ラヴィエール芳野公園

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＞９２さんへ
とにかく、不益な部分に関して、了承せずに、とりあえずは、「現在対応を考え中」というような
姿勢を示した方がいいと思いますよ。
それとももう終わっちゃったですか？

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昨日のやりとりを見せてもえらいましたが、
売れる物は売れますし、売れない物は売れないですから、
「効果なし」という事で、業者の自作自演なんて私は気にしません。
私の場合、ここの書き込みだけを信じて購入する気になんてなりませんし、
実際、売主とやりとりし現場を見て判断しようと思っています。
でも、何でもかんでも削除していては、
その物件や売主の本質を見られず、検討者には損ですね。

ここは、購入者にとって不利益でない話題は盛り上がるのに、
根深い事を聞かれると、スルーされてしまうってのはありますね。
例えば、セキュリティや設備の事・売れ行きなど・・・なかなか情報がないですし、
遮断機・下水などのデメリットは事実のはずですが・・・
購入者以外の投稿には冷たいような気がします。
「買わなかった人を可愛そう」だとか
売主とのトラブルを中傷と決め付けるのが、
騒動のきっかけとなっている気がします。
自ら望んでココを買われたんでしたら、こういう意見を受け止める器量も必要でしょう。

検討中であるには変わらないですが、
ここは、何だか独り善がりの掲示板のように見えて残念です。

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少なくとも売主の本質は見抜けられました。
大変参考になりました。

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削除された110です。
自分とデベとのトラブルについて、
＞これが事実かどうかは、デベと私しか知らないはずですが
＞　　→とありますが、それ以外にも知っている場合や事実もございます。
とのコメントをいただきました。
この方が誰かは存じませんが、どうやって何を知ったか考えたら、
正直恐くなりました。
社員の方でしょうか？それともデベが他人に、
「私が誰で何があったか」と言う事を漏らしたって事でしょうか？
すごく恐いです。

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＞120さんへ
私は何ら問題なくデペとは話を進めてまいりましたが、
これ（削除依頼版の内容）には慣りを感じました。
でも、ここで話を持ち出しても、また中傷だと削除依頼されるでしょうから、
直接、デペに確認し話し合いされるのがいいと思います。

＞これが事実かどうかは、デベと私しか知らないはずですが
＞　　→とありますが、それ以外にも知っている場合や事実もございます。
この言葉、脅しととれるのでは？
もしくは、これ以上110さんが何も言及しないようにと警告しているのでしょうか？
問題だと思うのですが・・・。

＞121さん
それは完売した新川の愛○ですか。それとも須ヶ口駅前のですか？

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うんうん・・
頑張れ110さん！！

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3流デベとは売れ行きとかそんなんじゃなくてこうゆうことですよね・・
だから伸幸ハウスさんは大きくなれないんですよ・・30年もやってるくせに・・
物件がいいとかそれ以前の問題です。

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110です。私の一言が、ここまで発展してしまうとは、、、
私の場合、金銭が絡んでるわけでなく、
一部だけ簡単にお話ししますと（しないと中傷で片付けられ納得いかないので）、
「言った言わない」とか「嘘だったのか？」と言うレベルの話です。
契約するかしないかに関わる大事な内容でしたので、その時は怒りを覚えました。
事実を書いたというのは本当ですが、削除依頼主に
＞“事実を書いた”としても、それは名誉毀損になってしまう場合だって・・・
と言われ、自分のした事の重みを反省しつつ、「名誉毀損」と言われ少々困惑しています。
ここは、デペとのやりとりが、この版にまで及ぶとは、今回は本当に恐いと思いました。

最後に、「本当の嘘つきは、一体どこの誰ですか？」と言いたいです。

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↑デペでなくデベでした。
すみません。

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良い面・悪い面の両面を受け入れられないなら来なきゃいいんですよ。
削除依頼でもめるのはもう止めましょう。
悲しい事実が残るだけですから。

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126です。
最後の1行の
＞「本当の嘘つきは、一体どこの誰ですか？」と言いたいです。
ですが、言い過ぎました。すみません。
管理人さんの判断にお任せします。

