豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾弐(四十二)

豊洲も地震で将来が狂っちゃったね。
液状化、放射線…。

地震・放射能・液状化

この三文字さえあればあと10年はネガネタが書ける！

津波も加えれば更に応用可能。

今度はうまく書けるかな？

「土壌汚染」を加えると更に文章が広がります、先生！

いいところに気がつきましたねえ。by　池上。

ここのネガすごいね。感心するよ
あと１０年もネガり続けるつもりなのかな。
どんな立場の人なの？

住民以外の都民全員が交代制でつとめます。

有明・東雲の発展はないよ。

そもそも有明・東雲に都市計画なんてあるの？豊洲の延長感覚でデべがつまみ食いでマンション建てて売ってるだけに見えるけど。
東京都からすれば江東区湾岸の都市開発は終了、これ以上拡大する予定は無い。次は築地市場移転に伴う中央区湾岸の都市開発、住宅地で言えば、晴海の開発にシフトする。

ちょっと調べれば判るけど、財閥系（三井・三菱・住友）を中心に大手デべは既に晴海に大規模マンション予定地を入手済み。これらのデべに大手建設会社や商社、ＵＲなどの都市開発関連企業が加わり、推進団体を立ち上げ、官民一体で都市計画している。

デべは本来、江東区湾岸でうまい汁を吸えるだけ吸った後、中央区湾岸の開発に移りたい腹だろうが、震災で計画変更は必至。高値で土地取得した最近の豊洲物件だけは、なんとか売り切る気らしいが、地震・液状化に加え放射能ネタまで出てきては・・・。

また、江東区はそれでも湾岸開発に拘り続けるだろうけど、大手デべが離れ、ブランド力で及ばない中央区に隣で開発されたら結果は見えてる。

マンションは一生で一番高価な買い物だから、きちんと考えた方が良いよ。

＞　どんな立場の人なの？

客観的に物事の判断ができる、知性と常識のある人。

ネガさんはどこに住んでいるのでしょうか？

勝鬨や晴海は行って見ればわかるけど雰囲気はかなりいまいち。
高層マンションも見た目に団地。
しかも晴海は駅から20分、しかもその駅は勝鬨のみ。
中央区の名前だけの見栄を張りたい人は買うかもね。

投票してきました。
住みよい暮らし、まちづくりのために、みんなで力を合わせましょう。

ポジも現実から目をそらさないで認めないと前に進めないよ！！
それにしても湾岸埋立地の売り中古物件多いなぁ。。
確実に逃げ出してるね。

低地、軟弱地盤、ベンゼン、シアン、ヒ素、六価クロム、鉛、ベンゾ（ａ）ピレン、
埋立地、液状化、原子力船むつ、東京ガス工場跡地、新東京火力発電所跡地、IHI造船所跡地、
高濃度放射線地域、放射性物質入り使用済石炭、石炭埠頭、海洋汚染

今は多摩地区が人気らしいですよ。
価格も安く高台で津波の心配もないですから。
もうマンションに全財産をブチ込む人はいませんよ。マンションは耐久消費財です。
手頃な価格で自分が住むために使えればそれでいいという人がほとんどになります。
デベが埋立地で荒稼ぎできる時代は完全に終了しました。これを後世の人は東日本大震災ショックと呼ぶことでしょう。
体力のないデベはどんどん潰れます。

>>250さん
実際に引っ越す人もかなり居ますよ。
子供に罪はないですからね。
しっかり現実を見つめて行動している住民も居るということです。
資金がなくて引っ越せずマンコミュに張り付いている人も居るようだけど。

ファッションと同じですね。高いものは売れなくなる。
安くてクオリティがそこそこあるものが主流になりますよ。
多少通勤に不便でも、地震でゼロになってしまう危険性がある以上、無理して高いマンションを買うなんて気が狂ってるとしか思えない。

＞資金がなくて引っ越せずマンコミュに張り付いている人も居るようだけど。
高値で自分の埋立地マンションを売るため、スレを山のように立てて連日買い煽りを続けてる埋立地住民は哀れとしか言いようがありません。

スレをよく見なよ。
明らかにネガ側が立てたスレもいくつかある。

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

　東北にしても、浦安にしても、本当に被害を受けたのはマンションよりむしろ一戸建て。阪神のときもそうだった。
「命だけは助かりたい」というのであれば、マンションの方がしかも高層階の方が断然救命率は高い。

