都心回帰について語る

>>486 匿名さん


なんで 都心回帰が真田山なんだ！

市内の住居街で たぬきやイタチが住み、静かではあるが、田舎だよ！


地下鉄支線の駅まで遠いし。

>>499 匿名さん

河堀口で3828万円だって。

>>498 匿名さん

この数字そもそも何？

単価で比べないと意味ないよ。
調べたけど芦屋の350-500と比べても
その物件と単価と同じか高いぐらいだね。
グロスになると90平米が平均なので
芦屋の方が圧倒的に高値。京都は狭い。

阪神間なら他は岡本住吉と同程度ぐらい。
夙川や苦楽園、甲子園口は負ける感じか。

まあ確かに京都中心部は確かに高いけど、
そもそも阪急神戸沿線は郊外なのでね。
地価の高い市街地と比べても意味ないよ。
京都の郊外を引き合いに出さなきゃ。

まあ、京都は外国人需要があるから
投資にはいいよね。

あと、西北は西宮で部●だらけの
下層の幹線道路沿いの街だから
そんなとこ引き合いに出されると
見識を疑うよ。

広尾と麻布の話をしてるのに
武蔵小杉を出されても場違いでしょ。

>>496 匿名さん

ご名答！
それも三流のデイトレです。
よくわかりましたね〜。

>>498 匿名さん

ああ、70平米平均か。
駅でまとめても外国人向けのイベント物件も
混ざるから意味ないよね。

この2年でも五条は坪200前半の街だね。
阪神間なら阪神の香櫨園や芦屋ぐらいで
阪急神戸沿線の高級住宅街ではかえないね。

阪急コンプはみっともないよ。

>>490 トレーダーさん
すんません、トレーダー自慢は他所でお願いします。
トレーダーが北畠住んでてもなーってシラケるんで。

>>491 匿名さん
格上、ブランド力、これをアピールせなあかん時点で、今はすでにないんだよ。
昔は京都線は皆憧れてたよ。今は多くの選択肢のひとつ。

>>506 匿名さん

最低ラインがグランフロント大阪かな。

>>498 匿名さん

都心といってもいい烏丸とか清水五条と、地方都市の西北では
そもそもニーズが違うんで比較対象にならないと思いますが…
そもそも491さんの言っている格ってのは価格じゃなくて伝統や格式の事でしょうし

まあ個人的には芦屋とか苦楽園とかが今503さんが言うような
「下層の」西北に大負けしてるのは愉快で仕方ないですけどね。
それと同じような事が、今後京都線と神戸線でも起こるかもって事です

503 匿名さん
あなたはここを立ち去らなくてはならないことがわかりました。さようなら。

>>505 匿名さん

何の客観的データもなくあなた自身の感想をコメントされてもねぇ…

阪急ブランドが高いというデータでもあるの？そんな指標があるの？

509 名無しさん
あなたもクズでしたか。

>>501 通りがかりさん
都心近くで田舎って最高ちゃうの？
こういう人がいるから大阪市内に緑が少ないんやろなー。

>>498 匿名さん
ありがとうございます。
こんなマップがあるんですね。
大阪版も作れば良いのに。駅が多過ぎて無理なんでしょうか？

大阪城＆OBP
やっぱり都心回帰は大阪城から西の谷四で決まりでしょう。

大阪城＆天神祭り
都心回帰はやはり天神祭りの花火が見えるエリアで決まりでしょう。

>>512 名無しさん
同感です。
阪急推しをするのなら具体的な説明をしてほしいですよね。

神戸と京都じゃ誰がどう考えても京都のほうが将来有望でしょ。

外国や東京からの観光需要が大違い。
企業も大学も（東京ほどじゃないにしても）外から人を呼べるぐらいのところが残ってる。

少子化が進んでる中では、地元の人は基本的に親の資産を相続してそこに住むんだから、
外部の人からどれだけ評価されるかがポイントですね。

阪急の路線の格付けなんてどうでもいいことですね。
このスレには暇な方がなんと多いこと。
要は都心回帰の意味を全く理解されていないようですね。

>>519 匿名さん
京都の方が旅行客が多いから需要があって資産的には有利だとは思うけど。
住みたい？
住んでみて居心地がいいのは神戸でしょ。
別宅や投資目的なら話は別だけど。

>521

違いますよ。

住んでみたいと日本で多くの人が憧れるのが京都。
それが資産価値につながるんです。

神戸（・西宮）なんて誰も見向きもしませんよ。

少子化の時代では人が集まる場所はそれだけで正義ですよ。

>>520 都心回帰大好きさん
すみません。その写真があるせいで説得力ないんですけど。大阪城越しに天神祭の花火がきれいで感動したのは伝わりました。

>>523 匿名さん
だから別宅や投資目的ならって書いてあるやん。
住んでみたいって別宅レベルでしょ。京都に年中住むなんて拷問。

>525

だから、それは大阪の人間の感覚ですよ。

東京の人間や外国人には何もない神戸より
近くに寺社仏閣がある京都のほうが住んで快適なんですよ。

>>522 匿名さん
差別的発言はやめていただきたい。不愉快です。

>>526 匿名さん
分からん人やなー。
別宅って書いてるやん。
別宅としての価値はあると思うよ。
東京の人もそういう使い方してる人は多いし。
ただ常時住んだら京都は拷問やん。

>>522 匿名さん

西北の歴史ぐらいは知ってます

夙川に関しては西北に負けてないと思いますよ
だから夙川という言葉はあえて出してないし。
利便性と景観で西北とプラマイゼロってとこでしょう

そうゆう土地差別が時代の変遷と共に無視されていって
地価という嘘偽りない形で評価されるのが愉快ってことです

>528

大阪以外に住んでみたら言ってることがわかると思うよ。

>>530 匿名さん
すみません、東京住みです。

>>512 名無しさん

はあ？単価なんかネットからアプリまでに山ほどあるのに知らないということは、本気でスーモとか見てるんだろうな。笑 不動産テックも貧困大阪アナログおばさんには関係のないゴミなんだねえ。そもそも阪急ブランドが高いなんて誰も言ってない。笑 阪神間にはJRも阪神もあるのに何故阪急の話ばかり。おまけに西北連発。爆笑

でおまえはどこ住んでんの？どこに住んでたの？住之江から福島に15階建の安物分譲買ってママチャリライフみたいな感じ？笑

>>529 匿名さん

はあ？負けないのではなく、別物だというのにww知らないならもう黙れよカスwwwww

雲井、菊谷、殿山、南郷、松ヶ丘、名次、北名次、松園、、どこが西北の祇園w、両度w、深津w、高松w、田代w、芦原wに似てるわけ？

西北は5年前までマンション単価は阪神沿線クラスの街なんだよ？地価？地価だけなら全国指折りの納税所得数の芦屋山手町の方が西北より遥かに安いんだよ？乗ってる上物が根本的に違うんだよ？そもそも商業地の方が高いのは当たり前なんだよ？はあ？爆笑

>>532 匿名さん
すみません、阪急ブランドの指標があるのかないのかについて、かいつまんで教えてください。ママチャリライフには興味ありません。

>>534 匿名さん
西北のイメージダウンには貢献しましたね。

>>527 匿名さん

差別？過去の事実でしょ？君は阪急コンプ、いや阪急差別主義者じゃないの？こちらは梅田にも田舎にも家は持ってるよ？君はストリートビューで西北のぞいてるだけでしょ？笑

>>537 匿名さん
すみませんが削除願い出しときました。さようなら

>>535 匿名さん

誰と会話の相手間違えてんの？
そもそも阪急ブランドの指標って日本語としておかしいよ？笑

阪神間にはさくら夙川、甲南山手、甲子園口、住吉、摂津本山、六甲道などJR以北阪急以南も山手とは異なる高級住宅街なんだが？

阪急阪急阪急って、コンプ炸裂させて一人で盛り上がんなよ。爆笑

で、どこに住んでるの？

>>539 匿名さん
こわいよ。あなた。

>>513 匿名さん
509は自分で削除依頼を出しました。不愉快な思いをさせてごめんなさい。

>>538 匿名さん

あらあら、逃げ出しちゃった。
無知ならでしゃばりなさんな。笑

大阪のおらが村自慢につらられて、京都市街地のおらが村自慢。こいつら地元しか知らないし、論理の破綻したポジトークばかり。

しょーもな。

まとめると、

資産価値なら大阪北区か天王寺区。他の市内は都心回帰でも人口減少の格差が大きく二極化。京都の海外からの人気は落ちないが価格が投機的で資産としてはリスクもあり。阪神間は高値安定だがアップサイドはない。

