マリナゲートタワー　ＭＧＴ入居予定者限定

確かにレンタルサイクルに関しては、費用のことなど一切無く始めっからレンタルサイクル有りきのアンケートでしたので、つい軽い気持ちでレンタルサイクルに賛成してしまいましたが、いつの間にか駐輪場改修の話まで発展していて驚いています。

レンタルサイクルは有れば良いと思うんですが、皆さんが、ここで書き込みされている通り費用対効果が、どれくらいあるかが、やはり一番の問題ですよね。

それと費用負担してまでの駐輪場改修工事に関しては、反対をしたいと思います。

費用負担がもし少ないと、レンタサイクルは導入されるのかな？

負担費用が多かろうが少なかろうが、賛成が多いなら導入されます。

それじゃあ理事長の思い通り導入ですね。反対票はあつまりませんよ

この掲示板でレンタサイクルを反対している人は反対署名を集めたらどうでしょうか？

レンタサイクルは理事長が熱をあげているし今のままでは総会を通すことでしょう。

総会より前に、住民の過半数の反対署名を集めるのです。

理事長も住民の過半数が反対していれば考えを変えざるを得ません

レンタサイクル案が没になれば、駐輪場の改修もなくなるのでしょうか。

反対署名だけど、別にまだいいんじゃないの？
住民投票なんてことになったら、超真剣に反対運動やるけど。
まあ、どんなアホな理事会でも、その前に説明会くらいはやるだろうし。

とりあえず、今は、口コミでいいから、
「実はレンタサイクル反対の声のほうが圧倒的に多いらしい」とか、
「現状の理事長＆理事会には問題があるような気がする」とか、
ここを見ていない人にも教えてあげようよ。
「掲示板で理事長のことを悪く言うと、弁護士の名を騙った誰かが『訴える』と言ってくる」とか、
そういうこともねｗ


あと、理事会メンバー抜きで、「住民の集い」みたいなのやりたいなあ。
ガチガチした感じじゃなく、誰でも意見言えるような雰囲気でさ。お茶でも飲みながら。
レンタサイクルの件とか、今の理事長についてとか、みんなどう考えているのかなーと。

誰か企画してくれませんかね。皆さんが驚愕するようなすごいネタ持って参加しますよ。
ここで書くと弁護士さんが出てくるので書けませんがｗ

407さん

住民集会いいですね。あなたが企画すればいいと思いますよ。お茶代や場所代などカンパ協力しましょう。

レンタルサイクルや駐輪場改修などは、住民が黙っていれば、そのまま理事会は議案化して、総会に通してしまうと
思います。

レンタルサイクルや駐輪場改修の反対署名を集めて理事会に申し入れることは必要になると思います。
個人単位で意見書を書いても、理事会は無視しますからね。

やはり反対活動は数が必要です。総会になる前に決着をつけないと負けます。

レンタサイクルって、あったら便利かも？、というだけでアンケートに答えてしまった方も
多いのでしょうね。確かにあったら一度は使ってみようかなって思うかもです。
改修とか費用負担の話は全くない上の前提ですが（笑）
まずは、理事長からの説明を待ちたいですね。

可能なら「一部の住民から寄せられている不安に関して」という感じで、
このような事態への説明を全戸配布して欲しいものです。


住民集会は名称はやや堅苦しいですが、いいですね。
ただ現時点で行おうとすると、私は理事会長や理事会の真意がきちんとわかりません。
それこそ、誹謗中傷を先導し、名誉毀損の疑いあり、と弁護士が登場するかもしれないですね（笑）
真偽や可否、有無、等を理事会で検討した結果の提案を受けて、
それに対して賛否、意見を共有したいと私は思います。

少なくとも私は、住みやすい環境作りには出来るだけ協力したいので、
理事会の提案を受け、それに対して反対の住民集会が必要であれば、是非出席したいと思います。

そんな悠長なことをいってたら、総会で通されて、
後の祭り、になるということだったらすいません＾＾；
総会前に出来るアクションには勿論賛成です！

MGTの掲示板に、このサイトの存在を多く知ってもらえるよう、
「レンタサイクル導入に関する賛否両論」がありますので参考までに、と案内できたらいいですね。
ただし、現状では賛成の方の書き込みもないですし、人権擁護派（者）と反対派だけな感じなので、
難しいかもしれませんが。

409さん

『そんな悠長なことをいってたら、総会で通されて、後の祭り、になる』

ご懸念の通りになります。理事会は総会に通すことは必要ですが、総会前に、事前説明会などをやるかどうかは、義務づけられていませんから。

総会を通すということは、住民の賛成をもらいましたということで、理事会は、思い通り、レンタルサイクルや駐輪場の改修工事に着手して終わりです。

総会前に行動しないと意味がないと思います。
理事会より先に、反対者署名の数を集めることが最も有効だと思います。

＞「一部の住民から寄せられている不安に関して」という感じで、
＞このような事態への説明を全戸配布して欲しいものです。

まず無理です。理事会は、先のアンケート結果を根拠にして、多くの住民は、レンタサイクル賛成、現在の駐輪場の使い勝手に不満が多いとして、開き直ります。自分から不利な説明資料配布などしませんよ。


＞MGTの掲示板に、このサイトの存在を多く知ってもらえるよう、
＞「レンタサイクル導入に関する賛否両論」がありますので参考までに、と案内できたらいいですね。

それも無理、理事会が許可しないから。やはり住民の手で、がクチコミやポストに案内ビラを配るなどして、住民集会をするしかないのでは？　ビラ配りなら協力します。

409です。

そうなんですね…。

事前に多少の説明があってしかるべきと思っていましたが、
理解不足でした。

反対派の代表者になる人も出てこないだろうし、何もできないだろうと想定し、もし理事会が
悪意を持って総会に臨むということであれば、
私もアクションをとりたいですが、実際のところどうなんでしょうか。

理事長はそんなに問題のある人で、これまで書き綴られてきた内容は本当なのか、
正直まだよくわかりません。

いろんな疑念を発生させるレンタサイクルや改修を、そこまでして無理やりに実現しようとしているのなら、
その理由がわからないですね…。

収賄絡みであれば、それこそ警察マターですが、
レンタサイクルを導入したい理由がほんとわからないなぁ…。

私も反対派を率いて、総会前に行動するほど、力もないですし、
事実もわからないですし、困ったものです。

掲示板に組合の定例会とかの案内が貼られていました。
議題の中に
・投書に関する問題
・委員に対する法的支援について
というのがありました（正確な内容や文言については掲示板にてご確認ください）。
きっと「この掲示板」に関することなのだろうあと思いました。
プレッシャーをかけているのかもしれませんね。
なんとか主義？制裁？そんなキーワードが一瞬思い浮かびました。

一部（ごく一部ですが）の誹謗中傷に対してはもちろん法的手段があってよいかと思いますが、
真剣な議論についてはそれとは別ですから、ぜひ枯らすことなく続けていきたいものです。


購入当初には 10年は住もう と思って新たな生活を楽しみにしていたものですが、
最近はついつい次の物件も考えてしまいます。まだ半年ですよ半年。
ほかの高層マンションでもこんなものでしょうか。すくなくとも
職場で聞いてみた限りでは無いようですが。ため息

こんなことになってきた原因はいったい何なんでしょうかねぇ。
なんなんでしょうかねぇ。

理事長がどんな人か、各方面から色々と話は聞くのですが、
唖然というか、呆れてものが言えないというか、そういう話ばかりです。
住民集会的なものがあれば、ぜひ参加したいです。
ネーミング的には、「入居6ヶ月を祝う住民の集い」とか、どうでしょうか？（笑）ちなみに、匿名の個人ブログに、マンション名を書かずに理事長を批判するなら、
「絶対に」名誉毀損にはなりませんよ。ずるいですけど。

また、実名を挙げて批判する場合でも、
公共性・公益性・真実性が確保されているのであれば名誉毀損にはなりません。
あるマンションの理事長の不正行為の告発や、マンションに対する不利益を是正するためということであれば、
発言の目的が「個人の名誉を傷つけること」ではないことは明らかで、公共性・公益性は保障されますので、
真実性さえ確保すれば何を発言しても大丈夫だと思われます。

あと、最も簡単な方法は、批判の相手を「理事会」にすることです。
個人の名誉が損なわれるわけではありませんので、「理事会」が相手であれば、
何を言ったところで、法では裁くことは不可能です。

今、このマンション（この掲示板）で一番盛り上がってるのって、
やっぱり駐輪場問題とレンタサイクル導入かな？

掲示板であれこれ言った所で、所詮は匿名掲示板ってことで
理事会は相手にしない。掲示板も、全員が閲覧してる訳じゃないし。

だったら、いっそのこと、この問題を考えてくれてる委員会とかで
全戸に訪問でもして、直接住民の声をヒアリングしたらどうなんだろう？
そうすれば誰もが納得する、はっきりとした結果が出せるじゃないの？
全戸訪問って、何か問題あるかな？
マナーと誠意をもって訪問すれば、どの家庭でも決して邪険にはしないと思うけど。

アンケートという手法もあるけど、はっきり言って、配布される紙が多すぎて、
うもれてしまうし、正直うんざりしてる。
紙一枚だって、コストかかってんでしょ。

>だったら、いっそのこと、この問題を考えてくれてる委員会とかで
>全戸に訪問でもして、直接住民の声をヒアリングしたらどうなんだろう？

委員会ってどこ…？
全戸訪問って…(~_~;)

ちょっと現実的ないじゃないかな。


ここで、反対意見書いても意味が無いみたいな書き込みがありますが、絶対そんなことないですよ。

自分は、このスレが始まったころから知っていますが、少なくともレンタルサイクル問題から閲覧している人が、確実に増えてますよ。

余計なことばかり検討して…
間違いなくこのマンションの理事会には問題が有ると思います。このマンションに住んでいる人ともっと仲良くなりたいです。

「住民の集い」って案良いですよね。

何かのきっかけが有って、ちょっとしたサークル的なことでも良いので企画が有ったら良いなー

えーっと、ちょっと話はそれてしまいますが、
東神奈川の駅ってこっち側は飲食店が少ないですよね。

MGTのそばにでも、仕事帰りにちょと寄るような飲食店があればいいなぁと思ってました。
入居前はネプチューンとか何度か行きましたが、入居後は一度も行ってないです（笑）

同じマンションで仲良くなった人がいたら、そんな店にもふらりと一緒に行きたいなぁと
思ってましたので、住民の集り、ってとっても賛成です！

甘いと言われるかも知れませんが、
反対票を固めるとかの名目ではなく、親睦目的で顔合わせの機会があればいいなと。

ネプチューンだと、近い反面、アルコール色が強いし、スペースが狭いかな。
吉田飯店なら多少は広めで、明るくていいかな（笑）
ヨンドンはまずいし（笑）でもここも広いよね。

