どちらにせよ良い方向に転んでくれるといいですね。

ちょっとやそっと傾いた位で倒れないから日本の技術はすごいね！

パークシティは戦前は鶴見川の氾濫で沼地のような土地でしたから地盤が弱いのでしょうね
横浜環状線も地盤沈下の懸念からした回避しました

建替えになるのてはしょうが難工事が予想されますね

見つけてしまった・・ニュースて早いな～。

どうしてこういう事件はなくならないのか

これ絶対他の棟も適当な調査しかしてねーだろｗ
全部調査しないとわからんだろうな。

近々、大きな地震が来ないことを祈っています。

2011年の東日本大震災や、先月の東京湾地震で、傾いたのでしょうか？
震度7でも大丈夫って、、、

最近の大雨で地盤がさらに緩くなったのでしょうか？
やはり、地盤というのは大切ですね。

虚偽のデータを用いて…というより、従前の地形、古地図で見る河川の位置など一切考慮する事なく、構造体から比較して極端に少ない箇所からの地盤データしか採用しなかったという事。
1箇所のデータだけ用いて、全ての柱直下の地盤が全て、そのデータと同一と見なして施工する事はよくある。支持層の深さ、Ｎ値がどこででているか？地震の揺れを計算して引き抜きの力を建物自重とも考慮して、杭長と杭の工法を決めるが…50本もあると10mの差で工事費が億の差がでる場合も。

大手だから安心、販売価格が高いのは安心料としてというのは悲しい無知な消費者、それを見越しバカにして楽に儲けるのは、日本企業として失格ですね。

今回は大手ならでは、ともいえるがグループ企業同士の馴れ合い受発注で緊張感が無さ過ぎたのも原因のひとつでしょう。

購入された住民の方々は、再販価格の下落は避けられません。満足なマイホーム購入の夢を裏切られた精神的苦痛とともに類似物件と比較して毀損した資産価値を併せて販売施工両社に損害賠償請求できます。

地震が起きても倒れて死ぬことは無いです。
が、更に傾くのは間違いないでしょうから住み続けることに抵抗はあります。

昨今は業界を代表する企業のお客様に対する誠意が全く感じられない不祥事が多くて不安になります。

フットケアデポとマンションの間の道、まえから気になってた。地震後くらいからボッコボコ

検討板から住民板への移行ルールについて
https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html


2つの掲示板と主な用途
２．住民板
マンション契約後の方、入居済の方専用。
上記以外の方は、投稿できません。

利用のルール
２．住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。

大丈夫ですよ。数値の偽装や数センチの傾きって、多くのマンションでも言えることなのかも。最初から無理な工期と予算を押し付けられますからね。気にしないことですよ。

購入した人は全額返して貰うだけじゃ済まされないですね。

弁護士事務所選びは慎重に～

全額保障を見越して今夜にでも近隣マンションの下見、いいのがあれば仮契約を早めに進めたいと思います。
子供の学校のこともあるので近隣マンションへの住み替えしか考えられません。
時間との勝負。早い者勝ちだと思いますよー。

関東に近いうち大きな地震がくると言われていますが、　
東北クラスのがきたら全面倒壊してしまうのでしょうか

>>254
4棟が支え合っているので、傾きは酷くなっても倒壊はないと思います。

そもそも高級マンションという立地ではないし、野次馬のかたが群がるような案件でもないと思います。資産価値も一時的には下がるかもしれませんが、震災後のタワーマンションと同じで、今後の対応が適切であば数年後には元に戻るでしょう。三井もばかではないでしょうからキチンとした対応をとると思います。
お住まいのかたは心配かもしれませんが、成り行きを見る余裕も必要かも知れませんね。

3.11の時は、かなり揺れたような。

さっきニュースでやってたけど届かなかった杭を再発注するだけで材料費、人件費に影響がでるだけではなく、工期にも影響が出るから他の建物の杭のデータを流用したらしい。少なくとも8本以上。