住居なら阪神間か大阪市内の天王寺区。他の大阪市内はスラムみたいなところかビジネス街かガラの悪いところしかない。京都は地縁がないならセカンド一択。住むには排他的でせめて学生からでないと手遅れ。

異論ある？

>>495 都心回帰大好きさん

野村のステマはやめとけや。
あちらが荒れるぞ？

>>538 匿名さん

誰が見ても西宮北口をコケにし始めたのは君だな。京都を自慢するために負の歴史を知っててあたかも西宮北口を高級街のようにあえて引き合いに出した。正義面してるが差別的なのは君だよ。そう見える。

>>543 匿名さん

結論ですね。

>>543 匿名さん

大阪市内は、中央区でも道路渡れば
柄が良くない。
天王寺区でも、住宅地区と商業地区とあるので
大阪人でも 知る人しか良さはわからない。

>>547 通りがかりさん

具体的にどこがよい？
町レベルでよろしく。

>>538 匿名さん

個人的には異論ありますね
北区や天王寺区の現在の価格は既に今後の需要も織り込み済みですから
大淀なんかは今でも割安とは思いますが

むしろ高齢化による人口減少が見込まれる
そのわりに都心に近い

それが将来的にはお買い得な地域なんでは

>>543 匿名さん
北区、天王寺区以外の大阪都心6区不憫です。
阪神間よりデータ的には人口が増える予定みたいなのに・・・

>>549 匿名さん

大淀は三件もってます。

確実に値上がりしますし、北区ではまだましな住宅街ですが、北ヤードからなにわ筋までの賃貸や零細ビルがいつ変化するか読めません。少なくとも品格や歴史は元からないので一層して欲しいのですが。

天王寺区なんかはまだ安くないですか？最近追えてないのですが。

>>550 マンコミュファンさん

他に住居の視点と資産価値の視点でどの区もしくは駅がよさそうですか？

そもそも都心とは都市地域の中心部。
関西圏なら大阪。
神戸・京都は都心のイメージではない。

谷町線の天王寺から天六付近まで、
四つ橋線の天王寺から西梅田付近までの囲まれた地域。
そして、その中心部は御堂筋線であり、梅田～なんばまでが本来の都心です。
江戸時代なら大阪城半径5Km以内を都心と呼べたけどね。

都心には阪急沿線はないよ。
なぜ大阪中心部にＪＲ・私鉄がないのか皆さん知っているのか。

>>551 匿名さん

北ヤード周辺はなんかややこしそうですからね（笑）
まぁ皆さんそう簡単には土地を手放さないんでしょう
うめきた２期後は周辺にも確実に変化あるでしょうし、それに期待ですね。

天王寺区も中古はまだ現状でも割安だとは思いますが、新築は高いなぁと思うのが正直な所です。

>>552 匿名さん

資産価値の視点では京橋駅が穴場ではないでしょうか。
ターミナル駅かつ観光地である大阪城の徒歩圏ですので、昨今の海外からの観光客を考えると、いずれ天王寺のような大規模再開発は実現するかと。
いつ実現するかはわかりませんが、期待値は高いと思います。
住居の視点でも個人的には良いと思ってますが、それは価値観によって変わるものではないでしょうか？
高級感は皆無ですしね。

>>553 匿名さん
エラい勝手なイメージだなあ（笑）

うめきた二期は既に周知の事実として期待値も含めて既に折り込まれつつあるでしょうね。
事実、新築マンションの価格はかなり騰がってますから。
京橋などはイメージでは好まれる場所ではないですが、大規模に開発されれば便利そうなので穴場かもしれませんね。

>>553 匿名さん

そもそも、から全て間違ってるのが天然最高さんだよね。爆笑 どこにも通用しない定義を元に勝手に都心回帰トークされても。三宮は都心じゃない、烏丸は都心じゃない、あーそう、僕ちゃん、wikiぐらい見てみようか？爆笑

>>555 通りすがりさん

京橋は大規模再開発ぎ確定しましたね。
京橋はいつも汚いJR前の広場を通り過ぎるだけですが、駅周りに住むところはありますか？

>>558 匿名さん
爆笑、爆笑って、煽りは禁止ですよ。

>>557 匿名さん

梅北物件は値段は分かれますね。

梅北物件はグランドメゾン新梅田が200半ばで変えて非常に安かったですね。次の隣の900戸も値段は大きく変わらないとの噂です。期待できます。

少し離れますが2年前の中津駅前セントラルマークタワーも200前半で破格の値段でよかったです。

一方、お隣の今年のファインタワーは坪310でほぼ完売ですが、そごでのポテンシャルはないと思います。さらに隣のブランズは360万とトンデモ価格で使用も悪く、賃貸実需ともに全く話になりません。

>>559 匿名さん

マンションなら徒歩5分圏内にいっぱいあります。リバーのタワマンとか、スミフの新築とか.....

>>507 匿名さん
京都はまともな鉄道会社がないんですよ。
大阪なら北急がありますが。
京都府民の住みたいランキングは１位が阪急梅田、２位桂、３位は烏丸なんです。
地下鉄四条ではありません。

>>555

京橋は開いている土地が少なすぎます。
あるのはJRの電車置き場位でしょうか？

>>553 匿名さん

それを言うなら京阪は都心のど真ん中を走っていることになるがそう言わないよね。
阪急梅田こそ都心の中の都心

>>563 匿名さん

そこは住むのにいけてる地域ですか？

都心にマンションあっても住宅地としてある程度なりたたないと独身ディンクスだけの街になります。

>>567 匿名さん

スミスの新築は、前が戸建ての住宅地です。

京橋駅の南側なので、繁華街側ではなく、静かです。

響き新町タワー、阿波座タワー、東心斎橋ノースタワー、中之島タワー、新梅田タワー。

投資家が買うマンション。

特に中之島タワーと新梅田タワーは北区で再開発やなにわ筋線の恩恵があるからコスパが特にいい。

>>568 マンション検討中さん

スミフのくせに安いなーと思ったらこの辺はマンションもっと激安で数もすくないでのですね。西側がエスリードドとエステム村になってて笑いました。

南側はOBPのはずれのしけた住宅街というイメージです。どのようなポテンシャルありますか？

>>569 マンション投資家さん

ひびき新町は爆騰みたいですね。
なぜあんなに安かったのでしょうか。

厚生年金会館のイメージしかなく住宅地としてはどうでしょう？

東心斎橋もいいですね。
たしかに安かったです。
立地もいい。
心斎橋のローレルタワー買うならこちらです。

再開発が進めばしけた住宅街から変わると思われますので、それがポテンシャルかと。
ディンクス需要は間違いなくあり、住宅地で大阪城公園にも近いので、ファミリーにも一定の需要があると思いますよ。

>>560 匿名さん

三宮は、かつての、じゃなくて今も都心です。クソほど繁華街&オフィス街&観光地で都心部の要素を満たしています。没落中かどうかは都心の定義と関係ありません。

>>572 匿名さん

茶屋町は厳しいのですか？
そうならルクアとグラフロに客をとられているのでは？
ガキと安物のイメージが強いです。

>>573 通りすがりさん

大阪城があるのはファミリー需要もありそうですね。京阪とJRつかえるのも共働きにはよさそう。

この開発で戸建がどうかわると思いますか？地上げもしづらくさらにしがみつくだけの気が。

天六や本庄にタワマンできてもバラックは何も変わらないのと同じでは？

http://saitoshika-west.com/blog-entry-4435.html

>>575 マンコミュファンさん

梅田の東側って行きづらさ感があるんだよね。
大阪駅降りたら自然にグラフロや将来的にはウメキタに人は流れるんだろうね。

>>577 匿名さん

うーん、梅田はどこで降りてもそれなりに行きづらさがあるような。茶屋町から中崎に人も通るのでまだマシかと。

梅北第２期はJRと新駅近くは栄えると思いますが、グラフロマンションと176の間の場末地帯をどうにかしないと、北側には人が流れないと思いますね。梅北ができても、中津、梅田茶屋町口、JRのどれからも導線に入らないので。

西側はもっと危なくて、誰かも書いてた通り、なにわ筋線と北ヤードの間をどうにかしないと人が流れないですね。特にスカイビルより北は阪急中津最寄なだけで、福島、御堂筋中津、梅田、JRから遠すぎます。現状も暗い市営と倉庫街としか思えず、用事のある人はいないでしょうし。

