オハナ玉川上水ガーデニアってどうですか？Part.2

電磁波は人の細胞分裂に害を及ぼすので小さな子供には多少なりとも影響があることが発表されてるみたいですよ。
ポレスターの方に資料を見せられました。

ポレスターは電磁波に関係ある場所ですか？
他社のダメだしをする営業や会社は信頼性に欠けますね。関係あったらすいません。

電磁波が実害がないというのを信じる人がいる事が不思議。

下記をご参考に。

国立環境研究所「電磁波最終報告書」の衝撃！
この調査報告はWHO(世界保健機関)への研究協力の一環として、国立環境
研究所、国立がんセンター、小児がん医療機関などで構成するプロジェクトチーム
が1999年から実施し、小児白血病・小児脳腫瘍を対象に、高圧送電線・配電線・
変圧器や電化製品等から発生する電磁波(磁場)と発症率の関連を調査し、
「生活環境中電磁界による小児の健康リスク評価に関する研究」と題する
調査報告書をまとめ、2003年6月6日に文部科学省のHPで公開され、その全容が
明らかになりました。
調査は気の遠くなるような作業を経て訪問面接調査､環境測定等が実行されました。
その結果、0.4μT(4ミリガウス)で小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、
急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、10歳未満で
4.32倍となりました。更に脳腫瘍の発症については10.6倍もの衝撃的な数値が
報告された。

もう何度も見てますね、これ。携帯電磁波の方が高いのに、現代社会自体の問題でしょ。あなたは携帯も持たずに暮らしてますか？

携帯は実際に使っている時間はわずかだけど、赤ちゃんは基本的にずっと家の中にいるから、高圧線が間近にある場合は一日中電磁波を浴び続けるのですよね・・・

電磁波は距離に比例して下がり、この大規模なら近いとこでもコンマだよね。
近いとこで。どっちに影響が強いかあなたは分かるんですか？(笑)

しかもこのネタ、クリオでさんざん聞かされてるし。みんなそうでしょ。

安いマンションって必ず「もっと高いのも買えたけど、あえてここを選んだんです！」って言い出す人達が出てきますね。別に誰も聞いてないのに（笑）

今後ここに住み始めてからも、会う人みんなにそうやって言い訳してまわるんでしょうか？
一般的な感覚だと、「ずいぶん安いマンションに住んでるのね」って思うだけで、それ以上でもそれ以下でもないです。もっと高い物件も買えたっていう主張ほどみっともないものはない。

その主張に意見してるあなたもね。そういう人いっぱいいますね。

『電磁波（主に低周波）の非熱効果』

ガン、白血病
生命維持に重要なカルシウムの溶出
脳下垂体から分泌するメラトニンというホルモンにも影響し、この非熱効果の影響が出ている

『海外の疫学的研究内容』

高圧線の近くの住民で、白血病は３倍、小児ガンは約２倍多い（１９７９年アメリカ）
配電線の近くに住む子供の小児ガンの発生率は約２倍高い（１９８７年アメリカ）
送電線近くの住民５０万人の追跡調査より、送電線から５０メートル以内の住宅に住む子供が白血病になる発生率は２．９倍多い（１９９２年スウェーデン）

『海外での対応と規制』

（スウェーデン）
２ミリガウスの規制値を設定
人口密集地で１ミリガウス、郊外で２ミリガウス程度が普通
できるだけ電線の地中化、送電線の近くの住宅の建設禁止、保育所の閉鎖、移転を行う

（アメリカ）
環境保護庁などが２ミリガウスに規制を求める報告書を提出
テネシー州やカリフォルニア州の都市での高圧線は４ミリガウスの規制で、住宅、保育所の建設禁止
学校・病院の３００メートル以内に高圧線を建設しない

必死。
なぜここにいるの？

事実なんだから他社の営業に言われたり、ここでネガられても仕方ないでしょ。
鉄塔があるんだから。

大きなお世話ネガ多発ですね。
買う気も検討する気すらも無いのに一生懸命に研究レベルのデータまで探してきて、ご苦労様です。

諸説ありますからね。
理論派ぶるなら客観的な立場で双方の論拠を示すべきですが…
なぜかそれはしない。
やはり何やかんや言ってもただのネガです。
まあ、こんなとこでデータ並べ立てられても立証する術もないしウザいだけですが（笑）

