クリオ清瀬についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都清瀬市松山二丁目971番58（地番）
交通：
西武池袋線 「清瀬」駅 徒歩6分
間取：2LDK・3LDK
面積：62.12平米～78.50平米
売主：明和地所
施工会社：TSUCHIYA株式会社東京支社
管理会社：明和管理株式会社
【正式名称を確認しましたのでタイトルと本文の（仮称）を削除しました。2012.04.12 管理担当】
[スレ作成日時]2011-09-01 20:37:08
ディスポーザが後付できるなんて初めて知りました。
しかしながら、分譲マンションで個人が設置するのは無理じゃないですか？
処理槽を使用しない個人の後付は、下水管の劣化や下水処理場への悪影響が出て
大迷惑だと思います。
ディスポーザー後付けは出来ても、流しの収納スペースに分解層を設置する。
バイオ（微生物）の力で分解するからメンテナンスが大変。
手間と費用を考えたら、エアコンの様な後付けイメージとは根本的に異なります。
これを「簡単に」後付けなんて可能なんて言い切る営業トークはどう評価されますか？
というか、ここはディスポーザーなしで売り出すんですよね。
床暖もなしだし。
設備も微妙なんですね。
本当にいつ売り出すんですか？価格は？
後付のディスポーザーは、ビルトインとは別物と考えないとね。場所をとるし、電気代もかかるし。メンテナンスもね。
ＭＲ公開と販売開始は ３月１７日（土）１０：００～
というメールが来ました。
もう検討していませんが。
設備は、最近のマンションでは見ないぐらい貧弱ですね・・・
ディスポーザ、後付けできるって言っても、電源の問題もあるし場所も取るし、ビルトインの食洗機を後付けするぐらい面倒ですね。（市の条例をクリアしているのかも気になる。）
オプション対応ならまだマシだけど、それすらないなら、いまどきどうなんでしょうね。
床暖房だって、普通は付いてますよね。
ちょっとビックリです。
企画段階なのか設計段階なのかは知りませんが、色々削りすぎでしょう。
電源の問題って、１００Vならキッチンに配線してあるのが普通でしょ。ちなみにガスレンジを将来、IHに変更することを考えているなら、２００Vの先行配線がキッチンにされているかは要確認。配線されてないと、配線工事だけでも結構な出費になる。
ディスポーザーはついていなくても大丈夫ですが、それにしても
設備が貧弱ではないかと感じます。
他のクリオシリーズには「クリオフィットシステム」と言う、
100ポイント分任意の設備が充実できるシステムがあるようですが、ここはないのでしょうか。
さすがにディスポーザーはありませんが、床暖房も食洗機もIHも選べましたよ。
思っていたよりも高いな。こんな価格でこの場所で売れるのかな？一応ここは購入する気はないですが、見には行ってきます。もう、他の物件を購入する予定なので。
やっとやっと販売開始しましたか。
発表された価格と面積、間取りだけを見ると安い！印象を受けますね。
これで慌ててＭＲに飛び込むと強引な営業の餌食になってしまう危険性があるんですね。
まずは目に見える資料で設備の有無や仕様のグレードを検討しましょう。
立地はもう何も言いません。
安くてもオプションで可能なら良いですが、設計変更や後付けは手間も時間も費用も掛かるので避けたいです。
清瀬に長らく住んでいましたが老朽化で近隣市に逃げましたが、良い物件が見つかれば戻りたいです。
残念ながらここは落選確実です。
62.12m²～78.50m²の2LDK・3LDKで3,190.7万円～4,102.4万円ですよ。
高くないですか？
この場所でこの価格はないと思います。
駅前だったら別ですが。
立地、設備から高いですね。
期待しましたががっかりです
3LDKで2900万～というのが登録受付になっていますね。
値下げなのでしょうか？
それともそういう部屋もあったということでしょうか。
マンションの価格ってよくわかりません。
先着受付の物件だと確かに高いような気がしますね。
あれは広告部屋ですよ。
2部屋限定で3000万以下で広告出せるように下げているだけじゃないですか？