どうするんでしょうね。

>>578 匿名さん

スカイビルより北というと主に日本通運と郵便局ですね
郵便局はまだ分かりませんが日本通運の建て替えはもう決まりましたよ
ここら辺は２期後、２期施設だけでなくグラフロ北館とも相当隣接するので今後変わっていくでしょう
実際ヨドバシ北側も時間をかけて徐々に変わってきてます

茶屋町も２期の恩恵をかなり受ける地域かと思いますよ
芝田の済生会付近さえ整備すれば梅芸ロフトまでスムーズに繋がりますし
まず阪急がそのままほっとかないでしょう

スカイビル以南はまとまった土地が少ないんで正直微妙ですけどね
こじゃれた店が最近たくさんできてきてるんで中崎町みたいになるのかなと思って見ていますが

>>571 匿名さん

サンクスタスは作りが安いから
実際に見れば分かるよ

>>505 匿名さん
そうですよね。
京阪五条って阪急では最下位路線である京都線でも最下位の地域であるど田舎の水無瀬よりも圧倒的に安いですよ。

>>581 匿名さん
最下位路線、最下位の地域って、価格のランキング？何を持っての最下位？

響き新町すごい上がったみたいですね。響きより坪単価上がったプレミスト新町も竣工のだいぶ前に売り切ってるし、小学校の学力試験結果とか影響してるんかな〜

>>580 名無しさん

そうなんだ。でも投資ならなんでもいいよね。うさやまー。

>>579 匿名さん

なるほど。勉強になります。
日通はこれから何になるのでしょう？

ヨドバシ北側は中も変わってますか？
昔は怪しいビルばかりでしたが。
表通りもなんとかしてほしいですね。
ヨドバシホテルと商業施設ができたら北にも波及していくかな。

高所得者層の分布図

東京
港区、千代田区の都心＋田園都市線の私鉄沿いに集中

関西
芦屋、西宮、吹田、神戸東部の郊外に集中、大阪の都心部は壊滅的

http://president.jp/articles/-/1437?page=2&display=b

回帰する都心の意味が違いすぎるな
特に大阪は市内の近郊が貧乏すぎる

関西と東京で全く違う
7年前の記事だがほぼ同じだろ

>>587 eマンションさん
せっかく貼り付けて下さったのに申し訳ないですが、東京の話は興味ないです。
大阪の方は面白いですね。絵が不鮮明で分かりにくいですが7年前から北区・中央区だけは所得が高かったんですね。で今は周辺の赤いところの富裕層が大阪の方に都心回帰というわけですね。

>>588 名無しさん

また大阪ポジトークですか

この図ではそのことは指し示してるとは言いきれないよね

富裕層は郊外でも都心でも富裕層が集まる地域を好む

それを前提とすると大阪の都心回帰は
箕面の豪邸から千中のタワマンには移っても
市内の貧困隣接地域に移るにはハードル高い
とも仮説を置くのが自然だよね

成城から赤坂に移るのとは訳が違うということ

大阪人が文化的洗練や都心の余裕ではなく
コスパにしか市内居住の価値を見出せない
大阪人ばかりなのはここのスレで証明済み

梅田も天王寺もあなたのような
そういう人の集まりでしょう？

>>589 ばかぼんさん
ん？結局、あなたが言ってる内容の根拠は示されてないよね。感想。

>>589 ばかぼんさん
ここは人口急増する流入エリアの第１グループを中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区と定義して都心回帰を議論するスレッドと解釈してるんだが、都心回帰しているのは貧乏人ばかりと言ってるわけですね。
貧乏人さんが北浜ミッドタワー等と契約してると言う仮説ね。ふーん。

たまに出没する、東京基準で大阪を否定する方々、何のためにここに来てんの？

東京自慢をわざわざ大阪のスレまで来て、しないでほしいよね。

http://shimz.me/datavis/mimanCity/
↑所得マップ　

<<<586
都心回帰始まる前　古いよ！

今は、かなりまた変化あると思うよ！

>>589 ばかぼんさん
グランフロント大阪オーナーズタワーも貧乏さんがお住まいなんですか？？？
へー！

面白いので座布団1枚！

芦屋も50％以上が年収500万以下！一部の高額所得者が平均値を
押し上げているよ！よく見てね！

>>589 ばかぼんさん

何で全て所得に帰結するんですか？

箕面なら千中が生活圏なんだから、まずは馴染みのある土地に引っ越すのが妥当でしょ。郊外の一軒家からマンションに引っ越すのは子供の手を離れたシニア層がメインでしょ。リタイアした層ならわざわざ見知らぬ土地に引っ越すなんて可能性は低いでしょ。

市内はアホばっかりとおっしゃっていますが、ご自慢の阪急沿線で阪大以下の大学に進学している人なんて大勢いますよ。京大でも市内からでも、阪急沿線以外でも普通に進学していますよ。一かゼロの考えしかないあなたは社会人ですか？

>>589 ばかぼんさん
残念なことに大阪経済が縮小し、大阪の商業ビルが取り壊されてタワーマンションとなった結果、神戸・西宮等から大阪に通勤していた人々が移り住んだと考える方が自然だな。

>>591 名無しさん

さようならしたはずの差別ちゃん、またでてきたのか。笑

都心回帰先が高級タワマン限定というマンション脳が最高だね。笑

此花区のバラックからボロボロの中津の賃貸にやってくるのも都心回帰だよ。笑 そういう層は見逃すのはなぜ？

北浜の例の出し方も苦しすぎるよね。笑 希少な一級品かつビジネス街を回帰先の代表例にするのが大阪の苦しさ。

北浜淀屋橋本町にみんなで住むの？東京で丸の内虎ノ門新橋新宿に住んでんの？違うでしょ。笑

>>592 匿名さん

関西特有の都心回帰の特徴を語ろうとすると根拠レスで無節操な大阪市内自慢が始まるから毎度突っ込まれてるんだよ。笑

>>601
差別用語を使用すると危ないからご自身で削除要請された
方が良いです。
阪急沿線推進派さん！活動団体の方に・・・

>>602 名無しさん

タワーマンションの買い手はそうでしょう。
私もそうですから。

その場合商業施設のある地域になるりますね。
なので子供が出来てからでて行きましたが。

疑問点は
タワーだけが回帰先なのか
富裕層だけが回帰してるのか
主にどこから回帰してるのか
どんな家族構成が多いのか
市内とは結局どこなのか

投資にも影響するので知りたいですね。
実需はそこがたいので。
外国人は大阪の場合あてにしてません。

みなさん都心回帰に興味があるんですね〜

>>599 匿名さん

何の話か全くわからない。笑
アホばっかりなんて一言も言ってない。笑

低所得層かと思ったら低学力層なの？
さすが公立荒廃の大阪市内だな。笑

親が玉出で買い物してパチンコやってたら
そら塾にはいけんわな。笑

>富裕層は郊外でも都心でも富裕層が集まる地域を好む

その通り。

だが市内で高級なタワマン買ってもタワマンの外も同様の環境が大阪には少ないので本宅にはならず投資かセカンド用になっている。生活を前提にすると掘っ建て小屋を見下ろすようなタワマンばかりで優越感より虚しい気分になる。肥溜めの鶴。特に市内の住友物件はそんなのばかりだな。あの場違いな毒々しい建物は鶴というよりグロテスクな何かだ。

>>605 匿名さん
ネット風紀委員の方々だったのですね。お勤めありがとうございます。

富裕層が住む地域を好むのが富裕層だけなら
いいが、貧乏人も好むので困る。
金のない奴が地価の高い所を選択するので
狭小住宅ばかり。西宮七園に住んでるが、
周辺は3分割が大流行り。
都心回帰とはどこの話かな？と思ってしまう。

>>612 匿名さん
都心の話をしましょう。

投資でマンション買ったら、民泊でボロ儲け。笑いが止まらん！大阪市内最高！

>>609 匿名さん
答えになってないあんたもアホだろ。
あんた自身も大学もいけてないか途中で挫折しただろ

>>610 匿名さん
それが市内で特定学区に児童が集して増築が必要になっている理由ですかね？

誰か、東京の都心回帰と阪急神戸線のスレッドを作ってやってください。
東京は価格高騰で早期に投資回収できた話。阪急神戸線は新築物件の価格が大阪・京都より低位で中古物件については値上がりより値下がりチャンスが多くて実需向き等々の話で盛り上げてやってください。

何の根拠もデータもない陳腐な感想はもういらんわ。東京や阪急のスレッドへ行ってくれ。

>>607 匿名さん
なので私は全国学力テストの結果参考にしてますよ。指標がある分若いファミリー層が見込めますし、人気が高まれば利益を見込んで古い建物たて代わり、たて変わらなくても家賃相場が上昇するのでさらにターゲット層が好む環境に近ずくので。リスクは集まりすぎて学区再編される可能性があることですかね。

