我が家を始め、多くの方が入居して１ヶ月以上たちましたね。
ポストには封印の部屋がまだ目立ちますが、ずいぶん落ち着いてきましたよね。
暮らしはじめていかがですか？
何か気づかれたこと等ございましたら、こちらでお話しませんか？
私は、
◎ベランダから見える、下の草むらのごみ？！をなんとかして欲しいな…と思っているのですが、皆さんは何とも感じられませんか？
◎雨の日の駐車場のエレベーター前の水溜り。とっても困ります。
◎新聞の各戸配達
これが今感じてる困ったことです。
暮らしはとても快適です。
思っていた以上に素敵なところで、購入してよかったと感じています。
他の皆さんとも、楽しく交流していけるよう願っています。
どうぞよろしくお願いいたします。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/ラ・ビスタ宝塚レフィナス
[スレ作成日時]2007-05-01 14:00:00
好きでやってるワケでもない、輪番理事がここまで責任を問われるとは、、、
少なくとも、1590さんのような方に、何度でも立候補して頂きたいです。
1599さん
理事になる事の恐ろしさで病みそうって発言に対して「まさにその適度な緊張感」とするのは、全く人の気持ちわからないのかな？病みそうって言ってるんだよ。緊張感と訳すあなたは人の気持ちわからないのかな？協調性に欠けるのかな？大丈夫？
「噂があるからとにかく調べましょー」
「事実かどうか知りたいー」
侮辱罪とか、実際の刑罰をあげる事とのギャップがすごいです。刑法の罪状まで言われるのなら、訴える側が証拠を揃えるべきなのでは。
上手い具合に1614さんの疑問を無視しましたね。
自分が”正しい事”に邁進していると信じている人は、自分の投げる言葉の過激さにお気づきでないようですね。
信賞必罰…
概念としては正しいのでしょうが、これは上下関係がある場合に発生する言葉だと思います。理事は上下関係の「下」という事なのですかね。
褒美を与えるのも罰を与えるのも、「上」の立場の人ですか。
それは、誰ですか。住民ですか。1618さんですか。
もう、いっそ1618さんは早急に立候補して理事長を務められたらいかがですか。あ、そしたら立場が「下」になってしまうのか。
うちの管理組合に悪い噂が流れてると聞いたとき
そりゃ恥だ。調べて本当なら改善させないと！
と考えるか
へー 俺関係ないもんね メンドクサイ。証拠がなけりゃどーでもいいよ。
と考えるかで たぶんマンションの将来は大きく変わる。
調査に外部の人が必要という話は、だいぶ前のレスになりますが、
1463さんが同じような事を言ってますよ。
まあ、1463さんは騒ぎを収めたくて言ってるようですがね。
結局は 誰が理事をしても揚げ足を取る でも輪番制で当たっても理事をしたくは無い だから立候補者がやれば良い でも口出しはする 全く自分勝手ですね そんな不公平な言い分では誰ひとり理事は居なくなりますね
＞1627
そうですよ。私は絶対善も絶対悪も無いが 一般の人達が
相応の負担をすれば全体としていい方向に行くと思ってます。
だから前体制に問題があったならきっちり調べてケジメつけさせる。
改善策を作り 今後の理事の方々と住民全体の教訓とする。
ここまでしないと この混乱のモトが取れないと思ってます。
＞1628
申し訳ない 言葉足らずでした 人に上下をつけること自体嫌でしたので
間違ったようです。真意を改めて伝えさせていただきます。
あえて言えば 住民全体の方が「上」です。嫌な言い方ですが。
その総意が 元理事長と監事の方を解任したのですから
理事長と監事は意図、行動、説明のどれかの点で信に耐えなかった訳です。
ただ、"上"からの断罪は嫌いだし禍根を残すでしょうから
なるべく客観性を維持した調査報告が欲しい。
その上で信賞必罰を達成するのがいい。
そういう意図でした。
1630さん
こんなに不満・不信があふれてしまったのだから、調査も検証もすべきと思います。
但し、第三者目線が必要と思います。
「噂」とか「あったかもしれない」という内容に対して、早くから理事の謝罪や賠償を前提としている人がいたり、1630さんのような信賞必罰というワードを使われる人がいる事には、ひどく違和感を感じた次第です。
調査を経ずに 謝罪が賠償や信賞必罰と言ってる人はいないと思うよ。
皆、うやむやな幕引きはダメ 調査が先 何が本当だったか知りたいと言ってる。
その上で私は噂(のたとえ一部)が本当だったらそれなりの対応が欲しいと思ってるけどね。
結局、マンション管理組合というのは、管理会社にコントロールされるがままに
せっせと細かい修繕に精出して管理会社のサイフとなって、お茶を濁しておくのが吉、ですね。
前理事長のように、変に改革しようとすると（たとえそれが、不公平事態の解消案であったとしても）既得権益者から無茶苦茶な非難を浴びる結果になるんですね。
いい教訓でした。
大規模修繕さえ終わってしまえば、通常時の管理組合なんて1633さんが言われるようなやり方で、無難に無難にをやってれば大禍なく過ぎそうですよね。大規模修繕時に理事が回ってくるのは激しくイヤだな～ 大変さの度合いが不公平過ぎる…
他の理事が何かしでかしたら、止めなかったからと言われて連帯責任なのかな…
やっぱり輪番制やめてくれないかな～
>>1639 マンション住民さん
理事会側の説明会で理事会はほとんどきちんと説明できていないようです。3回とも昔よくあった総会屋に乗っ取られた株主総会みたいな会で1番前と後ろを有志の会が囲み、嘘言うな、何いうてんねん、ちゃうわ嘘つきなど、理事会が説明してる間も大声で怒鳴り、最前列にのけぞって座る代表者が話の途中で後ろを振り向いて拍手を煽る。また終始有志の会支持者がうるさすぎて、討論にもなってませんでした。有志の会代表関係者の態度の悪さを見たらホンマに大丈夫？って思いました。関係者も話はきちんと聞くべきと思いました。学級崩壊した中学のホームルームみたいでもありました。
今回は委任状を有志の会が集めて代表が自己判断したものですから全てが住民の意思ではないと思います。反対、賛成を総会に投じる事も出来るのにあまりにも少ない。理事長や監事の解任を委任状で決めるって論点が完全にボケてます。また有志の会の現理事への態度は輪番で選ばれたかつボランティアであり、普段は自分の仕事をしながら管理組合業務をしてくれている理事への態度とは思えませんでした。失礼すぎます。第三者委員会は賛成ですが個人であまり追求すると犯人捜しにあうのではって思います。