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なんかかわいそう・・・
110さんが正しくて当たり前なんだけど、ここまで売れ残りを作る伸幸ハウスもかわいそう・・
ただねこんな事やってると会社もっとやばいよ！！当たり前のことを当たり前にやってくだけだから。
私たちマンション購入者は夢を持って考えられないくらいのお金をお使い、そのために一生懸命働こう・・だとか家族を喜ばせようとか・・住む前からワクワクして会話だってそのことばっかはなしして・・・家を買うってこうゆうことだと思うんです。
だからお願いします。ちゃんとしてください。

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>126
ウチも、「言った言わない」レベルなどなどは、契約の前後を挟んで多々！ありました。
そういった事件に対する対応は、その度に、サービスなどに換算して
付加価値(私たちの中での)を高めてきました。（簡単に言うと、ミスの分を何か
サービスしろ、という事です。）そして、私たちの納得材料に入れ替えて来ました。
本当に、ハッキリと言って来ましたよ。『粗末な会社だわぁ!!』とか『売り逃げ？』とか（笑）
最終的に、まるく落ち着きそうなのは、物件を気に入っていて、自分の物にしたかった、
という強い意志が継続して　あったと言うことでしょう。そしてミスなどに関しては、
『２０年、３０年経つ会社でも、組織や体質の面では、まだまだです。というか、
常識がない部分も実際あります。』と平謝りの連発になっておりました。
しかし、お互い人間ですので、こちらが怒る→ミスを認める→謝る→善後策を打ち合わせる→双方和解
というような図式でお付き合いすれば、それは一つの打ち合わせ手段のスタイルとなって、
意外とコトは良い方向へ進むものでした。
しかし、“資格”が絡んだ人たちに関してはプライドがありますからねぇ。。。

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いろんな意見を読んだけど、物件そのものに問題があるってことか。
でも、購入者には満足な生活をしてほしいね。
私は買わないけど。

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ついに完成ですね。

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８月５日に内覧会がありましたヨ！
今は全タイプ内覧できるようです。
近くのラドーニよりはすべての面でコストを抑えたそうですが、
“モノ自体”は、中に入れば悪くはなかったですよ。
周辺環境などは、ワリキリが必要ですけどね。

あと、上のほうで、カキコありましたけど、“セキュリティ”！購入者の声、
そんなチラシあったんですね、チェックしてませんでした。。

はっきり言って、セキュリティと呼べるもの(その名のレベルで満足できるもの)
は無いに近いです。やはりコストの反映です。
駐車場には１台もカメラないし（今のところダミーも）、各住戸玄関からは、
モニタ映りません。音声のみです。建物のエントランスからは映像映ります。
このように、そこまで削らんでも…と思う点は幾つかありますネ。
思う個人差はありますけどね。
ま、安さの一部ですねー。

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>109さんへ
伸幸ハウスです。名刺にもそのように書いてありますし。
他で色々物件見てきました。他の業者（10件くらい）に伸幸ハウスの名前を出してこの話をすると、
過半数の業者にあそこはそういう話をよく聞くよって事を言われました。
実際に聞いてるのかどうか信用度は低いですけど。
どこの業者も同じ様なことはしてるんでしょうけどね。

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販売代理サン・シードと明記しておきながら（しかも伸幸より、でかでかと）
なぜ伸幸が対応してるんでしょうか。よくよく考えれば通常、販売代理が全て対応しますよね。
表向きだけ名前借りてるとか？ほんと不信な点が多いです。

どこでもトラブルはあると思いますが、106さんのケースは異例では？
私も他物件見に行きましたが、経営状態よろしくないって聞きましたが、
何か知ってる方いませんか？不安になってきました。

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価格につられて行ったら、セキュリティも設備も何もなくて
環境もあれでは安くて当たり前です。お値打ちと安いは違います。
必要な物はないのに、じゃまな梁だけはありました。
郊外なのに駐輪所も1戸に2台ないです。
住む人の事を考えてるのか疑問に思いました。
これでは都心の賃貸レベルです。
売れ行きも、ここまで不振なのは初めてです。
色々見てきた中で一番遠慮したい物件でした。

