クラッシィハウス京都六地蔵

隣接する私達のマンションをチープなマンションと考えておられる方が、来年早々、引っ越して来られるんですね。

こっわ

そうそう。
ここは近隣マンションの批判、京都の人に対する悪口。まあ多いですねー。
怖いわ。

悪口・対立は検討・購入と進むに従って狭い範囲で具体的になっていくように思います。
入居後のマンション内を想像すると怖くなります。

京都市と宇治市、南区・伏見区と六地蔵、六地蔵の地域
　↓
近隣のマンション間
　↓
マンション内：棟、階数、価値観(共用施設・管理費・マナー)

京都駅までの距離で言うと滋賀大津草津あたり？
駅直結なので近い割に滋賀より安い
設備仕様はまぁ値段なりだけど

>>3505 検討板ユーザーさん
京都市営地下鉄で山科経由だとJR京都まで30分以上なので野洲くらいでしょうか。
JRのみだと以前に南草津くらいとの投稿があったと思います。
意外と滋賀は近いです。

>>3506 匿名さん
草津は六地蔵より雰囲気は明るいですね。しかし京都は陰影礼賛の伝統もあるから、六地蔵もいいです。

3506

何で？京都駅までをなぜ地下鉄経由で行くの？
J R六地蔵から新快速で東福寺→京都駅やん。
もう交通も分からないのー？

ご指摘の南草津のマンションのスレも荒れていますね。
荒れは地域性だけではないのかもしれません。

建物の見映えがね。

騒音が心配です。友人呼んでの家飲み、子供同士で遊ばせる等の投稿を拝見致しましたが、それ以外にも掲示板を読んでますと不安になります。

そうです。集合住宅で基本上記のことはやらない方がいい。まあ、苦情に発展する。
新築マンションを購入したらテンション上がって、こういう事やりがちだけど、冷静に住んだ方がいいです。

3513さん

そうなんですよ。おっしゃる通りなんです。でも
人数が多くなると気持ちが大きくなって、何が悪いの！と開きなおる方が多いんですよ。
3513さんの様に常識ある住民さんばかりだといいのですが、残念ながらそうではない方が割といらっしゃいます。

>>3513 匿名さん

管理組合理事会の方針とご協力いただける住戸の方がおられるかどうかで変わります。以前住んでいたマンションでは、初代の理事をやってましたので、上下三階分のお宅にご協力頂いて、真ん中の階に体験希望者が集まり、上の階で子供さんが走ったらどのくらいの音になるか、椅子から飛び降りたらどのくらいの音になるかなど体験して貰い、下の階でピアノを弾いたらどのくらいに聞こえるか、TVやステレオの音はどうかを体験して貰いました。最初に体験しとくと納得してご協力が頂けますよ。まあ、住戸数32戸の小規模マンションだったからできたことかも知れませんが。

648邸ですからね。

>>3513 匿名さん
居住用の建物が、体育館でも保育園でも飲み屋でもないことを理解できて
適切な楽しみ方をするのであれば問題はないんですよね

3513さんは少し被害者意識があるようですが
集合住宅で騒ぐなと言っている人たちは決して牢屋に閉じ込めようなんて
思ってはいないことも分かってください

この掲示板の騒音スレなどを見ると分かると思いますが
子供による騒音などで健康被害まで被っている人たちは多く
私も被害経験の持ち主ですがそういった心配をしているのですよ

>>3517 匿名さん
どのようなマンションで発生しやすいのでしょうか。
もしくは発生を回避するために必要なことなどありますか。

経験者です。
これはもうかけです。住民さんは選べませんから。
なので最終的に中古マンションを購入しました。
徹底的に調べました。今の管理人さんに聞くと、やはり小さな子供さん家庭は割とトラブルが多いそうです。でも、子供て騒ぐものです。だから、親がそこをどれだけ躾できるかです。その親の常識が無いと手におえません。なので管理会社、管理組合がしっかりしているところ。これにつきます。
にしても言う事聞いてくれない住民さんはやっぱりいますから。管理規約でルール違反される方への対処は厳しく取り決めがいいのではないですかね。
もしかしたら裁判ざたになる可能性もあるわけですし。後、思うのはやはり住居にはお金をかけた方がいいというところでしょうか。
今までの経験ですが、それなりの高い住居はちゃんとそれなりの方が集まっている気がします。

騒音問題は全てのマンションでの課題ですよね。特にタワーは上にいくほど材料を軽くしないといけない構造ですから上層階ほど音は響くと思われます。騒音を回避するのは住民の意識が高いか低いかでしょうね。値段もそれなりで戸数の少ないマンションであれば、それなりの方が住まれるだろうし静かな環境を得られる可能性は高いと思いますよ。音に敏感な方は、そのようなマンションを選択されるんでしょうね。