東京自慢は東京23区で、神戸西宮の良さを語るのは兵庫で、京都のランキング話は京都滋賀で、それぞれ存分に語り合ってください。
ここは大阪のスレです。

>>612
西宮七園　昔と違い思っている程高くありません
下記参照ください。
本物高級住宅街は、町並み条例があり分割は厳しい。


http://www.stepon.co.jp/kodate/detail_37172006/

http://www.stepon.co.jp/kodate/detail_34172020/

http://www.stepon.co.jp/kodate/detail_36172015/

http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FZGU6A01/

http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FZGTZA02/

>>613 匿名さん

>富裕層が住む地域を好むのが富裕層だけなら
いいが、貧乏人も好む

これはいい指摘かもね。市内でもグラフロでもキタハマでも東京の半額、京都阪神間と同等で買えるもんな。

市内のタワマン需要はハイソ郊外組で、それが大阪の都心回帰なのかも。

>>620 匿名さん
今時大きな家、大きな庭は流行らないんですよ。
年取った時に大半の方は管理に困るので。
612さんみたいにハウスキーパーや庭師を常時雇っている人しか永住は無理ですよ。

>>621 匿名さん
京都でも四条通りや桂を除いては大阪よりはるかに安いし、阪神間でも阪神沿線やJR沿線なら梅田よりも安いでしょ

>>623 匿名さん

ハイソ郊外って書いてるだろ。笑

JRさくら夙川、甲南山手、摂津本山、JR芦屋、住吉、六甲道、甲子園口が梅田より安いわけない。笑

阪神沿線以南の工場地帯や埋立地が安いなんてあたりまえ。梅田じゃなくて、コスモスクエアや弁天町と比較してくれよ。笑

>>624
>>都心回帰の特徴を話するのに他地域との比較は必須。笑

どうして都心回帰に京都や神戸と比較する必要があるのか。
そしてなぜ笑う。不思議なお考えの主ですな。

>>627 匿名さん
もし可能でしたら誰でも参照可能な根拠となる資料などあげて説明いただけると大変ありがたいです。

>>630 匿名さん
624等の書き込みは荒らし目的でしょう。
ほっときましょう。反応すればよろこぶだけです。

>>627 匿名さん

知っているなら書いてください。

市内のジェントリフィケーションは進んでいると思うが、どこまで進むのだろう。

中産階級以上がもっと都心回帰してきて大阪の都市部がもっと住みやすくなるといいなとは思う。

とは言え、元からの高級住宅地やアッパービジネス街跡地や再開発地域はチャンスがあると思うが、北区でも本庄、豊崎、長柄、大淀のような狭小住宅や改良住宅にタワーを立ててどこまで変わるのかなと思う。

賃貸組は賃料あがってでていくけど、土地持ちはしがみつくのではないかな。タワーにしろ商業施設立てるにしろ、住宅街は細切れなので面での再開発も難しい。

中崎みたいなのも住宅地とは違うしな。

>>635 匿名さん
そうなんですね、企業の社屋やオフィスビルなどがあった場所が昨今の経済状況でマンションなどの住居に置き換わった場所なら違うかもしれませんが。

>635
星野リゾート開業と同時に行政主導で新今宮周辺を
再開発すればどうでしょうか。
高級仕様のマンションが林立すれば人気沸騰かも。
新今宮の交通利便性は最強ですよ。

>>637 匿名さん
大阪市役所に再開発をする資金やセンスはないんじゃないかな。成功例ないでしょ？
阿倍野にどんだけのお金と時間を使ったか。

>>639 匿名さん

北区を都心の中心と勘違いされている方が多いですが、梅田も本来は副都心。旧市街地ではないので北区の郊外である本庄とかは都心周辺部であって都心ではないですよ。
ここでは天満橋が郊外になっていますが、むしろこちらのほうが都心。

>>640 匿名さん
歴史的にはそうかもしれないけど、あまり厳格に定義付けにこだわらなくてもいいのでは？

>>639 匿名さん
設備どころか、教室の確保に必死です。

>>639 匿名さん
堀川高校から行こうが、桃山高校から行こうが最終の京大と言う意味では同じ。
北野や茨木のように京大進学者が圧倒的に多く、授業に出ていなくても高校時代のツテでノート貸してもらって単位取得している者は多数。
京都府内の公立高校じゃ無理だね

>638
確かに大阪市だけでは難しい。
府・市と南海電鉄、星野リゾート・地元等で
再開発協議会を発足すればどうでしょう。

新今宮の潜在能力は市内最強です。
徒歩圏にショッピング街・飲食街・病院・動物園・寺社があり、
星野リゾートが続き、有名大学等を誘致できれば、
市内でもっとも住みたい町に変貌します。
後年ジェントリフィケーションの成功例として語り継がれますよ。

>>640 匿名さん

なかなか適格な指摘かと。まさにその通りですね

>>643 匿名さん
高校のツテがなくても友達になればノート借りられるんじゃないの？

>>640 匿名さん
まさに栄子衰退ですな。

>>644
本当にそう思う。本当の地元住民が少ないから再開発もしやすいし、交通の便も悪くない。如何様にも変化できる土地であることは間違いないし、現に外国人が宿泊したりして少しずつでも変わってきてる。
寧ろここでは大絶賛されている阪急沿線の某駅周辺のほうが危ないかも

>>644 匿名さん
全国的にも注目度は高いですしね。

>>646 匿名さん
友達なら持ちつ持たれつですが、茨木や北野なら先輩からのツテが強力ですし、就職活動も有利です

>>650 匿名さん
都心回帰の話をしましょう。

>>635 匿名さん

そうだね。大阪の都心回帰とジェントリフィケーションはセットで考えるといいだろうね。

世界の他の都市で大阪に似たところがあれば、大阪の都心回帰の未来も想像できそうだが、よく知らないのだよな。

フランスに住んでた時は都市部はアッパー層限定、郊外は市営住宅のみで低所得者限定。交わることはなかった。

大阪は明らかに都市部の住宅地がしょぼく、戸建てが多いので都心回帰のによる浄化の障害になっているね。天王寺界隈のアッパーな住宅地は大掛かりな再開発や大型物件は難しいのでそんなに余裕はなさそう。

大阪市内でジェントリフィケーションか。鶴橋駅周辺とかがどう変わるか見てみたいけどね。可能かどうかは別にして。

西成の闇は巨大な渦のよう、
素人が手出し出来ないよ

関一よ、もう一度。

>>640 匿名さん

梅田の定義はともかく、人口が増えているのは郊外から移ってきている都心回帰のためでしょう。梅田も都心ではないとするともはや話ができませんよ。

一方、天満橋や大手前はマンション市場では数年前まで坪単価で100後半、今でも築浅が200切るぐらいなのでイマイチですね。地位は高く東梅田や天王寺に一本なのででポテンシャルはあるのでしょうが、何故ですかね。

>>647 匿名さん

×栄枯衰退
○栄枯盛衰

>>648 匿名さん

新今宮はジェントリフィケーションの例としてはおもしろそう。ただ新今宮の比較で阪急沿線の話を出しても一ミリも意味がないですね。さすがにコンプレックスが迸りすぎていて、みていて辛いですし、あなたもここが荒れる原因です。

>>653 匿名さん

鶴橋も活気のあるもう少しまともな都心部の下町にはできそうです。天六も人気でてますからね。鶴橋や新今宮に郊外の富裕層はきませんが、市内の中間層未満の人が流れてくるのではないでしょうか。

新今宮の交通利便性は市内で最強クラス。
ＪＲ・南海・地下鉄御堂筋線、四つ橋線・阪堺。
駅力では梅田には劣るものの、なんば・天王寺と同格といえる。
新今宮の再開発により、なんば～天王寺まで線で結ばれ、
最強のインバウンド需要となる。

>>660 匿名さん

そうなると面白いですね。

マンション投資はここ5年しかしたことがなく、都心回帰の波で再開発が決まって事が進んでからの地域しか突っ込んでないので、確実に儲かってますが、大儲けにはなっていません。

大儲けしている人は、まさかそんなところに、というところを初期に安く買ってますよね。

新今宮や京橋もそうなるといいですね。
おもしろそう。

もちろん公主導のものは阿倍野にビジネスパークにATCにポートアイランド六甲アイランド、失敗だらけですから、いくら市内でもニーズのないとこに突っ込んでもハネませんが。。