西枇ってイメージ悪いです、実際。賃貸でなく分譲となおさら。
ただでえさえ過剰供給のこの時代に、なぜに工場地帯の線路脇・
下水処理場近くを選ぶかなと思いました、正直。まぁ、経営方針なんでしょう。
決して中傷ではありません。こういう意見もあると思ってください。
永住するならともかく、将来果たして値が付くか疑問です。
身の丈に合うのがここしかないなら仕方ありません。妥協も必要ですから。
誰だってお金があれば高望みしますし、これも価値観の違いでしょう。
こんな事書いたら、気を悪くなさる方もいるでしょうが、
ご自分の意志で決めたのなら、他人の意見も受け入れられる気持ちも必要かと。
参考までに
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5713

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追加ですが、
今日、前を通ったらきれいに出来上がってました。
敷地内の『緑』が色鮮やかで、いいですね。

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私は数年前まで某大手マンションデベ営業をしていました。先日、知人に頼まれ見学に同行したのでその印象を書き込みます。線路、下水処理場（短所か長所か分りませんが・・）などかなり書き込みありますが正直なるほどこれは・・・と思いました。しかし、あの価格は広さ、グレードから言って業者はかなり頑張っていると思います。私はいままであのような環境のマンションは扱ったことはありませんが、しかし価格はあそこの約倍です。この辺を検討している方がどう判断されるかがポイントになると思います。たとえば生まれれた時から西枇杷島周辺で育ち環境になれた方なら何の抵抗もなくただ便利さが強調され、すごく良い物件です。しかし、閑静な緑の多い住宅街を望む方はほとんど買わないでしょう。ただそんな物件で利便性が良ければ、先ほど言いましたが約倍の価格です。
　当然、知人には同じように伝えました。本人はどっちつかずで迷っているようです・・・
　人にはいろいろな価値観があります。ここのスレを見るとひどい指摘が多いですが、このマンションの周辺には普通に住民がいて普通に暮らしている人がたくさんいます。あまり環境のことを悪く言うのはどうかと・・・元業者として少し同情してしています。みなさん中小デベだから対応が悪い、トラブルが多いと思ってみえますか？それは絶対に違います！大手もかなりひどい事ありますよ。ただ、大手は豊富な資金で全て解決します。これは価格が高い理由の一つです。たとえ誠意がなくともお金があればお客さんは誠意と感じる。それが印象の差になると感じたことがあります。

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マンションに何を求めるか、ですよね。
立地、周囲の環境、価格、マンションのブランド、
子供が通う学区等。
自分または家族に合ったマンション選びですね。

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その通り！

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あれっ、完成したんですよね？
元大手デベにいらした144さんの言うように、
ここが「安くてすごくいい物」でしたら必然的に売れると思うんですが。
本当に70戸のうち50戸も売れ残っているのですか？

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＞本当に70戸のうち50戸も売れ残っているのですか？
本当です。確認済みです。
私も144さんの言う通り、環境の悪さを指摘する必要はもうないと思います。
充分、情報として書き込まれてます。
＞144さんへ
元同業者としての意見、参考になります。そこでお聞きしますが、
この売れ行き状況も含めて考えた場合はどうでしょう？

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１４４です。へぇそんな売れてないんですか。売れ行きとは自分以外の人たちがそのマンションが自分に合うかどうか検討して決めた結果の集まりです。人には年齢、職業、家族構成、生活水準など様々で（当然ですが）似たような人はいても同じ人は絶対にいません。だから自分にそのマンションが合うかどうかだけを真剣に検討するべきで、売れ行きは関係ないと思います。ただ入居した際空き部屋ばかりというのは寂しいですけど・・・予算は極力抑えたい、しかし毎日の通勤を考えると利便性だけは譲れない。そんな方が合ってるマンションですね。そこで環境も求めるのであれば予算を上げ他を探せばいいんじゃないんでしょうか。

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こんにちわ！
さすが、元某大手マンションデベ営業さんですね。
うんちくがちがいますね。
なにかを見つけてわざわざ熱くなるより、公平的、客観的なご意見が聞けて嬉しいです。

