グランドメゾン東戸塚　住民板【7】

ここ何日か、センターガーデンに面した6番館下に、バイクが放置されてますね。

目にされた方も多いのでは？

注意の貼り紙はされていますが、日付からすると、3日ほど経っています。住民でない人なのでしょう。

そのうちマンションが、いろんなものの乗り捨て場になりかねません。

並木道の違法駐車はだいぶ減った様に思いますが、乗り捨てに来る人間がいるという事は、セキュリティー面にも問題ありですね。

３連休に三球
　〇センタ－ガ－デンで「からす」が飛び交うのを見て・・ベビ－カ－・幼児のお菓子袋、荷物、
　　菓子類　気をつけて下さいね。
　〇３月２０日桜並木＃６に一輪のさくらが開花しました。満開が楽しみです。
　〇センタ－ガ－デンの中央の小さな樹に３人の幼児が登る姿を３人の保護者が楽しそうに見ている
　　光景・・＆管理室前で楽しく歓談の保護者と隣室壁で壁に逆立ちをするお子さん・・どのようにご覧に
　　なります？

本日の強風下　駅までのマンションの中にはベランダの布団干し、ル－ルは知りませんが常識外。
当マンション某棟東側上層階バルコニ－手摺には木製ラチス、金属製同用品がばっちり取り付け
危険且つル－ル上不可ではないでしょうか？

オリンピックのマクドナルドが28日で閉店・・・残念です。

仕事から帰ってきたとき、エレベーターが２台とも途中階にあると、少しがっくりくる。

よって夕方以降は、自分が降りるときＢ１のボタンを押す。

この種のことは何割かの人が好みでやればよいことで、ルール化することではない。

いつも２台ともＢ１にあるなんて、それはそれで気味が悪い。

ふと思い出したらＢ１を押してみてください。

喜んでくれる人がいるかもしれません。

＃805さんの気持ちが分かるような分からぬような。
上(下）に停まっている時は下(上)でイラつく人が存在するかもしれないがこの程度の階数ではその日の
運次第ということで～。長時間移動してこないＥＬ．にお母さんと幼児たちが大勢乗っていた時は運悪でしょ？
Ｇ．Ｅ．のＥＬ．は朝夜調整されているようですね。

なんだか、こうるさいお小言が多くなりましたね。


センターガーデンは何の為の庭なんでしょうか？ただの鑑賞用？

だったら常に柵でも立てて、立ち入り禁止にすればいい。

子供が遊ぶ声のしないマンションなんて気味悪いですよぉ～。

もう少しあたたかい目で見守りませんか？自分たちが子供の頃はどうでしたか？

「小さな樹」にお子様が三人も登っていたから気になるのではないですか？
子供が嫌いということなら～　云々、そちらのほうが観点が厳しすぎるように聞こえてしまいます。

子供達が自由に遊ぶ事は、もちろん親や家庭の躾があっての事。

好き勝手に振る舞うのと自由は別物ですものね。子供に任せるのは、子供に対しての信頼あってこそ。

自分も含め、それぞれの方に期待したいものです。

子供達が楽しそうな事で有名になるマンションに向かうといいですね。

　基本は　　「家庭、保護者の躾である」　　ということでしょう。

これもお小言・・・ですかね？すいません。

子供が遊んでいるのを見るとほほえましく思いますし、

良いマンションを買ったなあと思います。

うちはまだ子供おりませんが・・・

ただ、親御さんがもう少し、子供さんに遊び方について

話していただけたらなあと思うこともあります。

売店の前のテーブルセットに荷物を置いて占領したまま

外で遊ぶ子供達。自動ドアの真ん前に置き去りにされた一輪車。

思う存分遊んでいただきたいのですが、片付けなどはきちんとしてね。

>なんだか、こうるさいお小言が多くなりましたね。
>センターガーデンは何の為の庭なんでしょうか？ただの鑑賞用？

私は植栽は鑑賞用という考えですが、おかしいですか？
木だって共用部分なんですから、小さい木に登って枝を折るようなことがあれば問題だと思います。
判断能力の足りない子供の行為でも保護者が付いていたのなら、保護者の管理責任が問われます。

