【契約者専用】ウエリス八千代村上

>>2498 契約者さん2さん
規約では、サオアップのように物干金物を延長する器具を使ってはいけないといった旨の記載はありません。

また、物干金物を延長して利用する場合は、物干金物を利用するという行為に包含されるという解釈ができるため、
一概に手摺の高さを超えてはいけないとはいえないと思います。

つまり、これまでの議論は、規約がサオアップのようなものを想定していないことから生じるすれ違いだと思います。

想定されていないということは禁止されていないということなので、この方のおっしゃる常識の範囲内で使用するということを妨げることはできないですよね？

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>>2499 契約者さん1さん
ホスクリーンがオススメです！
リビングの隣の洋室に設置して愛用してます～

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>>2500 契約者さん1さん
規約の趣旨としては前提として「手摺を越えてはならない」という点があると思います。設置されている物干金物が手摺をあまり超えない仕様で作られていることから、明記されていなくとも「物干金物以外を利用して洗濯物等を干す場合は、手摺の高さを超えてはならない。」から十分読み取れる範疇かなと。
また、その観点からいうと、物干金物を延長して利用する場合は、物干金物を利用するという行為に含まれず、それは物干金物以外を利用しているという解釈になろうかと思います。想定されていないため使用することは妨げられないのはそうですが、それ認め始めるとその常識の範囲は誰も規定出来ないため、何でもありになってしまいますよ。と上でも既に言われているじゃないですか。
まあこれも1解釈に過ぎないので、早いところ管理会社に確認すればよいだけでしたね。

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>>2502 契約者さん4さん
現状、サオアップを使いたい人とサオアップを使わせたくない人が各々の解釈で衝突する規約になっており、その場合に悪いのは使う人ではなく規約です。

個人的には、サオアップは便利で基本は安全なものなので、常識的な範囲を定める方向で規約の読み方を定めるというのが皆がハッピーになるのかなと思います

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規約が悪いとか言い出したか。
規約には手摺を超えるなと書いてあるんだからそれで十分じゃないの？
竣工時から設置してある物以外を使用して手摺の高さを超えたらアウトって事でしょ。

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あとベランダって一応共有部なので加工がOKかもありますよね。
それにプラスして消防法などの各種法令にそれぞれが本当に遵守して使えるのかっていう観点などもあるかと思うので、便利なのはわかりますが、確かめないといけない点も多いのでは。

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話割ってすみません。
洗車場使った事ある方いたら教えて欲しいのですが、洗車場予約してコンシェルジュから借りられるのはホースだけですか？

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NHKの受信料について
団体割引のようなものはなかったですよね？
以前住んでいた賃貸でJCOMが入っており、割引があったので気になりました。

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>>2506 契約者さん2さん
バケツとスポンジ、ホイールブラシもありますよ！
ですので、最低限洗剤は準備してください

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都合良く解釈するのは共用部では避けて欲しいですね。部屋内でやっていただきたい。
既存金物に勝手に取りつけたものを既存の物干し金物に含まれるって言い出したら、もう金物にくっついてれば何やってもいいと言ってるのと一緒だと思いますよ。
解釈の仕方。とかじゃなくて書いてある通りにしないなら規約なんて何の意味もなくなりますよ。
子供じゃないんですから常識の範囲で、規約の意図を読み取りましょう。

「規約では、サオアップのように物干金物を延長する器具を使ってはいけないといった旨の記載はありません。」
と言っている方がいましたが、こんなの言い出したらキリ無いのわからないんですかね。NGな製品名を全て記載して、これから先似たようなものが出る毎に規約改定しないと気が済まないのか。全部NGと言われないとわからないものでしょうか。

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>>2509 入居済みさん
それな以外の感情が出てこないです。

>>2500さん
延長して使う方も想定しているからこそ「物干金物以外を利用して洗濯物等を干す場合は、手摺の高さを超えてはならない。」にまとめたのはではありませんか？どなたかも言っておられましたがここでご自身の都合のいい解釈を披露せずとも管理会社にお問い合わせされて答え合わせいただくのが1番早いと思いますよ。