続きです。
それと土地柄ですね。近所、スーパー、など周辺をくまなく歩いてみる。どういった方が周辺にお住まいか、その土地の住民性は何度も歩いて見ているとだいたい分かります。

音が気になる人は両隣プラス真上プラス真上の両隣に小さな子供がいないかだけ確認しないといけません。私も仕事柄気になる人なので確認して買いました。毎日の事なので大事な事だと感じています。

>>3518 匿名さん
マンションの構造などでは発生のしやすさは変わりありません
どんなに頑丈に作ろうとも壁や床天井によってつながっている以上
住む人が飛んだり跳ねたり大暴れすれば音と振動は伝わるものだからです

つまり、発生しやすさは住人の質というか、住んでいる人の周囲への気遣いの程度で
決まるのだと思いますよ

子あり家族とそれ以外とで住み分けがいいと思うのですけどね
そうすればお子さんのいる家庭は周囲に気兼ねなく子育てができるし
それ以外の家庭は子供関連の騒音被害に合わずに済むんで
お互いに利益があるんですから

でも、住人側の努力だけでは限界があるんですよね
だからデベ側の方で住み分けできるよう子育て専用マンションとか
子供禁止マンションとかを作ってくれるとありがたいんですけど
差別になるとかいう理由でできないとかなんとか
何とかならないものなんでしょうかね・・・

利用者の制限は良い面もあれば悪い面もあります。販売する側からすると売れない可能性が高くなるし、買う人も売る時のことを考えるべきです。目先のことだけではうまくいかないです。

こちらのマンションは、保育園併設のマンションですから、ある程度、騒音は気にならない、又は納得済みで購入されてる方が多いと思いますよ。大規模マンションですから騒音リスクは非常に高いと考えられますね。

ある程度子供による騒音を納得済みで購入しているはずだから
実際に騒音被害に合っても苦情を言う方がおかしい我慢しろ嫌なら引っ越せ
という空気ができてしまうようなら怖いですね

648戸すべて完売すると約2000人ぐらいの人口増か。人が集まるところに様々な施設が建設されていくので楽しみですね。

線路前の物件で電車の音を事前に想定するならわかりますが、隣近所の子供の騒音を納得済で買う人なんていないですよ。騒音を立てるほうが間違っている。

間違ってると言われてもマナーの問題ですから。

騒音の問題は集合住宅自体の問題。
上下左右の部屋数は4で、マンション自体の規模に関係ないです。
少しでもリスクを下げるなら最上階や角部屋にするか、住民が住み始めてから様子をみて買うしかないです。

世の中多数決で決まるものですから
騒音被害を訴える人がいた場合にもし3530さんのように
他人事としてしか考えなかい住人が大半を占めると
マナーなんて誰も守らなくなるのですよ

このスレの住人は自分も関わるかもしれない問題として考えてる人が
割と多いようですからちょっと安心しました

>>3531 匿名さん
現状そうやってリスクを下げるしかないんですよね
でも、所詮リスクを下げるだけですから
例え最上階角部屋でも中古マンションで状況を確認してから購入したとしても
運が悪ければ騒音被害者になるのですからね
まさに隣人ガチャです

>>3516 検討板ユーザーさん

3515です。
40年ほど前、最初に買った部屋が600戸あまりの公団の団地でした。各戸の占有面積を足したら、団地の面積とほぼ同じでした（つまり市内のそこそこ便利なところです）。理事会だけでなく棟の自治組織とかありまして、それなりに運営されていたと記憶しています。
売主が管理組合をどのような方針で組織するかということもありますけど、同じような運営は可能だと思いますよ。600戸もあればいろんな専門職（例えば建築士とか）が必ずいるはすですので、そういう方のご意見も反映しながらの管理組合運営ができるのではないでしょうlあ？

保育園併設、リーズナブルな価格帯の郊外マンションですので、これまでにあげていただいた条件から騒音問題は起こると考えた方が良いですね。
加えて立地の地域性も関わってくるのですね。

スレを読みながらどんな人が住むかを考えると不安になります。
元々地域的にも治安はよくないようですし。

保育園が併設されるのは親御さんにとって、とても良い事だなあと思いますが、よくあるのはお母さん同士の立ち話や園が終わった後も帰宅せずグループでマンション周りでワーワー子供を遊ばせる、その間、親は親同士で喋っているので度が過ぎても注意しない。又、園が終わった続きで部屋移動して、みんなで騒ぐ。こういう事はあると頭に入れておいた方かいいです。
以前購入するか迷っていたマンション前が保育園でした。
まあまあ気に入ってましたが見送りました。
共用廊下やエントランス前でのボール遊び。
これもよくありますね。
絶対とは言い切れないですが、リスクがある事は避けました。こちらは高いお金も出すし一生の事ですから。
ただ、こちらマンションは中庭？公園があるとのことなので、マンション内のお子さんはここで遊ぶときちんと守られていたらいいんじゃないかと思います。そこから、住人さんに迷惑がかからないように発展しなければ…。
いずれにしても、マナーや常識をわきまえた住人さんがどれだけいらっしゃるか、ですね。