　ただ、今後これ以上の大地震が首都圏を襲うかどうかを心配しビクつきながら生活するより、今日一日をきちんと生きるほうが建設的ではないだろうか？

　備えることは大切だが、慎重になりすぎて「羹に懲りて膾を吹く」に終始すると人生損しますよ。

マンションの高層階は命は助かっても停電でエレベーターは止まるし、水もポンプが動かないので出なくなる。
自分の部屋で震災後生活するのは無理。避難所での雑魚寝生活しかなくなる。
埋立地に住むと地震にあえばつらい避難生活になるのは変わらない。

流石にポジも元気ないなあ。
逃げちゃったのかもね。
>>250が現実だからしょうがないか。

東京を離れられない人は（30年-70％）の大地震に備えて
住居選びを仕切り直しです。

モルガンみたいに一部を豊洲に移すなんて、会社の危機管理はどうなってるんだと言われてもしょうがない。
震災前に決めたことだが、何かあったら上が責任取ればいいだけ。
タワマンの豪華なロビー、景観、安さにもひかれたが安全を考えてやめた。
沢尻と結婚したハイパーなんとかみたいに、外観だけにまどわされるとダメになるのと同じか。

ハイパーなんとかみたいに、金を持ってなければ心配いらない。

阪神淡路で高層は問題なかったし、
湾岸部は道が広く耐火建築ばかりのために火事に強いし、
直下型では津波こないし、
有明防災センターが災害時の救済中心になるし、
液状化でも問題ないことわかったし、
例え液状化しても支持層まで杭のあるマンションは
過去全ての地震でかえって建物の被害が少ない意外な事実もあるので、
湾岸部が次回地震には最も安全な地域になる可能性もあるよ。

そういう一般常識が理解できないのがネガたる由縁です。

好きになったきっかけは「やさしいから」「性格が合うから」というが、その大前提に「不細工ではないこと」という条件があることをすっかり見落としている「もてないニート野郎」が集まるこのスレ。

低地、軟弱地盤、ベンゼン、シアン、ヒ素、六価クロム、鉛、ベンゾ（ａ）ピレン、
埋立地、液状化、原子力船むつ、東京ガス工場跡地、新東京火力発電所跡地、IHI造船所跡地、
高濃度放射線地域、放射性物質入り使用済石炭、石炭埠頭、海洋汚染

子供の生命より通勤が大事ですか？

　ここでネガる暇があったら、ニート君はお仕事に励み自分を高めてください。
不細工さんは恋愛をあきらめ、お仕事で名を高めてください。かつてのホリエモン君のように。

　頑張って蓄財すればマンションも買えますよ。そうすれば、かつてネガっていた自分の器の小ささを恥じ入ることになるでしょう。

267さん。地震よって子供が死ぬより、親父が通勤疲労で体を壊し、失業して子供を飢え死にさせる方が確率は高いよ。現実問題として。

>268 釣りにしてはレベル低くすぎ。論外

>269さん
地震ではなくて、危険物質によって家族の命が危険に晒されてる事が問題では？
地歴を全て調べて家族に説明して買いましたか？

それにしても子供の命を軽視した発言··
私には考えられません。

じゃあ、あなたが買わなければいいというだけの話でしょ？

>271
買わなければいいというだけの話ではない。

危険物質や放射線問題を棚上げして騙そうとして買い煽りを繰り返している輩を
野放しにしていたら何の解決にもならない。
善意ある検討者やその子供達を道連れにしてはいけない。

＞２６０
削除依頼を出しました。
おそらく出禁になります。
いい加減にしないと、警察へ通報しますよ。

東京都が出している地域危険度ランキングでは、総合評価で湾岸埋立地は、ほぼ全域AAAで、杉並、中野あたりより危険度が少ない。やはり危ないのは旧来のゼロメートル地帯。

過去の地震のデータからは、液状化よりやはり問題なのは火事と避難路が確保できない住宅密集地であること。

オール電化マンションであれば、自分の建物は大丈夫だろうけど、外に避難しようとしても、下は火の海で避難路はないということなんでしょうかね。いまどきの家で家事なんか起こるか？と思ったけど、直火釜以外に火もとがなかった昔に比べると、今の方が火を出すものは多いとも思える。
当然、最も安全なのは、堅い台地で民家が密集してないところ。結局、八王子あたりの市街地から離れたところがいいのかなぁ。辺ぴだけど....。