ホームページの物件概要見れば載ってますよ。
この価格だったら相当苦戦するでしょうな。
築浅中古（築3年）より800万円ぐらい高いですから。
どうするんですかね？
私は、この物件は絶対に買わないですがクリオさん頑張ってくださいな。
誰かモデルルーム行った方いますか？
やっぱり設備と立地を考えると割高ですね。
クリオの営業は建物の品質に絶対的な自信を持っているそうですが、
清瀬は設備が弱いですね。
せめて床暖房だけでもついていれば良かったと思います。
見には行きましたが、あんまりいい印象は残ってません。
ちょっと場所を考えると高い印象があります。
確かに3LDKで2900万円～と言う価格は目をひきますね。
よくよく確認すると面積は66平米と手狭なのですが、
広告の目玉商品にはなりますね。
MR見学された方にお聞きしたいのですが、営業さんの応対や、
その後の営業の様子（電話攻撃？）などはいかがですか？
HPの物件概要では他の部屋は普通に高いよ…。場所が場所だけに販売は苦労するんだろうな。売れ残るから値引きを待つべし。
書き込みが落ち着きましたね。
売れますかね？
立地、設備のどちらかが良ければ妥協できる範囲でしたが、どちらも微妙なので悩みます。
そうなんですよね。
例えば好評のうちに完売したOHANAのように立地が微妙なら価格が安いとか、設備のスペックが高いとか、
目玉となる共用施設がついているとか、何かしら購買欲を刺激される要素が必要だと思うのですが、
ここはごくごくフツーで価格が高いんですよね。
清瀬市はカタクリの花が群生しており、現在きよせカタクリまつりが
開催されているようです。以下、開催情報です。
●開催日時
平成２４年３月３１日（土）～４月８日(日） 午前１０時～午後４時
●会場
清瀬中里緑地保全地域 清瀬第四小学校
明治薬科大学・薬草園「明薬の森」及び資料館
野菜や苗木の物販コーナーや甘酒・カブトムシの幼虫の無料配布もあるようです。
今年は寒かったからカタクリも桜も遅かったですね。
明日明後日の土日は良さそうです。
桜はカタクリより柳瀬川下流の台田団地前が有名です。
カタクリを見てから柳瀬川に沿って遊歩道を下ると清瀬って良いなあと思います。
この物件は誠に残念な結果ですが皆様の見る目が正しいと言う事でしょう。
お金に余裕のある方、使いたい方は買って清瀬市民になってあげて下さい。
もうだいぶ立ち上がってるね。戸数も少ないし、まあ駅にも近い。地元住民で完売だな。
完売ではなく全然売れてないのでは？
この場所じゃ売れないでしょ。
全然売れてないようなので値引きを待つのが得策ですね。定価で買うと馬鹿を見ます。
入居開始予定 平成24年8月下旬
住居専有面積 62.21m²～76.48m²
間取り 3LDK
販売価格 3284.0万円～4029.9万円
最多販売価格 3,600万円台（5戸）
管理費＜月額＞ 12,580円～14,530円
修繕積立金＜月額＞ 3,770円～4,360円
修繕積立基金＜一括＞ 226,200円～261,600円
ルーフバルコニー使用料 410円
こんなんじゃ、売れるわけがない。(笑)
62m²～で3284.0万円～は近隣マンションと比べても高いですね。
割引待ちたいですね
本当に全然売れてないのですね。中古と比較したのですが中古を購入することにしました。仕様設備が中古のほうがよく、価格が3割ほど安いので。ちなみに築浅です。なんでこんなに価格が高いのか不思議です。この価格なら中古で売るとき資産価値はかなり落ちますね。
たったの25戸だからすぐに売れちゃうよ。タデ食う虫も〜
設備仕様が中古の方が良いって悲しいですね。
清瀬という立地上、ほとんどは地元の方が購入されるのだと思いますが、
このような価格設定で売主は売れ残る事を予想していないのでしょうか。
明和地所って相当体力のある会社？
夜11時前に駅で営業がチラシ配っていましたね…。
バスが無くなる時間帯、深夜バスに切り替わる時間帯に宣伝ですね。
「駅に近いから歩けますよ～♪」
23日に抽選とうたっておきながら、先着順で契約済みのところがあるというのはどういうことでしょう。本当に信用できない会社だ。