やはり保育園併設のマンションですし、ある程度の騒音は頭に入れておいた方が良さそうですね。私達のような老人には向いてないですね。

>>3538 マンション検討中さん

静かに生活されたいのであれば、新築、又、保育園、小学校があまり近い所を選ばれない方が良いのでは。
批判ではないですが、新築は若い夫婦、ファミリーが入って来られる可能性は高いです。
子供は可愛いですし、活気も出ますが、その分そういうリスクに悩まされることも高いです。
築15～20年くらいの中古マンションだったら子供さんも小学校を卒業くらいにはなるので、だいぶ落ち着きますし、リノベーションをしたら中も新築同様綺麗だと思いますが。
せっかくの老後を静かに暮らしたいのに、いざ入居で、いらぬ騒音などに悩まされたら元もこもないと思います
新築で入居して合わなかったな、と又引っ越しできる余裕があるのであれば、とりあえず新築購入でもいいんじゃないでしょうか。

多分ここの中庭は子供の遊び場になりますね。
周辺からもお行儀のよい子供たちがたくさん集まってきてにぎやかになりそうですね。お行儀のよい子はいじめなんてしませんから安心できますね。多分ですよ。

忙しいワーママさんが
保育園帰りにそんな余裕あるんでしょうか。
時間との戦いでそれどころではないのではないかと。

その家庭によります。併設されてる園は保育園かもしれませんが、幼稚園に入れられる親御さんもいますよね？
専業主婦もおられますよ。働いてるお母さんばかりではありませんから。

比較的小さな子供が多いと賑やかで騒々しい雰囲気になるのでしょうかね。
雰囲気を想像して自分に合うかをしっかり考える必要がありますね。

>>3540 マンション検討中さん
おそらくですがこれは皮肉かと。

中庭には喫煙者が出没しそうです。
自室でタバコを吸えないので。

でしょうね。ベランダも喫煙禁止ですからね。中庭は喫煙所になるんでしょうね。

キッズルームがあるなら喫煙室もあってよかったかもね
今更だけど

3545さん

何故、自室でタバコを吸えないのですか？

タバコのポイ捨てとか多くなりそうで不安です。

>>3548 匿名さん
無視でいいと思います。
荒らしたいだけの人達につっこんでもキリがないので

聞きたいですね。個人的に疑問だったので。
これ言う人割といるので。
答えられないなら、しょーもない書き込みしない方がいいですよー。

私も家族も幸いタバコを吸いませんが、
部屋での喫煙は家族の健康に悪いのでお断りします。
ベランダでの喫煙は家族が嫌がって部屋で吸えないからと思ってました。
今では迷惑行為ですが、ホタル族とか言われて哀愁の対象でした。。
まあ、喫煙場所があればそこで吸われるのてしようね。
想像ですが。

地下鉄東西線のおかげで京都市財政危機。
万一破綻にでもなったら真っ先に廃線検討。
唯一の売りがなくなるとどうなるのか？
荒れるので想像だけで結構です。

>>3551 匿名さん
子供がいるからとか、部屋が汚れるからとか、
あとは、綺麗な空気を吸いながら煙草を吸いたいという理由で
自室では喫えないという人は見たことがありますよ

あとレンジフードを通して他の部屋に煙が舞い込む事も考えられますね。よくあるトラブルです。

タバコを吸わない人が自分の居住空間でタバコを吸うのを嫌がるのは普通のことですね。
どこが疑問なのでしょうね。少し考えればわかることと思います。
経験したことでないことに関して推測や想像ができないと、生きるのが大変そうです。

地下鉄は大赤字ですからね。最近は廃線検討は当たり前の時代ですからね。もしそうなると資産価値は半減するでしょうね。

3556さん、そんな事分かってますわ。
上記にもありますが自室でタバコを吸うのをためらう人、部屋が汚れる、子供に害、吸わない家族に嫌がられる。
家族が嫌なものは他人はもっと嫌なんです。
自分の自室は守り他人はどう思うか頭でわかりませんか？
ベランダダメ、共用、マンション内もダメです。
火の元になるのは規約でダメと決まるはずですが。
自室以外でタバコを吸いたい方はマンションからずーっと離れた、タバコを吸ってもいい場所で吸われたらどうですか？
他人の迷惑をも考えられない人。本当に迷惑です。

京都市が財政破綻により東西線が廃止に追い込まれるくらいになったらこのマンションだけでなく、京都市の物件は間違いなく暴落するでしょうね。リセールなどを考えず資産価値が関係ないなら良いでしょうが

