吉祥寺について語るスレ

確かにどっちの人もいるかもね。平日なら。

まあほとんどの人は二分の乗車時間のために五分も待ちたくないだろうし、早い方に行ってるだろうけど。

休日の中野までに限れば、中央線の人がほとんどだろうけどね。

>156
何も分かってないね。
分かってないのに想像で書き込むなよ。

吉祥寺からたくさんの人が各駅停車三鷹行きに乗ってるよ。
各駅停車の千葉方面行きの総武線や東西線で吉祥寺でたくさんの人が降りてるよ。
わざわざダイヤなんか考えずに普通各駅を使うよ。
事故などで電車がとまっているときくらいしか逆のケースは無いね。そんなときでも使いずらい快速には乗りたくないから動き出すのを待っちゃうけどね。

終点とその直前駅ですいているのに本数は非常に多いという絶好の条件の電車があるというのに、
わざわざ、混んでる上に、特快はもちろん特急の待ち等でダイヤにムラがあって使いずらい電車のダイヤなんかいちいち見ないよ。

吉祥寺徒歩圏でぶどう狩りやブルーベリー狩りやってますね。
昨日行ったら、それぞれ広大な農園でびっくりしました。
宣伝はほとんどしていないみたいだけど、子供がたくさん来てました。

確かにたくさんの人が一駅なのに五分待ってでも各駅を使ってるのは見ます。でもそれが「普通」で、みんなそうしてるってのは、こりゃまたすごい思い込みですねえ(笑)頭が下がります。

ダイヤが遅れてるときは、掲示板の時刻と現時刻が乖離してるから一目瞭然。急なアクシデントの遅延は総武線も同じ。雨風に弱い千葉方面で何かあっても遅れることっていつも総武線使うなら分かるでしょ(笑)

この辺のこと詳しいようなので、となると中央線が使いずらいってのは、思い込みでしょ(笑)

まあ、そういう私も新宿まで行く朝は総武線ユーザー(笑)

ダイヤ見たことあるの？
本数も多くて安定している各駅で5分も待つことなんて余程運が悪い時以外ないよ。中野までなら東西線もあるんだから。
あなたの考え方はそんな人もいるんだと思って尊重するから、いい加減に素直になりなさい。
みんな便利だから各駅に乗ってるんだよ。

私は東西線で行けない新宿へ行く時でさえも基本総武線ユーザ。ホームまで行ってから次が東西線で総武線の谷間の時間帯と気づいてもそのまま待ってます。中野までなら東西線でも行けるので快速使うなんてい発想は全く生まれません。わざわざ快速に乗るのは東京駅行く時だけです。

＞156
吉祥寺ー中野間の休日ダイヤは中央線と総武線で停車駅の数が違うから中央線に一票！！

え？総武線・東西線ってしょっちゅう遅れてるけど？

総武線が便利なのは認めますけど、一分でも時間が惜しい生活を送っている人はこの東京たくさんいますよ。中央線ホームを見て（逆に総武線ホームを見て）、あっちが先だった～ってつぶやきも何度も聞いたことありますし。自分の意見がいつも正統派だと思い込む人もこの東京にはたくさんいると思いますがね。

って、誰かに皮肉られたのでもうこの辺で。一分が惜しいなら三鷹駅近くに住まず都内に住めと言われてしまいそうだし（汗）

最後に一つ追加

三鷹駅近くに住んでる人で、「各駅」「快速」なんて呼ぶ人、少なくとも「私の周りには」いません。「中央線」「総武線」と使い分けてます。だって、中央線も、平日は中野まで全部の駅に停まるし、実質「各駅」だからさ（笑）

まあ、駅の電光掲示板では、中央線はかならず「快速」だけど～。←　これ言っておかなきゃ、また想像で書いてるって、想像で言われるのでね（笑）

三鷹駅総武線の通勤ユーザーのみなさん、もうすぐ朝の整列乗車が再開ですね～

ではさようなら。

>164
吉祥寺三鷹間の話をしてるのに総武線は明らかに不適切でしょ。
３分の一くらいの数の東西線を除いてる。（だから５分も待つなんて意味不明な話が出ているのかもしれないけど）
私が良く使う言い方はオレンジには乗りたくないなー、とか、そんな感じで色で言います。
基本は黄色と青です。