共用施設で行っても飲食できないしね。

CHTが実施している（？）親睦会に入れてもらうとか、ダメですよね＾＾。

スレ違いかもしれませんが、ネプチューンの常連さんがいらっしゃいましたら仲良くなれると嬉しいなと。

諸問題の賛成派もしくは理事会メンバーの書き込みないかなー

「住民の集い」、いいですねー。

ただ、少しでも多くの人に参加してもらう目的なら、
共用施設でやるほうが良いかなあと思ったりするのですが…

小さい子供がいるとか、お金を出したくないとか、
当日まで行けるかどうかわからないとか、
時間の都合で途中参加 or 途中退席しなければならないとか、
そういう人たちにとっては、外の店でやるとなるとハードルが高いんですよね…

ハードルが上がって特定の人しか参加できなくなってしまうと、
結局、「理事会派」とは別の、「住民の集いチーム」ができるだけで、
住民が余計にバラバラになるだけのような気がします。

417です。

確かに共用施設の方が参加しやすいですよね。
飲食できないと、なんだか会議みたいで重い空気を払拭できないかな、なんて思ってました。
特にお酒が飲めれば気軽かな、なんて（笑）。

マンション施設で行うのも全く異論ないです＾＾

仕切ってくれる方がいるといいですね。
なんだか他力本願でごめんなさい…。

住民の集いはよいことです。開催すれば、住民間のコミュニケーションは円滑化するでしょう。

しかし、理事会が推し進めるレンタルサイクルや駐輪場改修工事にブレーキはかかりません。
なぜなら、住民が集まっただけでは、票にはならないからです。

例えば、住民の集いに100名集まったとしましょう。パーティーとしては大成功です。ご近所の皆さんと顔なじみになるし、とても有意義です。でもそれは総会での票にはなりません。

理事会としてその長である理事長は、はっきりとレンタサイクル及び駐輪場改修工事をやるといっているわけです。必ず議案化して総会にかけます。

総会というものは、全員出席は無理です。皆さん各自の事情があります。出席率はよくて半分です。
半分の人は、委任状や議決権行使書など書面での意思表示（投票）をするわけです。
レンタサイクルは過半数、駐輪場改修は4分の3の票があつまれば可決します。

レンタルサイクルや駐輪場改修は理事会が進めると決意すればかなり高い確率で通ります。
議長は理事長ですし、委任状は議長に委ねられるからです。

つまり反対票を、総会の場で、集めるのは難しいです。

総会議案が固まる前に、反対署名を理事長に突きつけない限り、理事長をストップできません。
以上です。

最初にアンケートがまわってきた時に、もっと「変だ」と思えばよかった。
安易に回答したのが悔やまれますよ。

いきなりレンタルサイクルのアンケートだったんで
前に何か関連する資料が来てたっけ？って探したんですけどね…。
しかも入居して３か月点検の事前調査等の資料と同じ位の時期でしたっけ。
これはこれで助かりましたけど、どさくさに紛れてって意図もあったんでしょうかね。
悔しいですね。

>>どさくさに紛れてって意図もあったんでしょうかね。

それは理事会に対して悪く言いすぎです。3ヶ月点検は時期が決まっていることですし、レンタルサイクルの話とは別にやらなければいけないことですから。

ただし、レンタルサイクルを導入や駐輪場改修を目指してアンケートを実施したのは明白でしょう。アンケートをする側がやりたくないことをアンケートするわけはなく、何かをしたいから、有利な材料を見つけるためにアンケートは行なわれるのは当然です。

アンケートが出された時点で、理事会や理事長の意思ははっきりしているのです。

あとは、賛成するか、反対するか私達の意思をだすだけじゃないですか？
反対をしたいなら、早く反対票をまとめないと不利な状況になるの421で説明したとおりです。

具体的に反対住民署名を集める活動をいないと理事会の動きはとめられません。

>421
> 例えば、住民の集いに100名集まったとしましょう。パーティーとしては大成功です。
> ご近所の皆さんと顔なじみになるし、とても有意義です。でもそれは総会での票にはなりません。

いやいや、票になるよ。かなり大きな力としてね。

おそらく、開催されたとしたら、反対派の人は熱心に発言するだろうね。
導入コストの問題とか、駐輪台数が制限される問題とか、管理費のこととか、準備万端にして臨むだろうね。

そもそも、ほとんどの人が、「どっちでもいいけど、アンケートにはYesって答えた」っていう浮動票でしょ。
レンタサイクル導入について説得力のある意見が出たら、反対派に回ることに何の抵抗もない。
（自分もアンケートには賛成って書いたけど、今は反対派）

というか、「反対派を説得してまで、レンタサイクルを導入したい！」なんて人、いるのかね。
この状況で、説得力のある賛成意見なんて、想像がつかないんだけど。
それに、理事長がいったいどんな人なのかという情報を共有するだけでも、開催する価値はあるだろうね。

どちらにしても、「ここを見ていない人をどれだけ呼べるか」にかかってくると思う。
開催されるとしたら、なんとしても、1Fの掲示板に目立つようにビラを貼らせてもらおう。

「皆さんのMGTがピンチです！お願いです！5分でも良いので、ぜひ参加して、話を聞いてください！」とか書いてさ。

理事会の議案に投書の件が上がっているんであれば、
もうすぐ今まで投書した内容についてなにがしかの回答が示されるってことですよね。

それで理事会の姿勢がわかりますよね。

反対意見に対して、まったく相手にしないのか、すこしでも住民の意見を取り入れようと
するのか。

>421
>総会というものは、全員出席は無理です。皆さん各自の事情があります。出席率はよくて半分です。
>半分の人は、委任状や議決権行使書など書面での意思表示（投票）をするわけです。
>レンタサイクルは過半数、駐輪場改修は4分の3の票があつまれば可決します。

>レンタルサイクルや駐輪場改修は理事会が進めると決意すればかなり高い確率で通ります。
>議長は理事長ですし、委任状は議長に委ねられるからです。
果してそうでしょうか…
どうもレンタルサイクル、駐輪場改修の反対意見コメントが多く書きこまれるとどうにかし諦めさせようとするようなコメントが書き込まれますよね。

>いやいや、票になるよ。かなり大きな力としてね。
自分もそう思います。
ここのURLも明記して伝言板にビラ貼らせてもらいましょう。
「住民の集い」是非参加したいけど、出来ることなら、この問題を何とか解決させてから皆さんと楽しくお会いしたいです。

住民の望んでいないことは、住民が団結して反対しましょう。

「住民の集い」は危険だと思います。

なぜなら彼らがこの掲示板を見てるから。

集会にスパイを送り込みますよ。

まずは理事会を傍聴し、事の良し悪しを自分の目で判断すべきではないでしょうか。

そして、総会の時に皆で手を挙げましょう。

>「住民の集い」は危険だと思います。

まぁー分からなくも無いですが…

何だかなぁー　
そこまで、ならなくとも良いのでは？

時期的なことは有ると思いますが、理事会に対立するとかじゃなくて機会が有ればコミュニケーション的なことで、集まっても良いのではないでしょうか。

理事長が嫌いで引き摺りおろしたいやつ
単に貸し自転車・駐輪場改修に反対なやつ
別にどうでもいいやつ

理事長派対反理事長派みたいな対立の構図に
持ち込めなくもないだろうが、
個々の課題を是々非々で片付けて行くのが
無駄なエネルギー使わんで一番いいのでは？

住民の集いの意義というのは、「住民たちの本当の考えを知る」ということにあるのではないでしょうか。

アンケートの結果と理事会の発言を見ると、ほとんどの人がレンタサイクル賛成のようにみえますが、
でも、この掲示板を見る限り、導入に強く賛成をする人なんか一人もいないですよね。

じゃあ、「本当のところはどうなの？」と。

みんなが顔をあわせて、どういう意見を持っているのかを聞けるだけでも、開催する価値はあると思います。

あと、もうひとつは、理事長とか理事会のことですね。
本当にひどいのか。本当にワンマンなのか。実際に理事会を傍聴した人からも話が聞けるのではないでしょうか。
（傍聴した人って、名前がバレてるから、色々思うことがあってもここに書けないんですよね）

ちなみに、聞いたところによると、各委員会の人たちは、かなりまともな方々（失礼）のようです。
理事会の暴走について憤りを感じている方も多いようなので、開催された暁には、ぜひ参加していただきたいです。

>どうもレンタルサイクル、駐輪場改修の反対意見コメントが多く書きこまれるとどうにかし諦めさせようとするよ>うなコメントが書き込まれますよね。

私は、レンタルサイクル、駐輪場改修大反対ですよ。
変な解釈はやめてください

反対署名を集めましょう！！

理事長が嫌いで引き摺りおろしたいやつ
単に貸し自転車・駐輪場改修に反対なやつ
別にどうでもいいやつ
みんな集めて反対署名すればいい。

理事会の暴走を止めましょう

このままだと、レンタルサイクルや駐輪場改修は理事会が思うがままになってしまいますよ。
議長は理事長ですし、委任状は議長に委ねられるから総会は理事会有利。

だから、反対票を、総会がはじまる前に、集めるのです。

総会議案が固まる前に、反対署名を理事長に突きつけ、理事長の暴走をストップさせましょう！

昨日の日付で掲示されてた勧告処分、見ました？

内容は私文書をばら撒いたことに対し勧告処分をしたとのことだけど、

これって、レンタサイクルとかの問題と関係あるのかな。

今 外で携帯で読んでいるのですが、なんですか、勧告って？

凄くいやです。

役員の人達は6/2の花火をＭＧＴの広報誌に載せる為との理由で、屋上で写真を撮って花火を見ていたって知っていますか？
広報の人達だけでなく、理事長も自ら。
ちなみに8/1の花火の時も撮影をするために屋上へ上がるのを楽しみにしているようですよ。
これって、おかしくない？ずるくない？
そんなことする必要がありますか？
ていのいい理由をつけてるだけのような気がします。

本当にわけのわからない管理組合です。
住民に不快感を与える管理組合なんてありえない！
管理組合の方達に感謝をする部分もあります。
でも、それ以上に色々な面で不信感が募ります。
それだけでも今の管理組合はよくない。

いくらこの掲示板が匿名だからと言っても、これだけの声に耳も傾けない、一つの意見として受け止めない・・・これではみんなを纏めるなんて無理ですし、信頼も得られません。
やけにマンションの役員の仕事に一生懸命のようですが・・・それも温度差があり、受け入れられません。
これで5つ目のマンション購入でしたが、こんな不快な思いをするマンションは初めてです。
住み替えをマジに考えたいです。