>278
東京都が出すランキングなんて、市場移転で利権が関わる湾岸埋立地を悪く発表するわけないでしょうよ。

行政の原発推進を素直に受け入れた福島県の現状を直視したらどう？

電源を喪失した高層マンションは
冷却機能を喪失した原発みたいなもの

23区の場合、津波や液状化より、古い住宅密集地の火災が危険なのは、誰が見ても明らかでしょ。
でも、現行法では違法建築だから建て替え出来ない。どうすんだろうね。

大きな地震が起きると高層マンションはエレベーターの中で死んじゃうんだよ。
電源が確保できたとしても同じ。

豊洲は未来の火災の心配するより、
目の前の土壌汚染と高濃度放射線を心配した方がいいと思います。

成長期の子供にとって害が累積してしまっては手遅れになりますよ。
子供に罪はないのですから。

ここの人達、マンションの中での安全しか考えて無いのが痛い。
家族が学校や塾にいる時、公園で遊ぶ時、通りを歩いている時、
買い物をしている時にも安全かを考えると、
色々考えてしまうのが普通では？
石巻の7割の生徒が犠牲になった小学校のことは、
痛ましすぎ。あのような犠牲を二度とだしたくない。

ネガ頑張っておりますな。

話を聞いてあげてるので、
今住んでいるところと、年収を書いてみてよ。

人にものを尋ねる際は、まず自ら名乗るのが礼儀。
やはり、トスミンは恥知らずだな。

>287
とりあえずデベに埋立地に住んでいる営業がどれくらいいるか聞いてみたら。
年収も聞くかどうかは任すけど。

心配しすぎは体に毒よ～ん。
放射能で死ぬ人より、ストレスで死ぬ人（自殺含み）の方が多いのが日本の現状なのよ～ん。
地震の心配しすぎて胃潰瘍になっちゃダメよ～ん。

色々な理由を付けて現実を直視できない豊洲住民をみると
なんだかかわいそうになりますね。

引越し出来ないのかしら…

引越ししたいですよ。
4丁目から3丁目へ。

豊洲は大丈夫だよ。資産価値は暴落しても、住み続ければ問題ない。可哀想なのは、発展途上だった有明東雲。

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

東雲は何時行ってもシーンとしてるね。
これを心地よい静寂と捉えるかどうかは人それぞれだが・・・

豊洲に暮らす子供が不憫でならない。
土遊び厳禁！

今日は天気がいいので豊洲公園は賑わってますね。

土遊び?

見たこと無いけどなぁ。

確かに、365日、何年も、24時間じゅう、土遊びを続ければ、影響が、それも、もしかしたら

現われるかもしれない、

そのレベルの放射線量はあるのは事実。

危険は避けるにこした事は無い、なんて論法を振り回す人もいる。

ならば、外国人の多くがそうしたように、日本から去ってもらいたいな。

デマ元が少なくなり日本とっても有益な行動です。

２９７さん、ほんとに良い天気でしたね。
今日の豊洲です。

その２

その３

>>278
八王子の山ほど行かなくても比較的安全な所は見つかるよ。
都心に割と近くて、道路がゆったりしてて、価格も手頃なのは、稲城市の若葉台とか、川崎市麻生区の新百合ケ丘かなぁ。
あの辺りは東京近郊でも開発が遅れたおかげで、既存ニュータウンの反省を生かした開発がされています。
どちらも一見の価値あり。
田園都市や港北ニュータウンはちょっと高め。

郊外は殺人ラッシュがきつそう。

若葉台駅付近の画像はこちら
http://townphoto.net/tokyo/2wakabadai.html

都心から20〜30キロ離れれば、きれいな空気や安全な地盤が手に入るわけです。

＞３０５
洗練された綺麗な街ですね。なおかつ便利そう。
ぜひ自分の目で実際に見てみたいです。

一流だとか、選民だとか、タワマン以外は〇〇だとか
今、相当食傷してます。
若葉台の方々の心は綺麗だと良いのですが。

若葉台など多摩NTの人たちは、基本的に飾らない素朴な人が多いね。
新百合は少しプライド高いけど、世田谷では買えなかったという負け意識あり。
たまプラは逆に本当の富裕層率高い。
港北NTは豊洲ほどではないが新浦安くらいのプライドはある。あそこはどう見ても過剰評価。
千葉NTはある意味賢い人が住む。あの安さはマンションを消耗品として考えればむしろ魅力。