じゃあ、さようなら。

吉祥寺の特徴としては、ムーバスがあるね。
吉祥寺はバス便が発達しているが、バスは幹線道路を走るので、バス不便エリアが出てくる。
こういうエリアを走るのが、ムーバス
住宅街を走れるように小型で、運賃は一律１００円、武蔵野市が全国で初めて試みた。
http://www.kichijoji-town.com/feature/22

吉祥寺は、都心からはずれてるにもかかわらず、不動産（購入・賃貸）が高すぎる。逆に投資にたいする収益は低い地域。このアンバランスゆえに店子さんの入れ替わりも早くそれは高い賃料が原因なのです。
なので武蔵野市は吉祥寺の土地を広く占有して、何十億もの地料が入るお寺や研究助成金を業者に不正プールするような吉祥寺北町にある私立学園法人の無税を見直すべきなのです。

ヨーロッパと同じで商業地のほとんどが一握りの地主所有となっており商店主が賃借しているから、はやらない店が淘汰されて魅力的な街になる。
商店主が土地を所有していたら、全くお客の入らない店でも居座り続けてしまう。

吉祥寺は、個人のショップが無くなり、居酒屋・牛丼・キャバ・不動産屋・美容室・コンビニなどのチェーン店の主戦場になっちゃった。

溢れる自転車と学生のマナーの悪さが目立ちます

>170
ムーバスは、一律１００円と格安なこともあり、当初は誰１人として黒字になることは考えもせず、市が赤字を負担する予定だったが、現在黒字のようです。
http://kcube.zouri.jp/2010.8MU-businMusahino-city.html

例の韓国系企業にゴリ押しする民主党、学会員のせいなんじゃないの〜。菅さん住んでるんですよね？
個人オーナー店は、個性や拘りがあり好きだった。なくなって可哀想。

東急裏とか中道通りなんて、ちょっと前までは面白い個人店いっぱいあったんだけどな。

災害が起きたり、不景気になると、自転車屋と訳の分からない金品・骨董買取屋が出店し始めた。また深夜の駅周辺は客引きが多くて歩くことも躊躇します。

確かに自転車屋は最近増えているけど、輸入物中心のおしゃれなショップで、ツーリングの企画もしていて良いですよ。
吉祥寺は個性的な店がたくさんあります。画廊・ギャラリーだけで40軒近くありますよ。
http://kichijoji.tokyo-artwalk.com/

吉祥寺駅徒歩圏の数ある古汚い分譲マンションで、修繕費一時金ウン百万円を払えない世帯は、狭い吉祥寺には居られないそうだ。

住んでみたい街の地盤
http://sansai.blog82.fc2.com/blog-entry-100.html

住みたいな

何故三鷹市の地方議会で外国人参政権成立した事実を削除するの？三鷹市は吉祥寺と一心同体。民主党支持者が集まっているのは周知のことだし。

武蔵野市は責任をとって東北のガレキを汚染されていないということにして焼却します。ちゃんと責任をとっていますよ。

正しい日本語を話すと大臣を辞任しなければならないような国ですから、なんでも安全といってるだけなんですけど。
そんなことは小学生でも分かっていますが、そういうことにして国と東電を助けて責任をとってますよ。

>193
私はスレ主でも武蔵野市民ではありませんが、吉祥寺のおかげで多摩全体の魅力と地価が上がっていると思います。大好きな街ですし、これからも魅力的な街づくりをしてもらいたいです。