屋上からの花火をに理事会だけが独占しているのは子供っぽい。

またもな理事会なら、こういうイベントは一般住民に公平にチャンスを与えるために、
事前に参加希望者を応募し、抽選で、観覧者をきめるはずだけどね。

>いくらこの掲示板が匿名だからと言っても、これだけの声に耳も傾けない、
>一つの意見として受け止めない・・・
>これではみんなを纏めるなんて無理ですし、信頼も得られません。

じゃ聞くけど、逆に自転車置場改修大賛成！レンタサイクルどんどんやろう！
って書き込みが「匿名の掲示板」に溢れたのを意見として採用して圧倒的賛同
が得られました、っていうことになったらそれでもいいの？

ネット掲示板の書き込みなんて、せいぜい「一つの意見」として見てもらえれば
いいほうで、住民アンケートをひっくり返す材料になんかなりっこないよ。
本当に嫌なら理事会に参加して意見を言うとか、反対署名を集めるとかしないと
ダメ

本当に嫌なら理事会に参加して意見を言う→理事会に飛び入り参加して発言はできません。

反対署名を集めるのは大変ですが、やる価値あり

ＳＮＳで読んだよ。写真もアップして自慢気だった。

そもそも屋上は立ち入り禁止区域じゃないの？
たかが広報誌の撮影の為に入っていいのものなのか？
変なことやるなぁ。

花火大会、理事会役員等の屋上での花火見物あきれますね。

やっぱ駄目だな、この管理組合。

理事会では、NOと言える人は居ないようです。

反対をすると今回の勧告処分みたいに解任させられます。

>ネット掲示板の書き込みなんて、せいぜい「一つの意見」として見てもらえれば
>いいほうで、住民アンケートをひっくり返す材料になんかなりっこないよ。

439さんが書かれているように「一つの意見」として見てもらえるならいいんです。
こういう声もあるんだという事を。
決して悪意を持った書き込みばかりではありませんから。
でも、匿名の投書や掲示板の書き込みは一切無視と断言されているんですよ！
謙虚さが全く感じられない。

もちろん一個人として、実名で投書はするつもりです。

確かに委員会や理事会の議事録みても決議では反対票は全く無いしね。

これだけ、ひどい理事会マジでどうにかした方が良いよ。

>>444

実名での投書は有効です。
私もやります。
数が集まれば力になります。
皆さんがんばりましょう。

SNSに屋上からの花火載せているなんで…結構がっかりです。
そんな事実知りませんでしたからね。
そんなことしてるなんて思ってもいませんでしたし。
こっちの掲示板にも載せて欲しいですよね、見てるんでしたら。
立場的にSNSを仕切るのはちょっと公平さに欠けることになりかねないのでは。
学校の先生が一部の自分に懐いてくれる生徒を集めてヨシヨシって感じですよね。
確かに決議の反対票ないですしね。

理事長をどうとか理事会がどうとかってことにこだわっていませんが
とにかくよい環境でよい住民の皆さんと皆から支援される理事会。
頑張りましょう！

４４７さんの意見に同感！

ＭＧＴの広報誌に載せる為との口実で（これだって必要だとは思わないが）、広報とは全く関係ないＳＮＳに写真をアップするなんて呆れますね。

ＣＨＴもＭＧＴでも、自分の部屋から花火が見えない人は多いです。
そういう住民の気持ちを何故考慮する事ができないんだろう？
写真を載せたいのなら、見えるお宅から撮った写真を公募するとかすれば簡単に集まると思います。わざわざ役員に屋上に上がってもらう必要はありませんし、公平性が保てますね。

>４４８

そうですよね。
花火写真コンテスト！！
みたいな。

活気が出るのになぁ。

そもそも最初のころの文書に、「立場上個人的には会えません」的なことを書いているのに、
なぜSNSをつづけているんでしょう？

しかも花火の写真のアップまで。

なんだか不思議ですね。

花火は問題だと思うよ。見たい人だってたくさんいただろうに。

レンタサイクル問題とかじゃなくてさ、本格的に、理事長解任・理事会解散の方向で動こうよ。

あいつら、ダメだよ、頭腐ってる。

理事長とそのイエスマンだけの理事会なんて、必要ないよ。

自分たちの仲良しグループだけ、SNSで囲って、自分たちのやりたいことに金ばっかり使う。

一切住民のほうを向いていない。

ふざけんなよ！

>>451

451さんの意見に賛成です。
住民の5分の1の同意があれば、理事長解任の臨時総会を開くことができます。


>>452

冷静に話し合って、その結果が理事長解任ということならしかたないのでは？

そうですね。
住民の総意が、理事長解任ならば、そうすべきでしょう。

本人が立候補したとか、やる気は有る等は関係ないです。
本当に問題があると多くの方が思うなら、解任もありだと思います。

そして、そのためには、まずは互いの齟齬を埋めるために話し合う。
これがまず大事だと思います。

＞＞452さん　ありがとうございます。

>そして、そのためには、まずは互いの齟齬を埋めるために話し合う。
>これがまず大事だと思います。

同感です。
匿名掲示板では限界があります。匿名で一方的に石を投げているようなものですから。
理事会も気にすることはあるとは思いますが、考えを変えることはないでしょう。
思い込んでやっているのですから。

反対意見を持つ人も、リアルの場で名前を出して話し合わなければ、理事会にも相手にされないと思います。
あるいは、連名でレンタル自転車や駐輪場の改修工事反対の意見書を出せば必ず効果があります。
署名入りで大勢の人の反対が集まれば理事会はことを進めることはできなくなります。
反対者の数の多さに恐れをなして、総会議案にすることもあきらめるでしょう。

現実に話し合うか、そもなくば連名で反対意見書を出すということではないでしょうか。

>>452さん
なぜ、コットン在住のあなたが、ここへいらしたんでしょうか？
掲示板のタイトルの「限定」って読めませんか？

もし、あなたが「もうすぐMGTに引っ越す」というのでなければ、今すぐにご自分で削除依頼を出してください。

理事長の擁護を頼まれたのかもしれませんが、ここはあくまでもMGT住民の掲示板です。

部外者が口を出してすみません。

しかし擁護など全く頼まれていません。
その反対で、私の意見は、反対派の皆さん側。

そして、どちらかと言えば理事長さんは、嫌いなタイプです（笑

しかし、なぜ、そう喧嘩ごしなんでしょう。
限定と書いてありますが、部外者はいっさい発言禁止でしょうか？
⁂容認できないなら、管理者に言って削除してもらってください。

皆さんの意見を見ると、せっかく真面目に話し合っているのだから、
正確な情報があった方が建設的だし、攻略法も考え易いのでは？と
思ったのです。

ご存知の通り、理事長さんは、ここの意見は無視、もしくは見ない
と言っているのです。
ならば、反対がこれほど多いと言う事を、面と向かって話し合うか
要望書を出す以外、方法が無いではありませんか。。

御気分を害されたなら、ごめんなさい。

>>458

気になさらいでください。

>>457

冷静に。協力者を排しては意味がないですよ。

458さんのような外部の人からみてもうちの理事会＆理事長は問題がありそうです。
住民集会に、理事会をひっぱりだして話をする必要がありそうです。

理事長は匿名掲示板を意図的に無視しているようですから。

それから、意見のある人は、この掲示板で書いていることを自分の名前を入れて意見書として、理事会に出してみたらどうでしょうか？　実名入りなら、理事長も無視できないし、きっと効果があると思います。

自分はコットンの方も大歓迎です。
458さんのように意見を出していただくのも嬉しいです。
同じ地域ですし、理事会も先に動いているのですから
アドバイス等いただけるのはありがたいです。
ある意味冷静な立場で意見を差し伸べてくれるのでは。

本当、なるべく沢山の住民さんの意見が欲しいですね。
エレベーターで一緒になる人とか同じ階の人とか
フロアで一緒になった人とかに
この掲示板のこと話したくなるんですけどね。
賛成派だったらどうしよう…後からいやだなって
反対派の自分はちょっと躊躇してしまいます。
でもいざとなったら名前は出す姿勢でいます。

今のところの一番の問題は
理事長云々、理事会云々というよりも
まずはレンタルサイクルと駐輪場の問題だと思うんです。
どうですか。

ＣＨＴのレンタサイクルの利用率ってどんなもんなんでしょうかね？

CHTの皆さんの書き込み、大歓迎じゃないですか。
ありがたいですよね。

ありがとうございます。

ところで、花火の件はそのＳＮＳってどこにあるんでしょうか？
ちょっと興味あり（笑）
まぁ、私としては花火の件はどうでもいいって感じはしますけど。

あと、管理人室にある投書箱？に反対意思表明をする場合、

「レンタルサイクルの導入及びそれに伴う駐車場改修の実施に
関して反対です」という文言を書いて投函すればいいのかしら。

反対、というより、住民の意向やその費用対効果を再度検討して欲しい、という内容の方が
良いかな。文書フォーマット誰か作ってくれれば、それに名前を入れて
投函するだけでラクかな。

せっかくの新居なのに、こんなことしなくてはならないなんて
ほんと嫌ですね。

部外者の書き込み失礼します。

管理組合にレンタサイクルや改修工事は、断行されるのかどうかを
会うたびに聞けばいいのでは。管理組合から理事会に話をしてもらうのは
できないんでしょうか。
同エリアでマンション購入を検討してますが、
理事会とか管理組合とか、全くの素人でして、このスレの一連の内容を読むと、
マンションは自分には向かないかも、なんて思ってしまいます。

同じマンション内で、理事会派とか反対派とか、少しでも気まずくなったりするのも
わずらわしいですよね。

横浜駅に近く、緑も海もあって静かなたたずまいな雰囲気がとっても素敵な
マンションなのにもったいないですね。

管理室の前にレンタサイクル反対署名の紙をおいて、反対派の方に名前を記入していってもらうとか？？

そもそも工事反対、と
条件次第、と色々いると思いますが、
皆さんは「そもそも反対」ですか？

レンタサイクルと駐輪場改修工事は別の話なので、分けて意見をとったほうがいいでしょう。

駐輪場改修工事の方が、お金もかかるし、駐輪台数も変るし、影響が大きく反対者も多いと思う。
レンタサイクルとセットで考えるのは無理があります。

レンタサイクルは賛成・反対は割れると思いますが、駐輪場改修は反対多数じゃないのかな？
あくまで予想なのですが。

どんな方法でもいいから早く反対署名を集めたほうがいいと思います。
署名が集まれば理事会も考えを変えるはずです。
住民の意見は数がまとまれば強いですよ。

この掲示板が無視されるのは当然じゃないでしょうか。
書き込んでるのが住人か確認する術もありませんし。
匿名掲示板の意見に反応する理事会なんてそのほうがよっぽど頼りない。

レンタサイクルの導入について賛成か反対かと言われれば反対です。
たかだか250戸のマンション1棟でやるには非効率でしょう。
まだ具体的に導入を決める事はできないですし、住民の大勢を納得させることのできる計画も立案することは難しいのではないでしょうか。（特に費用面で）