>>3558 匿名さん
自室で煙草の話題は>>3545から始まってますが
普通の人が普通の能力で読めば「自分が」自室でタバコを吸えないことについての話題だと分かります
煙草を吸わない人の話だと解釈して意見を述べている3556さんは読解力がないだけなのですよｗ

何で地下鉄廃線になったら市内物件も暴落するのですか？
京都は市バスもあります。又、J R、京阪、近鉄もありますよ。
地下鉄沿線しか利用できない、しにくい物件の方はダメージがあるのではないでしょうか？
地下鉄が廃線になっても何にも困りません。
京都市民ですが、こんな赤字路線、廃止にしてほしいです。このおかげで被害むちゃくちゃ被ってますから。
廃線とは言いませんが民営化にしてほしいですね。

どうでもいいけど、結局トイレはウォシュレットついてないの？ついてるの？

デメリット一覧誰か貼っといてー

続き。
京都市自体が破綻になれば、資産価値は下がると思います。
そうならないために、こんな赤字路線を早いとこ何とかしてほしいのですけどね。
こちらマンションもそうですが、地下鉄利用をしている方もいますので、民営化を切に願います。
そうすれば、今までと変わらず地下鉄利用はできるでしょ。

ここの物件は3駅3路線じゃなかったですっけ？

ほぼないと思いますけど、仮に地下鉄が廃線になったら、JRや京阪使えばよいのでは？？
河原町や京都駅、大阪には問題なく行けそうですが。

>>3563 名無しさん

理事会がまとまらないかもは、一覧にあったと思います。

地下鉄はなくても困らないけど、それ込みでの値段だとしたらマイナス要因にはなりそう。地下鉄の前に市政をなんとかしてほしい。根本正さないとなおらないやろね。

>>3565 匿名さん
JRで京都・大阪に行くのは南草津の方がパフォーマンスが良いという話がありました。
このマンションの利点の第１は地下鉄駅直結で、第２に地下鉄で京都市内通勤が便利でしたので、
東西線が無くなると利点の１，２が無くなるわけです。
まあ、廃止はないでしょうが。

>>3562 口コミ知りたいさん

ウォシュレットは付いてるようですよ

地下鉄廃止とかあるわけないじゃん。
廃止するのにどんだけコストかかると思ってる？
妄想トークに騙されないように。

>>3568 匿名さん
南草津も悪くないんですけど、河原町あたりへのアクセスはいまいちなんですよ。
あと、南草津はタクシーもあまりなくて普段から車ないと生活しにくいです。
車購入するコスト考えたらもう少し都市部がいいですね。
大津とかはいいかもしれないです。

>>3567 マンション検討中さん

そういった意味では、この物件は宇治市なので、京都市政を気にしなくていいのはメリットですね

宇治市も同じようなものだと思います。少し検索するだけで出てきますよ。

話しは飛んでますが、デメだけは一致してますね（ｸﾞｰﾀｯﾁ）

過去にデフォルトした市町村がいくつかありますから
推測するならそういった過去の例を良く調べてからのほうがいいですね
なにも調べずものを言うから妄想になってしまうんですよ

>>3572 匿名さん
マンションの敷地の一部分が京都市伏見区なので、京都市が財政破綻したら共有部分の固定資産税の按分には多少影響があると思います。
ゴミ収集の場所が京都市になるのか？と気になりましたがゴミは宇治市に委託されるようなので、有料ゴミ袋はいらなく、夕張市のようにゴミ回収されない！ということはないだろうから安心です。

>>3576 検討板ユーザーさん

宇治市がごみ収集ということは、燃えるゴミ収集は週２回ということですか。
贅沢かもしれませんが、不便ですね。
あと、年末年始のスケジュールが気になります。
https://www.city.uji.kyoto.jp/site/gomi/50252.html

>>3577 匿名さん
いまは京都市在住ですが、燃えるゴミは同じく週2回ですよ。
また、年末年始のスケジュールも似たようなものだったと思います。業者委託されるならまた変わると思いますが。
https://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/page/0000000927.html

>>3578 検討板ユーザーさん
京都市が直接ならその通りです。
マンションのごみ収集は民間業者に委託しているところが多いと思います。
週２回で構わずにゴミを出されると臭いなどで大変です。

https://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/page/0000100034.html

>>3579 匿名さん
たしかにそうですね、ここは24時間ゴミ出しokのようなので業者委託しないと大変なことになりますね。有料ゴミ袋がいらなくなるのはありがたいです