基礎杭は建設費用の1割以上を占めるらいので変なとこでコストカットした三井ってブランドとしてどうなんだろう。

地に落ちたな。

ZEROでも今夜とりあげられます。

昔は田んぼの土地だから、杭とかそういう問題ではなくていずれは傾くのが当たり前。買う人は土地のこと知らなきゃ。

建て替え交渉はきっと難航するんだろうな。

まあウエストは元々ららが人気になって付け足したようなものだから。
その証拠にウエストだけエレベーターが一つしかないからね。

>>255
4棟を構造的に独立させるためにエキスパンションジョイントで繋いでいるので、残念ながら支え合っていません。隣地の別建物という認識の方が正解です。今回の問題は、基礎部で繋がっていればまた別ですが…。

近いウチに転勤があるので売却しようと思ってたのに‥。

早々と出ていった人は、知ってたのか、運がイイのか。羨

やっぱマンションは買うべきでないんだなぁ 元々湿地だし

工事の最中に巨大地震がきて、建物が崩れたらどう責任とるつもりなのか？

第3回座談会「デベロッパ会社ごとの特徴」前編 http://t.co/h49h8SdlaO
ここの座談会のとこにある内容です。
三井不動産が業界基準？見事に裏切られましたね！

不幸中の幸い いや、むしろ(^-^)

刑事事件と補償は別の話で、業者が信用度外視すれば補償無しでも構わない?
まぁ、そんなことはないでしょうから大丈夫だと思いますが、そうなった場合は民事訴訟でしょうか…?

とうとう建築基準法違反の建物に認定。

売るときはその事実をしっかりと公表しなくちゃ。

この場合、敷地内の建物と捉えるか建物と捉えるか どう判断すればいいの？

日本の住宅の技術は世界から見てもレベルが高いのに、
検査が緩いのか、意識の低下か。。アメリカなどの欧米から比べると
非常に残念です。

カナダやアメリカの住宅では９０回もの抜き打ち検査があるようで
住宅に関しては日本と比べものにならないくらい充実しています。
高い買い物なんだから当然といえば当然。

日本はヤ○ザとの癒着や 嘘が隠せる環境での怠慢で、高度な技術を持ってるのに
こんな情けない事件が起きてしまうんでしょうね。

住民の方々へのアドバイスとして。
杭の何本かが支持層に届いていないといくことは、
その杭は建物の荷重を負担しておらず、周囲の杭に過重が分散されています。
その分散具合に不均衡が生じて今回の傾きや不等沈下になっております。
つまり、支えている杭も構造的に限界状態、その間の基礎梁も限界状態で
内部の鉄筋などが降伏している可能性もあります。
その意味で、基本建て直ししかないように想像されます。

今すぐの避難の是非は微妙ですが、大きな地震での損壊レベルは他の健全なマンションに比較して甚大になるでしょう。
この辺、元請ゼネコンの方でも損傷程度と地震時応答を厳密にシミュレートしていると思われるので、詳しく聞いてみてください。

怖いな、中古市場に出回っても現金一括の買い手に限定されちゃうだろ
金融機関は建築基準法違反物件だと住宅ローン融資断るところが殆どだからなぁ

うちは築20年の横浜市内の三井不動産の三井建設施工のマンションですが入居直後に隣の棟でコンクリート床がたわんで問題になりました 当時はニュースにもならなかったのです
お金で解決したんでしょうね
今思うと三井不動産の社員の高い給料のために割高なマンションを買ったんだなと思います

>>281
>つまり、支えている杭も構造的に限界状態、その間の基礎梁も限界状態で
>内部の鉄筋などが降伏している可能性もあります。
>その意味で、基本建て直ししかないように想像されます。

>今すぐの避難の是非は微妙ですが、大きな地震での損壊レベルは他の健全なマンションに比較して甚大になるでしょう。

こんな事言われたら怖くて住めないよ～
売ることも出来ないしどうしたら良いのでしょうか？
数千万円の損害です！

銀行「住宅ローンの担保価値が下がったから追加の担保を出せ。さもなくば一括返済せよ」

当然三井も買い取りでしょう。

１棟だけなのか全棟なのかが問題ですね。

悪いのは旭化成建設でしょ？
彼らが全額補償すると言っているんだから、三井は何もしないでしょ？
補修しておしまいだって

購入価格で三井が買い取ってくれるなら、住民はラッキーですね。

旭化成建材も、買い取り、立て直し費用まで負担するとは言ってない。

当社は、建物の補強・改修工事および他棟における調査に要する費用についてはその全額を負担することにしており、
http://www.asahikasei-kenzai.com/news/pdf/20151015_owabi.pdf