もし議案として出ても否認されると見ています。

しかし、屋上での花火見物は許せませんね。

小さい子供達は、花火大会を凄く楽しみにしているのに、何だかんだ理由を付けた委員会、理事長の花火見物、はっきり言って最低！

屋上での花火見物がなにが悪いのですかね？

マンション全員は無理だし、代表者として理事会がやったということでしょう。

では、伺います。
屋上で花火見物をする必要があるのですか？危険が伴うはずです。誰が責任を取るのでしょうか。

また、広報誌なんて必要なんですか？

設立総会で声高々に「MGT広報誌を作りたいんです」と表明してましたね。
まあ実際には、相当前から構想を練っていたんでしょうけど。

今度の総会で、理事会役員の任期を現行の１年から２年に変更しようとしてますね。
（前回の定期理事会の議事録を見て下さい。書かれてますから）
なぜ２年にする必要があるのかを伺いたいです。
　
CHTの理事会役員は、
・任期１年
・再任はダメ
ですよ。

任期の2年が妥当かは議論が必要であると思います。
別にCHTがそうなってるから、そこに合わせる必要もありませんけどね。
ここはここで考えれば良いことでしょう。
そんなに屋上で花火が見たいのであれば理事長にでもなって見に行っては如何でしょう。
最初から見えないのが確定している我が家は、みなとみらいまで見に行きます＾＾

二年任期、再選大いに結構です。

一年任期、再選なしでは理事会の継続性が保てません。

輪番でやる気のない理事ばかりになるよりずっといい。

やる気のある人に頑張ってもらうのはいいこと。

一年任期、再選なしの理事会では毎年、素人集団で何もできません。管理会社のカモになるし、理事会で改革もできません。

またまた出しゃばるようでごめんなさい。

花火ですが、屋上で住民全員が見れるのなら、何ら問題は無いですよね。
しかし今回のように特定の者だけが、となると、それは非常に問題。。。

例えばコットンでは、花火の日、花火が見える共用施設を予約できません。

誰も使用できなくなるのですが、使用可にすると、花火の日に予約が殺到する
のは目に見えている。
となると抽選になり、当たった当たらなかったという点で、住民に不公平感が
生じるからと、敢えて使用不可としています。

住民から見ると、気にし過ぎ？とも思いますが，警備の問題もあるようです。


だから467さんがお怒りになる気持ち、とても良く分かります。
また今回は一例であって、他にも理事だから理事会関係者だからと、彼らだけ
何らかの優遇があれば、他住民はあまり良い気はしませんよね。

理事会の仕事が、物理的／精神的に重労働である事を踏まえた上で、
彼らは単に住民の代表（住民と立場は対等）であり、かつ、億単位の管理費を
握る立場ですから、「李下に冠を正さず」という精神で、自分達だけを優遇す
るような事は極力自重すべきと、私は思います。

でないと日頃の努力も、変に誤解されてしまうでしょう。

>471

今の理事会が継続してほしいと思わないから
1年任期の再選不可と言ってるんだと思いますけど。

473

それはおかしい。

反対にやる気のある人達を一年で終わらせるのはもったいない

474

暴走がなければね。
過ぎたるはおよばざるがごとし…

いい大人が花火なんかでムキになるなよw

＞４７６

どうでも良いならコメント入れんなよ。　このタコ！

>>477
みっともないねｗ＊＊＊

>472さん

ご意見有難うございます。

やっぱりCHTに住みたかった。


まったくこれからMGTはどうなるのか不安です。

隣の芝でしょ。

理事会にまかせておけば大丈夫じゃないの？

ボランティアでやってくれているし感謝しなくちゃ

感謝してはしておりますが、任せっぱなしにはできないと思います。
間違った方に進んでいないかは、それぞれが見ている必要がありますよ。
「無関心」は怖いです。

まあそんなこといっても、文句言うだけで、実際は何もしないだろう？

本当になにかするなら、反対署名あつめるとかするはずだし。

見てるだけなら、なにもしないと同じかな？　厳しく言えば。

関心があるのは、自分のマンションだから当たり前のことだし。

自分のマンションでもすぐ売るつもりなら関心無いよ。
見てもいなければ、動きようもない。
現時点では何かする必要も感じないが。

私はマンション歴が30年になりますが、任期は一年、再選なしのほうが絶対に良いです。

やる気があるかないなんていうのは関係ないんです。
同じ人が長期間居座る弊害のほうがずっと大きいんです。

同じ人が長期間やると、まず、緊張感が薄れます。責任感も薄れます。なあなあで物事が決まりやすくなります。
理事長や役員としてのメリットを同じ人が享受し続けることになります。
理事長以外の人は「理事長にやらせておけばよい」と、完全に他人任せになります。

理事長は、「やりたくないけど持ち回りで回ってくる」くらいでちょうど良いんです。
今年は３Ｆのどなたか、来年は４Ｆのどなたか、再来年は５Ｆのどなたか…とか、そういう決め方でも良いんです。

一度でも理事を経験すれば、理事の立場と、住人の立場の、両方の考え方がわかるでしょう？
「来年は自分に回ってくるかも」いと思ったら、もっと真剣に考えるでしょう？

マンションを少しでも良くするには、短期間で多くの人に経験してもらうべきなんです。
色々な考えの人が理事長になることで、一色じゃなく、色々なカラーに染まっていくほうが
最終的には誰もが満足できるマンションになるんです。
一色に染まると、その色に合わない人は辛いだけなんです。


そもそも、どこのマンションも、理事長なんてたいした仕事じゃないんですよ、本当は。


大きな問題が出たら、その都度専門委員会を作って議論すれば良いんです。
大事なことは住民が決めるんです。理事長じゃないんですよ。

「任期１年・再選なし」これがベストです。

>>485

なるほどな。「任期１年・再選なし」賛成。

>>485

文句があるならあなたが理事長やれば？

>>487
どこをどう読んだら485の書き込みが「文句」に見えるんだ？

理事任期の改正を目指している現理事会に文句を言っていますが、理事会で決議され、議案化すると思います。
多くの人は理事会はやりたくないし、任期が長くなれば自分に回ってこなくなるし議案も通ってしまうのは目に見えてます。

文句があるなら、一住民として意見しようが理事会を動かすことは出来ないし、理事長になるしかないと思います。

文句があるなら理事長になればとは、そういうことです。

>>489

もし、おっしゃる通りだとすると、なおさら485さんに賛成ですね。

一人が長く理事長を務めるのはよろしくない。

私は理事の任期は２年まで、理事長職は１年限りが適当だと思いますね。

毎年、理事が全員変ると、引継ぎがむずかしいし、１年以上かかるような長期的な取り組みもできなくなるから。

大人なんだから、ね。

>>492
大人だから、２年任期でも問題ないということですね。

任期もそうですが、今回の理事会の問題点は、
「理事会のメンバー自体が、もともとお友達だった」ということにもあるのではないでしょうか。

今の理事長は、プライベートなSNS内で、友人に「自分が理事をやるから協力してほしい」と声をかけたそうです。
2年も前から一緒にオフ会に参加していたり、入居前から交流があった人たちなのです。
そうやって集まった理事会なので、理事長に反対する（反対できる）メンバーなど誰もいないのです。

例えば、「理事長以外のメンバーは、色々な考えを持った人が集まっている」というのならば、
理事長が独断で物事を決めようと思っても、そうはいかず、健全な運営ができるはずなのです。
今の理事会は、そういう意味でも「不健全」と言わざるを得ません。

「誰もやりたくないから抽選で決めた」「持ち回りで役員になった」というのはよくある例ですが、
これは必然的に、特定の思想集団がマンションを動かすことができにくい体制を築いたり、
都合の悪い情報を理事会が隠匿することも防ぐというメリットもあります。

お友達理事会の長期政権は、大変危険です。
少なくとも、任期を延ばすというのであれば、次回の理事からにしてもらいたいです。

ちなみに、私は理事をやったこともありましたが、任期１年でも、長期的な取り組みもやっていましたよ。
住民の意思で決まった取り組みであれば、誰が理事になっても、きちんと引き継がれていくものです。
自分ひとりで最後まで片付けようと思わないことです。

>>493

今の理事会は、もともとお友達、理事長に反対できない理事長独裁、特定の思想集団、で不健全ということですか？

言い過ぎではないでしょうか？

招待制のＳＮＳでだから問題なのでは。
レンタサイクルにしても花火にしても一部で先歩きしてしまって
住民の誰もが知っているわけではない場所で話が進んで行ってしまう。
公平さに欠けてしまうのではないでしょうか。

きっと理事長さんが理事長でなければＳＮＳを仕切っていてもさほど問題ないのだと思います。
現在の立場になったからには、本来はＳＮＳでの管理者は退くべきだったと思います。
せっかくよかれと思ってしてくれてることも埋もれてしまうような気がします。
（どなたかも書かれていましたね）

レンタサイクルにしても花火にしても理事会や委員会で話されていますし、こっそりやっていることではないと
思います。SNSはあくまでおまけじゃないですか？

理事会の決議をして、議案化していくことがなぜ問題なのでしょうか？

理事長の独裁という人がいますが、他の理事は藁人形ですか？そんなはずはないですし、反対意見が言えないような
上下間関係が、理事会にあるのですか？　会社の社長と部下じゃないし、理事長に権力はないのです。
理事長が暴走した場合、理事会や監事がクビにすることもできるのですから。

レンタサイクルの話に関してですが、仮に理事会が議決させる意向なら
もっと住民に説明が欲しいんですよね。
議案化することは勿論問題ないですし、理事会の業務なんでしょう。
ただ、そのプロセスに懐疑的な意見を持つ人が少なくともいる、ってことですよね。
理事長に対して誹謗中傷めいたことを書き込む人もいるかも知れませんが、
そんなことは、それこそ弁護士に動いてもらえばいい話だと思います。
不安や心配があるからこそ、気になるし、ここでも問題になってるんだと思います。

何にも知らなかったですよ。レンタサイクルや改修工事の話。
しかし、その真偽もよくわからないなかで、勧告処分の告知などあると、
やっぱり何かあるのかなぁと思ってしまいます。

アンケートなんか、あったらいいよね？
と言われれば、そりゃ誰だって猛反対しないでしょうし。
アンケートがその根拠であるならば、再度、住民の意思を確認して欲しいですね。

このスレの内容を理事会の方が読んでいるのなら、
理事会として掲示板で何かしらの説明をするのがよいと思うのですが…。
たった一部の不満分子として、また、匿名掲示板だから無視、というのであれば、
それも仕方ないですが、せっかく立候補して理事長してるのに、
なんだかかわいそうかなと。悪い噂はすぐ肥大して広まるし。