対立意見の私ですが高さが足りずにジーパンやワンピースを干す時に面倒だなと感じることはありますのでお気持ちは分かります。分かりますが部外品を使用して延長を行い風で吹き飛んで落下して第三者に怪我を負わせた時をイメージしたら恐怖が勝ってしまい、規約の文章にも納得しますし従おうと思っています。

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>>2509 入居済みさん
規約では・・・を発言した者です。
規約とは、区分所有者が守るべきルールであることはもちろん、価値観の異なる区分所有者が居住するマンションにおいてマイルールの押し付け合いから個人の利益を守るためにあるものと考えます。

現状では、サオアップを使ってはいけない旨の規定はないのですから、サオアップが禁止されていないというのが大前提にあり、そこからは各個人の範疇です。

同調圧力により利益を損ねるのは良くないと思い、反発を予想しながらもあえて投稿しました。

私のような者を排除したければ、ぜひ規約を総会に諮り改訂してください。

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排除だとか煽るような発言はお止めになったほうがいいですよ。ここまでくると応援したくなるのですが、皆さんの言っていることは理解はされた上で、それでも規約に「サオアップは禁止」と書いてないことから個人の範疇とお考えになるのでしょうか。利益を主張するのであればもう少し根拠に則って主張されたらいかがでしょうか。
原則付設の物干金物を使用し、天井や壁面にフック等を設置して使用することは認めないと記載があるので、造作は認めないのではと思いますが、まあ16条でいう模様替えであなたの言う利益が守られそうな気もします。施工基準では手摺の高さを越えないで、容易に落下しないよう維持管理ができて、避難経路など消防法に抵触しないものであればよい風に見えますので、サオアップというものが手摺の高さを越えない使用ができて、尚且つ上記を守れるであれば、認められるようにみえますが皆さん的にはいかがでしょうか。

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>>2511 契約者さん3さん
すみませんこの話題に口を出すつもりはなかったのですが気になったので。
現状で言うと手すりの高さより高いものがダメでサオアップがそれにあたるなら大前提に禁止の方に入るのではないでしょうか？その中で総会などで住民の意見を聞き入れ安全性など考慮した上でサオアップは例外としてOKと改訂されるような考えが自然なのではないかと思いました。

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>>2512 契約者さん4さん
17条かな？
あれ？私の持ってるの古い？

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>>2513 契約者さん
大前提に禁止の方に入るかどうかで解釈が違ってるから、その論法じゃ納得しないね。多分。

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>>2512 契約者さん4さん
失礼しました。
確かに施工基準に設置物が手摺の高さを超えない旨記載がありましたね。一般使用細則のみを閲覧しておりました。
今までの発言を撤回します。

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>>2514 入居済みさん
失礼しました。細則第1条第16号でした！

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>>2517 契約者さん4さん
おおきに！

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喧嘩するな。
管理人に聞け。

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喧嘩ではないような
実際管理人は規約とかそんな読んでないしそこいらわからんと思うので、管理会社に聞けが正解

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>>2519 契約者さん3さん
え？喧嘩してたの？
タダの活発な議論だと思ってた。

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参院選の入場整理券が届きました。
以前住んでたとこの管轄のようですね。
マンション管理に注目しがちですが、国管理も重要ですので面倒くさがらず投票行きましょうね(投票所遠い面倒臭い…泣)

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まあ、人によって解釈が違うという良い問題提起だったのでは！規約に『備え付けの』の一言でもあれば解釈は一致したかもですね！

ただ、個人的に全ての規約はその目的に照らして都度見直すことも大切だと思っています。
今回の規約の目的が『安全のため』なのであれば、その目的を満たしつつ利便性を高めるような方法があるのなら検討の余地もあるのでは。
規約だからの一言で思考停止状態にならず、常により良い状態を目指すために、役員の方には動いていただきたいです。

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>>2512 契約者さん4さん
全くもって同意です。(細則第1条第16号thxです)