入居開始直後にボーリング調査したのは、このためだったのか・・・
だとしたら三井不動産は私達を騙していたことになるよね。

買い取ってくれて、新しいマンションに引っ越せたらいいですね。

天下の三井不動産だし、これだけ世間が注目しているから、
誠意ある対応になるでしょう。

そうでなければ、今後の三井不動産の販売に悪影響でるのは必至。
「損を取って得しろ」と私が社長なら考えるけどね。

>294
株価も下落している上、今後は株主からの訴訟が来る可能性もあるので、金銭的な負担は極力抑えたいのが本音ではないでしょうか。
マンション住民と株主、どちらに誠意ある対応を取るべきなのか悩ましいところです。

弁済。
販売時価格＋慰謝料＋諸費用で。

>>294
その社長が今日１０／１５の説明会に出席するそうですよ

そもそも最初の頃に
子供が出す音を騒音だと言われて頭にきている
と書いてる人がいた時点で
購入を失敗したと思っていた。

お互い様と言えるのは
騒音を出しまくっている側が言える言葉ではない。

同じ音の大きさで、同じ時間の長さ、時間帯なのに
大人はダメで子供がいいなどありえない。

そもそも足音なんて子供か大人かなんて判断が出来ない時もある。

ちゃんとしつけましょう。
大声を出したら窓を閉めましょう。
カーペットを敷いて何時間も走らせたりジャンプしたりするのはやめましょう。

多少のこと位で皆うるさいと言っているのではありません。

酷すぎるから言っているのです。

姉歯事件のヒューザーとかじゃなくて良かったですね。

騒音被害などで、しぶしぶ住んでいた方には、もしも、全額返金してくださるのなら、
不幸中の幸いでしょうか・・今度こそ、静かなマンションに引っ越せるといいですよね。

杭を大量に打って、コンクリートで固めるのか、ジャッキアップするのか、沈まぬ何とかで。

とにかく地盤を固めましょ、池のこの辺は、ズブズブですから。シルトでしたっけ？砂状の。

いくら安くても買いたくない、と言われてしまうんでしょうね。

住み替え先もマンション。。

今週末は近隣からの見物が多くなりますよね、早く解決してほしいですね。

大規模だからお得ですって、言われてたのに。

何か、ジョイントって、嫌ですね。でも、手すりの感じとか、ズレ具合とか、パークスクエアと似てますね。

三井は購入金額だけ返還じゃなくて、住宅ローンも全部返済してくれ

建て替えって・・・いったん、更地にして、建て直すのですか？？

住民いたれりつくせりじゃん


　横浜市の大型マンションで基礎工事が不十分で建物が傾いていた問題で、マンションの販売を行った三井不動産レジデンシャルが全棟を建て替えることを前提に住民と協議を始めたことがＪＮＮの取材でわかりました。

　横浜市のマンションでは、１５日午後７時ごろから、マンションを販売する三井不動産レジデンシャルの藤林社長らによる住民への説明会が行われました。説明会に出席した住民や関係者によりますと、この中で藤林社長は、住民に対し「全棟建て替えを前提に今後協議させてほしい」と説明したということです。

　このマンションで実際に傾いたのは４つある棟のうちの１つですが、住民などから「マンション全体の資産価値が下がった」などの声が上がっていて、会社側は全棟を建て替える前提で話し合いを始めたものとみられます。

　また、会社側は、建て替えに伴って、部屋の買い取りや賃貸に出しているオーナーへの損失を補償するほか、精神的負担についても補償する用意があると説明しました。さらに、一時避難のためにホテルに宿泊する費用や建て替え完了までの仮住まいにかかる費用なども補償する方針です。

　建て替えには少なくとも３年以上はかかるとみられ、費用について三井不動産レジデンシャル側は、工事のデータを改ざんしていた旭化成の子会社などに賠償を請求するものとみられます。（15日21:53）