菅直人が住んでいる民主党、公明党支持者が集まる街ですよ。武蔵野市は民主党議員が多いです。

昼間に買い物に出向くには良い街かもしれないけど、
夜とか住むには色んな意味で怖い町ですね。

SUMOの最近のデータでも、他の中央線駅の中でもダントツ犯罪率高かったです。

吉祥寺って今、浄化作戦が進んでいるんですか？　ピンサロが次々と閉店してますよね

なんでこんなに吉祥寺が叩かれてるんだろう？
「交通利便性もよく買い物も便利で自然もある住みよい街」という事実は誰もが認める事実でしょうに…

>198

住民の実感としては、治安は問題ないですよ。
繁華街と住宅街は別物です。

「治安関連」の生活実感値
武蔵野市　　３．３２（全市区中５位）
全市区平均　２．９６
http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf

「治安の良い環境」の生活実感値
武蔵野市　　３．４２（全市区中４位）
全市区平均　２．９９
http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf

>>202
このスレは吉祥寺について語るスレですよね？　だとすれば武蔵野市という統計では正確ではないような気が…

私の印象では、繁華街と住宅地が近すぎる　と思いますね。繁華街が治安が悪いのは当然。
ランパブとかピンサロの隣に平気で分譲マンションがたっているし、また新しく建とうとしている。おまけにキャバクラの隣に図書館ときたものですからね、参っちゃいますよ。でも、今後浄化が行われるのですかね？

>>204

確かに、武蔵野市の統計では正確ではありませんが、他に統計はないですし、武蔵野市は、吉祥寺駅の北側と南側、三鷹駅の北側、武蔵境駅の北側と南側のエリアを抱える市ですので、それほど乖離しているとも思えません。

ヨドバシ裏はそういう所ですから、治安を気にするのなら、そこは避けるべきですね。
もともと図書館は、市民・市役所・警察が本気で対策して、新規開業を防止するために作ったものです（法律上、図書館の半径１００メートル以内は新規開業できません）。
市の方針としては、浄化作戦を強く進めていますので、浄化は進むと思いますが、これだけ大きな繁華街なので、ゼロにするのは困難だと思います。

吉祥寺は、郊外に位置しますので、基本、繁華街の外側にある閑静な戸建て住宅街に、戸建てで住むのに適していると思います。

↑
半径２００メートルの間違い

吉祥寺に住んでることを自慢する人なんてごく稀ですよ。むしろ昔から住んでる人は何でこんな街が住みたい街ランキングで上位なんだろうって言ってるくらいです。

エリアの広さが違うから平等な比較じゃないなんていつも主張されてますが、それもその通りだと思ってるし、都心の有名な高級住宅街はフツーにうらやましいです。

そもそも、吉祥寺は住みたい街＝庶民の街であって、高級住宅街だと思っている住民はいないですよ。まあ、マンションの価格はどうにかならないかとは思ってるでしょうが。

>>205
>もともと図書館は、市民・市役所・警察が本気で対策して、新規開業を防止するために作ったものです

へー　知らなかったです。そういう荒技もあるんですね。それにしても、今現在は陰と陽が入り混じっていて異質な空間ですよね、北は。

全国の街を知り尽くした、ちい散歩の主役の人がコラムを書いてましたが、最も永住したいと思ったのは吉祥寺だそうです。今は成城のマンション住まいだそうですが、いつかは吉祥寺の戸建とのこと。

繁華街から風俗を減らし過ぎると今度は性犯罪が増えてしまいますよ。民主党の制作により在日外国人や若者が吉祥寺に増えているのでバランスは重要。その辺りも気をつけて。

住んでないけど近所の練馬区や調布の方がお寺や公園や緑が多く風情があると思うのは私だけ？
家族で長く住むなら吉祥寺でなくても周りに良い環境ありますよね。大学があり店が多く飽きないのは吉祥寺の良いとこですが、韓流ごりおしメディアの作るランキングは最近あてにならないしな。

都心に近い閑静な住宅街に住んで、いつも新宿や渋谷に飲みに行く方がよっぽど危険。
吉祥寺に住んで吉祥寺で遊んでいる方が相対的には安全さ。

風俗店とキャバクラの区別ついてるの？

キャバクラはたくさんあって楽しいけど風俗店はないよ。吉祥寺には。
ホテルから電話すると来てくれるけどね。
これを風俗店とは言わないよ。

ね、練馬に風情ですか(*_*)