>>第三者委員会は賛成ですが個人であまり追求すると犯人捜しにあうのではって思います。
私もそこをどうするのかと思います。パワハラの調査、人と人の交渉が決裂した話…
第三者（外部から雇うのか？）はそのような事案の善悪を判断するのか？
誰がパワハラを行ったのか、管理会社の退職者を連れてきて面通しでもさせるのか？
ただただ、現理事をいたぶる材料にしてるように見えます。
とにかく先の臨時総会の効力のある内に、徹底的に前理事長体制を叩くのが目的でしょう。ただ、「体制」というものは存在していません。理事長以外は、輪番で集められた、余暇を理事会業務につぶされてしんどい思いをした素人理事の集まりです。
そんな理事達を叩く理由として、やたらと理事の法的責任を述べ立てる人もいますが、なんと傲慢な人なのだろうと思います。
理事会側の説明会での、有志の会とその取り巻きの妨害は目に余るものでした！
私も含め、住民の聞く権利を奪われました！理事会側にまともに説明すらさせないのはまともな社会人とも思えない、卑怯な振舞いでした！委任状を無理やり集め、未提出も1/3程あった結果で住民全ての信を得たような表現をされるのも、ひどい印象操作だと思ってます！
有志の会側が「自浄作用」のために、理事に問題行動があったかどうかを調べる？
説明会時の有志の会の方が、よほど問題行動でひどいパワハラでしたよ！！
有志の会？いつの間にかよくする会？どないやねん！
そもそも有志の会、説明責任果たしてないやん！
今の理事脅してるってほんま？
色々やってることヤバない？
有志の会って名乗って色んな不都合な人無視したらあかんやろ！
そもそも大人の取っていい行動じゃないよね。
ママ友つながりも大変よね。そんなくだらんことで子供まで巻き込まれるなんて低俗すぎる。
一人で何もできんくせに。
さっきまで元気に批判してた有志の会、出てこなくなりましたね。打首獄門とか石打ちの刑とか言ってた人達。このワードだけでも相当危ない集団かなと。
理事会側の説明会で一番前の席に陣取った有志の会代表、終始恫喝、威圧行為を行い、理事会側の説明時は舌打ち、ため息、ヤジなどやりたい放題。
挙句の果てには、障害者駐車場の件を話しだした時の号泣。計3回の理事会側の説明会全てに参加し、その全てで号泣。
こんなこと普通出来る？
逆に失礼じゃない？
それらの印象操作で票を集め、事実を歪めた。
そこまでして当時の理事会を蹴落としたかったのかい？
>>1646 住民さん6さん
障碍者駐車場の話。元々2箇所ありました。そのうち2番館側は大変お元気で有志の会の委任状を集める為に個別訪問しておられた健常者の方が使っておられた。この方は有志の会の管理組合元理事かつ役員に立候補をされてる方で平然と使ってたようです。1番館側は本当の障碍者であられましたが、よく考えてください。372世帯あるマンションで2箇所しか障碍者駐車場はありません。今回の大規模修繕で引っ越されたのは辛かったのは理解できます。しかし他371世帯の方はこれからも家族全員健常者でいること確約できますか？もし自分が突然歩けなくなったら必要ではありませんか？
あの時有志の会の代表は泣き崩れておられましたが、もし家族で必要な人が出た時平気でおれますか？使わないと困る事はでてきませんか？今回の選択は理事会も1人のためでなく他の371世帯の将来の為に決断したとは考えられないのでしょうか？有志の会は現理事に思いやりがない、ろくでなしと迫ってましたが、追求してた有志の会の方は家族で使う事情が出てきてもあそこは個人契約だから仕方ないと思えますか？理事長も言いにくかったと思うけど、よくぞ嫌な役を引き受けてくれたと思えないですか？
私は理事会のご英断に感謝したいと思いました。今回は残念ながら転居者の方は政争の道具に使われたと感じました。こう書けば非難もたくさん来ると思います。でも転居した人も個人契約がなくなっても使えました。時間制限もなく子供さんの乗り降りに使えました。他371世帯も使えるようになりました。これで現理事会を責め立てる有志の会こそ怖い団体だと思いました。
身障者の方からしたら、使えるなら有り難いという声があるのも事実。物事を一方から見るのではなく、もっと客観的に物事を見ようとすれば容易く判断できたはず。あまりに印象操作、ロビー活動が凄すぎた。そんな根回しを全く考えず、活動していた理事を糾弾する意図はどこに？
そんなロビー活動をしていた人たちの意図はどこに？
必ずありますよね？根深いものが。
有志の会側の、ゲストルームへの異常な執着はなんだったん？特に修繕時に使用停止にしてた時期の異常な怒りよう。ここの過去レスで今も見れるけど。ゲストルーム使えないと、個人で損失でも被るみたいに騒いでたね。今は抽選になって、不便なようでも、とりあえず公平になって良かった。過去は先着順で同じ人ばっかり押さえてしまう不満もあったからね。そんなところも、よくも理事会め余計な事しやがってって思ってるんだろね。
何かコメントを読んでいたら気持ち悪くなりました．理事会側擁護する住民の方は有志の会の粗探しをして批判ばかりの堂々巡り。有志の会を擁護の住民の方は現理事会の行いの検証をして同じ繰り返しをしない前向きな提案をしているだけに見受けられます。どんな形であれ民主主義での総会にて議決されているのですから、住民は時期理事会に対して少しでも協力して行くべきでは無いですか．現理事会支援者のコメントは揚げ足取りだけで、全く前向きな建設的なコメントでは無いと思います。現理事会がどうの これからの理事会がどうのの批判ばかりするのであれば 貴方がリーダーシップを発揮して理想的な理事会運営をされたらいかがですか？！
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
兵庫県西宮市甲子園口北町195番1 |
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未定 |
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1LDK・2LDK・2LDK＋S・2LDK＋2S・3LDK・3LDK＋S・4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.59m2～92.75m2 |
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総戸数 24戸 |
兵庫県西宮市染殿町80番1 |
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未定 |