そういえばこのマンションは24時間ゴミ捨て可能とありましたっけ？
HP見てもちょっと分からなかったんですが
どなたか業者に確認された方いますか？

直前のレス見てませんでしたすみません
２４時間ゴミ出しおｋなら業者委託のはずですよね

マンションの快適な所で24時間ゴミだしOKがあるのに無いのはマイナスですね。
管理組合で変更するには費用面もあるので、なかなかまとまらない。
デメ一覧に追加お願いします。

業者委託ないんですか？確認されました？

おそらく業者委託されます

>>3583 マンション検討中さんは悪意でデメリット一覧表の項目を増やしたいだけの人でしょう
スルーの方向でお願いします

3570

廃線にはならないかもしれませんが運賃は確実に上がります。これから住むのに直結の沿線が値上がりて、まあイタいですよね。いずれにせよ、地下鉄直結とうたっているマンションですから、その地下鉄が日本一運賃の高い料金になるだろうという事で
こちらマンションにも影響は出てくると思います。

>>3579 匿名さん

ここは24時間ゴミ出しOKで、ごみドラムが設置されているので衛生的で臭い問題なく快適ですね。
週2回回収のマンションは大変そうです。

>>3587 匿名さん
京都市営の地下鉄なので、資金難の影響はうけますね。

京都市の説明によると、

* 保育料の４割値上げ（2.3万円→3.2万円／月）
* 国民健康保険料の３割値上げ（9.7万円→12.4万円）
* 高齢者向け運賃の軽減の停止
* 保育士への給料の助成の停止

さらに、市民税、軽自動車税、固定資産税などの税率が今後引き上げられることが予想されるそうです。

ここのマンションに及ぼす影響としては、駐車場の場所が京都市なら軽自動車、オートバイ、原動機付自転車などを所有する方は軽自動車税に影響がありますし、住所が京都市になる共有部分の固定資産税にも影響があります。まぁ、でも税率が上がるのも数年後だろうし微々たるものだとは思いますが、いちおう頭に入れておく必要があります。

聞くところによるとウォシュレットは多分付いているけど便器に直接付いてる昔のビジネスホテル型のウォシュレットだと思いますよ。来客時、少し恥ずかしいですね。

市境にある建物などは関連する自治体間で権限の移譲などが
あったりもするのですが、そういう点は確認されてますか？
影響が出るはずだと確定的に話をされてる方もいますが
必ずしもそういうことにはならないケースもあるかと思いますので
可能性がある程度で話された方が良いかと思います

>>3589 検討板ユーザーさん

このマンション周辺の方のようですが、おそらくこのマンションは検討されていない方ですね。
イトーヨーカドーの時からこの敷地は京都市と宇治市の境なのは有名でしたが、このマンションが完成後は敷地全体が宇治市になります。
なので京都市の財政難は関係ないですよ。

レンジフードにせよウォシュレットにせよ恥ずかしがり屋さんが多いですね。
素敵なおうちに住まれることをお祈りしています。

>>3593 匿名さん
マンション購入を一種のステータスだと感じているのだと思いますよ
今時、億もしないマンションの購入であれば
ごく普通に住むための住居を購入するだけのことなのですけどね

そういう感じの方も居られるようですね。
以前に京都市の財政難で地下鉄が値上がりするという話題の際に
百円単位のことを気にする人に購入して欲しくないみたいな反応があったのを覚えています。
頑張っておられるんだと思いました。

ここは百円単位を気にする一般の人向けの物件だと思いますが、、、。
お金持ちはもっと高いところ買いますよ。

地下鉄駅至近が売りの大規模郊外マンションという点ですでに一般の人向けと私も思います。
ステータスを感じるのはいいですが、上から目線になるのは、少なくとも上品ではありませんね。

>>3592 匿名さん
敷地全体が宇治市になるのは知りませんでした。
重要事項でも宇治市と京都市だと聞いていました。

隣のマンションをチープマンションと言われてるんですから自分たちのマンションは高級マンションだと思われているんでしょうね。

もうここだけ六地蔵市でいいやん。

以前、営業さんに市税や固定資産税の話を聞いた時に、京都市になる共有部分や駐車場は宇治市と京都市で折半になるかまだ話し合い中で、おそらく住所の自治体に税金を納めることになると聞きましたが、その後また変わったのですか？　すべて宇治市になると思っていて間違いないですか？　ステータスだのは置いておいて、税金の話は大事なことなので本当のところを聞いておきたいです。

京都市伏見区と宇治市の住所で書かれているのに、なぜ宇治市になるのですか？
どういう仕組みなんでしょうか？

3591さん、3592さんの言ってることが理解出来なかったので聞いてみました。敷地が全て宇治市になるっていつ決まったのでしょうか？

3601さま

京都市に確認した方がいい。
不動産会社に尋ねるより市です。そして、まだ決まってないだの、ここははっきり聞いておかないと、
家計に影響しますよ。
そもそも住所地で税金を支払うのではないのですか
？折半？一体どういう仕組みですか？