全棟とは恐れ入るなぁ。
人の金でだけど。

三井不動産レジが旭化成建材に損害賠償請求できる目処がたったからこの対応なんでしょうね。

住んでいる方に、質問があります。
お部屋の壁が、バギ、とか、鳴りますか？？

建て替えなら、地盤改良して貰わないと、安心ならないですね。どうせなら、寸胴型の大規模マンションに改良して強固にズレないようにしてもらいたいですね。ついでに、ららぽーと横浜直結型なら、資産価値高まりますね。同じ形では、悪い記憶しか残らない気がします。

レイアウト、グランドデザイン変えて欲しいですね。無理かな。

だいたい、東日本大震災が想定外かも。

別のマンションで古くなったので建て替え経験ありです。
一度更地にしました。
なので当たり前ながら引越ししないといけません。
大型のマンションだったのでかなりの期間でした。
建て替えの間にお亡くなりになったり入院したりした方もいたりしました。
建て替え…結構大変でした！

三井住友、旭化成グループだったから良かったと思いますが、住民の皆さんの戦いはこれからですよ。
ある人がテレビで、話してましたが、精神的な苦痛等の慰謝料までは貰えるかどうかは今後の話し合いになる。

また、細かい補償問題(転居後の通勤通学費用、お子様方の転校による損害金等)は、今後どうなるのでしょうか？と…。

住民の皆さん、体調に留意して無理なく頑張ってください。

年寄とか小さい子供がいる世帯は建て替えより補強工事＋慰謝料の方がいいと言うかもですね
700世帯もあれば住民同士の合意形成も大変でしょう
法的に建て替えまでの義務がないのに建て替えると株主に説明がつかないしね
どちらにせよ今後どうなっていくか興味を持って眺めさせていただきます

あの三ツ沢のだって今だに揉めてるでしょう。引越しさせられて目処が立たない、なんて事にならないようにしてもらいたいですね。

まず、出て行く事を希望する人には、金銭で解決。残留希望は安全確認が取れた棟があれば引っ越し。

全棟建て替えか。。。3年や4年じゃすまないなこれ。
全員が合意して退去完了まで5年、取り壊して建て直しに3年。
失った時間は誰も補償してくれない。
最も充実した時期に自分の家に住めないって悔しいです。

やっぱ大手のマンションは対応がいいよね。
今回の件で、三井不動産の評価が高まるね。

購入価格以上で買い取るなんて、超ラッキーだよね。
また、別の物件も買えるしね。

経過年数分の減価分が得したことになる。

1年前に中古で買いました。
報道当初はどうなることかと思いましたが、自分はラッキーだと思います！

いやいや、大手だから、補償するから何やっても良い。みたいな流れは困ります。

>>332
コストダウンのためのインチキが10倍、100倍になって企業側に返ってきてるので、
よい教訓になればと思う。
姉歯以降、厳しくなったとはいえ、同時期に始まったプロジェクトも多々あり、
それらは旧態依然で進められてたものもあっただろう。
一度、施工不良が発覚すると、今はずっとインターネットに残るので、
そのマンションはゴミくず同然になるんだし。

>>330
買い取る場合でも価格の付け方が問題。
当時は建築費の坪単価が安かったからいま同じマンションを買おうとしても新築は当時の価格では買えないでしょう。

>>331
一軒家で欠陥住宅はテレビなどでやっても全然対応してくれない。マンションは優遇されてる？スゴいね。

ライオンズとかグランフォーレが急に売れ出したり？

全棟は無いわ
傾いてる棟だけ建て替えれや
他の棟はそのままでいいよ

結局金で解決なんだよ、みなさん結局やらしい人間なんだよね、がっぽりとりましょうね。

しかし資産価値は下がると思います。
いわくつきと思われますし。

建て替えるぐらいなら全額返金してくれ
それならタダだからいいやって気分になる
引っ越したいヤツは引っ越せばいいし
傾いてない棟だけでもそうしてくれ
最悪建て替え費用分だけでもいい

>>340
9年住んで、全額戻って住んでていいなら最高！？じゃん。

>>330
この人、不動産購入にどれだけの労力と費用が掛かるか全く分かってないよね？
４０００万円のマンション買うのに４０００万円の出費だけで済むと思ってるのかな？
やれ印紙代だの登記費用だのローンの保証料だの保険料だの諸経費だけで約３００万円、
ほかにも家具代やら引っ越し代やらを考慮したら最低５００万円は掛かるだろうに。