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144さんの意見は、確かに元デベ営業さんだけあって、
客観的判断ができていてすばらしいと思います。
マンション購入の条件は人それぞれ違うわけですし、
ここのレスを見ても、環境が合わない方は買わなければ良いと思います。
ただ、マンションでも戸建てでもそうですが、判断材料の一つとして、
デベがどう言う所なのか、経営状態はどうか、などというのも大切だと思います。
ここに書き込んでる方の大半は中小だから信用できないなんて思ってないと思います。
それに、お金で解決すれば客は誠意を感じるって本当に思っていらっしゃるんですか？
そんな客に当たってしまったことがあるなら、
その客って多分初めからお金目当てだったんだと思いますよ。
人間ってそんなに簡単な生き物じゃないと思います。
確かに大手はお金持ちで、何でも金で解決って所もあるとは思いますが。

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私も他のMRでそれらしい事は聞きました。
でも、自分の物件買って欲しいからつい出た言葉かなって気にはしてませんでした。
建物や社員の質ならある程度行けば分かりますが、経営状態とか全く分からないです。
資本金多くても借金が多ければ意味ないとかですかね。
できれば売上とか分かったらいいんですが。

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確かに経営状態は判断材料のひとつにはなるといいますが・・・しかし、僕は契約して入居までに潰れなければそれでいいくらいに思っています。予算、交通、環境、間取り、設備、タイミング等が自分に合っているかという事の方が大切です。名古屋圏では倒産した地場のデベのマンションだから査定が極端に下がるということもありません。ただ、あーあの倒産した会社のマンションねと言われるぐらいです。伸幸さんがどうかは知りませんがそもそもマンション事業でのデベはあくまでもお金を出しているだけなのです。仲介業者から土地を買い、設計事務所に設計を依頼し、ゼネコンに作らせます。アフターもゼネコン若しくはその下請けが来ます。
　経営状態が良い会社とは売り上げが多いだけでなく利益が出ている会社のことです。マンションを買う側から見ると安心感はあるかもしれませんが、逆に割高感（物件価格に対する価値が低いのでは・・・）を感じてしまうのは私だけでしょうか？自分勝手な考えになってしまいますね。

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↑失礼ですが、154ではなく155に対してのコメントですよね？
私もビックリしました。
入居と同時に売主に去られたら、残りの50戸の部屋はどうなるんでしょう？
誰か維持費を負担し、誰か販売をするんでしょう？
管理組合の運営も無理でしょうし、もはや分譲マンションとしての価値は皆無では？
だから、人は安全をお金で買うんです。
逆にこの先10年の事を考えたら、安いものではないでしょうか？
アフターサービスや瑕疵担保責任って、売主には責任ないんでしたっけ？
無知ですみません。

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>>155さんへ
購入者ですが、
入居後も売主とは長いお付き合いになるはずですよ。
1年点検の話とかも出ましたし、何かあったらご連絡をと言われましたよ。
何か読んでたら不安になりましたが、とりあえず建物には問題ないので、
経過を見守るしかないです。
>あーあの倒産した会社のマンションねと言われるぐらいです
とありましたが、私にはきつい言葉ですね。

新居は楽しみですけど、残りが50戸とは知りませんでした。
伸幸には頑張って売ってもらいたいです。

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＞売れ行きは関係ないと思います
ほんと元某大手デベの人の言うセリフかな？(そうならごめんよ）
結局、売れ行きがそのマンションの質や正当な価値（価格設定とかもね）
の象徴とも言えるし、売れん事にはどうにもならんよ。
どういう経験から、ここまで売れ行き悪いの肯定するかな？
まぁ、何言われても俺は買わないけど。
購入者には楽しく生活してほしいです。

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近くでやってたシャトレはホント広くて仕様も営業も良かった。
結果完成完売じゃなかったかな？
判断は人それぞれで他人がどーのこーの言うことじゃない
けど、売れ行き好調な物件はやっぱり総合的に良いと、素直
に判断すべき。そうでないマンションは・・・　ということ。
売れないから値引きってのはリサーチが甘かったのかな。

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