みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

信号を守るごとき規範問題と思われます
多様性を許容する議論とすり替えるのは不適切です

信号無視をする方は、人のマナーや法に反することをすることに何の抵抗がなくなっているんでしょう。
ですから信号無視だけでなく、たばこやゴミのポイ捨て・自転車や車の駐車違反等をしたとしても色々な理由をつけて正当性を主張する。

それで何が悪い！と叫ぶ人がいるのも今の社会でしょうか。

週末の新聞チラシに近くのトランクルームの募集が入っていました。

値段は、1.38平方メートルで、12,600円でした。

やっぱり、うちのマンションのトランクルームが1,000円なのは、安すぎませんか？

住人や通行人が
交通ルールに関して多様な背景を持っている場所だ
というなら、なおさら、
信号という共通ルールを遵守する必要がありますね。


各人が「マイルール」で行動されたら
危なくて仕方がありません。

チラシのトランクルームは
営利目的。

共用施設の設置目的は、住民の利便性向上、ひいては資産価値の増大。

そもそも目的が異なるものと比較して
「高い安い」と言うのは
あまり意味がないかと。

405さんに賛成します。

営利目的なら、粗利で４，５割は儲けを含んでいるはずです。（そうしないと商売にならない）
原価は、半分以下だから、12,600円の半額である、6300円以下の攻防になるのでは？

現状の1000円から上限約6000円の間で、話し合いをすることを提案します。

一応言っておきますが

信号無視は道交法違反です。
本来は現行犯逮捕されるものです。

色々と主張がお有りのようですが、
最低限の法律を守ってから言ってね。
中学生ではない（多分）のですから。

>>本来は現行犯逮捕されるものです。

歩行者は逮捕されません。

>407

あなたは、それこそ中学生か？

皆、そんなこと理解した上で話しているに決まっているだろうが。その上で合理性の話をしている。

何事も規則で片付ける堅物って、やっぱりいるんだね。

合理性と法律を同レベルで話さない方がいいですよ

34街区（美術館前）のマンション建設計画について、
フォレシス掲示板でいろいろ話題になってますね。

> 歩行者は逮捕されません。

前例がほとんどないというだけで、道交法違反は本来、処罰対象です。
今年だったか去年だったか、点滅中の歩行者信号を渡った人が逮捕されたニュースがありましたよね。
すいませんもうこんな説明したくないです勘弁してください。

> （信号機の信号等に従う義務）
> 第七条 　道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の
> 手信号等（前条第一項後段の場合においては、当該手信号等）に従わなければならない。
> 　　　（罰則　第百十九条第一項第一号の二、同条第二項、第百二十一条第一項第一号）

> 第百十九条 　次の各号のいずれかに該当する者は、三月以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。

勘弁してやらない

歩行者は逮捕されない

＞＞４０７
法律で決まってたら何でも守るのか？
子供の時からそうやって教育を受けたのか？
法律が間違っているっていう考えは受入れられないのか？
回答してね

何でも規則で片付ける奴はたくさんいる
規則に対して思考停止になる輩

権威に弱いのか？
家庭環境のせいか？
もっとましな言い訳は無いのか？
単純に疑問に思っただけで、別に悪い事と批判している訳ではないので悪しからずご了承ください。

だ〜か〜ら、

地域住民が
「黄色＝進め、赤＝注意して進め」

だとひとり残らず知っていて、
車もそれを知っているのしか通らないような田舎なら、
どうぞご勝手に。

ここはそうではない。
いろいろな歩行者と通行車両がいる。

そんな場所では、
共通ルール＝信号
に従うのが、一番
合理的。


それを
ルールを守る＝思考停止
とか考える人のほうが
実は安直なんだよね。

青　安心して進め
黄　注意して、急いで進め
赤　一か八かの覚悟あれば、進め（クルマにひかれても文句言うな）

こんな感じかな。

本当にアフォが多い。

共通ルールの信号に従うのは当然のことで、そのなかで、左右見渡してもいつくるか気配もないような場合の話をしてるんでしょうが。
それでも渡って万が一のことがあれば、当事者の問題だし、子供が真似しないように親が躾すればいい。
(万が一の時に運転手側の不可抗力云々とか、この場で言わないようにね)

ちなみに大人が大勢渡っているのに、どっかの私立中学生はちゃんと守ってじっと待っているよ。

やっぱり歩行者は
赤信号だろうが渡るのは覚悟の上なら渡ればいい

クルマと違い、他人を傷つけることはない

真似するのも真似しないのも本人の問題

クルマの運転手も
赤信号でも道を渡る自分勝手な歩行者はいると思って運転する

それでいいのじゃない
歩行者が信号無視しても警察は無視しているし、やるやつはやる

>クルマと違い
>他人を傷つけることはない


おいおい、
「オレ様ルール」の歩行者のおかげで
人身事故の当事者にされる
運転手の「傷」はお構いなしかよ。

世の中には、頭がおかし人はいる、自分勝手な人はいる、信号無視する人もあたりまえにいる、それでいいじゃないですか

あなたは指導者じゃない、カリスマでもない、凡人あなたが何も変えられない

あなたに怒られても
信号無視をする頭がおかしい恥知らずな人はやめることはない

>421

だから、言ってんじゃん。
運転手側の不可抗力云々を言ったら、この場では何にもならないんだってば。
信号に従って渡っても、突っ込んでくるのもいるんだし、突然飛びでてくる子供もいるんだし。答えがでないんだよ。
運転するという行為が、それらのリスクを伴っているんだからさ。