豊洲は都心なので、六本木、青山、赤坂あたりと比較する人が多いようですね。

神奈川の話されても、よく知らないんです。
行ったことが無いので。
千葉も旅行では行くけど、観光地しか知らないし。

なーんだ、誰も応えられないのか。
私は豊洲に1年半前に越してきました。
まぁ、恥ずかしくてかけないんだと思うんだけど
そんなんだと思ったよ。

ここで放射能云々言う人達は、
多分中国で塩を買い占めた人と同レベルなのでしょうねー
同じ人間として恥ずかしい。

豊洲住人は、赤坂や青山をライバル視
→港区住人は、豊洲を比較対象に入れたことがないので困惑。

豊洲住人は、下北沢や三軒茶屋を敵視
→世田谷区住人は、豊洲がどういう所かもよく知らないので困惑。

豊洲住人は、たまプラや新百合なんて何の興味もありません
→多摩丘陵住人は、豊洲が多摩丘陵より格安だという事を知っているので困惑。

豊洲住人は、みなとみらいや幕張なんて東京通勤圏とは思っていません
→みなとみらいや幕張住人は、地元で職住近接な人が多いので困惑。

>311
下北沢や三茶だけが世田谷区じゃあるまいし。

>>300さん
どれも初夏らしい写真ですね！
三枚目は遠景ながら公園で遊んでいる人々の楽しそう雰囲気が伝わってきます。

>>300　の街並みと
>>305　の街並みの区別がつかん。
結局豊洲ってニュータウンと変わらないんだな。

殺人ラッシュって何だ？

＞３１５
殺人的混雑＋通勤ラッシュ？

多摩ニュータウンを選ぶ住民は永住指向が強いから、
マンションデベも資産価値の事は余り言わないで、豊かな自然と綺麗で広々とした環境、
比較的充実した商業設備と充実したインフラをアピールして、

だめ押しが子育て世代が多いのを見込んで、都内最多の周辺教育機関の充実。
学校類は電車＆バス圏で、それこそよりどりみどり。

その後で、そっと添えるのが思ったよりも意外と便利な新宿、渋谷近辺へのアクセスの良さ。

この辺りが魅力と思っての購入者が多いから、必然的に穏やかな人が集まるまったり地域かもしれない。

多摩地区をもし検討される方は、立川断層について推定震度や
位置などを調べられたほうがいいですよ。

では、なぜ某所では自分たちの事を
一流だとか、選民だとか自己アピールが盛んなのでしょうか？

豊洲が良い場所と勘違いする原因は、ただ単にららぽーとがあるからだけ。ららぽーとの無い豊洲を想像してみな。海辺公園だって、pct以外は結構歩くと遠いし。ららぽーとが無くても、豊洲は良いところと言えるかな？

ららぽーとがあるからいいんじゃん
あの辺りは広々していてとてもいいですよ

個人的には銀座/有楽町が近いところもいいです

>>311さん
色々、良くご存知なのですね。

311は個人的に違和感があるなぁ
前提として内陸部は眼中になかったし。
以前は海浜幕張辺りに住んでいたけど
すくなくとも「職住近接な人が多い」はありえんでしょ。
横浜は知らん。

うん、そこらへんは永住志向と言うか老後を見据えた感じ。
働くために住むとこじゃない。
東京にそこまで思い入れもないし、骨を埋めたいとも思ってないので、
取り敢えず家族で過ごすオフも充実できる職住接近スタイルだね。
安くて近くて広々した所。

老後はほんと伊豆とか五島列島、瀬戸内海の島に住みたい。

まぁ、豊洲は高濃度放射線地域ですからねぇ。

ポジさんもネガさんも
やたら都心や山手側、西側と比較したがるが、
この辺りにマンション買おうとする人達って、
都内勤務で城東、千葉方面が元々の生活の拠点で、
子育てに親の支援が必要なので、実家にある程度近くないと困る、
且つ、職場から比較的近い場所で
って感じの人が中心では。
そういう人にとって東京より西側、南側は地理条件的に厳しい。
東側で比較優位で選ぶと、豊洲周辺が選ばれる傾向にあるかと。

いくら騒いだところで今日も豊洲で幸せな門出をお祝いされた方々がいるわけですね

確かに。
子供一家が豊洲で、親が新浦安で、
Wパンチの知り合いいるわ。

Ｗパンチって、
新浦安はわかるが、
豊洲で何か被害にあったのか？
風評被害のことか？

日曜日は引っ越しには良いお天気でしたね。
無事、豊洲を脱出された方はさぞや安堵したことでしょう。

>325
新宿渋谷でも10km程度。
都心部全滅していまいますが。

確かに、ららぽーとが仮に無くなって、跡地に無機質なオフィスが出来ても豊洲が人気を維持するかは微妙だと思う。豊洲の雰囲気はららぽーとがあってこそだから。無ければ単なる埋め立て地のビル街。

三井不動産様様って事だな
でもショッピングモールが誇りってのは、郊外ニュータウンと何も変わらないな。
史跡とか、神社とか、古い歴史を感じられる所がないのが、個人的には残念。
あと、いろんな階層の人間が同居している街の方が好き。
高台はゆったりした住宅地、坂下には町工場、どちらも違和感なく溶け込んでる街が好き。
世田谷や杉並はそういう街が多い。
豊洲の子供は、大人が単に消費活動をしに行くだけのお台場や銀座よりも、うらびれた木場や東陽町に興味を持つはず。

313さん、ありがとうございます。