【契約者専用】ウエリス八千代村上

>>2498 契約者さん2さん
規約では、サオアップのように物干金物を延長する器具を使ってはいけないといった旨の記載はありません。

また、物干金物を延長して利用する場合は、物干金物を利用するという行為に包含されるという解釈ができるため、
一概に手摺の高さを超えてはいけないとはいえないと思います。

つまり、これまでの議論は、規約がサオアップのようなものを想定していないことから生じるすれ違いだと思います。

想定されていないということは禁止されていないということなので、この方のおっしゃる常識の範囲内で使用するということを妨げることはできないですよね？

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>>2499 契約者さん1さん
ホスクリーンがオススメです！
リビングの隣の洋室に設置して愛用してます～

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>>2500 契約者さん1さん
規約の趣旨としては前提として「手摺を越えてはならない」という点があると思います。設置されている物干金物が手摺をあまり超えない仕様で作られていることから、明記されていなくとも「物干金物以外を利用して洗濯物等を干す場合は、手摺の高さを超えてはならない。」から十分読み取れる範疇かなと。
また、その観点からいうと、物干金物を延長して利用する場合は、物干金物を利用するという行為に含まれず、それは物干金物以外を利用しているという解釈になろうかと思います。想定されていないため使用することは妨げられないのはそうですが、それ認め始めるとその常識の範囲は誰も規定出来ないため、何でもありになってしまいますよ。と上でも既に言われているじゃないですか。
まあこれも1解釈に過ぎないので、早いところ管理会社に確認すればよいだけでしたね。

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>>2502 契約者さん4さん
現状、サオアップを使いたい人とサオアップを使わせたくない人が各々の解釈で衝突する規約になっており、その場合に悪いのは使う人ではなく規約です。

個人的には、サオアップは便利で基本は安全なものなので、常識的な範囲を定める方向で規約の読み方を定めるというのが皆がハッピーになるのかなと思います

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規約が悪いとか言い出したか。
規約には手摺を超えるなと書いてあるんだからそれで十分じゃないの？
竣工時から設置してある物以外を使用して手摺の高さを超えたらアウトって事でしょ。

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あとベランダって一応共有部なので加工がOKかもありますよね。
それにプラスして消防法などの各種法令にそれぞれが本当に遵守して使えるのかっていう観点などもあるかと思うので、便利なのはわかりますが、確かめないといけない点も多いのでは。

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話割ってすみません。
洗車場使った事ある方いたら教えて欲しいのですが、洗車場予約してコンシェルジュから借りられるのはホースだけですか？

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NHKの受信料について
団体割引のようなものはなかったですよね？
以前住んでいた賃貸でJCOMが入っており、割引があったので気になりました。

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>>2506 契約者さん2さん
バケツとスポンジ、ホイールブラシもありますよ！
ですので、最低限洗剤は準備してください

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都合良く解釈するのは共用部では避けて欲しいですね。部屋内でやっていただきたい。
既存金物に勝手に取りつけたものを既存の物干し金物に含まれるって言い出したら、もう金物にくっついてれば何やってもいいと言ってるのと一緒だと思いますよ。
解釈の仕方。とかじゃなくて書いてある通りにしないなら規約なんて何の意味もなくなりますよ。
子供じゃないんですから常識の範囲で、規約の意図を読み取りましょう。

「規約では、サオアップのように物干金物を延長する器具を使ってはいけないといった旨の記載はありません。」
と言っている方がいましたが、こんなの言い出したらキリ無いのわからないんですかね。NGな製品名を全て記載して、これから先似たようなものが出る毎に規約改定しないと気が済まないのか。全部NGと言われないとわからないものでしょうか。

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>>2509 入居済みさん
それな以外の感情が出てこないです。

>>2500さん
延長して使う方も想定しているからこそ「物干金物以外を利用して洗濯物等を干す場合は、手摺の高さを超えてはならない。」にまとめたのはではありませんか？どなたかも言っておられましたがここでご自身の都合のいい解釈を披露せずとも管理会社にお問い合わせされて答え合わせいただくのが1番早いと思いますよ。

対立意見の私ですが高さが足りずにジーパンやワンピースを干す時に面倒だなと感じることはありますのでお気持ちは分かります。分かりますが部外品を使用して延長を行い風で吹き飛んで落下して第三者に怪我を負わせた時をイメージしたら恐怖が勝ってしまい、規約の文章にも納得しますし従おうと思っています。

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>>2509 入居済みさん
規約では・・・を発言した者です。
規約とは、区分所有者が守るべきルールであることはもちろん、価値観の異なる区分所有者が居住するマンションにおいてマイルールの押し付け合いから個人の利益を守るためにあるものと考えます。

現状では、サオアップを使ってはいけない旨の規定はないのですから、サオアップが禁止されていないというのが大前提にあり、そこからは各個人の範疇です。

同調圧力により利益を損ねるのは良くないと思い、反発を予想しながらもあえて投稿しました。

私のような者を排除したければ、ぜひ規約を総会に諮り改訂してください。

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排除だとか煽るような発言はお止めになったほうがいいですよ。ここまでくると応援したくなるのですが、皆さんの言っていることは理解はされた上で、それでも規約に「サオアップは禁止」と書いてないことから個人の範疇とお考えになるのでしょうか。利益を主張するのであればもう少し根拠に則って主張されたらいかがでしょうか。
原則付設の物干金物を使用し、天井や壁面にフック等を設置して使用することは認めないと記載があるので、造作は認めないのではと思いますが、まあ16条でいう模様替えであなたの言う利益が守られそうな気もします。施工基準では手摺の高さを越えないで、容易に落下しないよう維持管理ができて、避難経路など消防法に抵触しないものであればよい風に見えますので、サオアップというものが手摺の高さを越えない使用ができて、尚且つ上記を守れるであれば、認められるようにみえますが皆さん的にはいかがでしょうか。

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>>2511 契約者さん3さん
すみませんこの話題に口を出すつもりはなかったのですが気になったので。
現状で言うと手すりの高さより高いものがダメでサオアップがそれにあたるなら大前提に禁止の方に入るのではないでしょうか？その中で総会などで住民の意見を聞き入れ安全性など考慮した上でサオアップは例外としてOKと改訂されるような考えが自然なのではないかと思いました。

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>>2512 契約者さん4さん
17条かな？
あれ？私の持ってるの古い？

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>>2513 契約者さん
大前提に禁止の方に入るかどうかで解釈が違ってるから、その論法じゃ納得しないね。多分。

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>>2512 契約者さん4さん
失礼しました。
確かに施工基準に設置物が手摺の高さを超えない旨記載がありましたね。一般使用細則のみを閲覧しておりました。
今までの発言を撤回します。

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>>2514 入居済みさん
失礼しました。細則第1条第16号でした！

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>>2517 契約者さん4さん
おおきに！

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喧嘩するな。
管理人に聞け。

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