判りにくい販売方法です。
人寄せパンダの目玉商品である人気部屋？は抽選方式。
どうしようもない大半の不人気部屋は先着順方式。
騙されて抽選で当選した方は可哀想
現在物件概要に先着順申込受付住戸販売と登録申込受付住戸販売の部屋が
出ていますが、登録申込受付住戸販売の方が人気が高い(価格の安い)部屋
という事ですか？
登録申込の方は2戸のみなので、当選したら本当にラッキーですねぇ。
契約済みの部屋は「アオリ」だと思いますよ。
契約してる部屋がこんなにもあるんですとお客を焦らせてるだけです。
実際は売れてないのに売れたことにしてるんです。
今日の22時過ぎ、隣の東久留米駅でもチラシを配っていました。
しかも、価格表と名刺も持って。
清瀬駅でも昨日の10時過ぎにチラシを配ってましたよ。
何時に帰宅してるんでしょう？
そんなに売れないのかな？
明和の営業さんって、そんな時間帯まで営業活動をしているんですか。
他社ではあまり考えられない事じゃないでしょうか。
…と言うか、チラシ配りはバイトではなく、営業さんが自ら行っている
ところがすごいと思います。
今日、いきなり自宅訪問されました・・・
もちろん、追いかえしましたが。
噂では聞いていたけど、本当に来るんですね。こんな経験初めて。他社ではありえない。
ここまで言われてる物件も珍しいね。
マンコミで、清瀬という土地柄でレスが400超え。
ここまで多いと、反対に注目されてるのではと解釈しそうです。
この物件実家から近いから見てみたいけど、
確かに価格は高め。
東久留米エクセレントもいい値段してたけど、人気エリアなのですかね？
少し前は、池袋でも徒歩圏、50平米以上3500万くらいで新築出てたんで、俺なら都内選ぶかな。
まぁ、注目されてるのは、いいことですね。
スレが延びたのは、度重なる発売延期とそれに対する明和の対応の悪さ、約１名のクリオ賛美とそれに対する反論、この２つが原因でしょう。後者はかなり削除されていますが。
マンションの供給が少ないエリアなので、良くも悪くも目に付きやすいのだとは思います。
東久留米のエクセレントは、隣の駅でここと同じ徒歩６分とは言え、
実際に歩いてみれば、生活利便性が雲泥の差であることは明らかです。
460さんは、清瀬にお住まいのご近所さんですか？
営業は土曜日に自宅訪問するんですね。
以前、売れ残りマンションの営業がアポなし訪問してきたりしましたが、
モデルルームでアンケートに応えると確実に家に来ると思うと怖いですね。
うちにも営業が来ました。結構ですと言っても、「でもですね」としつこく粘ってきました。
ちょっと話を聞くと雰囲気的にですが全然売れてないみたいです。
値引きは今はできないみたいですが、話的にはそのうち値引きするような印象をうけました。
私が住んでいるのは、松山です。
売れ行きは芳しくありませんか・・・
ここは８月下旬竣工予定だから、もう少し待てば値下げになるかも
しれませんね。
明和は竣工１年後に売れ残った部屋を１０００万の値引きをした事例が
あるので、こちらも密かに期待しております。
以前明和が分譲マンションを竣工1年後に大幅値下げしたとして裁判沙汰に
なりましたね。
訴えをおこしたのは正規の価格で購入したマンション住人ですが、
1000万近い値下げだったそうですよ。
過去に値下げを乱発している業者は早い時期に飛び付いて買うのはリスクが大きいです。
希望する部屋が無くなるリスクには目をつむってでも冷静に状況を見極めるべきです。
まるで絵に描いたようなダメマンだな、こりゃ。
その訴訟の結果はどうなったのですか？
秋津駅でも営業マンが10人以上チラシを持ってひたすら声をかけてましたよ。場所が悪いから売れないんでしょうね。売れないマンションを販売する営業マンはかわいそうですね。
営業の対応が最悪です。こんな頼りない会社に信頼感もないしマンション購入は避けたいです。
営業がかなりひつこい。予定があるから急いでるといってるのに平気で待たせるし謝りもしないし最悪でした。
あまりにも売れないから、駅で大学生の女の子2人組に遊びに来てくださいと一緒に歩きながらしつこく声をかけながら一緒に途中まで歩いていました。新手のナンパかなと思うような感じでした。