648戸なので約2000人ぐらいの人口増。宇治市だけかなり潤いますね。固定資産税だけで毎年かなりの収入になります。

全て完売するとですね。残り400邸弱ありますからね。

>>3601 検討板ユーザーさん

住所全体は宇治市。
なので宇治市ですが
固定資産は例えば敷地全体の7割が宇治市
3割が京都市なら
宇治市から7割
京都市から3割
でくるということではないですか？

>>3608 通りがかりさん
駐車場部分が伏見区だったので、自動車税は京都市と宇治市のどちらに納付することになるのか？と聞いたら、自動車税はそもそも府税なので関係なく、市税である軽自動車税は京都市の管轄になるかもって話でした。共有部分の伏見区住所になっている部分に関しては、行政とまだ話し合い中で固定資産税は折半するのか割合になるのか決まっていないと言われました。その後のことは聞いてないのでわかりません。

住居の全部分は宇治市になるので住居部分の固定資産税は宇治市で間違いありません。

まだ決まってない、、て。
しっかり決まってないのに購入するんですね。
というかまだ決まってないのに、販売するんですね

滅茶苦茶ですね。

京都市と宇治市の両方から課税通知が来ることになるかもしれないということですか。

気になりますね しかし外観がね。

トイレのウォシュレットがボタンが壁についてる製品じゃないってこと？

賃貸で使われるあのトイレってこと？

>>3615 評判気になるさん
今時そんなことあるんですか？

たぶん半導体不足で普通のトイレの供給が間に合わず、こんな安もんになったんであろうと思いたい。
あとガス給湯器も大丈夫かな。

今どき、そんな事あるからビックリしてるんですよ。

購入済みの者です。
某住設メーカー（T社かL社）に勤めてます。
大手ディベロッパーの物件でも壁掛リモコンでないウォシュレットを卸す物件も多々ございます。
そこまで壁掛リモコンにこだわる方が多いのはびっくりしましたw
袖付リモコンが気に触るので有ればご相談下さい。

>>3619 マンション検討中さん
この人たちはトイレにこだわりがあるのではなく、何でもいいからケチをつけたいだけなのですよｗ

でも、本気でトイレの付け替えで悩まれてる方もいるようなので
どのような工事が必要なのか、費用はどのくらいかかるのかなども
説明していただけるとありがたいです

購入者の方がこんな掲示板で営業ですか?

>>3619 マンション検討中さん
ウォシュレットの名称はTOTOの登録商標ですね。
LIXILではシャワートイレというらしいですね。

>>3619 さん

そしたら最初から一番安いトイレを採用したわけですね。チープマンション確定！

>>3623 通りがかりさん

ちゃんと文章読めてます？
○ホ確定！

>>3622 匿名さん

ウォシュレットっていう言い方しか知らなかったです。
勉強になりました。
プレミスト西院って所の高級？マンションは同じ様なウォシュレットでした。
あんまりトイレは関係ないかもですよ。
知らんけど

>>3625 マンション検討中さん
それ私も思いました！プレミスト西院は大和ハウスなのにトイレ、キッチンがちょっと、、でした。こちらのマンションのほうがいいくらい。あと、もうひとつトイレとキッチンがいまいちだった物件が京都市内の中心部でありましたが、モデルルームを見過ぎてどこか忘れました。

>>3626 マンション検討中さん

そうですよね。
ただキッチンはプレミスト西院の方が断然良かったです。
レンジフードと食洗機が標準で付いてますし、グレードもあちらの方が格上でした。
トイレのみですね。

>>3627 マンション検討中さん
トイレのメーカーはわかりまんが、キッチンがタカラスタンダードだったのは覚えています。竣工後に実際の部屋を見せてもらったので印象があまり良くなかったのかも。天井も低くくて張りが多かった記憶があります。

トイレはオプションで変えれますよ。壁にリモコン、フチなしなど。
市内のマンションも似たようなレベルでしたよ笑笑。
皆さん、オプションで選ばれたら良いのでは？

市内のマンションもグレードはいろいろですね。当たり前ですが。
ご指摘のプレミスト西院を見ると、レンジフードは三角ではなく食洗器も標準ですが、
水栓などを見るとグレードは標準的な様です。
設備仕様にトイレはありません。ここと同じです。
プランを見ると便座横にコントローラがあるようです。
プレミスト西院は、モールに近い京都市内では郊外に位置するマンションなのでここと同じですかね。

>>3629 マンション検討中さん

今売り出しの所はオプション期間が終わって無理ですよ。
取換なら引き渡し後にできるけど、オプション業者に頼むとあまりに高いので、リホーム会社に依頼中。

お風呂はミストサウナついてるんですか？

内装など視覚的に豪華に見せれば価格を上乗せしても喜んで買う客がいるからね
このマンションも7000万なんて価格で売り出さずに外壁や室内の標準設備にお金をかけて
１億くらいで売ればよかったのにね