とにかくネガりたいという情熱と行動力は認めます。

傾向的な話で恐縮ですが、人気物件にはよくある光景らしいですよ。

検討していましたが、知らないことが多くてもう一度考えてみます。
正直に言うと怖いです。

契約予定の方はどんな世帯が多いんですかね？うちは、夫婦2人plus入居時には子が1人の子がいて３2歳です。幅広い年齢の方がいそうですね。

うちは小学４年、幼稚園のむすめ２人です。ウォークインに熱狂してます。

同世代の方が多そうで楽しみですね。みなさんとオハナ（家族）になれたらいいですね。

高圧線に対して少し考えが甘かったと思っています。
数十メートルも離れれば全然大丈夫かと思っていましたが５０メートル離れてもかなりの影響があるのですね。
家は小さな子供がいるので注意しなければいけませんね。

自分で調べ、納得するものですよ。掲示板のような自作自演読んでても意味がないし。

この掲示板の投稿でいちいち影響されて不安になってたら、
この先やって行けませんよ。
ここはよっぽど神経が太いか、鈍感か、情弱な人じゃないと無理だと思いますよ。

＞572さん
結局そういうことでしょうね。
559さんとは違いますが、私も前に気になって調べました。

外国では高圧線下には子供が集まるような施設を作ってはいけないという規制のあるところも多いです。
でも日本は、すでに高圧線下にもびっしり建物を建てちゃってますから、今さら影響があるかも…とは言えないのでしょうね。

日本でも高圧線が多くある地域で、白血病などが多発し、電磁波被害を訴えている人達もいらっしゃいます。
でもきっと、「直接影響があるとは立証できない」とかでお茶を濁されてしまうのでしょう。

私がここを検討するにあたって最も懸念しているのは、あまりにも高圧線が近いことです。

573さんはどーしても玉川上水に住みたいのですか？気になるものがあるなら購入しない方がいいと思います。
買わなくて後悔か高圧線が気になる生活に後悔か、選べばいいんじゃないですか？うちは八王子や立川あたりも検討してますよ。玉川上水が慣れ親しんだ街ならば悩むんでしょうか？

＞574さん
簡単です。安いからですよ。
オハナ周囲の環境は正直ナイな…と感じています。
あと、立川断層のすぐ上というのも正直かなり気になります。

安いと言っても、ここを買ってしまったらもうずっとここに住むしか選択肢はないわけで…。（容易く買い替えできるほどの余裕はありません）

ずっと不安や不満を抱えながら生活するよりも、もっと安心できる環境を選んだ方が良いんだろうな。

どなたかモデルルームで営業の人に高圧線の話題をふった方はいないのですか？
こんなに皆さん気にしてらっしゃるのに。

高圧線の下に住むと白血病になるリスクがあるなどと、
面白可笑しく書くのは白血病で苦しんでいる患者さん、
御家族の方に対して失礼すぎませんか。

ネガとしては一線を超えてます。
なぜ、ここまで書けるのか、書かなければいけないのか、
読んでいて悲しいです。

577さん
誰も面白可笑しくなんて書いてないと思いますが。
大金を出すんですもの。リスクも含めて真剣に考えているんですよ。

最終的には、価格が優先！
残念ながら、郊外でのマンションは価格が安いのが売れます。
ほかの要素は価格に消し去れます。
時代の流れをくんで登場したのがOHANAなのでしょうね。
ネガコメントウェルカムの包容力が十分あると思います。
玉川上水で完売するのは、OHANAのみ！

自作自演の連投すごいな…分刻みとは（笑）

分刻み？自作自演？
何の根拠から言ってるのかね。。。
アホか？

＞５８１
たしかに、一晩で２０件近くも高圧電線のネガレスが書き込まれてますね。
客観的に異常ですねこれは。

ネガるにしても我慢もできないなんて、低レベルですね？

576さん
高圧電線の件だけは営業さんに聞いてもあまり意味がないと思います。
当然のことながら売ることを前提とした回答になりますし、外国の先進国と違って日本は明確な規制がされているわけではないので、573んが言われるように「直接影響があるとは立証できない」とかでお茶を濁すことが出来ますので・・・
この件だけはご自分で良く調べられて自己責任で判断するしかないと思います。

色々な調査・研究結果から、特に子供さんにとっては影響が全くないとは誰も言えないと思います。
後はその程度の影響なら気にしないと割り切れるかどうかではないでしょうか。

東京電力に連絡すると数値を測ってもらえるみたいです。
その数値をみて判断しようと思います。

あ、そうなんですか？
磁界測定サービスというものかな？東電HPに掲載されているWHO（世界保健機関）による電磁波測定の例を見てみましたが、送電線の下は10.1マイクロテスラで国際機関のガイドライン値ならびに国の規制値である200マイクロテスラを大きく下回るそうです。測定を依頼するのは契約前は難しくないですか？