公園で走り回るのは元気があっていいね…と思いますが、共用部分を大切に使うことを保護者は
教えていくべきではないでしょうか。

あんなにセンターガーデンの真ん中にポツンと木があれば、子供なら登りたくなるのは自然でしょう。

完全に鑑賞用なら木の周りに柵を一周たてるべき。

親の監督は当たり前で、自分の子供が登ろうとすれば、いつも注意をしてやめる様に言っていますが、あの状態で登るなというのは、ちょっと窮屈過ぎる気がします。

親同伴で遊んでいる子供ばかりではありませんしね。

いっそ、組合ではっきり決めたらどうですか？そもそも、あの木のコンセプトはどちらなのでしょう？

#814さん　
　共用部を大切に使用させる躾・＃814さんに同感です。現在の樹は細く折れる可能性が大で
大変危険が伴い止めさせるべき（室内での土足逆立ちも同様）登りたくなるのは自然は危険です。
組合で決める、コンセプト？より良識ある住民の「躾」で対応出切る様な気がしています。

>あんなにセンターガーデンの真ん中にポツンと木があれば、子供なら登りたくなるのは自然でしょう。

人間って、そこに木があれば登りたくなるものですか？お猿さんじゃないんですから(笑)。
私は違うし、うちの子も違いますよ。


>完全に鑑賞用なら木の周りに柵を一周たてるべき。

木によじ登るくらいなんだから、柵を立てたところで柵によじ登ったりして逆に危険では。
816さんもおっしゃるように、躾で対処すればよいのではないでしょうか。

ほんとに、皆さん、そんなにお利口さんでしょうか？

お猿さんばかりだとでも？

そうではありません。

そんなにみんな、親の言う事を全部聞ける、聞き分けのよい、抑えられた感のある状態なのかってこと。


ふだん見ていて、そんな山猿のような子がいないのは、あきらかでしょ。


だからちょっと位、いいんじゃないのって事。

818=820の言いたいことがよくわからないのは私だけでしょうか？

そんなに利口か？と言ったあと、山猿がいない…って…？

山猿の様にめちゃくちゃする子がいれば、禁止もやむを得ないけど、そんなひどい子はいなさそうでしょ？ケガする云々…は、自己管理の問題で、今、いろんな公園から遊具が消えてるのと同じ感じがする。

だからそんなにあれもこれも、口うるさく言わなくても大丈夫なんじゃないの？

真ん中の木に関しては、ただ観てそっとしとくのだけが、大切にするって事かなぁ？

まぁ、この意見は植栽を共用物としてとらえてる方には受け入れられないとおもうけど…。

私は一体何のために存在しているのか？

などと木もつぶやいているかな。

それにしてもお行儀のよい子供たちが育つことでしょう。

我慢ばっかりでかわいそう
もっと自由に遊ばせましょうよ
靴跡なんて塗装すればきれいになるよ
こどもなら木登りしたくて当然でしょ
お互いに息苦しくしてどうするんですか

ここに出てくる子供援護派って「子供のすることだから仕方がない」で片付けていない？ＡＣのＴＶＣＭでもしているでしょ。小さいころから躾をしないと痛い大人になるって。自由と甘やかすは違うんだよ。
前にも坂道でローラーをしている子供がいる事が話題になったとき「坂で遊ぶのはしょうがない」てきな事を書いた
おばさんがいたけど土地狂ってるよね。

一部の親だけだと思いたいけど、
「廊下に子供の自転車を置く」「親子揃って自転車に乗りながらエレベータに乗る」「エントランスを自転車で乗り入れて親は何も言わない」「道端でローラーで遊ぶ。車が来ても知らん顔」
ちなみにここで挙げた行為をする子供の親の中に、路上駐車で有名な車を所有している人がいるよ。
こう言うのを見ると、このマンションの親って大丈夫かよて思うよね。

みなさんがいろんな意見書いてるけど、何でもさせろとは誰も言ってないよね？

躾るのも当然と言ってる。好き放題させて、子供だから仕方ないとも、誰もいってない。

むしろ、反対意見の方が『子供だから仕方ないですますのか？』と書いてるのでは？

そんなに他人の事ばかりに気をもんでると、つまらないじゃない。


確かに迷惑行為をする人がいるでしょう。それは正さなくては。

子供を完璧に躾れば将来、荒れませんか？

抑えた分、爆発したり、陰険なイジメを引き起こす事も珍しくない。そういう被害に悩んでる人もいるでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