レンタサイクルも駐車場も理事会で十分に議論されてから議案化され総会で住民の賛否をとるということで何が問題なのでしょうか？
総会前に議案書は配られるし、質問する機会もあるし、反対なら総会で反対票を投じることも出来る。

それが何が独裁で、理事会の暴走なのですか？住民アンケートも広報もされているのです。理事会から報告があったから、レンタサイクルも駐輪場も話題になっているのです。

理事会のやっていることに不正や不健全なことはありません。
言いがかりはやめてください。

議案になるかだってまだ議論中なんでしょ。
もし議案になるなら、もっと具体的な説明が欲しいと思うけど。
何も決まってないのに騒がしいな（笑）

議案になるかどうか理事会で議論されているのであり、議論は議事録で読めるので何が問題なのでしょうか？

もし理事会の順番が回ってきたら、どうしよ。
ちゃんと最低限、責任を果たしても後ろ指さされそうだし。
不正や不健全なことがあろうとなかろうと、外からはわからないし…。

これまでの書き込みを読んで幾つか疑問があります。

レンタサイクルと駐車場改修の件は、
ちゃんと住民間で検討されて是非を問うなら問題ないと思うけど、
導入のメリットってなんでしたっけ？

それと、理事会と、一部の住人との間で、何か確執があるんでしょうか？
ＣＨＴと何か関連してるのかな？

よくわからないけど、何だか不安になりますね…このマンション。

>レンタサイクルと駐車場改修の件は、
>ちゃんと住民間で検討されて是非を問うなら問題ないと思うけど、


住民間で話し合う？

理事会で話し合って、総会で住民の意思をはかればいいと思います。
住民がたくさんいるのに話し合えるわけないでしょう。

アンケートが来た時点で導入色がかなり強かった気がしますけど。

＞503
理事会で話し合ってから住民の意思を問う。
これって順番逆でしょ。
住民がたくさんいるから話し合えないっていうのは
最初から住民の意思を無視してるのと同じじゃないかな。
まとめていくのは確かに大変かと思うけどさ。
戸数が多いから話がまとまらないって言っちゃうの変じゃない？

200世帯の話し合いは無理です。

理事会でまずたたき台を議論して、総会で決をとれば十分です。

502ですが、

話し合い？

503さん、カナックホールでもかりて住民全員で話し合いをするような解釈ですが、
出来るわけないでしょう（笑）
住民間で検討する、ということは、幸いにして議事録等、全戸配布をしていただいているので、

理事会のアクションとして、
①住民からそのような希望意見がでたことを必要なら告知
②理事会としても、その必要性、妥当性、コスト、運営方法等を検討した結果、こうであると説明。
③住民の総意はいかがなものが確認する（アンケート？総会？）

というような流れが普通かなと思ってます。
なんでもかんでもアンケートされても困りますが（笑）

今回の問題は、
そもそも、理事会が何かしらの理由でレンタルサイクルの導入を実現したがっている、という噂（真実？）が
流布し、理事会自体に様々な懐疑的な意見も出てきて、コトの真偽がわからなくなっている、状況だと思ってます。
（レンタサイクル？引越し直後にすぐ駐車場改修？他に検討すべき大事なことがあるような気がしますが）

総会で住民の意思を問うのは、当然ですが、その時になってからでは、
反対しても間に合わないといった意見も出てくる始末。
総会の委任状提出期限までに、あたりまえの説明があれば良いのですが、
それも無さそうだ、という意見も（笑）
どうなんでしょうか？

レンタサイクルに関してはアンケート実施済み、ではありますが、
本当に必要な人は一体どのくらいいるのか、あのアンケートで何がわかるんでしょう。

重複しますが、
せっかく立候補で理事会しているならば、
住民に感謝されるような見せ方を普通にすればいいのに、と思っちゃいます。
少なくとも、もっとヘッジした方が良いのでは、と。
理事長に個人的な恨みでもあるのか、一部よくわからない書き込みにはがっかりしますが、
理事会頑張って欲しいです。肩の力を抜いてね。

多くの住民は、理事会の動きを注目しています。
理事会の独走を許す住民はいないし、理事会もそう思っていますよ。
理事会も住民の意見を無視して勝手に動けません。総会で反対されれば、理事会にとっても１年の努力が水の泡です。

掲示板で理事会に文句言っている人は、理事会の運営をした経験が薄い人だと思いますね。

あと、理事長ですが、理事会の議長ではあるけど権限は、他の理事と同じです。拒否権もなければ、人事権があるわけでもない。議案をつくる権力もないです。理事長が独裁的に進めたくても、
他の理事が反対すれば水の泡です。従って理事長になれば、他の理事の顔色を伺って調整する役になるのです。会社の社長のようなリーダーシップは制度上ありません。会社の社長なら、気に入らない社員を左遷したりできるでしょ。理事長はいくらキライな理事がいてもなにもできませんよ。

最終的には総会やって意見の言い合いをして決めればいいと思いますよ。

>>508

総会はやるに決まっているし、なにをいまさら。。。
最終決定は総会で、住民の意見はそこで発揮される機会があるのです。
理事会は、その下準備をするということにすぎない。
あくまで主役は住民の総意です。

いまさらもなにも総会やることなんて知ってますよ。
509は落ち着けよ。

私は落ち着いてますが？何か？

理事会の議事録は配布されていて何が議論されているかわかる。理事会が不正しているわけでもなく、レンタサイクルや駐輪場だって住民から反対されたら総会で否決されるだけ。
住民の声を聞いていないというのも言いがかりじゃないかな？

どうも理事会に恨みがある人が匿名掲示板で声を張り上げているようだ。

やっぱり不安はあると思いますよ。

SNSで何を話されているかもわからない人たちはわからないし。


情報面では同じ条件とは思えませんから。


初めのころも紙が大量に来るだけで何が何だかわかりませんでしたからね。

メールで色々伝わる方と理事会等を傍聴しないと話されている雰囲気が
わからない人とではやっぱりとらえ方は違いますと思います。

花火の件だって、理事長の人となりだって、この掲示板で見てるだけだし。

すごい雷ですね...

こわいです。

すっかり理事会反対派が声をひそめましたね

ここで理事会批判しても、無駄なことがわかったんじゃないかな（笑）

文句があるなら自ら理事会に入ればいいし。

もっと思いやりがあればなぁ。

本当に、本当に嫌になる。

やっぱり「こんなはずじゃなかった」かな。

＞すっかり理事会反対派が声をひそめました…

ココではね。（笑）

理事会非難している人は、陰口を言っていますが、本名を出して発言することは出来ないヘタレです。

こんな掲示板では当然、個人情報は出さないけど、
総会等では必要に応じて発言はしたいですね。

穏やかに暮らしたいもんです。

マンション内で嫌がらせとか、起きないといいけど。家族とか巻き込まれたら、やられた方も引き下がれないしね。

あっ、もう起きてましたね。

理事会非難している人は,このような匿名掲示板では元気よく文句を言っていますが、総会のような現実の場では、発言できないし、理事会への質問状も本名が出るので出せないヘタレがほとんどです。

>>519>>522
今まで「理事会擁護の人」はいたけど、「”理事会を非難する人”を叩く人」って、初めて見た。
そんなことをするのは、かなり特殊な立場の人しかいないから、すぐバレちゃうよｗ

それにしても、こんな幼稚な書き込みをする人がきちんとした大人だとしたら、世も末ですなあ。

幼稚さはどっちもどっち

子供に見せられるんでしょうか？
これは。

正直いい大人が恥ずかしいですよね。
「へたれ」とか。

ついこの間までは、普通に意見を書き込んでましたけどね。
みんな。

まぁ、かかわっている方には耳が痛いでしょう。
でも正直な意見でしたけどね。

理事会非難している人は,このような匿名掲示板では元気よく文句を言っていますが、総会のような現実の場では、発言できないし、理事会への質問状も本名が出るので出せない無責任な人がほとんどです。

>526

何をそんなに焦ってんだ…
そうとうこの伝言板が気になってしょうがないみたいですね。
ココで書き込まれることにビクビクして煽りたてていているのは、心理状態が、そうとう追い込まれているんだね～　
かわいそうに…

心配しなくても総会開催したら皆しっかり反対しますよ。

それにしても匿名掲示板で元気よいのは、自分なのでは？
一番ヘタレは貴方ですよ。（笑）

はははー

本当ですね。

匿名の伝言板で多くの反対意見が書き込まれているので、焦っているんですね～

可哀そうに

反対票など今の段階で集める必要など有りませんよ勝手に理事会が検討しているだけなんですから
決断をするのは住民です。

１Fの掲示板に、「共用部対策委員会」開催のお知らせ張り出されてます。
皆さん、見ましたか？

駐輪場とレンタサイクル問題を検討している委員会ですよね。
傍聴人を書き込める欄が作られていて、かなりの人数の傍聴人を募るみたい。

せっかくだから、傍聴してみませんか？
委員会でどんな話し合いがされているのかを知るには、いい機会だと思うんですが。

理事会非難している人は,このような匿名掲示板では元気よく文句を言っていますが、現実には行動をおこさない
無責任な人がほとんどです。

「共用部対策委員会」の参加などしないでしょう。

理事会への質問状も本名が出るので出せない

>>反対票など今の段階で集める必要など有りませんよ勝手に理事会が検討しているだけなんですから

言い訳をしていますが、反対票を集めることもしないし、総会でも、議決権行使書や委任状だけで採決がきまるのでは？
総会はシャンシャン総会じゃないかな？

>総会はシャンシャン総会じゃないかな？

何だか議決権行使書や委任状で採決するのを狙っているみたいだね。
「共用部対策委員会」の参加はしなくとも総会にはしっかり参加すれば良いんだから

＞理事会への質問状も本名が出るので出せない

どこの誰が反対なのか、どれだけ反対人数がいるのか気が気じゃなんだね～（笑）

しかし、そうとうレンタルサイクルと駐輪場改修やりたいんだなー
なんか、おかしくないか。

総会で今の理事を承認したのですよね。

理事会に不満があるなら、承認したのが間違いでしたということですね。

それなら今の理事を全員クビにして選び直してください

やれるもなら

やっぱり共有部専門委員会不参加か

口先だけで自分からは手を出さない態度ですね

総会で行動するのも無理かと思慮します

532 反論出来ないのかな
やはり口先だけの人のようですね

あほらし。
本人らが登場なのかな。

理事会と委員会には、
委員会を傍聴させるのもいいけど、どうしてもレンタサイクルと改修工事をしたいならまず、
その妥当性を住民にちゃんと説明して欲しいです。
どのような話の流れで総会議案となるのかも知りたいですね。