662
マンション投資をここ5年でとは最悪のタイミング
ですなあ。私はここ5年様子見ですわ。
投げる前に声を掛けて下さいね、現金買いしますよ。

新今宮周辺に三菱・三井・住友・野村・電鉄系が
高層マンションを競って建設すれば、
利便性重視の一次取得者や中間層には好評ではないでしょうか。

高層マンションが林立すれば、街の景色は劇的に変わります。
通天閣の景色も変わってしまいますが。

>>663

いつもの見送り専門さんじゃないですか。五年のスパンがあって儲けられないとは素人さんですねえ。いや、君はバブル以降ずっとでしたよね。君が私のファンマネならクビにしますねえ。

この五年で梅北も西北も都心回帰もスルーですか？グラフロも買えなかったのならもはやデベと仲介から出禁としかおませんが。

>>664 匿名さん
手始めとして、新今宮駅北西側から開発して欲しいですね。

>>666 匿名さん
確かに。

釜ヶ崎のジェントリフィケーション
https://togetter.com/li/730670

おもしろい。大阪のコスパ大好き&都心回帰最高民も資本側から自分が追い出される側にいつか回らないようにしないとね。

フェスティバルゲートみたいな箱ものではなく確実にやってきてる。

>>669 匿名さん

リンク先でもジェントリフィケーションは批判的に書かれてますが、このスレ住民にとっては良い飯のタネでしかないですからね(笑)

都心回帰
外国人労働者
人口減少
維新主導のジェントリフィケーションの動き

いろんなチャンスをうまく利用したいですね

>>670 匿名さん

マルクス主義者の一番弟子の著作だから仕方ないよね。彼らはも左翼によった社会学者だし。

おっしゃる通り複合的な観点でみるのがいいですね。当然大阪固有の事情をは踏まえないと都心ならなんでも儲かるわけでもなく。

南海トラフ地震の想定やと、大阪市内の広範囲が浸水するけど、皆さんはどのように考えますか？

>>672 匿名さん

上町台地のトップヒル（標高20〜30m）に位置する谷町四丁目〜天王寺エリアを選択するのが賢明ですね。
都心回帰のベストの選択でしょう。

>>673 匿名さん
水害ハザードマップ見てきた。
確かに中央区から天王寺区って真っ白やね。

福島、西区って人気やけど、水害リスクって価格に反映されてんの？案外みんな楽天的なんかな。

私は地震も水害も一切考えてないですね。
価格にも反映されてないと思いますよ
ただ上町台地とかはそういうのを気にする人にも人気なので安心感が値段に織り込まれてるでしょう

>>676 匿名さん

御意

>>656 匿名さん
関西は鉄道路線により地価が決定します。阪急一択です。
大阪が梅田一強であること、京都が京都駅の価値はとても低く、烏丸と河原町の二強で共通しているのはどちらも阪急沿線であるということです。

>>678 匿名さん

決定します？
せめて相関がありますだろ？
阪急推しするにも脇の甘いこと言ってんじゃねーよ。
混ざってくんなカス。笑

>>673 匿名さん

安全度が 高いのですね？

中之島六丁目に竣工する 長い杭を打ち込んだ
免震構造の竹中工務店のタワーマンションと

上町台地の 新しいマンションと どちらが
震度6強以上に 耐えうるのかな？

直下型なら免震は逆に弱いだろ、

震度6超えるとタワーのEVは数日間

使えないだろうな

さらに液状化や浸水もあるし

地震の事考えると北区で子育ては出来ないわ

上町台地って
そんな活断層の上に住むバカはいない　笑

>>682 匿名さん
いわゆる無知の煽りか。

>>682 匿名さん

むむっ... 活断層？ 松屋町筋沿いでは？

＊上町断層の位置は下記のDBで確認してください。

１）国立開発法人産業技術総合研究所/活断層データベース

https://gbank.gsj.jp/activefault/cgi-bin/segment_param.cgi?SearchTYPE=...



２）大阪の活断層・上町断層をGoogle earthで上空から見てみる Uemachi fault in Osaka.

>>678 匿名さん

>>678 匿名さん
毎度、毎度、阪急沿線を愛して止まない発言、ウンザリ。地価が高ければ価格に反映され高くなるし、総じて税金も高い。加えて地価下落リスクもある。
さらに挙げてる駅は関西の主要駅だから全面否定するわけではないが阪急沿線の他の駅はどうなんだ？
あと、乗り換えを含めた移動が不便なこと多い。

>>691
自分が住んでる所が一番良いと思うのは良いことだし、
スル－しましよう。

ここは、都心回帰について語る掲示板だし、実際の所、
人口減少社会に入ってきているので便利な場所へ当然移り住む人が多くなるのは
当たり前のことだと思うので阪急が好きな人はそちらへ移動してください
。
正直、電車に乗車しないと関西の都心である大阪市内へ行けないのはすべて郊外だと思っています。
京都だろうが芦屋だろうが電車でしか大阪市内へ行けなので（車除く）

>>692 マンション検討中さん

確かに 阪急沿線の話が過去多かったですね。

>>692 マンション検討中さん
便利な場所に移り住むということだが、中央区の人口減少はどのように説明する？

旧東区は確実に人口は増えています。
旧南区は民泊問題等で多国籍化してたり
その他商業的には上向きですが
ファミリー層の住居地域としては？？です。
北区、西区、天王寺区へ移動
している可能性が高いです。

http://www.city.osaka.lg.jp/chuo/page/0000117923.html
これ見る限り、中央区はかなり増えてませんか？

過去を見ても2040年はわからないよ。中央区は現時点で上り坂なのに2040年では今より減少しているということは、かなりやばいということだね。

それにしても2000年前半はピークの半分以下だったのね。酷い有様だ。単に元に戻っただけとも言える。その間に低所得層が占拠してしまったインナーシティをどうやって浄化するかね。

http://www.city.osaka.lg.jp/chuo/cmsfiles/contents/0000117/117923/suii...

大阪府と大阪市の人口減少率は同じだから、いかに市内でも二極化するかということだね。

ダメな市内は不便でクソみたいな芦屋や西宮、京都中心部より人口減るんだから、スラム化するのはお察しだね。

星野リゾートみたいな開発がないとどうにもならないよ。

>>456 匿名さん

京都市内で大阪市内のような20-30%も減少見込みの区はないですね。微増から10%減ぐらいまで。

http://www.jinkoudata.com/list.php?capital=京都府


大阪は都心回帰というか、第一グルプの極一部、北区天王寺区、せいぜい西区鶴見区城東区人気というのが良さそうですね。

郊外化のせいで数十年でスラム化した市内には人は戻って来ないということかと。

>>692 マンション検討中さん

人口見る限り便利なだけでもダメなようですよ。あなたのおらが村の人気はどうですか？

>>698 匿名さん

人口問題研究所とか、ちょっとググれば分かるようにまったく当てにならないポンコツデータですよ

>>700 匿名さん

ポンコツという判断はどこから？誰が？
ググっても出てきません。教えてください。

他に色々ある2040年マップを見ても
・市内は二極化、
・阪神間人気地域と京都中心地は維持
・それ以外は地方中心地を除くと壊滅的

というのは同様だと思います。

>>700 匿名さん
全て正しいかどうかは別として、指標のひとつとして参考にしてものでは？
自分の気に入らない結果だから、ポンコツ扱いをするのはいかがなものか。

>>702 匿名さん

大阪市内全域がガンガンふえて
京都と阪神間が壊滅してないと
イヤな気分になってしまう
区に住んでる市内の人なんですよ。

つまり北区、天王寺区、西区ではなく
住之江区などの方でしょうね。

スレタイの人口動態予測がおかしいので訂正します

人口が10%程度増加する流入エリア＝
北区・天王寺区が第１グループ、

10%程度の減少の大阪平均エリア＝
西区、中央区、城東区、鶴見区、都島区、福島区、浪速区を第２グループ、

数10%減少の不人気壊滅エリア＝
阿倍野区、生野区、住之江区、住吉区、大正区、港区、淀川区、東淀川区、西成区、此花区、旭区、東成区、大正区が第3グループ

郊外と呼ばれる北摂、阪神間、京都の人気地域は第1グループから第2グループの間に属します。

これは予測データからの事実です。

すいません。ポンコツは私の主観に過ぎなかったですね。
「当てにならないと思う」に訂正します。

http://toyokeizai.net/articles/-/161318

この記事内で
「人口問題研究所は、景気動向を問わず、単に過去にどう推移してきたかを踏まえた推計である。将来推計人口を作成する際に、将来の経済動向を綿密に分析する必要はない」
と書かれています。
都心回帰について考える際、そんなデータ果たして当てになるんですかね。