T社さんがいらっしゃったんですね、うちはPです。
うちもトイレは自社製品に変える予定

>>3630 匿名さん

水栓の標準的な目安が根本的に間違えてます。
各メーカーの標準仕様はホースも伸びなくて浄水器も付いてません。
微々たるものですが。

>>3624 マンション検討中さん

民度低過ぎ

内装がチープだとデベを批判する人がいるけど
それは自分がそんなチープなものしか買えないってことじゃないですか？
お金があるなら豪華な内装の物件を選ぶなり、自分でリフォームするなり
なんとでもできるのですよ

お金はあるけどあえて不要な豪華さはいらないという質実剛健な人もいますが
そういう人は自分が選んだものをチープなんて言わないですからね

お金持ちほどケチですよ。

値段と見合わないとの愚痴かと思っています。
ここは現在の相場から言えば、安いのですが、相場はこの10年位上がり続けています。
そのため高いと感じて、場所などで妥協したのに…これなのかということではないでしょうか。

ここで騒げば、値段が下がったり、仕様が良くなると本気で思っている人はいないでしょう。
だから、現状で妥協する、オプションを付ける、他を探すなどの決心をいずれすることになりますね。
個人的には、設備のコスパより川向こうと同じような状況にならないかが心配です。
これは購入したら、お金で改善できず、受け入れないといけない問題なので、深刻です。

普通に考えればわかるでしょう。サウナなんてありませんよ。

>>3640 匿名さん
ミストサウナあるよ

>>3639 匿名さん

川向こうと同じような状況って何？

この地域は最近、地震が多発しています。京都府南部にタワーマンションは現在は危険であるとの風潮は非常に高いです。そのことが売れ行きにも関わっていると考えられますね。あとは皆さんご存知の未来の修繕費かな。京都府南部の地震が数年こなくて落ち着くと、また状況は変わると思いますよ。今は少し時期が悪いかな。

>>3639 匿名さん
恐らくそういうことなのでしょうね
時代の変化についていけずに昔の感覚でこの価格なら誰にでも自慢できる豪華なマンションが
建てられるはずだ、この設備ならもっと安いはずだという悲痛な叫びなのでしょう

私も一番の懸念はいわゆる住民の質です
どこに住もうとも何かしらの問題は起こるものですが
それを解決できるだけの能力が住人たちにあるかどうかを予測しために
このスレを見ていたりします
当初はどうかなと思いましたが、今は割とここの住人達は問題解決に
協力的ではないかと感じていますよ

ですね。この掲示板を最初から読まれた方なら今後こちらのマンションを買おうと思う方は皆無でしょうね。わざわざ毎日の生活の災難に飛び込んでいくようなものですからね。とりあえず他人の悪口を堂々と言われて気に入らないことがあれば罵声を浴びせる。少しは協調性を持っていただかないといけないと思いますよ。文句を言われそうでエレベーターにも乗れませんから。

同感です。書きこんでる方が購入者全員とは全く思ってませんが、時に上目線や近隣マンション批判をしたりする方がおられるようで…。
マンションは運命共同体ですので、ここを見ているとやりにくいなあと思ってしまいます。

これだけ熱心なアンチが沸くのも人気マンションだからでしょうね

チープとか割安と言われてますが、それでも全然高価なマンションだと思います。
4000万のローン組もうと思ったら年収600万円はいるでしょうし、皆さんお金持ちが多いですね。羨ましいです。

チープとか安っぽいと言っているのは貧乏な人たちですよ
ローンどころか手付金の400万も用意できないでしょう

そのような人気のマンションが何故に400も残があるのでしょうか？それなりに理由があるからですよ。

>>3649 通りがかりさん
あなたのような人が頻繁に書き込みをするから
このマンションは人気があると思われているんですよ

>>3649 通りがかりさん
その通りです。４００のうち２５０はまだ販売されていないので、買いたくても買えません。だからこんなに残があるのです。竣工は2年後ですものね。

防災科学技術研究所の分析では、1.6以上で地盤が弱いことを示すとしている。らしいです。

https://address-hazardmap.com/kyoto-uzi-rokujizou/

安いのには理由があるんですね。

最近頻発している京都南部の地震は亀岡あたりの西山断層帯と報道があったと思うけど違うの？
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220514/2000061148.html

京都六地蔵って宇治市に失礼だね
災害時の避難場所、これだけ多いと大変だわ
伏見区には入れてもらえないので、どこになるのかな？

250はまだ販売されていないとして、150は販売中なのに残ってるということ？

販売中なのに残っているとは？
残っていないと販売中にはならないでしょう(笑)