悪評ばっかり広がって、後悔しますよ。

住民として責任を果たしているのかな？

理事会は議事録で審議内容は公開されているし、委員会も公開されているので、説明義務を理事会は果たしています。

さらに質問状にも回答するでしょう。

ただしこの掲示板で騒いでいる匿名の人では相手にされません。

536 秘密会議でもあるまいに説明責任とは言いがかりです。

議事録くらい読みなよ疑問があれば理事会に質問しなよ
委員会を聞きにいきな
ただし本名を出してやってください。

匿名掲示板で理事会の批判をしている人は卑怯です。

理事は全員、本名も部屋番号も明かしてやっているのであり、自分勝手に物事を進めることなど出来ないし、理事会決議も多数決だし専門委員会の意見にも左右されるのです

大規模マンションだと理事の数も多いし、理事長と言っても理事一人分の議決権しかない
ましてレンタルサイクルなどの案件は専門委員会で議論されているので個人の意見では動かない

嘘だと思うなら専門委員会にいらっしゃい

２，３週間ぶりに来てみました
なにこの展開。どっちもどっちですね。

＞536

同感ですね。

この伝言板の存在が少しずつ住民に知れ渡ってきているので、焦ってきての感情論でしかないですね。
何とか委員会に出席させようとしてあの手この手と…
委員会はお好きにおやりください。

反対している人が、この伝言板を利用している人だけだと思ったら大間違い！

まずは、ちゃんとした妥当性を住民に説明しなさい。


＞530　＞531　>533　>534　>535　>537　>538　>539

嫌だねー　こんなのが、理事会、委員会関係者いるなんて最悪
どうぞ、お好きにこの伝言板で卑怯だのなんだの言っててくださいな。
皆、いちいちそんなのに付き合っているほど暇じゃないんで(笑)

>>537 >>538　>>539

あたりの本名がどうこう言ってるやつは釣りでしょ。
理事会を擁護してる痛いやつを装ってるけど、中の人は反対派。
放置しようぜ。

542

反論になってませんね
理事会批判に根拠がないし、理事会や専門委員会は手続き上もなんら間違ってないし、議事録配布や掲示で住民への説明責任を果たしています。
批判されるようなことはないのですが。

>>542

了解。

姿が見えない反対派に脅えているのね。
この伝言板が気になって気になって夜も眠れない(笑)


皆さん変な釣りには気を付けよう。

姿が見えない反対派？＝匿名の荒らし じゃないのかな。

住民ならもっと節度を持ちなさい。

理事会に身勝手な言いがかりをつけるのはやめましょう

恥の上塗りですから

伝言板
じゃなくって
掲示板
だろ、って誰か注意してやれよw

粘着書き込みは別にどうでもいいとして。


私、理事会や委員会に参加する、もしくは傍聴する、ということは、
なかなか忙しくて出来ません。（土日のたった1時間も割けないのかと言われそうですが）

でもマンションの住民として、レンタサイクルや改修に関しては心配や不安を
強く感じています。

部屋番号や実名とともに意見があるなら言えと言われても、
嫌がらせされたり、家族が一部の住民と気まずくなったりする可能性を考えると、
時間が仮にあっても関わりたくないというのが本音です。
子供がいじめられたり、陰口叩かれたりしたら、とも思います。

何だか怖いので、
今の話題の理事会（委員会？）の方々と関わりあいを持ちたくない気もします。

だからこんな匿名掲示板を見て、他の人はどう思ってるんだろ？って見ています。
煽ったり釣ったりする気も当然ありません。

特にレンタサイクルと駐輪場改修の件は、私としては、現時点では明らかに必要性や妥当性を
欠いていると思いますし、
住民が実名を明かして必死に反対する前に、委員会？で却下される程度の話だと思ってました。

なのに、理事会批判はやめろ、だとか、委員会に参加しろ、などと仮にその関係者が書き込んでいるのなら
正直ぞっとします。

理事会を批判する気はないんです。
レンタサイクル、改修に関して、理事会から説明を再度してくれたら嬉しいですが、
本当に説明責任はこれ以上ないのであれば、仕方ないです。

それなら、どうにか推進したい、もしくは支持するという方から、必要性や妥当性を
個人的意見としてこの掲示板で教えていただけませんでしょうか？
542さん、どうなんでしょうか…。

私はMGTの住民ですし、荒らしでもありません。
なるほど、と思えば、当然、私も賛成したいので。

うやむやになって総会でなんとなく決定、みたいなのは、
気持ち悪いので。

一連の流れを見るとすごいね理事会。
実名を必ず言えって独裁主義者がよく使う手じゃないの。
ここは民主主義じゃないのね。
人の事情も考慮せずに。

なんかこの掲示板のほうがおかしい。

質問書を出すのは《嫌がらせされたり、家族が一部の住民と気まずくなったりする可能性を考えると、
時間が仮にあっても関わりたくない》からできない？
子供ですかあなたは？そんなことあるわけない。

《レンタサイクルと駐輪場改修の件は、私としては、現時点では明らかに必要性や妥当性を
欠いていると思う》なら、委員会や理事会にその意見を言えばいい。ただし匿名では、だめなんですよ。

《実名を必ず言えって独裁主義者がよく使う手じゃないの。》
私はそうとは思えません。匿名で陰口をいう人間の言い訳と思います。

『部屋番号や実名とともに意見があるなら言えと言われても、
嫌がらせされたり、家族が一部の住民と気まずくなったりする可能性を考えると、
時間が仮にあっても関わりたくないというのが本音です。
子供がいじめられたり、陰口叩かれたりしたら、とも思います。』

被害妄想というか、滑稽です。

疑問があれば、質問すればいいし、反対するなら意見書をだせばいい。
話を聞きたければ傍聴すればいいし、議事録をよく読めばいい。

理事会の人が、質問書を出した人に嫌がらせするのでしょうか？

本気でそう思うなら、病気だと思う。

５４７です。

まぁ、ご指摘もわかりますが、私が言いたいのは、
理事会への意見云々、関わり方が本来どうあるべきか、ではなく、
なんで、そんなにレンタサイクルや改修に固執してるのか？がわからないんです。

「疑問があれば、質問すればいいし、反対するなら意見書をだせばいい。
話を聞きたければ傍聴すればいいし、」と言いますが、レンタサイクルや改修は、
そんなもの現状、検討する必要さえ本当にあるレベルのものか、と思いますし、
実際、議事録もせっかく作って全戸配布していただいているので
ちゃんと読みますが、部屋番号と名前とその発言内容で、
この人、こんな発言してどうなんだろう、とか変な人…、みたいな思いを抱くこともあります。

レンタサイクルや改修などのくだらない話で、
まじめに議論するのも無駄だし、私本人なら幾らでも直接話をしますが、
妻子の方では、マンション内の噂話は、今後出てくるもんです。あの部屋の人、ちょっと怖いよね～、
なんて言われなくても、思いたくないだけです。

５４９、５５０さんは、レンタサイクルや改修の件は、どうお考えなんでしょうか？
初めてのマンションで、一人暮らしなら、なんでも自己主張を住民としての権利として
振りかざせばいいけど。
私は穏やかに暮らしたいと思いますが、あまり、自己の正当性ばかり言ってると、
嫌がらせ等、そのうち合ってしまいますよ。

マンションで嫌がらせやトラブル、悪い噂等々、一度起きると、
なかなか収まらないもんです。理事長はじめ理事会の皆さんは、
ＣＨＴとかでもよくご存知なのではないでしょうか。
長文失礼しました。

レンタサイクルや駐輪場に固執しているのは、この掲示板で騒いでいる人たちだけではないでしょうか？
その証拠に、理事会の議事録を読んでも、理事会はいろんなことを審議していますよね。

レンタサイクルや駐輪場の件についても、議事録等で説明されているし、これから議論が進めば報告もあるでしょう。委員会も傍聴可能ですし、なにも隠されていないです。

自分の意見を述べるために意見書を出している人に対して、この人こわいなどと子供のいじめのようなする大人は、
いませんよ。いたとしてもかわいそうな人です。
あなたもかわいそうな人なのですかね>>551

レンタサイクルや改修などのくだらない話でといいながら、あなたはずいぶんと住民説明しろと要求していますね。
矛盾していませんかね。くだらない話なら無視すればいいし、大事と思うなら質問すればいい。どちらもあなたの自由ですが、真剣に質問状を出している人を変な人扱いするのはやめてくれ。

マンションで嫌がらせやトラブル、悪い噂等々、は>>551のような匿名で、ありもしないことをつらつら書くあなたのような人間が起こすのであって、堂々と、名を名乗り、きちんと質問状を書く人にはそのようないわれなき差別やいやがらせはおきません。

551さん、あなたは穏やかに暮らしたいといいつつ、自分の意見にそぐわない人に対して、自己の正当性ばかり言ってる人だと影で噂話を流し、嫌がらせ等するような人なのですか？

脅迫めいたことを匿名といえ、書けば、それは罪ですよ。

>>５４９、５５０さんは、レンタサイクルや改修の件は、どうお考えなんでしょうか？

まだ議論の途中なので、私自身は、議論の行く末をみてから判断します。
反対するかもしれないし、賛成するかもしれませんが、提案が決まってないのに判断できませんよ。

>>547さん

委員会の方々はいい人たち多いですよ。
意見を言っても聞き入れてくれないので、
多くの人に意見を言ってもらいたいってことです。

547さんのご意見、すごくわかります。
私は、最近「理事会」って言葉自体をもう聞きたくない気分です。
一生懸命やってくださっているのはわかりますけど。

ただ、駐輪場が一家に一台になってしまうのはまっぴらごめんなので、
できるところはやっていこうと思ってます。

>>555
>>547

意見があるなら、意見書を出せばいい。総会で反対意見を述べればいいのでは？

自分はなにもしない、陰にかくれて石をなげるようなことはやめてください。

わたしは、レンタサイクルや改修の件はメリット、デメリットがあるので、まだ判断がつかないし、反対している人、賛成している人どちらも言い分はあるが、どちらが一方的に正しいとも思いません。

もっと議論が必要なことは明らかであり、こんな大規模マンションなのだから、直接の話し合いは全員ではできないだから、意見があるなら意見書、質問があるなら質問書を書かないとなにも始まらない。
そして、十分な文章量がないと自分の意思は伝わらないと思うので、総会などの短い質問時間では無理だと思う。

意見があるなら意見書、質問があるなら質問書をなるべく多くの人たちが出せばいいと思うね。
このような匿名掲示板でいくら自説を述べてもむだだと思う

また理事会や委員会の人は、質問書や意見書に対して、真摯に向き合ってほしいし、回答もしていただきたい。
理事会や委員会も、自説を主張するのではなく、住民の意見調整に力をそそぐべきではないだろうか？

理事長がレンタサイクルが悲願とかおもわれてはいかんのです。住民の希望が多く集まったのならやればいいし、
反対が多いのならやめればいい。それだけです。

理事会や委員会たちは住民全体のためということをわすれないほしい。

意見書や質問書で匿名を受け付けないのは妥当だとおもうが、全戸配布の議事録に、質問や意見した人の本名を明かす必要はなかろう。議事録では、どんあ質問内容や意見内容がわかればいいのであって、質問者のプライバシーに配慮してもらいたい。いまのやり方では、せっかくの住民意見がでにくくなる。