こんなくだらない事に巻き込まれたことによる機会損失（最低でも立替までに５年くらい掛かると想定）
も計上したら１００万×５年で５００万加味して５０００万くらいで丁度トントンって感じでしょ？
ましてや賃貸で回してる人だっているんだから、建て替えの間の補償問題とかで揉めるのは必至。
まずは建て替え決議に必要な要件である全区分所有者の８割の同意が取れるかどうか？そこからスタート！

傾いてない棟の人間は建て替えに同意なんかしないだろ？するのか？
いくら新築になるからって年単位の賃貸生活とかどんな罰ゲームだよ。
建て替え反対派は今から結束を固めるべきだな

購入のリスクですね。
長い人生何があるかわからない。
建築業界はこんなもんてすよ。
設計どうりに作るより、コスト、工期、裏金作る
の優先ですから。
問題発覚の事も想像出来ないのが集まってますからね。
業界浄化の為にも不正行為対して徹底的に
追い込んでやって下さい。
応援してます。

法的義務のない全棟建て替えを利益優先の三井がすんなり飲んだという事実を

冷静に分析すべき。

建て替えに数百億円使っても、建て替えしなければならない理由があるはず。

つまり、全棟建て替えが拒否されたら、三井はさらなる条件提示をするかも。

旭化成が全額持つから全棟建替！って言っただけだ。
全棟はムリだろうし。何年かかることやら。

>>346
建て替える方が安いと判断したのと、国交省と横浜市へのアピールもあるんじゃないの？
マスコミに出た途端、すがすがしいほどの手のひら返しｗ

本当は杭よりもっと隠したい事実が、とかではないですよね。
建て替え決議なんて、数十年後には確実にあることだから、予行練習だと思って理事役員になるしかありませんね。自分達の支出が無いだけまだマシ。
そして全てが完了したら、苦労体験記を出版社に持ち込むビジネスチャンスですよ。

我が家は猫がいるんです
猫okの賃貸を探すのは苦労します
でも起きたことは運命だと思って三井不動産
の誠意ある対応を信じるしかないと前向きに
考えようと思います
子供達もここで育ちここをふるさとだとおも
って欲しくて買ったのですから
仮にここの売主が商社だったらもっとひどい
対応だったのでしょうと思います

自分の意見が尊重されない大規模マンションなんか住むもんじゃない。

さらに杭の数が増えましたね。

ここのマンション住民は一気に 勝 ち 組 やな

説明会はどういった状況ですか？

コンクリートも改ざんとは・・・まだまだ出てきそうで頭痛いですね。

建て替えは、耳触りが良い。
でも住人の４／５の同意が必要。
そこまでの同意は得られない、改修で済ませたい人も多く意見は割れるので建て替えにはならない。
そう三井は踏んだ。だからこそ敢えて建て替えと言ったのだ。

>>356
でも充分誠意は伝わりました。ブランドイメージとして放ってはおけないと考えてると思います。

本当にクイが残ります。

>>356
なるほど…

旭化成建材は破たんしますね。
そうしたらどうなるのでしょう。

責任は三井にあるので大丈夫。
建て替えするのは三井ですし。

＞＞３５７
でも充分誠意は伝わりました。
はい？
そもそも誠意がある会社は、こんなことにならない。

たぶんイーゼット杭かな？
常識的にはボーリング調査をあの敷地面積なら何ヶ所かしてから、設計なのにな…。まず構造設計監理何してんだろか？横浜は窪地が多いの知ってるだろ、プロなら普通。
データの改ざん？現場管理してる三井住友の監督は工事施工中は、あとはよろしくタイプ　か？　代理人と業者任せで確認してないのかな？　　
施工中に監督と代理人でなんらかのやりとりはあるはずなんだよな、普通は。杭長間違いた、長いからいっかとか、写真でごまかすべ、これ以上入んないけどトルク値いってるから、高止まりにして根伐りのあとで切っていい？とか、よくある、よくある。
それか全て業者にまるなげ施工。監督の管理不足。監督は、なんもわかってないから、適当なデータ持っていってごまかそ。とか。そんで監督はデータを貰っても、内容なんてまともに確認しないでそのままファイリングして終わり。