狭いのに割高と感じました。収納等は考慮されていないようですな。
モデルルームってなんとなく行き辛いのですが、大学生の女の子が遊びに行く感覚で行っても良いのでしょうか？
でも行ったらちゃんと営業されるのでしょうね。
見に行ってみたいなとは思うのですが、なんだか入り辛くてまだ行ったことがないのです。
ここも近いのでのぞいてみたいとは思いつつ、うっかり近所に住んでいるなんて言ったらずっと営業されそうですよね。
モデルルームに行きたいならクリオだけは止めましょう。
危険です。
モデルルーム見学しても、アンケート用紙は必要最低限の記入にとどめておけば
その後面倒な事にならなくて済むのではないでしょうか。
それとも、住所・電話番号は必須ですか？
構造は遮音性に優れた造りだと感じ、一度見に行ってみたいんですよね。
住所・電話書いたら最後。
バンバン電話かかってきますよ。断ってもしつこく何度も。
電話を無視すると、夜遅くにピンポンがなりクリオ営業マンが玄関に立ってます。
もう営業来なくなったけど、売れな過ぎて撤退？
値段が高いから、価格改定でもするのでは？
気合を入れて売れるのならとっくに完売してますよね。(笑)
モデルルームはガラガラでした。
モデルルームに行かれた方がいらっしゃるんですね。
価格(値引き交渉は可能か？)、建物、営業の対応など、何でも結構なので教えていただけると助かります。
それと、クリオは建築会社により施工に差が出ているようなのですが、ＴＳＵＣＨＩＹＡ株式会社東京本社が
以前手がけたマンションはどういうものがありますでしょう。
売れてるんですかね？
値引きあれば検討しますが…
値引きはどうなんでしょうね。
他のクリオシリーズの板を見ると、営業に絶対値引きしないと言われているようですよ。
ただ値引き交渉は無理でも、売れ残りとなれば何らかの付加価値がつくと予想してます。
竣工後に設備仕様をしっかりチェックしてからおまけをつけてもらって購入もいいかも。
モデルルーム観に行きました。ここに書き込みされてるみたいなバンバン電話があったり、直接来る事は有りませんでした。確かに床暖房もディスポーザーも食洗機も無いのですが、わたしの家ではどれも無くても構わない物ですしその分値段安くなってるなら全然不満に思いませんでした。ですが、周りが住宅に囲まれた静かな場所だからか踏切、電車の音がかなりうるさい感が否めません。夜中に現地確認行った時はかなりのうるささでした。そのため窓が２重の窓ですが、夏場等はやっぱり窓開けたいですし。
せっかく検討するならディスポザー無くてもなんて言わずに、みんな揃ってるの買いなさいな。新築で我慢したら意味ないよ。
それは人それぞれだと思いますよ、何処を基準に良いと思うか。値段がその分安くなってて良ければ文句有りませんからね。
いまどきディスポザー、床暖もない物件は価値を感じません。戸建てならまだしも、便利なはずのマンション、もっと仕様が良いところはたくさんあります。電車音もネック。
売れ行きはどうなんでしょう？
食洗機、ディスポーザーはなくても構いませんが、床暖房もないんですね。
これらの低仕様が価格に反映されているかと言えば、微妙だと思います。
売れ行きは18戸のまま変わらずですね。
竣工までにどのくらい売れるか…今のままでは半数以上残っているので心配です。
結構残っているんですね。わたしにはマンションの価値はセキュリティがしっかりしてるとこですね、一応9階でSECOMが入っていて防犯カメラが19台だったかな？一軒家は物騒ですのでこのご時世は。まぁもっと15階とかデカイマンションの方が安心なんですがね。
防犯カメラは12台じゃありませんでしたっけ。
エレベーターにも1台ずつ設置されていて、その映像が
1階のエレベーターホールの監視モニターに映されるそうです。
セコムと契約しているから、マンション内で24時間有人管理ではないのかな？
総戸数33戸に防犯カメラ19台とか12台というのは贅沢ですね。
それだけ防犯に力を入れないといけない場所なのかな。
そういえば、空き巣が多発したことがあると戸建の知人から聞いたことがありました。