さいごにいうが、レンタサイクル反対住民も、理事会も、大人らしい理性的な態度がとれないものかね

賛成でも反対でもここで匿名で意見を言ったっていいじゃないか。
そんなの自由じゃん。
誹謗中傷はいかんが。

ただし、ここはなんの責任も無い場所であり、管理組合に対して何ら影響を与えるものでもないので、現実世界からの反応を求めるのは間違ってると思う。
当然、それを期待するなら部屋番号と名前を書いて当初する必要があるでしょう。

なんでもかんでも「ここで意見を言うな」って言ってるやつが一番頭悪い。

もし今の情報量のまま改修とかレンタサイクル導入が議案に上るならそれは乱暴だと思う。
でもそれは無いでしょうし、そうなったら賛成も得られないでしょう。
今は静観しています。

興味がなければ静観すればいいし、
匿名掲示板で一人事を言うのは勝手だが、
理事会に呼びかけたり回答を求める奴が一番頭が悪い。

現実にとりあってもらうなら意見書や質問書にまとめる努力は必要なことだし、理事会わは

興味がなければ静観すればいいし、
匿名掲示板で一人事を言うのは勝手だが、
理事会に呼びかけたり回答を求める奴が一番頭が悪い。

現実にとりあってもらうなら意見書や質問書にまとめる努力は必要なことだし、理事会は意見や質問にちゃんと文書で回答する。
それが基本です。

確かに理事会が掲示板の書き込みにいちいち反応しているようだったら、そっちの方が問題。

久し振りに見たらなんだか掲示板、変な方向に話題がいってますね（笑）
コットンマムが潰れたらどうなるとか言ってた時が懐かしいです。
最近のスレ全部見てませんが、名前を晒して総会で意見をちゃんと言える立派な人はいいけれど、
そうはしたくない、もしくはできない人が、この掲示板で自分の意見を書いたっていいよね。
閲覧してる住民も多いとは思うけど、気に障るならそれこそこの掲示板見なけりゃいいよね。
理事会？委員会？の人なのかどうかわからないけど、正々堂々、名前を明かして文句を言え、みたいに
聞こえます。よくわかりませんが、楽しく情報交換しましょうよ～。

おお、ここ面白いなぁ。

理事会の親戚が住民を装ってアップしてるみたいだぞ。

スルーできずにあげてしまった、すまん。

552がんばれー！負けるなｗ
でも連続投稿はだめだよ。

匿名だと↑のような屑な書き込みをかいてしまう弱い人間がこのマンションにはいるのかな。

現実のマンションでは近所の人にきちんと挨拶しているような常識人なのでしょうか。

レンタルサイクルや駐輪場などの、意見がわれる話をするのは無理です

総会で発言したり意見書を書かないのに、名乗りもせずに、自分の意見を聞いてほしいとは虫が良すぎ。

一人事だろ

はっきり言って、匿名掲示板でしか自分の意見が言えない弱い人間がいることには驚きますね。

総会で何を発言しようが、理事会に反論しようが自由でしょ。

それともこのマンションは反対意見を総会で述べると弾圧されるのですか、村八分にされたり、虐めにあったりするのですか？

匿名掲示板に拘る人こそ、インターネットを利用して、意識操作や悪評を捏造をしているか、憂さ晴らしのために罵詈雑言を撒き散らしているようです。

ネズミが混じっているようですね。

565、釣られなさんな。
でもあなたは大層素晴らしい書き込みをする強い方なんでしょうね。
底が知れるね。

少なくとも匿名掲示板の中だけで勇ましい人や弱い人間がこの掲示板にはいます。匿名掲示板特有の現象ですね。

それと総会で発言するといじめられるとか近所から変な目で見られてしまうとか気にする人の気持ちも理解できませんね。そういう人は、民主主義だとか、個人の権利という概念がなく、前時代的な習慣にとらわれていると思いますね。出る杭は打たれると考えるいやな日本人そのものです。

いいたいことを言う権利や自由を尊重しない人だから、総会で質問する人や意見書を出す人を偏見でみたり、
恐い人などと感じるのだと思います。
もう少し精神的に成熟してください。中学生以下と一緒です。

書き込むタイミングを考えてしまうような状況ですが、

570のような人がこのマンションをより住みやすくする為に、意見を毅然と言うのは良いことですよね。
総会等でも尽力していただけると私みたいな者には心強いです。

どなたかが書き込んでましたが、意見や要望書は記名を必として議事録等には匿名にする方が
広く意見が求められると思います。
誹謗中傷をはじめとした荒らしはスルーすれば良し。
でもこんな匿名掲示板だからこそわかる意見や情報もあるわけですので、うまく掲示板を利用したいものです。

私としては、例えば総会等で、あまりにＫＹな発言で自己主張する人がいて、その人に
率先して反対意見をちゃんと言えるかどうか…。狭いマンションに様々な人がいるので、
「弱い」人にも配慮するような組織になるといいですね。
（今がどうこう言ってるんではないですよ念のため）

＞570

でも、中学生以下って喩は大人げないですよ。　撤回して下さいね。

勇ましい方には触れないのが一番。

マンション内で、仲良くなれる人ができるかどうかちょっと不安になっちゃいますね（笑）

マンションなんてそんなもんなのかな。

仲良くする必要があるのか！なんて言われそうですね。

>勇ましい方には触れないのが一番。
>マンション内で、仲良くなれる人ができるかどうかちょっと不安になっちゃいますね（笑）

笑ってすませられません。
まさに、いいたいことを言う権利や自由を尊重しない人の発言です。
人の意見を尊重しない人だから、総会で質問する人や意見書をのけものにしたり、勇ましいと茶化すのだと思います。
これは大きな問題で、日本人の一番醜いところだと思います。

意見を自由に主張すると、仲良くできないのでは、田舎の村意識そのものです。
目立つといじめられるのでは中学程度の子供と同じ精神レベルと言えるでしょう。

言うことはいうけど、議論がおわれば、それはそれとして近所として仲良くする。
当たり前の大人ならできることです。
中学生なら無理でしょうが。

総会でも、理事会でもそうなのですが、節度ある自己主張と空気が読めないワガママと峻別し、建設的な議論ができるかどうかが、大人としての成熟レベルであり、社会性といえるのではないでしょうか？

近所の目が気になるから総会では発言できない、意見書もかけないなどと情けない戯言を読むと、
ここは政府への密告を恐れる北朝鮮か、クラスでのシカトを恐れる程度の低い中学校かなのかと情けなくなります。

他人と自分とは意見が異なることは、人間社会なら当たり前なのであって、意見の違いを埋めるために議論があるのであり、議論は建設的な結果を導く手段であって、ケンカではない。
こんなことは大人の常識であって、こんなこともできない大人が子供に偉そうなことをいう親になっているのかと思うとぞっとします。もしかすると情けない親の劣化コピーが、学校のイジメなのかもしれませんね。

繰り返しで恐縮ですが、

総会で発言したり、意見書を出したりするのは、『勇ましい』人だけができることなのでしょうか？

自己主張することが、KYなのですか？　恐い人なのですか？

自分の意見を人前で話すと仲間はずれにされるのですか？

建設的な議論と口ゲンカの区別がつきませんか？

もう少し大人の常識を働かせたほうがいいと思います。

本当の意味で『弱い』人は尊重しないといけないと思います。しかし、この掲示板では、『弱い』ふりをして、
率直に自己主張する人を自分の価値観で『KY』『恐い人』『勇ましい』と決め付けたり、見えないところで『陰口』をふりまいたり、匿名掲示板で中傷やイジメをしたり、実のところ『陰湿かつ勇ましく、獰猛な』十分に強い人がたくさんおられますね。
自分などは、これらの人からみると全然弱いし、少なくとも獰猛ではないと思います。

皆さん、近所づきあいってどれくらいあるんでしょうか。
SNSで知り合ったお友達とか、ご近所さんとか、ママ友とか、それぞれのネットワークがあると思います。

幼稚園や小学校の子供がいると、入居早々、
一気に何十世帯もの「母親ネットワーク」の中に放り込まれます。
自分で望まなくても、強制的にです。
マンションでのこのネットワークは大変に広く、かなり強固です。
しかも、微妙な距離感の上に成り立っています。

そのネットワークの中で、強い意見を言うことは、良しとされていません。
理事会や委員会のメンバーの方もいますし、考え方もそれぞれだからです。
意見を言うことで、「微妙な距離感」が狂ってしまうからです。
ネットワークの中で「浮いた存在」になることは、本当に辛いのです。

>>570さん
> 自己主張することが、KYなのですか？　恐い人なのですか？
> 自分の意見を人前で話すと仲間はずれにされるのですか？

少なくとも「母親ネットワーク」の中では、Yes です。

>>見えないところで『陰口』をふりまいたり、匿名掲示板で中傷やイジメをしたり、実のところ『陰湿かつ勇ましく、獰猛な』十分に強い人がたくさんおられますね。

陰口を振りまいてる人がいるんですか？
この掲示板でいじめがあったんですか？


ただ、人の思うところは人それぞれですから。
子供がいじめられたらどうしようと感じる人がいてもいいと思いますが。

意見を言う人を叩くのは問題ですけど、そういう風に思う人もいるっているのは、
「いろんな意見が出るのは当たり前」という考えと同じでは？

「なんでそういう風に考えるのはおかしい」になるんでしょう？

>>579さんの疑問には、>>578さんが答えていると思います。

私が言う陰口や掲示板でのイジメは、
「母親ネットワーク」での微妙な距離感ということと同じと思いました。
つまり、母親ネットワークとは、前時代的な価値観にもとづく、自由な意見交換ができない、
精神的にも未熟な関係性ということです。

> 自己主張することが、KYなのですか？　恐い人なのですか？がYesであり、
> 自分の意見を人前で話すと仲間はずれにされるのですか？がYesというのでは、
まさに、子供のイジメとかわりません。そんな世界を肯定する考え方は、非常に後ろ向きであり、
恥ずかしいものだと思います。

精神的未熟であることは、精神的に自立していないことを意味します。
母親ネットワークが精神的に未熟なものネットワークだとは決して思いません。
一部の人の勘違いや思い込みに過ぎません。
もっと大人の母親ネットワークは存在するはずですが。

>>578のいう『母親ネットワーク』は偏見です。
> 自己主張することが、KYなのですか？　恐い人なのですか？
> 自分の意見を人前で話すと仲間はずれにされるのですか？　を肯定する人間関係など、ないほうがましですし、そういう関係性は不健全でしょう。