他にも色々でてきました。
http://www.sankei.com/economy/news/130514/ecn1305140035-n1.html
https://dot.asahi.com/column/sengo70/2015020400058.html
http://f-library.com/daily/13517/janj/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10164401520

>>705 匿名さん

バイアスさんのパワーはすごいね。

そんなに期待に都合のいいデータを見つける時間があるなら将来を正しく予測することに使えばいいのに。物件スレでもないのに誰得？

・人口動態が精緻にアテにならないのは当たり前。

・このデータだけアテにならないことにはならな。他のデータと比較する必要がある。景気動向や不動産動向を織り込むデータはどこか？

・人口推移から読み解いたのであれば都心回帰が始まっている今でさえその流れにのってない地域の将来はますます暗いとも言える

・人口動態予測ごアテにならないのなら、その方向はどの方向にも振れる

お気に召さないデータはアテにならず、お気に召すデータは信頼するのかな。お住いの第3グループがモリモリあがってるデータを探してきてあげようか。

>>706 匿名さん

道頓堀、心斎橋、新世界は 海外アジア人の聖地で 歩く人の割合は、外国人の比率が見た目だけでも、高いね。

データが過去推移しか見てないなら、アップサイドのタワマンバブル、低金利、アベノミクス、オリンピックバブル、安い市内の物件価格、再開発は全て織り込まれてないことになる。

しばらくしたら全て終わるから、あら、都心回帰の人口動態はもっと悪くなるってことだな。

高すぎるタワマン、金利高騰、マンション用地減少、再開発打ち止め。都心回帰は変わらないから人口減で都心は富裕層のものになるのか。嬉しいな。

>>704 匿名さん
北摂、阪神間、京都中心部って全て阪急沿線じゃん。
もって回った書き方しないでください

>>708 匿名さん
誰もいない都心で富裕層でワイワイやってください。

人口問題研究所のデータによると、便利な場所に移り住むはずなのに中央区人口は減るは出生率・生存率の影響でした。中央区への転入者が転出者を上回ること自体は想定通りです。以下は同研究所のデータです。

中央区の人口予想(以下、予想は全て2040年)
74,456人

人口移動がない場合の想定(封鎖人口)
63,725人

人口移動のみによる影響(転入者-転出者)
10,731人の増加

データの出所は以下URLの各メニューです
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/t-page.asp

中央区の人口減は町の魅力有無よりも高齢化に問題があるんじゃないですかね。

>>691 匿名さん
京都でも
阪急沿線>>地下鉄烏丸線>地下鉄東西線>JR>近鉄>>京阪沿線 の評価です。
地価も鴨川を境に1/3以下になります。

>>712 匿名さん
阪急があなたの言う通り沿線の評価をあげたのであれば、京都もたいしたことないよね。

>>711 匿名さん
高齢化問題は日本全体の課題では？

>>713 匿名さん
勿論そうです。
京都線って阪急沿線では嵐山線に続いて格下路線ですよ。
吹田豊中市民からバカにされる路線です

>>712 匿名さん

京都の阪急沿線は人気が出ています。

市内御所周りの物件が高額になりすぎたため、住宅需要が洛外に押し出されています。阪急沿線の洛西口の開発で、桂も閑静な住宅地として人気あります。洛西口はかなり低額で、桂はそこそこ低額で購入できるメリットが魅力となっています。

神戸線で出来た阪急ブランドを京都の人たちが崇拝してるって図式じゃないの？

阪急京都線と京阪の人気の差は梅田に直結してるかどうかじゃないの？

>>717 匿名さん
そうはおっしゃいますけど、現実問題御所周りは手が届かないっすよ。
三菱の御所東は7億円超（西日本最高額）って話ですわ。
http://toyokeizai.net/articles/-/92340

阪急にブランドなんかこれっぽっちも感じてませんが、大阪勤務の京都住まいには桂や洛西口が安くて本当によいです。資産性は犠牲になるかもしれませんが、御所周りは不可能です。烏丸線は安くてひどい間取りでも7千万オーバー、少しましになって8千万オーバーですわ。サラリーマンが買えるのは阪急沿線しかないんですよ。

>>719 匿名さん
そもそも御所東は京都市民が対象じゃないでしょ。

>>719 匿名さん

そいつは三菱の見解ですわ。

いずれにせよ御所周りは高額物件ばっかりで安物阪急沿線に魅力を感じてます。ブランドなんかどうでもいいんです。阪急沿線は安いからいいんです。わかっていただけます？

>>719 匿名さん
三菱のマンションも阪急沿線ですよ。
鴨川を渡れば一気に二千万台の70平米のマンションが買えるし、京都駅周辺も三千万台で購入できます。
桂は六千万台です。

>>722 匿名さん
すべて70平米の価格？

>>709 匿名さん

移民の方は大変ですよね。北摂阪神間京都には阪急神戸線、京都線以外にも電車ありますからメモってくださいね。

JR神戸線、JR伊丹線、JR京都戦、大阪モノレール、御堂筋線、阪急千里戦、阪急神戸線、阪急甲陽線、阪急宝塚線、阪急今津線、阪神、、京阪本線、烏丸線、東西線、

>>722 匿名さん

三菱の7億円オーバー最寄駅は京阪丸太町です。
阪急に近い三菱物件は東向日にある物件でお値段は3,400万円～です。
桂は4～5千万台、洛西口は4千万台です。

阪急沿線は安いでしょ。

結局、梅田の繁栄を作ったのは阪急だから、阪急はたいしたもんだよね。

>>723 匿名さん
勿論

>>726 匿名さん
それだけでなく四条の繁栄も阪急がもたらしたものだよ。
鴨川を渡ると一気に貧困街になるのは京阪が走っているから

>>728 匿名さん
ウソはあきまへん。

>>727 匿名さん
桂が高いのは梅田に近いから？

>>728 匿名さん
河原町に阪急が作ったもで、今でも生きてる商業施設ってあったっけ？

728って京都板で有名な阪急線信者。
変人だから相手にしないように。

>>731 匿名さん
コトクロス。
京都で一番地価が高い。
鴨川を渡ると市営住宅ばかり。
京阪出町柳も市営住宅だらけで、京都市民は京阪が早く廃線になって欲しいと願っています。
逆に北摂の吹田豊中は京都市民の憧れの地です。

>>733 匿名さん
しょぼ。梅田への阪急の投資と同列に語らないでください。

>>710 匿名さん

北浜と茶屋町と難波にタワーもってますが、そこは誰もいませんか？私の知らない都心があるのですか？

>>735 匿名さん
困った人だね。
710は708へのコメントだよ。よく読んで。

>>730 匿名さん

桂は特急停車駅なので他の阪急駅より高い。
上京・中京と比べると安い。

桂は大阪及び京都勤務のサラリーマンが多く、物件価格もサラリーマンを相手にした価格となってます。

>>737 匿名さん
いわゆるベッドタウンね。

>>736 匿名さん

はあ？なにいってるんですか？

ここは
大阪市中心部を語るスレ
だけど、、、

阪急の話はもううんざり。
そんな阪急京都のローカルコメントは面白くもおかしくもない。
貴重な時間の無駄。

そんな輩は別のスレを作って時間つぶしをすれば。

俗人的な議論などどうでもよく、早く全うな投稿をしてこのスレを正常化しましょう。

北摂、阪神、京都中心部VS大阪市内で梅田以南の非難の投稿が多すぎるからこんなことになるのでは？

>>741

鶴橋にお住いですか？
焼肉はいいですよね。
俗人的も全うも日本語が間違ってますよ。

北摂阪神間京都市内在住で第1グループに投資用やセカンドのタワマン持ってる富裕層

対

第1グループに住居としてタワマン持ってる都心回帰した中産階級

対

第3グループに最初から戸建て分譲に住んでて都心回帰でおこぼれがあると期待する土着の低所得層

阪急沿線住民は劣等感と嫉妬心が多く
他人を差○的に罵り、自分の優越感を満たす
最低な人達が多いことが証明されましたね。

都心回帰のスレで
なんで兵庫県が出てくる？

吸われる方でしか出番がないが

あ…

県民って言うと発狂する…
もっと荒れるぞw

そもそもここ大阪板ですからね
阪急はメインで話すようなネタじゃないですね。
兵庫板と京都板でやればいいかと

>>747 匿名さん

兵庫県？どこに？

北摂阪神間京都の吸われる側の情報はいらないのですか？

その富裕層様がわざわざ改良住宅地域や再開発地域にタワマン買ってお金落としてくれてるんですよ？

パチンコや玉出スーパーじゃなくて新地やグラフロに落ちるお金も増えてるんですよ？

それとも大阪の都心回帰は大阪市内や府下の残念地域からの移転のみでなりたっているとでも？そんなことなら大阪に未来はないですよ？

何故か？京都版と兵庫版にも出てるやん？

>>749 匿名さん

残念ながらその話をしているのは第3グループしか知らない皆さんなんです。他の方は大阪も阪急沿線も京都も北摂も知ってらっしゃるんで質問や間違いにお応えしているだけなんです。