悪質な行為を認めてるけども、
責任を旭化成建材だけに押し付けるのは良くない兆候ですね。

誰が悪かったかを追求するより何が悪かったかを追求してみるとたくさん問題点ありそうですね。

コンクリートも改ざんって、シャバコンだったということ？

こりゃ鉄筋も改ざんか？

ららぽーと横浜は関係ないのかな？

三ツ沢のマンションみたいにならなくて良かったですね。

住友不動産は早く何とかしてくれ！！

旭化成建材が破綻することはないよ。
親会社の旭化成がある限りね。
マンション住人はかなり条件がいいんだから建て替えに同意するのがいいんじゃね？
てか、滋賀の大津で水漏れしてるマンションのとこなんて長年裁判で争ってるけど決着してないしね。かなり皆さんは恵まれてるほう。

杭の補強セメント量も不足してたみたいだから、結局全棟建て替えになりそうだね。
まぁ5、6年は不自由かもしれないけどまた新しいマンションに住めるならラッキーじゃないか。前向きに考えよう。

さすが天下の三井だ。まさに神対応。この事件を機にさらにブランド力は高まることだろう。

一番の不安はこんなことをしている間に巨大地震がくることでしょう。

住民の質は最悪だわ建物の構造は最悪だわ
もうやだ

昨日発売の夕刊フジ9面を参考にしてください
マンション史上最大の欠陥マンションのと言われた、ベルコリーヌ南大沢は売主の公団が責任逃れを続けた結果、最後の棟が建て変わるまで20年以上を費やし、その間購入者の苦しみをあたえ、建て替えの完成を見る前に多くの方が病気などでなくなったそうです。

こんな誰でも閲覧できる掲示板に、金金って
全額補償って？住んだ分の減価償却は？
やらしいなぁ。人間って と思えた。

29日にオープンするららぽーと海老名。
開店おめでとう、なんて言える場合じゃないですよね。

>>372みたいな人が当事者になると一番カネカネ言うんだろうね・・・

建て替え費用なんて３００億くらいだろ？
そんなん旭化成には余裕よ。誤差誤差。

何か他にあると思う。旭化成に押し付けて逃げたいのかな！

昔、ここのNEC工場に通っていました。
鶴見川にかかる大きな橋はNECとPanasonicが出し合って建てたと当時聞きました。
あの橋が出来る前は台風や大雨のときは川が渡れず大変だったとか。
そりゃ地盤弱いわけですよ。

子供の学校、塾等考えると早いところ同じ学区内マンションを借りおいたほうがよさそう。

この住民のスレみてると一部の人は完全に喜んでるよね。同情できない

ヤフーのスレ読んでても、ここの住民下心みえみえって。建て替えたら新築になるから、うちもうちもって連鎖するやろー。

新築になるのは当たり前の権利なんだけど、一部住民は買い取り価格プラス慰謝料要求してるようであほかと思った。
建築士、不動産の人らに聞いたらプラス慰謝料要求はまず無理だそうよ。

>>346
それ以上条件提示しませんね
かなり今回の提示は破格扱いでいい条件ですよ？

無理で建て替えだけじゃ絶対無理だと思う。
何故なら建て替え期間中に引っ越しするわけで、最低でも2回分の引っ越し費用+引っ越し期間の家賃(おそらく一年じゃ無理)
これで1戸につきいくら必要だろうか？

それに700を掛けてと…

それに加え全く金にもならない建て替え費用の負担。

どっか会社潰れるレベル。

株価下がる。

>建築士、不動産の人らに聞いたらプラス慰謝料要求はまず無理だそうよ。
慰謝料は建築士や不動産関係者が決めるものじゃない
法律に則りしかるべき場所で争うもの

だからその法律に従ってもプラス慰謝料要求は無理じゃないかとの話ね。

これだけ話題になってしまったわけだから、会社の信用回復のためにどれだけお金を出すかだと思う。
少なくとも旭化成、三井不動産、熊谷組と三社いるわけだから、三社がそれぞれに責任の押し付け合いをするのか？三社で負債を抱えるのか？が気になるところ。
でも、問題は今不正が発覚してるのはココだけだけど、実際には他のマンションでもあるのでは？と言うこと。
このマンションに対してばかりお金を払ってしまった後に他のマンションで同様のことがあったら同じ対応を迫られるはず。
その辺どうするのか気になる。