KYなどと了見のせまいことはいわず、時には本音で語り合える関係は、正常な『母親ネットワーク』には存在します。

>意見を言うことで、「微妙な距離感」が狂ってしまうからです。
>ネットワークの中で「浮いた存在」になることは、本当に辛いのです。

この記述には隠された事実があります。
微妙な距離感というのは、実は思い込みに過ぎません。人間誰しも、他人と距離があるのは当たり前で、母親だけ特別という事実はないです。浮いた存在となるのが恐いというのは、逆に、浮いた人間を容赦なく叩く人間性が影にあるから、そう思うのです。
浮いた人間も、人間として受け止める大人としての度量がないから、出る杭を打つようなことがおこり、結果として、浮いた存在を恐れることになる。
つまり、他人と違うことを差別視する考え方が、根底にあるのです。

総会で発言するごときで、周りから叩かれるたり、『母親ネットワークの微妙な距離感』（妄想に過ぎず実在しない偏見だが）からはじかれることが、万が一にもあるのなら、そうした事態がおこるなら、母親ネットワークなるものの方が異常なのであり、壊したほうがいい。

シンプルに考えてみても、マンション住民なら誰でも参加できる会議で、自由にモノがいえないなんて、異常だと思いませんか？そんなことがゆるされない母親ネットワークなど、本当は、実存しないと思うし、偏見に毒されて脳内でのみ、実存するのだと思う。

母親ネットワークなどという妄想にとらわれずに、もう少し視野を広げて考えたほうがいいと思う。

他人は、自分が思うほど自分のことを考えていないし気にとめていない。結局、自分自身が関心ごとの中心だし、他人が考えていくことは実のところわかってない。

自分の意見を言わない限り、他人はなにもわからないままだろう。自分の意思を表示しない関係性などネットワークじゃないよ。

で、なんでレンタサイクルは必要なの？

精神的に未熟故に、人前で発言出来ない人はかわいそうだが、社会経験を積んでください。経験を積めば話せるようになるでしょう。
精神的に未熟で、自立していない人が、グループになって、シカトやイジメをすることは子供の世界ならありがちな話ですし、田舎のムラ社会でもある話でしが、現代の生活ではもはや過去の遺物ですし、みっともないからやめたほうがいいでしょう。
精神的に未熟であることを無反省に受け入れたらいつまでたっても成長しません。

初の七夕イベント。

短冊つけに行きたかったけど残念～。

585

子供のような質問ですね。何故、海は青いの？みたいな。

レンタサイクルが必要か否かは現在議論しているのであって、私はレンタサイクルの提案者でもないので必要性はよくわからないし、興味もないので答えになる情報はないが
もし真剣に判断することになったら、レンタルサイクルの推進側と反対側の両方の意見を聞いて、必要があれば質問状などを出して情報を集めたり、他の住民に話聞いてから判断します

でも実際ママ友ネットワークは怖くってよ((((;ﾟДﾟ)))ガクガクブルブル

>>少なくとも「母親ネットワーク」の中では、Yes です。

ちょっとびっくりしました。

母親ネットワークとやらに、ずっぽりはまっているわけではないので、
わからなかったのかもしれませんが、、、、

「いじめられたら…」という気持ちを否定する気もありません。
そう思う人を「そんなことない」と論破するつもりもありません。

でも、マンションのためにはっきりと意見を言いながら、頑張るママは
すごく尊敬し、手伝いたいと思います。

そして、周りのママを見ている限り、意見を言ったからといって何かをいう人たちのようには
思えません。

私がわかっていないだけなんでしょうか？？？

５７０さん。これまで書きませんでしたが、
貴方よくわかってないみたいですね。

熱でもあるのでは。

貴方の立派な大人論、は他のスレでやってください。
このマンションには社会経験が足りない親がいるので、
委員会でセミナーでも開きたい、と言い出しそうな勢いですね。

貴方がまさにこの掲示板で連続して言っていることを、総会や委員会で発言してごらんなさいよ。
身内以外誰も相手にしないでしょう。

貴方のような人間と関わり合いを持つことに不安を持つ人もいるんですよ。
怖いと思う人はそんなに排除されなくてはいけないのでしょうか。

貴方がどれだけ立派か知りませんが、
貴方のような人は、理事会には入らないで欲しいと心底思います。
自己陶酔した正義感をもって人に対応するのでしょうから。
（もし既に貴方が理事会や関係者であれば、恐ろしいこといですが）

貴方の連続書き込みや時間をみるに、自宅で悠々自適に得意げにあたかも知ったような説法を
解いておられますね。仕事もリタイアし、子供も自立し、老後をボランティアでもして暮らしているのか
わかりませんが、いろんな人のいろんな気持ちも理解できないんでしょうね。
特に母親ネットワークに関して、貴方の物言いは、精神的に未熟、と皆感じたことでしょう。
未熟というより、無知、かな。

自分にそれほど自信があるなら、
総会や委員会で、この掲示板で説法した内容をもとに、憂いてみたらどうでしょう。
そうすれば、身をもって、浮く存在、関わりたくない存在、を経験できるのでは。

５７０さんに対してはどうでもいいのですが（レス無用）、
母親ネットワークのくだりは、あまりにひどいので書かせていただきました。

はげしくどうでもいい

>>591

排除の論理ですね。

結局、差別する側の勝手な理屈です。あなたは人の意見が聞けない未熟な人なのでしょう。
自分と異なる意見に耳を傾ける度量がないから、
『身内以外誰も相手にしないでしょう。』と偏見にみちたことを書きます。

私がここで書いているようなことを発言したとして、身内から反発されるかもしれないし、他人から賛成されるかもしれない。それは相手の自由です。あなたが神のように決める話ではないことはあきらかです。

怖いと思う人を排除する？まったく逆ですね。偏見にみちたあなたは人の話を聞けないから、勝手に解釈するのですが、人の話をきくということは、誰も排除しないのです。どんな意見も真摯に耳を傾ける、そして自分で判断するのです。怖い怖いとはじめから排除する態度を否定しているのであって、その人間を排除しているわけではないことがあなたにはわかっていない。

あなたは、自分の殻に閉じこもった未熟な人です。

いいかげんに、他人の顔色をみながら、自分の意見もろくにいえないような幼稚な大人から成長したらどうですか？

母親ネットワークと書いている人は、結局、母親というものを自ら愚弄しているとおもう。
母親、独身、老人、若者と属性を超えて、一人の人間として、成人となれば、大人の考え方や態度がとれる人と
そうでない人がいるのであって、母親ネットワークとひとくくりにすのは暴言であり、程度が低い偏見ではないでしょうか？

591さんの言いたい事、趣旨は自分なりに分かります。
追加で、全く違う理由で名前も言いたくない人も居ると、理解しなくても良いので認識して貰えればと思います。
私ではありませんが。。

なんかこの辺、書き込みが自己矛盾しているように感じる。

全く違う理由で名前も言いたくない人も居るということは認識していますよ。そして排除もしません。

さっきから、私が否定していることは、自分の意見を主張する人を色眼鏡でみたり排除する態度なのです。
排除する人間が情けないことをしているということをわからせるために、弱い人間、未熟な人間とあえて激しく表現しているのです。
立場を変えていうと、そういう弱い未熟な人間は、保護されるべき存在ともいえるので、排除することにはなりません。

たしかに「かわいそうな人」っぽい書き込みが多いよなw

理事会に対しては、否定も肯定もしません。
一般に嫌がられる面倒なことを自ら進んでやるボランティア精神には敬服していますが、それが言動の免罪符になることは許されないし、理事会こそ、広く住民の声に耳を傾ける態度が必要でしょう。

理事会の今までの態度を見ると議事録は全戸配布されているし、アンケートも実施しているし、独裁政治的な要素とはないと思います。
住民の意見を聞かないとこの掲示板で書いている人が正しいのか、理事会は住民の声を実際に聞かずに独裁なのかは、もっと詳細に検証する必要があろうかと思います。

理事会はあらぬ疑いをかけられない手段として、広報活動に力を入れるべきでしょう。そして、住民の声を吸い上げる仕組みも改善する努力をするべきでしょうね

５７０さん。これまで書きませんでしたが、
貴方よくわかってないみたいですね。→　わかっていないと断定していますね。自分の方がわかっているという思い込みに気づきなさい。


熱でもあるのでは。→　また悪口ですか？

貴方の立派な大人論、は他のスレでやってください。→排除命令を勝手に出す
このマンションには社会経験が足りない親がいるので、
委員会でセミナーでも開きたい、と言い出しそうな勢いですね。→偏見による推定

貴方がまさにこの掲示板で連続して言っていることを、総会や委員会で発言してごらんなさいよ。
身内以外誰も相手にしないでしょう。→思い込み。身内か他人か、意見に賛成するかどうか別問題。

貴方のような人間と関わり合いを持つことに不安を持つ人もいるんですよ。
怖いと思う人はそんなに排除されなくてはいけないのでしょうか。→勘違い。排除する側の考え方を否定しているのであり、人間そのものを否定していない。

貴方がどれだけ立派か知りませんが、
貴方のような人は、理事会には入らないで欲しいと心底思います。
自己陶酔した正義感をもって人に対応するのでしょうから。
（もし既に貴方が理事会や関係者であれば、恐ろしいこといですが）

→570は理事会でもないし、委員会でもない、一住民ですし、自己陶酔してません。匿名掲示板の卑怯者に怒りを
感じるものです。

貴方の連続書き込みや時間をみるに、自宅で悠々自適に得意げにあたかも知ったような説法を
解いておられますね。仕事もリタイアし、子供も自立し、老後をボランティアでもして暮らしているのか
わかりませんが、いろんな人のいろんな気持ちも理解できないんでしょうね。

→これも、思い込みですね。ケイタイでどこからでも、何時でも、書き込めるのをしらないか、思い込みによる
推定。
特に母親ネットワークに関して、貴方の物言いは、精神的に未熟、と皆感じたことでしょう。
未熟というより、無知、かな。
→なぜ皆感じた？　あなたが感じただけでしょう？　あなたは無知ですし。

自分にそれほど自信があるなら、
総会や委員会で、この掲示板で説法した内容をもとに、憂いてみたらどうでしょう。
そうすれば、身をもって、浮く存在、関わりたくない存在、を経験できるのでは。

→リアルな総会や委員会は、こんな匿名掲示板よりずっと大人の論理です。ですから浮くのは、こういう精神弱者の
集まりである匿名掲示板のほうでしょうね。

５７０さんに対してはどうでもいいのですが（レス無用）、

→弱者ゆえに、いい逃げをしたいのでしょうが、きっちりレスさせてもらいました。
母親ネットワークのくだりは、あまりにひどいので書かせていただきました。

→母親ネットワークに関しては、先に、書かれた例示がおかしいのであって、本来の母親ネットワークはそんなものではないというのが私の考え。