書き込む人は市内のどこに住んでるか、どこに物件を持っているかを書いてくださいね。所得も常識も格差がありすぎて議論になりません。グラフロとあいりんも市内なので。

私は第1グループにセカンドと投資に3件です。よろしくお願いします。


人口が10%程度増加する流入エリア＝
北区・天王寺区が第１グループ、

10%程度の減少の大阪平均エリア＝
西区、中央区、城東区、鶴見区、都島区、福島区、浪速区を第２グループ、

数10%減少の不人気壊滅エリア＝
阿倍野区、生野区、住之江区、住吉区、大正区、港区、淀川区、東淀川区、西成区、此花区、旭区、東成区、大正区が第3グループ

>>746 匿名さん

吸われる郊外の沿線はこれだけあります。
あなたのアンチ阪急トークも不要です。
荒れるだけなのでよろしくお願いします。

JR神戸線、JR伊丹線、JR京都戦、大阪モノレール、御堂筋線、阪急千里戦、阪急神戸線、阪急甲陽線、阪急宝塚線、阪急今津線、阪神本線、京阪本線、京都烏丸線、京都東西線

意外と鶴見区は人口が増えてるみたい。
http://www.jinkoudata.com/detail.php?code=27124&capital=%E5%A4%A7%...

754等は病院に行くべきやな。

このスレでの参考情報がなぜ民間ばかりなのでしょうか？

国土交通省のデータを利用した恣意が入っているかもしれない民間データ見るより、きちんとした政府のソースを見てください。
平成26年7月に、新たな「国土のグランドデザイン」が発表されました。そこで、2010年と2050年の比較をしています。
例として、大阪府のメッシュを見ると、人口増加地域は、箕面森町、彩都、大阪市内数か所、などなど
箕面森町や彩都は新規土地造成地域だから当たり前として、大阪市内数か所が増えているのは、
やはり回帰というか住居地として選ばれているのでしょう。
市内でも、50％以上100％未満減少する地域もありますよ。

>>756 匿名さん

回帰元が阪急だけでないという指摘が病気とは？
差別発言は削除願います

>>757 匿名さん

人口問題研究所は厚労省の関係施設です。
民間ではない。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国立社会保障・人口問題研究所

あなた参照したデータ同様、都心回帰が進んでおり市内の人気地区は増加から維持、その他は全国平均以上で大幅減という結果で同じですが、何が問題ですか？

>>759 匿名さん
たなたのデータのことではない。
素性のわからない広告サイトを引用していたのを見てさ。

ただしくはこうですね。
西区はよいです。
第2グループも維持レベルがあります。


人口が10%程度増加する人気流入エリア＝
北区、天王寺、西区が第１グループ、

維持〜10%程度減少の優良・平均エリア＝
淀川区、中央区、城東区、鶴見区、都島区、福島区を第２グループ、

10%〜30%程度減少の不人気壊滅エリア＝
阿倍野区、生野区、住之江区、住吉区、大正区、港区、港区、東淀川区、西成区、此花区、旭区、東成区、大正区、平野区、浪速区が第3グループ

箕面森町ってヤバくないですか？
あんなところ買ったらアカン気がするんですが…

箕面森町なんか都心回帰とは真逆やん。
彩都も時代に逆行してると思うがな。
買う人の気が知れんわ。

>>763 匿名さん
買う人はあなたとは目的が違うのでは？

>>762 住民板ユーザー５さん
箕面森町は、土地価格維持はできないとすれば、ヤバいと思います。
でも、箕面市も力を入れていますし、山を崩し川西方面へのアクセスもできますし、高速インター開通も間もなくです。

マイカーありきで、郊外でもいいから広い庭付き一戸建ての夢を持っている方は考えるでしょう。
彩都ぐらいの社会インフラが揃えば良いと思いますけどね。

マイカーありきはド田舎レベルの話。
都心回帰の中身はほぼ徒歩で解決する魅力やろうな。

箕面森町をはじめて知った時、ヤバイ、ヤバイすぎると思いました。
都心回帰がけ顕著な昨今。
今更あんな山奥の奥に住宅だなんて…
北急行延伸なんて関係ない。
それなのに結構売れているのか、先日通ったら人の匂いはするし、小中一貫校まで建っているではないか。
今更ニュータウンを買う人居るんですね〜
やり手と噂の市長さんの案なのかな〜

>>767 住民板ユーザー５さん
そりゃ、ゴミゴミした街中より、子育てを自然の中でって人は一定数いてるでしょ。

>>767

箕面の森町をStreet Viewで確認したけどまるで地の果て！
森町というか山中村というか最果て村というか.......

このスレに名前が登場したことに驚愕。

>>769 匿名さん
そう思うならスルーしましょう。

東京都心には、大型スーパー、卸価格販売店、コーナンなどがない。
最近、東京の都心から、故郷の地方都市に戻ってきた友人は、非常に生活しやすいと言ってます。
生活用品が豊富で安い点は、東京都心では望めません。
外食や中食は、飲食店街・百貨店地下街があるので、都心が優れてますけどね。
地方都市でも、生活インフラの揃う主要駅周辺は人口が減らないと思います。

大阪地域での都心回帰は人口減の世の中では、大きくは当然の流れですが、
どの都心に回帰するか、人それぞれでしょう。
東京と同じような大阪都心になるなら、誰もが都心回帰しないでしょう。
地方（兵庫、滋賀、奈良など）の主要駅周辺も、
ある意味、地方での都心回帰が見られますね。

箕面の果ての話は不要でしょう。

人口減少&都心回帰の中で郊外どころかさらなる田舎を切り開いた新興ニュータウンなんて、負動産の極み。初回の入居がうまくいっても次回の次世交代は困難でしょう。

なお、かつてのニュータウンも地方主要駅や利便性がたかいところは世代の入れ替わりがみられ、人口が増加しています。千里中央などの千里ニュータウン、西神中央などの西神ニュータウンは成功しています。特に駅前のマンションが人気ですね。これも大きな都心回帰の一環です。

ただここも次の世代交代時は全く読めませんね。

もちろん一部以外のニュータウンは確実に他はオワコンです。彩都とかすでにオワコンですし。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本のニュータウン

>>771 匿名さん

東京都心の定義が雑ですね。

23区は大阪市以上に広すぎますし、千代田区、港区に限定しても、大型スーパー、卸価格販売店、コーナンはあります。

>>772 匿名さん
次の世代交代でオワコンでないところは大阪では梅田くらい？

難波・本町・新町堀江・真田山・阿倍野はいけるやろ。

>>774 匿名さん
西成区の花園町あたりが可能性を秘めていますね。四ツ橋線であっという間に心斎橋、梅田（西梅田）へアクセスできるうえに、準都心でありながら土地が格安。
加えてカオスの象徴、飛田新地も徒歩圏内。
買い物も、ヒョウ柄おばちゃん御用達の玉手があるから格安。
星野さんも流石に目の付け所がシャープですね。新今宮駅前のあんな超一等地を坪単価40万円強で仕込むなんてね。
10年もすれば、新今宮から花園町にかけて武蔵小杉ばりに200m級のタワマンが林立かも。

776さんに同意

新今宮は大化けする可能性があるでしょ。
駅前に住めば大人が住むには治安は気にならないレベルになるでしょうしね。

尼崎や西北、高槻の駅前は50年後も大丈夫でしょう。
多分。
この手の駅が死んだなら弱小駅はもっと死んでいるでしょうしね。

>>778 住民板ユーザー５さん

尼崎でも残れるのは阪急神戸線の駅だけです。
高槻もJR側はダメでしょう

しつこいね、この人。もうただの嫌がらせだね。こりゃ。

>>779 匿名さん

阪急信者に成りすましまでして荒らさなくていいよ。
そもそも信者なんていなくて、愉快犯のお前がいるだけだから。

正真正銘の阪急信者が現れましたな。
信者なんて存在しないという人ほどその信仰に囚われますね。

>>783 匿名さん

どういう理屈やねん。

779さん

阪急中津駅はどうですか？

現在のところJR尼崎と阪急中津駅はどちらが上ですか？

>第3グループに最初から戸建て分譲に住んでて都心回帰でおこぼれがあると期待する土着の低所得層

>10%〜30%程度減少の不人気壊滅エリア＝
阿倍野区、生野区、住之江区、住吉区、大正区、港区、港区、東淀川区、西成区、此花区、旭区、東成区、大正区、平野区、浪速区が第3グループ