　躾にはいろいろと意見が出ていますがそれでよろしいのではと。しかし
「靴跡は塗装すればキレイになる」・・・・誰がするの子供、親、管理人、気がついた人？？？？
「木登りしたくて当然」　　　　　・・・・あんな細い樹にですか？？？？
「息苦しい」　　　　　　　　　　・・・・この程度で苦しいのでしょうか？？？？
「匿名さん」に？？？？を感じますが。

何でも実際誰が、後処理をするのか、しないのかとか、やってあげるとかあげないとか…。

　そういう感覚で子供達の成長を見守るんじゃなく、もっと、大人がゆったりとした気持ちを保って、子供達を見守ろうよという、気持ちの問題を皆さん伝えたいんじゃないの？

親や周囲の大人がイライラしたり、ギスギスしていると、子供は心が安定しません。絶対に。


もっと、ゆったりと気持ちを持ちませんか？違法駐車などの問題と子供達の事を全て一緒に非難の対象にしてしまうのは、大人として、余裕があるやり方ではない気がします。

もちろん、子供の管理、躾は親であり周囲の大人の責任ですが、子供はいろいろ経験するのが仕事です。


その大事なチャンスをなるべく狭めないであげて欲しい。

大人には到底かなわないほどの可能性を持つのが、子供達なんですから。

>子供はいろいろ経験するのが仕事です。 その大事なチャンスをなるべく狭めないであげて欲しい。

それはわかるが、経験の場となっているのがマンションの共用部分であることに注目してほしい。
共用部分は一人の物ではないので、破損や汚れがあったらその費用負担は区分所有者がすることになる。
（破損で保険対応できるケースもあるが。）
木登りさせて枝を折ってしまった時、本人が親や管理組合にその旨申し出るだろうか？
親が見ていたとしても、植栽が共用部分であることへの認識がなければ、そのまま放置してしまうと思う。
経験も必要だが、他の区分所有者に迷惑のかからない場所でやることを勧めたい。

また、躾や、汚れ・破損の後処理の議論ばかりになっているが、「安全」についても考えたい。
細い木に登ることは危険ではないのだろうか？

では、子供達は自宅以外のマンション内では、全く遊べませんね…。

そういう多少のケガも経験。小学生とかの大きな子は登らないですよね？細いからそんなに上までは登れないし。

『安全について考えたい』…
　危ないからと何でも遠ざけるのは、どうだろう？
　咲いてる花や植物達をみんなの物と皆さんとらえてるはず。
　やたら摘んでしまう様な子供や親はいないでしょ？
　多少、実を摘んだりするのは、いい教育(体験)になるとおもうけど。
　お子さんをお持ちのお父さんやお母さんの意見を聞いてみたいな。
そういう物に触れさせたいというのも、ここを選んだ理由の一つにありませんか？
　これだけ小さい子や児童が多い割には、多少の問題は起こりつつも、みなさん(子供も含め)頑張ってると思いますよ。

>咲いてる花や植物達をみんなの物と皆さんとらえてるはず。
そうではないようですけどね…。
　↓

>>822 入居者
>まぁ、この意見は植栽を共用物としてとらえてる方には受け入れられないとおもうけど…。

だからさぁ～…。

木に好き勝手に登っていいって言ってないでしょ～。
　みんなのもの＝共用物との認識はしてるよ。もちろんっっ。
あんまりお役人みたいな意見だからさぁ。もう少し子供を信用したら？

言っていることが矛盾していますよ。

>まぁ、この意見は植栽を共用物としてとらえてる方には受け入れられないとおもうけど…。
って言う時点で、自分は共用物ととらえていない…と宣言しているようなものです。