うん、
だから、そのリスクを減らすためにも、
信号は守りましょう。

それは違うでしょ。
自分のリスクを減らす為に信号を守らせるんじゃなくて、自らが注意すべきこと。なんなら運転しなきゃいい。

歩行者は自分のリスクを減らす為、信号を守ればいい。

オレは子供の前では絶対に信号を守るけど、一人の時は…どうかな？
みんなそんなもんでしょ？良くも悪くもみんな長く生きてくれば、効率や利便性、臨機応変に対応していくんだから。
ルールは大切だけど、あまりにも固執するのもどうかと思うよ。

子どもの前では守る。

それでいいんじゃないでしょうか。

妥当な線に落ち着いたと思います。

信号を守る＝

・東京ルール（？）の押しつけだ

・思考停止だ

・規制に頼るな

みたいな過激派がいて
最初はびっくりしましたが。

当たり前のマナーを正義の味方みたいな感じで、押し付けるから反発されるのだ。

信号無視をしてしまう人も、100回信号を渡って、100回無視するわけでもなかろう。
99回は、信号を守ってしるのだが、たまたま1回とても急いでいたかもしれない。
1回の過ちを、天罰をおろすようなことをいえる権利のある人間はいないよ。


子供にだって、世の中には、良い人間、悪い人間、上品な人、下品な人、いろいろいるんだということを教えてやるべきだ。そこで、子供としてどうすべきかを教育すべきじゃないかな。
目の前にあることを真似るのでは、下等動物と一緒ではないか。
水鳥の雛は、生まれた瞬間にみたものを親鳥と思い込むらしいが、人間の子供は、もっと高等な
知能をもっている。

> 当たり前のマナーを正義の味方みたいな感じで、押し付けるから反発されるのだ。

やはり中学生だったか？
こういう人たちが、みなとみらい駅のキセル乗車を云々言ってるの？

釣りはそのへんにしとけ。何事もそうだが、しつこすぎるとつまらなくなる。

確かにつまらなくなって来た

言葉遊び

歩道橋作ればいいんじゃない？

そんなものに税金使うのやめてくれ。

使わない人に不公平だ。

使う人から通行料を取ればよい。

歩道橋反対！

あんなもの、老人や身障者の敵だよ

歩道橋は
地震のときに倒れると
道を完全に塞ぐ恐れがあります。


緊急車両も援助物資も「通せんぼ」
は困りますね。

地下道を掘り、
マンションに直結させろ
資産価値も上がるぜ

費用の半分ぐらいは、
管理組合から出しますよ。

歩道橋…本気で言ってるわけ無いじゃないですか…
信号無視のイヤミを言われてるんでしょ…

歩道橋を作って欲しいって
どこに要望すればいいんでしょうか？

やっぱり市役所？

それとも交通関係だから警察になるのかな？

歩道橋って、バカをバカのまま許容するようなもんですよね。
朝とか夜なんてほんとに車来ないんで、車が来ていない中、わざわざ信号守る必要無いっすよね。

フォレシス住民ですが、失礼します。
本日、三菱地所から、34街区の住民説明会が12月末までにあるとのお知らせが掲示されていたのですが、そちらのマンションではいかがですか？　連絡ありましたか？

>>444
何の情報もきていません...

やはり要望を出してくるような「うるさい」マンション住人にだけ説明会を開催するということでしょうか。三菱は相変わらずの隠蔽体質ですね。土壌汚染事件で懲りたと思ったのですが、やはり社風というのは簡単には変えられないということでしょう。

「これでおしまい」感を出して、売り切ったら次を出す作戦は、三菱地所だけは最初から考えていたんでしょうね。まともな神経じゃできないですね、こんなこと。

管理組合が説明会の要望を出してないからじゃないの？

ＭＭＴの住民からは、隣に壁のようなマンションが立ちふさがる
とううことで、ずいぶん反対があったと聞きました。
今度もその繰り返しですか。因果応報ですね、西側のみなさん。

フォレシス住民ですが、失礼します。
三菱地所から、ご連絡がないとのことで、少々驚きました。

こちらがしたことは、理事長名で、説明会の要望書を2回ほど郵送しただけのようですよ。
自分は、理事じゃないので、理事会内部のことはわからないけど、どうせ
管理会社に下書きさせて文書を送っただけだと思いますよ。
要望書も、紙一枚の簡単なものだったし。フォレシス内の掲示板を見ればわかりますよ。
お友達がフォレシスにいれば、一緒にみればいいですよ。