586さん
過去の調査結果や外国の基準値から、ご自分としての許容値を決めておいた方が良いと思いますよ。

587さん
国の規制値は200マイクロテスラなんですか？
日本はこの面では後進国と言われていますが、ほんとその通りですね。
諸外国で問題としているのは0.4マイクロテスラ（4ミリガウス）ですよね。

気にしてる人は東京電力の調査結果も見せてもらってますよ。
全く問題ない数値、0エリアがほとんど。
ネガってる人はまだモデルルームに行ってないんですね(笑)検討してるふりが上手なものです。
みんな分かってるから反論しないだけですよ。

MRで見せてもらえませんでした。
ここに詳しい数値を貼ってもらえませんか？

行って見てくれば？(笑)行けない理由でもあんの？

詳しい数値を貼れない理由でもあるのでしょうか。
言葉使いも荒く怖いですね・・・。

あらあら、どこの人か分かってきちゃいますよ。検討者はモデルルームに足を運ぶものです。

ＭＲで聞けない人がいるみたいですね。
そんな人が何とかしてここに数値を書かせたいと思ってると…

理由の詮索も犯人探しもするつもりありませんが、ただ悪意を持った書き込みは止めて欲しいですね。
愉快犯なら早く次の遊びを見つけてどこかに行って欲しいです。

すみません、余りに不愉快なネガにスルーできませんでした。

はっきり書いていいんじゃない？
クリオの営業マンだって。

クリオはこんなことやってたら、自分達の首絞めてるのわからないのかね？
だから売れないのも理解しないと。

589ですが、クリオには全く縁もゆかりもないですよ。
別にクリオの物件が好きな訳でもないです。
余りに無責任で感情的な書き込みが多いから具体的な数値を示しただけですよ。

これをどう判断するかは人それぞれだと思いますが・・・
事実を良く認識されたうえで最終的な判断をしていただければと思います。

掲示板では何とでも言える(笑)

このスレッドを見ていると、どんな質の方が住民予定になるのかわかりやすい。
キッズルームで揉めたくないですね。

論破されて顔真っ赤なやつって論点ずらして中傷って典型的

クリオは関係ないでしょうに...
ネガにいちいち対応してる人ってオハナの営業マンですか？

601さん
本当ですね…

高圧線を気にするだけで、クリオ営業マン扱い…

やっぱりここはないな。

止める覚悟ができました。

オハナに不利な書き込みがあるとすぐにクリオの営業マンと決め付ける。なんなんでしょうね？
前々からそうでしたが幼稚です。
他にはない事情がオハナには多いんだからバッシングされるのは仕方ないでしょ。
購入者は今後だって一生言われ続ける事。

購入を検討中でこの掲示板を見始めましたが、人をバカにする方、感情的になりやすい方が多く同じマンションの住人になるのが怖くなってきました。
物件が良くても住人の人柄に問題がありそうです。

今日は一日中オハナ批判でパソコン書き込みが彼らの仕事なんでしょう。
異常な数ですね。

本当に幼稚な方が多いですね。クリオだのオハナだのどっちでもいいじゃないですか、買いたい方検討すれば。よくいますよね、とりあえず皮肉。そして論破して満足したい人。そういう方は住民になっても友達できませんから。
まぁここで論破したがってる人は検討してない可能性高いですからね。

さて、あと1週間ぐらいですね、抽選でますかね？契約予定の部屋がかぶらない事を祈りますよ。

607さん
感情的な人・バカにする人は一部の人だと思いますよ。みんなこの掲示板見てるがくだらないから書き込まないだけ。ここに書いている内容が全て住民の質と判断するのは、やめた方がいいですよ。300世帯以上入るマンションですから、こんな人達1割にも見たないですよ。情報共有したい人が大半です。
あっ、営業じゃないですからね。（またツッコんでくる人いそうなんで〕

ダメだ、ダメだとこれだけ必死にとめる人がいて、その物件が人気って。脅威なんでしょう。

やけにオハナ(家族)になりましょうって呪文のように唱える方がいますが。。。
距離を置きたくなります。

パチンコ屋、お墓、電磁波のことも踏まえて
日当たりの良さ、設備などを考慮して納得がいけば申し込みすればいいのではないでしょうか。

比較検討中でそれぞれ見て調べた特徴まとめてみました。

▼オハナ
価格が安い
仕様、設備は価格からすれば◎
駐車場が100%で自走式なのは良い
キッズルームが広い
お墓は考えようによってはメリットデメリットどちらにも
パチンコ屋は好き嫌いでメリットデメリットどちらにも
高圧線鉄塔はデメリットしかない
あたり一体再開発なので街が完成したら全体的にキレイな印象