最近はそういう話も少なくなったと思うのですが。
ここって女性向けの物件だったりするのかな。
一度断ったのに担当替えとか言って違う営業が訪問営業してきた。なんという厚顔無恥な会社。
この辺は空き巣被害の件数など、どうなんでしょう。
詳しく調べてはいませんが近隣に比べ特に被害が多いという話も聞きませんし、
単にセキュリティの高さを売り物にしているのだと思います。
しかし、営業が頻繁に家に訪ねてくるのは勘弁して欲しいですねー。
防犯カメラ多いのはSECOMだからだと思いますよ、他のセキュリティ会社悪く言う訳じゃないですが、前にSECOMが建てたマンションを見に行き、さすがSECOMのマンション物件だわ、ここまでするか、と言う凄い厳重なセキュリティ物件でした！
空き巣は中国人グループで空き巣狙ったりしてるらしいし、ここの近くは知りませんが、あちこちでうちの近所は被害出てます。東京に住んでるなら必要なんじゃないでしょうか。因みにうちもグループでやられました。鉢合わせしてたら刺されてたかも知れないと刑事さんに言われて現金類等沢山盗まれましたけど自分が元気で何もなくて良かったと思いましたね。他人事と思ったら危険だと言いたいです。
２４時間有人管理なんて余程古い物件か、高級物件でしかないです。
24時間有人管理は、大規模物件もありますが、スケールメリットですね。
この規模では、一戸あたりの管理費がかさむので、めったにないと思います。
総戸数が33戸ですものね。
一般的に24時間有人管理は昼は管理人、夜は警備会社の人間が担当することになっているようですが、
コスト的に高級マンションでないと採用できないようですね。
無人の場合でも24時間管理となると200戸数越えの大規模でないと難しいそうです。
明和の営業みたいなのが来ないようにセキュリティはちゃんとしてほしい。
今日ホームページを確認したところ、残り15戸になってますね！
この一週間で3戸売れているところを見ると、ゆっくりながら着実に
売れていくパターンなのかもしれません。
営業さんも昼夜がんばってますしね！
子育て世代にはどうかと思うけど、二人家庭やこどもの育ち上がった家庭には良いかも。でも設備が未熟だからなぁ。
空き巣の話ですが、ここ数年は聞かないようです。
5年ほど前だったかな、地元の古いアパートが数件入られたという話は聞きました。
どこの街でも同じようなものでしょうが、カギもしっかりしていない古いアパートでは狙われるのも無理はないかと思いました。
常識として普段から多少気をつけておいたほうが良いでしょうね。
管理人さんやセキュリティに頼りすぎるのもどうかと思います。
＞508さん
初めて分譲を検討しています。
お訊ねしたいのですが、マンションで普段から気をつける事とは、どのようなことですか？
外出する際は窓や玄関を施錠する事くらいしか思いつきません。
エントランスから入る際、一緒に不法侵入されないようにするとか？
一応火の元は確認してください。
６月に入りましたが、そろそろホタルの季節なんですね。
せせらぎ公園と金山緑地公園でホタル観賞のイベントがあるそうですよ！
６月15日（金）午後７時～９時（雨天決行）会場 せせらぎ公園
６月23日（土）午後７時～９時（雨天決行）会場 金山緑地公園
私はあまり防犯の意識がないもので、通路のない側の窓などは少し開けたまま出かけることもあります。
なんとなく空気がこもるのが嫌で。
508さんのいうところの「気をつける」というのはそういう点もあるでしょうね。
外出時や寝るときには窓の鍵をかけるとか。
あとは子供のために鍵をどこかに置いておくとかもやめたほうがいいのかと。
とはいえ、夏はどうしても窓を少し開けたまま寝てしまいますけど。
清瀬市の自然を大切にする理念にはかなり好感を抱いてます。
実際けやき通りの美しさにも感動しましたが、
何気なく路上の片隅に置かれている花々、これはお役所の方の手入れではないですよね、市民の方々の自主的な美意識だと思うのですが、
街への大きな愛情が感じ取れました。
正直こんな街を探していたということもありますので、そこに調和するようなこちらの物件は同じく興味深いものがあります。