図書館横にピンサロて書いてあったけど、ピンサロて何？

>>214
>キャバクラはたくさんあって楽しいけど風俗店はないよ

あるよ。

>>214

>>204ですけど、風俗店いっぱいありますよ。そりゃ渋谷池袋と比べたら少ないですけど、ピンサロのメッカで有名ですよ、吉祥寺は。

ちなみに私は吉祥寺を叩く人間じゃなくて、逆に好き派なんですけど、なんかあなた攻撃的な口調ですねぇ…

都内繁華街・小売売上高上位８エリアの比較
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161723/13
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161723/12

　　　　　　　　　　小売売上高　　風俗店舗数
東京銀座日本橋　　　１３１０７億　銀座＋新橋＝８１
新宿歌舞伎町代々木　１１４６４億　２０４
池袋　　　　　　　　　５８１７億　２３２
渋谷　　　　　　　　　４３０１億　２１８
上野　　　　　　　　　２０２９億　上野＋御徒町＝９５
町田　　　　　　　　　２０２５億　町田＋調布＋府中＝８４
立川　　　　　　　　　１９９１億　立川＋国分寺＋八王子＝１１９
吉祥寺　　　　　　　　１８６６億　吉祥寺＋荻窪＝３０

都内繁華街・小売売上高上位８エリアの比較　ラブホテル数
>111

住民の「治安関連」の生活実感値
>202
>205

吉祥寺は街構造が複雑なため、様々なスレの過去レスを見ても、誤解されて書かれることが多いですが、
吉祥寺の基本的な街構造は、①繁華街、②井の頭公園、③戸建て住宅街（①と②の周辺に広がる）で構成されます。
①は都内有数の大規模繁華街、②は都内有数の大規模かつ名公園、③は都内屈指の厳しい住規制（建ぺい率４０％、容積率８０％）を課された住宅街と、①～③いずれもが強烈な個性を有し、一見矛盾し両立できないと思われる①～③を両立させているのが、吉祥寺です。
そして、吉祥寺は、基本的に、③に戸建てで住むのに適しています。

ただし、住みたい街ランキングで吉祥寺に投票する人の多くは吉祥寺に安いアパートがあったら住みたいなあいうイメージで投票しています。
変な規制のせいで土地が売れないうえにアパート人気の高い街なので、今後はますますそういうアパートが増えそうでうんざりです。
そういうアパート住民は自転車で来るので本当に邪魔だし、何らかの対策が必要です。

自転車対策は必要だけど、そういう人たちも含めて人気があるからこそ、さほど人口もない吉祥寺に多くの店が居を構えることが出来ているわけで。

まあ、確かにね。
ローン有りのミニ戸世帯が３世帯あるよりも、ローン無しのアパート世帯が１０世帯あるほうが街は活気づくだろうし、悪いことばかりじゃないからね。
今後の相続でますますアパートが増えるんかと思うとうんざりだけど、なるようにしかならないしね。

こうやって戸数を稼いでいくのはいい部分もあるとは思うけど、自転車はすごいね。
自転車で来るのが割にあわないように、もっと有料にしたり無料の条件を厳しくしたり取り締まりを厳しくしたりするべきだろうね。
平日人口に対して休日人口が多すぎるんだから休日にもっと取り締まれば効果が出ると思うんだけどね。

夜間の自転車の暴走も何とかして欲しい。狭い歩道を走るのは、そもそも道路交通法違反だけど、警官は、無灯火チャリを指導するだけで、車道を走るよう注意もしない。歩行者は、自転車に引かれないように、何故か自転車に道を譲らねばならない、この不合理。