日立ハイテクもだろ

ここの住民に対して建て替えだけを会社が負担した場合、
今までのローンは今まで通り残りさらに、引っ越し費用と月々の家賃がかかってくる。
ここと同様のマンションを借りるとなると月に15万くらいの家賃のところになると思う。
ギリギリでローンを払っている人はそのままでは破綻するので、建て替えの話には乗れないと思う。
と、言うかローンにプラスして家賃を払える人など何%いるのだろう？
なので、現実的に家賃保証がない限り建て替えが行われたところにまた引っ越すのは無理なのでは？

みなさんお金目当てって感じで見てて面白いですね。

>>391
住民はただの被害者だとしか思わないけど。

買取の問題にしろ仮に買った価格と同額での買取だったとしても建築費上昇、物価の上昇などのインフレ傾向によりによりお金の価値は下がっているので新築で同じ条件以上のマンションは買えないでしょうしそのあたりの考慮もしなければなりませんね

この掲示板には当初騒音の話がありました。杭以外にもいろいろ出そうですね。

新たな問題、コンクリート量偽装…もうどうなっているのでしょうか…私達はここに賃貸で契約して引っ越してきたばかりなのです。賃貸の人への説明がまったくありません、急に出て行けと言われても次の住まいの初期費用を用意することは簡単ではなく、本当に頭を悩ませます。他に賃貸の人で悩んでいる方、いますよね？不安です…

>>395
ずいぶん前から傾いてるマンションってニュースになってたのに。
何の説明もしない仲介業者は宅建業法違反じゃないの？

子供の学校問題とかの絡みは有ると思うけど、今は不動産価格が高騰しているから、
買値の３割増しプラス慰謝料迷惑料でプラス１割分もらってとっとと転居した方が
いいと思う。

仮住まい用意してもらって解体建て直し待って５年後位に元の場所に戻るより、
もっと駅近とか資産価値の高い別物件にした方がいい。
転勤になったと思って割り切るのが結果的には幸せ度が高くなると思うよ。

・買値の３割増し
・慰謝料迷惑料でプラス１割分

貴方は本気で業者がこれらを払うと思ってるの？

＞398

聞いたの？

金は諸経費以外は払わない。建て替えてあげるから同じ物件に住みなさい。
ということ

不動産=資産と思っている事は間違え❗
借金していたなら単なる負債。
間違っても行政(税金)に他頼らないでね！
建設業界に法遵守精神を求めるのが間違えです。
後、コンクリートの量を誤魔化して金作るのは常套手段ですよねw 轢き逃げするのも、交通違反も土木関係が多い
こんなネタ輩が手掛けたもの、信用しちゃ駄目です。

このマンションの販売時期より三井の業績や利益は大幅に増収増益してるし、
お金多めに払っても特損で落として税金が安くなるし、建て直したら又販売
して儲ければいいんだし。

たぶん旭化成が３０００棟も調べ直すって余計な事言っちゃったから、もし
他にも問題が拡大波及することの方が困ると思ってるんじゃない？

このマンションだけの問題で、杭会社の１人か２人の個人だけの問題と言うこと
で終わらせたいはず。

>>383

よろしい。ならば争うまでだ!
断固建て替えに反対し、買取を希望する!

慰謝料ってどなたか怪我されたんですか？
お金を無心しすぎません？
こんな騒ぎになってどこかの会社潰れると思いますよ
そちらに勤めていた方々大変ですよ
あまり追い込むと自殺者もでかねません
また、全国のマンション輩住民も慰謝料をもらいたく欠陥を探しまくります
最低限の保証だけでは許せないのですか？
10年近く住んで新しくなるだけでも、羨ましいのに
紳士的な対応をしてもらいたいです
全国民はみてますよ

>>404
何を寝ぼけたこと書いているの！
三井の回し者ですか？
住民以外の書き込みはルール違反ですよ。

罪と罰です

皆さんどうします？
まいっちいんぐですわ。