ただ反対意見を出されていた方、ギブアップされたので敢えて言うと
・物干竿に工事申請書がいるのか
・必要であればいちいち申請が必要なのか
・不要であればなぜサオアップには必要なのか
・工事申請が不要なら施工基準に該当しないのではないか
この辺りは攻めて来るかな、と思っていました。

常識で考えれば明らかに別物ですが、それはあくまで日本の常識の話。
今後海外の方々の入居はどこかで出てくるものだろうと思っています。

物干金物の取説でもちょっと不明瞭なんで、物干し竿はOK、それ以外はNGと
どこかで規約に追記してもいいのかもなぁ…なんて。
まぁ追記した所で守らん人は守らんので私消極的なんすけどね。
そもそもどうせ読まねーし笑

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>>2524 入居済みさん
施工基準を読み返すと、設置造作物、設置附加物、設置物と使い分けられており、第2条5号は設置物に限定しておりますが文脈からすると植栽関連のプランターや支木等を想定しているように読めますね。
サオアップは物干金物に固定するものだから設置造作物なのか・・・
いずれにせよ、規約を読み直すいい機会になりました

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>>2524 入居済みさん
全く同意です。発足したばかりのコミュニティなので、規約もデベロッパーが用意されたものでいまは仕方ない面もありますが、生活していくうえ不便や不合理と思う事項を見直す、そこが組合の主体性を求められますね。
一時が万事、定期的な意見収集と改善の組合運営が寧ろ大事かと改めて感じました。

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あえて投稿ですが
べつにベランダなんて誰も見ないんだからその家庭の責任でサオアップつけたきゃつければいいのに。
仮に管理人やらがその状況を見ても指摘・注意はしないと思う。
と考える人はいないんですかね。
皆さんまじめで規約違反だ、ｸﾞﾚｰゾーンだとか大変だなーと偉いと思いまして。景観悪くしてても、少し高くなっても誰も文句言わないですよ。

こんな身勝手な考え方する住人がいるのか！なんて声があがるのでしょうか。
私はむしろこのような考え方が多いのではないかと思うのですが。

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>>2527 マンション住民さん

あなたの考え方は分譲では通用しないという事です。
賃貸ならお好きにどうぞです。
そもそもバルコニーは共用部なので好き勝手にはできないから規約があるんですよ。

景観の問題以上に危惧されるのは「バルコニーからの落下物による事故」安全面です。
文句を言われないだろうから好きに使いたいという人は分譲は向きません。

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いや、賃貸だろうがルールはあるだろ
賃貸なら好きにどうぞは違うだろ

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>>2529 契約者さん8さん

揚げ足取りはやめましょうね。

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>>2530 契約者さん6さん

揚げ足じゃねーだろ
賃貸者なら好きにして良いとかあり得ないから
悦に浸って書くから変なこと書くんだよ
あんたもあんたで恥ずかしいことを書くんじゃないよ

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>>2531 契約者さん8さん

何を勘違いしてカッカしているんですか？
「賃貸者」ではなく「賃貸」です物件です。

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>>2532 契約者さん6さん

ここも賃貸で出てるから借りた時は好きにやって良いんだろ？

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もうこのベランダの管理規約の話よくないですか。何言っても、これはダメとは書いてない！書いてないならやって良いってことだ！とか、そもそも規約を守る必要もそもそもない！とか言い出しちゃってるんだから会話通じてないんですよ。

日本は法律っていうルールがあってそれを大勢が守ってるからそこそこ治安が保たれてるのと一緒で、マンションにもルールないとやりたい放題になって無法地帯化→マンション自体の治安というか秩序がなくなってだれも住みたくないマンションになって需要がなくなって空家増えたり誰も買わなくなったら自分らの住んでるマンションの価値も下がる可能性につながりえるからちゃんと規約作ってやっていこうねってやってるわけでしょざっくり言えば。自分の持ち物でもあるだから価値下げたくないでしょ。少しは守ろうね。
法律あるけど守らなくてもいいでしょってはならないのと一緒。小さいころから学校とか会社とかでルール守って集団生活しようねって教わらなかったんでしょうね。