特徴的な言動

・市内以外は住んだことがない
・不動産価格はよくわかってない、郊外より高いと思っている
・市内ならどこでも人口が増えると思ってる
・梅田より天王寺をやたら推す
・三宮や四条烏丸は都心ではないと思ってる
・観光需要で第3グループにおこぼれがあると思っている
・転勤族が第3グループに流れてくると思っている
・都心回帰の理由が、通勤楽、業務スーパー多い、コーナン近い、飲み屋近い、マイカー不要だけだ想定している
・マイカーは生活に必要だから乗るとおもっている
・洗練や富裕層には興味がない
・共働きは富裕層だと思っている
・阪急を目の敵にする
・北摂、阪神間、京都中心部は阪急沿線だけだとら思っている
・西北が阪神間の頂点だと思っている
・田舎のニュータウンをやたら馬鹿にする
・自分の住処は言わない
・二極化するデータは間違ってるとやたら指摘する
・不動産は実需のみで動いてると思ってる

>>785 住民板ユーザーさん5さん

中津
梅田まで5分

>>786 匿名さん

それが大阪人や。
大阪の多数派や。

>>787 匿名さん
阪急梅田駅！梅田まで5分！

第3わろた

コミュニティサイクルって、大阪でも流行ると思う？

>>791 匿名さん
流行るんじゃないかな。市内中心部は車より便利でしょ。
東京では電動アシスト付きだって聞いたけど。谷町界隈は坂道きついからアシスト付きがいいわ。

>>791 匿名さん

大阪は盗難多発やろ。笑

>>785 住民板ユーザーさん5さん
Jr尼崎は関西屈指の利便性がありますが、再開発も一段落して街並みは全く変わりましたね。
中津はウメキタとの兼ね合い、タワーが三棟たってどうこれから変わるかが未知数。現状ではjr尼崎かと思いますよ。

何が関西屈指やねん
利便性の意味をもっと考えろよw

JR尼は交通利便性は関西屈指です。
駅前なら大阪まで新快速で5分程度で到着。
三宮・京都にも乗り換えなしの文句ない立地。
病院は近くスーパーも多い。映画館やジムもある。
生活全般において本当に便利な場所です。
(尼崎のイメージは横に置いて事実のみ記載しています)

但し外食には不向きだ。居酒屋クラスしかない。
会席料理・イタ飯・中華・寿司屋等が皆無。
散歩する最適な場所がない。公園・緑も少ない。
子育て世代の中間層が多く、駅前だけが充実しており、
日常生活に艶をだすなど皆無。ローン返済が一番の関心ごと。
都心回帰へと富裕層が選択するソフトが
全く揃っていないのが現状です。

富裕層が都心回帰を検討している理由は、
不便な豪邸より、利便性のよい実需を選ぶ。
様々なソフトが徒歩圏に充実しているところです。
結果、梅田・心斎橋なんば・天王寺付近に集約されるのは当然です。

一番見苦しいのは、富裕層がーとか貧困層がーとか言っている人ですね。
富裕層の定義は？
一部上場の大手企業の役員クラスは入るんですか？
この前、関西ではおそらくトップスリーに入る企業のトップの家がテレビで放映されていましたが、ここではバカにされる郊外のこじんまりとした戸建でしたよ。
引越しするにはある程度お金は必要ですが、それのみで動いていると短絡的な書き込みが多すぎて見苦しいですね。
結局どこにお金をかけるかじゃないですか？
資産性がどうのこうの言う人、最終はどうしたいの？子供に残すんですか？それならわかるけど。

>>786 匿名さん

そう言うあなたはどこに住んでるんですか？
答えないとは思いますが

自らは狭小住宅に住みつつ他人様の住まいを
とやかく言うカスが大半やろな。

JR尼崎をバカにする人は都心回帰の意味がわかってないと思いますよ。
芦屋の山手≪尼崎の駅前
って人が居ているのも事実なんですよ。

尼崎ってだけでバカにするアホがいると思いますが。

786サン
不動産は実需のみで動くと思っている
とありますが実需以外何かあります？
キャピタルゲイン狙いの投資とかですか？

>>800 匿名さん
そう言うあなたはどこに住んでいるんですか？

新大阪駅も交通便では関西随一かと思うんですけど、尼崎みたいに駅周辺が住居エリアと商業エリアみたいに再開発出来れば良いんだろうけど、さすがに新大阪駅周辺はその便利さに目をつけた法人でオフィスやホテルなどで埋め尽くされ比較的規模の大きいマンション計画は難しいんだろうな。中津や福島、天満など大阪駅を中心とした「ほど良い近さ(都心)」エリアで駅に近いほど、まだ庶民が手の出せる価格で都心回帰の恩恵があるでしょうね。

>>802 住民板ユーザー５さん

都心の物件がみんな買って住んでると思ってるのですか？？

売却投資
賃貸投資
税金対策
贈与
セカンド
コレクション
愛人 など

>>797 匿名さん

なるほど。視界の低い方の生活利便性ですね。

私は、但し、以下をみて利便性が高いとは感じませんでしたが、そういう人もいるのはわかります。

公園、緑、散歩がなく、公立教育が怪しい地域で子育に向いてるというのはよくわかりませんが。値段が市内並になると市内に流れそうな気もします。

>>798 匿名さん

何を興奮しているのですか？

引っ越しするにはお金が必要って、引っ越し代を払えるかどうかの話だと思っているのですか？

要は第3グループの方ですか？

>>799 匿名さん

住処は何度も書き込んでいますが？
あなたの所属グループは何ですか？
やはり第3グループですか？

>>801 住民板ユーザー５さん

尼崎が世間的にバカされるのは人口のせいではないので、別の話ですね。

>>785 住民板ユーザーさん5さん

御堂筋と違って、阪急中津は阪急がやる気ないし、176西から淀川までは別世界やろ。普通しかとまらんし。

この市営群がかわれば梅田と梅北の近くのリバーサイドとしてポテンシャルがあるが、まあ、無理やろな。

http://osakadeep.info/nakatsu-5/

>>805 匿名さん

新大阪は東京駅にマンションがないように、ターミナル&ビジネス街でいいんじゃないですかね。

江坂はどうですか？関西人にとっては江坂って何の魅力もないですが、転勤族がよく住んでるイメージ。

>>812 匿名さん
個人の意見を関西全体の意見にするのはやめましょう。

>>813 匿名さん

江坂の話ですか？
ここで江坂は一度も話題にならないですね。

調べてみたら新築時ですら坪150ぐらいのマンションしかなく驚きました。
市内どころか関西中心部として屈指の安さです。

ポテンシャルはありそうですが、何が原因？

>>814 匿名さん

淀川を越えるのが、原因なのか？
極端な話 梅田まで 徒歩、自転車では難しいね。
地下鉄、車だと 便利な場所かと。

>>809 匿名さん

ここで書いていないと言うことは書けないんでしょ

因みに私は京都中心部かつ阪急ブランド？と言われる地区に住んでますが、以前に住んでいた北摂でもない大阪市外の市と比較してメリットデメリット半々です。
以前に住んでいたところは809さんが非常にバカにしている第3グループに属するのでしょうが、住民が今住んでいるところに全く遜色ありません。

817.
嘘いい放題のマンコミで書けない事がある筈がない、書かんだけやろ。
又、書いたとしてそれがどやねん！
クソレスは止めとけカス。

>>819 匿名さん

いつもの 笑 の人ですね。

>>820 匿名さん

違いますよ。笑

>>818 匿名さん

メリデメリ半々ですか。

じゃあ、無理して第3グループの大阪市内に回帰する必要はない、つまり大阪市内の皆さんが大嫌いな京都市街地や阪神間人気地域でさしたる差はないうことですね。

メリットが上回るのは第1第2グループまでですかね。やはり。

まあ、価値観の違いがあるからメリデメリは比較しづらいですね。

786のような価値観の人は第3グループで満足できるでしょうし、私などは絶対にありえませんから、生活で交わることがなさそうでホッとしてます。