▼クリオ
価格が高い
営業ががっつきすぎで腹立たしい
全体的な高級感は1番あり質も高くみえる
部屋は全戸7m以上のワイドスパン
共有部はソーラー発電
耐震等級が病院と同じ2なのはメリット
玉川上水駅から5分と1番近い
駐車場が60%しかなくほとんど機械式
12月から入居可

▼ポレスター
価格は普通
日本初の太陽熱給湯マンションでガス代などが安い
仕様、設備は競合の中で1番チープだが一定基準はクリア
駐車場は100%だがほとんど機械式
全戸数は1番少ない
即入居可。残りわずかで完売

高圧線さえなければオハナかなぁという感じです。
やっぱり価格は魅力。

うちはお墓と高圧線がなければ検討し直したけど、やっぱり気になりますよね。
６１３さんまとめありがとうございました。

613さん、614さん
高圧線があるからこの価格なのでしょうね。
悩ましい所ですね。

まだやってるの？

＞583さん
＞一晩で２０件近くも高圧電線のネガレスがあるのはおかしい

とおっしゃいますが、ずっと気になっていたことをようやく書いてくれた人がいたから、自分も不安に思っていることを書いてみただけですよ（私は573です）。スレ１にあった高圧線情報はキレイさっぱり消されちゃってるし、ここでも高圧線のことを書くとすぐに「他社営業のネガだ」とか言い出す人がいるからずっと聞けませんでした。

いちいちネガだネガだと騒いで、情報交換さえ阻害しようとする人は一体なんなんでしょうか。何を守りたいの？逆にオハナのイメージ悪くしてるだけだってわからないの？

618さんの言われる通りですね。
具体的で重要な情報交換を妨害しないでほしいですね。

“多摩川夢の桜街道”

っていうのは何気に知名度が高いみたいですね、観光場所として見られているみたいで外部から人がけっこう来る地域なのかも。

うち桜の季節になるとかなりの距離を歩いて見に行ってました、片道8キロぐらいかな、汗。
ここに住めば春はそんな足労必要ないみたいで地域内で堪能できるんじゃないですか。
検討するにあたってはそういう魅力も含めて考えたいですね。
ちなみに桜街道で調べるとたくさん出てきました。

桜街道含め、自然が多い事はかなりいいポイントだと考えてます。多摩湖とかも近いですしね。公園があってと子育てにはいい場所と考えてます。
それはオハナの共用施設や中庭があるなどもplusポイントです。中庭で子供遊ばせとけば安全ですしね。

幼稚園について調べたのですが、ここら辺は3年保育で2年保育の募集はあまりないんですね。
びっくりしました。
途中入園も定員いっぱいだと受け入れられないと言われました。
全ての幼稚園ではないとおもいますが…。

622さん
細かいことですいませんが、中庭で子供を遊ばせる是非について、結構問題になってるマンション多いですよ。よくこの掲示板でも話題に上がってます。

中庭って構造的にかなり音が響くんですよ。子供の声なんか特に。全てのお宅が子持ちじゃないので、中庭でワイワイギャーギャーやられたら迷惑だと感じる方もいます。

中庭で子供を遊ばせることを前提にするのはやめてほしいですね。静かに暮らしたい人間もいるので。

確かに子供の騒ぐ声って気に障るときがありますね。子供をもつ親でも体調の悪い時など勘弁してくれと思います。
中庭に限らず廊下でも静かにしてもらいたいです。

キッズルームとかあるマンションなら子供は多いでしょう。
部屋の当たり外れで上から足音がうるさい生活に当たる確率が高くなります。
静かに暮らしたいなら子育て環境に優しいマンションは選ばないほうがいいかも。

子供にちゃんと躾けをしているか、または注意する姿勢があるかでだいぶ変わるかと思います。
モンスターペアレンツみたいな方は困りますね。

ここの一番の懸念点は住民レベルですね。
少し前にも指摘されているここの書き込みのレベルもそうですが、八坂の住民版を見ても住民の意識レベルが他の物件のスレに比べて明らかに低いですね。

最近は子供を注意するとキレる親が多いとTVでやっていました。
人の子でも注意できる大人、注意されたら謝れる子供に親…がいいですね。

出た出た。モンペ予備軍。>>626
静かに暮らしたいならオハナを選ぶな？？
子供のいない夫婦やリタイヤ夫婦は来るなとでも言いたいの？
なにか勘違いされているようですが、「キッズルームがある＝子供のいる家庭優先」ではありませんよ。
いろんな立場の方々が一緒に住むのがマンションというものです。
何でもかんでも自分中心に解釈して、騒音や迷惑行為を肯定するような親は本当に困ります。