なのに、
>みんなのもの＝共用物との認識はしてるよ。もちろんっっ。
って…？

木に登る、登らないの話ではなく、植栽を共用部分としてとらえているかを焦点に話しているのですから、
横レスしてきて一人興奮なさるのはいかがなものかと思いますが…。

『受け入れられないとおもうけど。』の件だけど…

木は(しつこい様だけど)観てるだけじゃなくて、触れられる事も大事にするって意味もあるんじゃない？って意見を書きたかったのさぁ。

想像力使ってもう少し、広く読んでほしいなぁ。

ちなみに別に興奮してないけど？ずいぶん想像していただいたようで…。

だから、あなたの木登りに対する意見がどうこうではなく、「植栽を共用物ととらえるかどうか」
について私は言っているんですよ。

私にとっては、822のあなたの持論が焦点じゃないんです。

共用物ととらえてるとかきましたよね？

そう考えてるのが前の書き込みで伝わってないから、どう書きたかったかを今、書き込んだんです。

共用物を大事にするという考え方にもいろんな形があるから、あえて先ほど書きましたが…。

ちょっと見ないいうちに、すごい進んでいて驚きました。


『入居者』さんだって、共用物と考えていらっしゃるのはちゃんと分かりますよ。

共用物をどの様に大事にするかは、観て楽しむだけだったり、子供達に触れさせて大事にする事だったり、そこはそれぞれに考え方があるのでは…って、事ですよね？

言い争いするのはやめましょう。

ここでいくら書き込んでも結論はでないでしょうし、納得もしないでしょう。

自分と違う意見があるということを把握できてよかったぐらいに思いませんか。

私としては木で遊ぶこと自体は節度を守っていればいいかなと思いますが、

枝が折れたりして落ちた時の子供の危険と、それについて親がクレームを入れる→安全のために伐採

という流れが怖いです。考えすぎだと思いますが。

>共用物ととらえてるとかきましたよね？
>そう考えてるのが前の書き込みで伝わってないから、どう書きたかったかを今、書き込んだんです。

ではなぜ822でこのような書き方をしたのですか？
それがよくわかりません。
>まぁ、この意見は植栽を共用物としてとらえてる方には受け入れられないとおもうけど…。

植栽は共用部分だと言った私へのイヤミだったのでしょうか。

言い争っているのではなく、分からない事があるから、質問したり、返事を書き込んだりしているだけですよ。

よくしようというあらわれではないでしょうか？

言い争いなら、ほかの所の様にもっと、口汚くなるでしょう？

いろんな意見があるのは普通だから、伝えようという姿勢が見られました。

途中で放り出していないですもの。

文章だけですから、上手く伝わらなくてもしょうがない部分はありますよね。

両者とも真剣ですよ。平気で車停めたり、自転車でエレベーターに乗るらしい方達より、いい住人です。

危険な遊びは、他人に害が及ぶ事は、議論が必要です。あとは自己責任ですよ。

木から落ちたから、マンション側にクレームなんて…。モンスターですよ。

「共用物」というのが、全く触れずに目で楽しむだけの物、という意味あいに私には感じられた為の表現です。
　私は触れても楽しむのが有りだと思ったから。

共用部分とは…専有部分以外の建物の部分、専有部分に属しない建物の付属物および規約共用部分のこと。

外廊下、メーターボックス、植栽など共用部分にもいろいろな種類があり、用途もそれぞれ違います。
木に触れるのは構わないと思いますが、登ったりぶらさがったりして枝を折るような行為はよくないと思います。
共用部分の使用には、使用者側の注意が必要なのです。
だからといって、神経質になれ！と言っているのではありません。
小さな子供には保護者が「みんなのもの」を大切にすることを根気強く教えればよいのです。
万一、過失等によって破損してしまったら逃げずに保護者が責任をとればよいと思います。


>>843さん
あたたかいお言葉ありがとうございます。

子どもが危険な行為をしているときはもちろん、

共用部分を傷めているときは、毅然と注意しましょう。

みんなで近所のこわいオジさん・オバさんになりましょう。

見て見ぬふりをしたあげく、ここで鬱憤を晴らすよりはずっとよい。

一歩共用部分に足を踏み入れたら社会人として行動しなくてはならないことを、

小さいときから徹底的にたたき込みましょう。

子どものしつけは親だけの責任ではありません。

あ～あ。

>あ～あ。
ってどういう意味ですか？

センターガーデンにはあんなにはっきりと『自転車禁止』と書いてあるのに、よく幼児用で乗ってるの見かけますよね…。

自転車はどんなものでもダメなんでしたよね？

ボールみたいに小さい子用はいいんでしたっけ？

芝生に乗り入れてたりもありますよね…。

前の書き込みに共用部分の事がかいてありましたが、自転車をエレベーターに乗り入れてくるって事は、家の前に置いてるって事ですよね。

周りの家の方、可哀想に。

ゴチャゴチャ置かれるとうっとうしいですよねぇ。きっと。そういう方は戸建てに住めばいいのに。

同感です