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>>2534 入居済みさん

話を終わりにしたいと書くなら余計なことを書かなきゃ良いのに
一言多い人ですね

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>>2534 入居済みさん
同感です。
注意されなきゃ規約を守らなくても良いとか言ってる人には何を言っても無駄ですね。
そしていちいち突っ込んでくる非住人のスレ荒らしも来てますしね。

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>>2536 契約者さん1さん

非住人の根拠は？
もちろん根拠があって書いてるんだよね？

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ま、結局は皆さん個々人が考えて規約を守ったり、ｸﾞﾚｰだから俺は縛られないとやりたいことやったり、そもそもベランダだから他人にとやかく言われない、だから自由にやるといったことをやればいいです。別に私は誰がどのようにしていても気になりません。ただ落下させるとかは本当に危険だと思うので安全面の配慮だけいただければと思います。

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マンションの価値もそうだけど、空き家が増えたら管理費や修繕積立費などもその分上がるし、思っている以上に影響は大きいですよね。

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近くのイタリアンのチラシが入ってましたね！
ピザがとても美味しそうだったので近々行ってみようと思います?

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>>2538 マンション住民さん
貴殿のその独自な考え方をあえて何度も表明される意図がわかりません。それに安全面の配慮は求めるんですね･･･

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自分達が絶対に正しく多数派で、意見が違う人は会話が通じず教養がないと断ずる風潮は正直怖いです。
空き家うんぬんの話がありましたが、これから２工区の購入を検討する方が見に来る掲示板です。
そんな閉鎖的なコミュニティとなってる方が買う気が失せませんか？

管理規約を守る気がないはさすがに言い過ぎかもしれませんが、色んな考え方の人がいることを受け入れ、対話を重ねる風潮を作るべきではありませんか

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>>2541 契約者さん9さん

いちいち絡むな
そこまで気に入らないなら現場を押さえて管理組合を巻き込んでやり合えよ
正々堂々と意見をぶつけ合うほうが健全だわ

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>>2542 契約者さん2さん
前段のいうことはごもっともだと思いますが、今回の物干金物話の本筋は最終的に対話できてたと思いますよ？2512さん前後のあたり。
おかしくなったのは管理規約を守らないでよい的な話だと思います。
色々な意見から規約の柔軟な見直し可能性とかならわかりますが、根本の規約を守る守らないという点は、守らないでよいという考えを受け入れてどう対話すればよいのでしょうか。。。

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>>2544 契約者さん8さん
私も管理規約を守る気はないということは言い過ぎだと思います。（それ自体もあの方の投稿の拡大解釈だとは思いますが）
細かいところは気にしなくてもいいのでは？くらいのスタンスの方に対して完膚なきまでに叩き潰してやるというのが今の雰囲気だと感じてしまいます。

そういった方自体も規約を積極的に破りにいってるのではなく、今までの暮らし方をしてたら、これ規約に違反してるの？なぜ？と疑問を抱かれ、そこまでやらなくてもいいでしょと自己解決してる事例もあるのかと思います。
そういったことについては、対話する余地はあるのではないでしょうか。

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こんなところで意見バチバチさせても結局は非公式なので「ふーん、いろんな考えの人がいるのね、」くらいで見てたんですが…
昨日の昼間、真ん中より上の階の我が家の網戸に黒いモスラみたいな蛾(モスラしってます？)が付いてたので虫苦手民は部屋干しがよいと思います。。
ちなみに私は虫が本当にきらいなのでずっとドラム式洗濯機と浴室の衣類乾燥機でどうにかしてます。

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>>2546 契約者さん

モスラとは懐かしいw

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<<閲覧注意>>
https://www.jiji.com/jc/d4?p=drg204-jpp017284868&d=d4_pp

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水道料金のお支払い方法、
せめてクレカ払いになってくれたら嬉しい、、、！！笑

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