↑
626はそこまでは言ってないんじゃない？
検討スレなんだからいろいろ見方があるじゃん。あんたの方が勝手な解釈してると思うよ。

今もこんなに揉めているのに
入居してキッズルームで揉めそうで嫌ですね。

＞631
いやいや630さんは正しいと思いますよ。
お子さんのいる家庭は、当然ながら子供中心に考えがち。
自分の可愛い子供が騒ぐのくらい許してよ、子供のすることだから！
で世の中が許してくれると思っています。
可愛いって思っているのはあなただけ。
他人の子供が常識なく騒ぐのは非常に迷惑です。
子供関係のスレをみてオハナはやめようと思いました。

626さんは、そこまで言ってないですよたしかに。子供が多いだろう→うるさくなる可能性がある→完全に静かにを望むならってとこでしょ。最初から予想できる事で、住んでからクレームつけられても困りますからね。限度はありますから、全員が気をつけなきゃいけない事ですけどね。

子供がいないマンションなんてない。部屋で騒がれるなら、独立したキッズルームで騒ぐ方が、上下音はいいんじゃない？

この掲示板に顔を出している人のコメントだけ見て、やめるって。住めばみんな住民に気を使った生活をするはずですよ。集合住宅ですから。時には迷惑をかける事もあるでしょう。それは子供でも親でも、誰でもそうです。

理事会や総会で揉めるじゃなくて、キッズルームで揉めるの嫌ですねって発想がどうなの？って感じ。
３００世帯以上が住むんだから色んな人がいるし、統制なんでできないでしょう。どこに行っても同じですよ。

それにしては下品な言葉遣いをする方や、感情的な方がいてびっくりしています。
オハナ(家族)に見合っていないような・・・。

634さん、いや、やっぱりあなたおかしいって。

635さんも言う通り、子供がいない新築マンションなんてないですよ。
どこに住んでいても、子供を持つ家庭がそれぞれ防音マットを敷いたり、騒がないよう躾けたりして、工夫するのが当たり前です。

それを、住んでからクレームつけられても困りますだぁ〜？？？
それではあなたはもし、他の住人から子供の件で苦情がきても、「子供が多いマンションを買ったあなたが悪い」とでも言うのでしょうか？

あきれた。

このスレウケる。
東大和クオリティ

皆さん、本当に買う気あるん？
買う気無い人は、黙ってさよなら。。

634さんです。なんかあきれられましたが。少し飛躍してますよ。私は限度があると、書きました。他人に対して迷惑をかける事は気をつけるべきだと。
でもある程度の想定は出来ると思いますよ。集合住宅を選んで完全なる静かさを求めるのは逆に自己中心的にも思えますから。なんでもかんでも子供がいるのわかっててみたいな事は思ってませんよ。

オハナって市営住宅に限りなく近い気がする。

住民トラブル多いだろな～…

ここと同じ様な価格帯・地域の八坂の住民版はここでの生活を予測するうえで参考になりますね。
イメージ的には643さんの言われる通りですね。

野村ブランドで安いから人気があるだけなんだよね、自分が使わない共用施設があってお金だけ取られるのはバカバカしい人もいるだろう。

管理費が未定になっているし、割り高だったりして・・・。
キッズルームも使用するたびに使用料取ってもらいたい。
そうすればその使用料が修繕費の足しになるでしょうしね。

このところキッズルームに関する書き込みが多いようですが、何か問題が発覚したんですか？
結構前までさかのぼって読みましたが、削除されているのか該当レスを見つけられませんでした。
キッズルームは単に乳幼児が安全に遊べるような小規模スペースですよね。
設備を考えても使用料がとれるような代物ではないと思いますよ。

私はいま賃貸マンションに住んでいて幼稚園の子供がいますがやはり下の方から苦情が来てもめたりしました。
こちらも悪いなぁという気持ちがあるので年始と夏頃には簡単な手土産持参で｢いつもご迷惑をおかけしてすみません｣と挨拶に行くようにしています。すると文句を言われない様になりました。
子供がいる家庭はまわりへの気遣いが大切だと思います。

前にも他社の営業からオハナは団地ですよって言われたっていうスレあったよね。
他社と比べてキッズルームが広いのは世帯数が多いから当たり前だし保育園が新設されるくらいでしょ。
そりゃ子供が多いだろうし団地並の騒がしさは覚悟すべきだよね。