吉祥寺は都内８位なんですが。しかも地価が吉祥寺より安い他の街が売り上げ高いんですか。何気に郊外の街は吉祥寺みたいな希望で便利だし人口多いんだって。

↑希望で× 規模で◯

↑希望で× 規模で◯
吉祥寺はこれから何処へ向かうのですか？

郊外の街は、吉祥寺と規模は同じでも個性のない街が多いですよね。
吉祥寺には行きたいお店が多くある。
街の規模よりそれが大事。

今週のOZ magazineの吉祥寺特集なかなかいいね。
知らないおしゃれな店がたくさんあった。

オズマガジン最新号～吉祥寺大特集
９月１２日発売
http://www.ozmall.co.jp/ozmagazine/

店子の入れ替えが激しい地域。情報誌に載ってる店は最近オープンしたものが多い。きっと賃料高くてすぐに閉店しちゃう。

代官山みたいに採算合わなくて店が微妙になるんだね。

代官山・中目黒・恵比寿をセットで楽しめるし、騒がしいガキどもがいなくて落ち着ける。吉祥寺の居酒屋は騒がしいし、路上は付きまとう客引きでオチオチ歩けないし、これでドンキでも出店されれば、大久保の地方版でしょう。

ごく最近も「グーグーは猫である」「毎日かあさん」「ノルウェイの森」などの映画の舞台になったが、今年も吉祥寺映画が２本出ますね。他にこんな街ある？

「吉祥寺の朝日奈くん」
http://eonet.jp/cinema/news/domestic/detail_843.html
「あんてるさんの家」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000009-minkei-l13

代官山なんて本当に何も無いよ。

ドラマも長澤まさみの「ラストフレンズ」とか中山エミリの「カフェ吉祥寺」があったね。
http://over.moo.jp/lastfriends/
http://www.tv-tokyo.co.jp/cafe/

代官山も少し面白い店あるよ。
吉祥寺・代官山雑貨
http://zakkayamap.iinaa.net/index.html

まあ、２４４で代官山の人から唐突にネガされたところがあるが、２４３の吉祥寺ネガを代官山ネガと勘違いしたのでしょう。

↑
２４３の「他所からの、代官山を引き合いに出した、吉祥寺ネガ」を「吉祥寺からの、代官山ネガ」と勘違いしたのでしょう。

・吉祥寺エリアの概要 http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/2
・大繁華街・吉祥寺 http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/10

（商店街・路面店街）
普通の商店街
・サンロード商店街 http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/29
・ダイヤ街
おしゃれな感じ
・東急裏 http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/32
・中道通り商店街 http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/27
・七井橋通り（丸井～井の頭公園の通り）
レトロ
・ハーモニカ横丁 http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/38

（駅ビル）
・アトレ吉祥寺（旧ロンロン） http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/43
・ユザワヤ（手芸用品等専門店） http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/25
…現在ビル建て替え中

（大型商業施設）
・東急百貨店 http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/16
・ヨドバシカメラ（家電量販店）（旧三越） http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/23
・コピス吉祥寺（複合商業施設）（旧伊勢丹）…子供連れ向けの店、ママキッズテラス、大型書店（１１００坪もあるジュンク堂）などが入っている。
・パルコ（ファッション） http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/21
・丸井（ファッション） http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/35
・ロフト（雑貨） http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/79
・西友（スーパー） http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/41

（中型商業施設）
・紀ノ国屋（高級スーパー）
・無印良品
など

商店街の店子のおかげで、地主のクソ坊主と不動産屋が丸儲けだす。でも地震とかあったら密集地域だから大変な事になりそう。

２５１の続き

（井の頭公園）
・井の頭公園 http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/54
・井の頭自然文化園（動物園） http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/49
・三鷹の森ジブリ美術館 http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/47

（文化施設）
映画館
・吉祥寺東亜会館　…吉祥寺スカラ座、吉祥寺オデヲン座、吉祥寺セントラル、吉祥寺東宝の４つの映画館がある。駅前にある。
・吉祥寺バウスシアター http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/52
・吉祥寺プラザ　…五日市街道沿いにある。
美術館
・吉祥寺美術館 http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/60
・三鷹の森ジブリ美術館
劇場
・吉祥寺シアター http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/63
・吉祥寺前進座劇場　…井の頭通り沿いにある。
など

（自治体情報）
・武蔵野市 http://konomachi.sumishin-re.co.jp/sr-kichijoji/65