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1LDK～3LDK (1LDK・2LDK・2LDK+S(納戸)・3LDK) |
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30.52m2～71.39m2 |
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総戸数 41戸 |
兵庫県西宮市甲子園口2丁目 |
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未定 |
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2LDK・2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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45.58m²～65.73m² |
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総戸数 37戸 |
兵庫県神戸市東灘区本山南町６丁目 |
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6180万円～9880万円（第1期） |
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3LDK～4LDK (3LDK・3LDK+S(納戸)・4LDK) |
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63.27m2～90.03m2 |
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総戸数 40戸 |
大阪府豊中市西緑丘１丁目 |
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4580万円～4990万円（うちモデルルーム価格4690万円・4990万円、使用期間：2025年5月～お引渡まで） |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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67.2m2～71.14m2 |
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総戸数 76戸 |
大阪府箕面市船場東２丁目 |
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3650万円〜2億4550万円 |
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1LDK〜4LDK |
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35.92m2〜140.54m2、 |
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総戸数 728戸 |
大阪府大阪市福島区海老江８丁目 |
|
2780万円～5990万円（第1期） |
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1LDK～3LDK (1LDK・2LDK・3LDK) |
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32.13m2～65.17m2 |
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総戸数 56戸 |
大阪府大阪市福島区大開３丁目 |
|
未定 |
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2LDK～4LDK (2LDK・3LDK・4LDK) |
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46.92m2～80.04m2 |
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総戸数 140戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字弐丁目 |
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3,190万円～4,840万円 |
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2LDK～4LDK |
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61.41m²～73.02m² |
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総戸数 42戸 |
兵庫県明石市西明石南町３丁目 |
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未定 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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66.69m2～88.24m2 |
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総戸数 340戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字山ノ神1588番22ほか |
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3,198万円～5,288万円 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.89m²～86.24m² |
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総戸数 79戸 |