>>3657 匿名さん

すみません、売れ残っているということですね笑

また売れ残りさんが来ているようですね
定期書き込みご苦労様です

事実だからそれしか返せないんですね。
そもそも残ってるといったのは3657さんですから。

売出中の400戸の内、270戸程度成約済み、残り130戸。
2年後のブライトタワーは250戸はまだ販売されていません。よって売出中の6-7割は成約済みですよ。
皆さん嘘情報に騙されないように？人気の部屋から埋まってますよ。

売れていないとか、チープだとかの投稿よりも、その投稿に対する反応の投稿が怖いですね。
過激な表現で他人をディスっていて購入者や積極的な検討者だと思うので
入居後のマンションの状況を想像してしまいます。

争いやトラブル多発のマンションになる可能性は高いかもですね。騒音に関するトラブル 喫煙に関するトラブル 駐車場に関するトラブル 子供に関するトラブル ペットに関するトラブル等々。

検討者の方から掲示板で住人の質を様子見ていますって書き込みがあったから、今度は住人の質に対して猛攻撃をして購入を諦めさせる作戦が始まったみたいですね。このマンションが気になって仕方ないのでしょうね

トラブルが出るかは実際わかりませんが大規模マンションですので、それになる可能性は高いですね。
こちらは組合は棟ごとなんですかね？
理事長さんは大変そう。又、理事長になった方が良識ある方でないと揉める元ですね。

3664さんはマンション検討中とありますが本当にこのマンションを検討していますか？
スレを見て皆さんどんな感想、考えを持っているかを参考にされるのは普通の事ではありませんか？
このスレだけで住人の質を見ようとは思っておられないと思いますが、購入者全員と話はできません。
だからちょっとでも、という事で見極められているのではないでしょうか。そもそも購入されたのですか？被害者意識が強すぎるような…。又、この掲示板だけを見て購入するか、しないかなんて人います
？あくまでも参考程度。購入する人はするし、しない人はしません。

>>3664 マンション検討中さん
彼らはなんでもいいからディスるためのネタが欲しいだけなのですよねｗ

ディスることで購入者が減ったとして、次に彼らがどんな行動を起こすのか分かりませんが、
このマンションを購入するという行動に出ることだけはやめてほしいですね

>>3665 匿名さん
おそらく、各棟ごとに管理組合が発足されてその上に取りまとめる理事会があるのではないでしょうか？その他に修繕の時期がきたら修繕委員会が各棟ごとにできると思います。マンションが大規模なら理事会も組織化するイメージです。大所帯になると理事会の経験者もいるだろうし、経営のプロみたいな方もいます。人の数だけ考えがあるしいろんな意見があると思うけれど、うまく運営できるといいですね。

なんかプロレスみたいですね。
実は投稿者には当事者は居ないのではないかという気がしてきました。
どんな人たちが住民になるのかの推測は難しそうです。
比較的リーズナブルな価格のマンションなので住民に不安があり推測できればと思ったのですが。

>>3669 匿名さん
もうオプションは終わってますし、住人の入居が始まる来年の3月以降に見学されてから決めてもいいかもしれませんよ。実際のマンション建物、住人の雰囲気、共用施設の使い方や駐車場やゴミ捨て場のマナーなど肌で感じるものがあると思います。どんな方が住んでいるのか大まかに住人の職業やお立場も営業さんから教えていただけますし。不安がある方は、竣工済みの物件から探すとある程度は安心できるのではないでしょうか

3670さん

すみません。営業さんから大まかな住人さんの職業
立場なんかを教えてもらえるのですか？
それって個人情報に反しないのですか？

アンチと擁護者が同じ人だった、、、なんて怖い話ですね。

>>3671 匿名さん
職業がお立場という言い方に誤解があったらごめんなさい

ここに限らずですが、営業さんにこのマンションはどんな方々が住まわれていますか？と尋ねると、
例えば、
W公務員の方、上場企業にお勤めの方、近所の一軒家住んでいてリタイアされた方が住み替えされたりということが多いですとか、マンションによっては東京の方がセカンドに買ってますとか、大まかに教えていただけます。私は物件を見るときは必ず聞くようにしています。部屋を特定して聞いているわけではないので個人情報に反していないと思います。

ここに出てきた職業の方々はまあ、安定というか、ポジティブなイメージに見えますが、営業さんだったらそう言いますよね？
まさか、へんな方が…とは言えないし。これは参考になるのかなあ…。

実際の住人を見て雰囲気と合わせて、参考程度に聞くという感じですね。

>>3673 マンション検討中さん
上下左右に子供がいるかどうかを聞く人も多いようですよね

個人情報がーという人もいますが、後々のトラブルを少しでも避けることができるのなら
家族構成や大まかな職業くらいは知られてもいいんじゃないでしょうか

最新のデメリット一覧だれか貼ってくれませんか

>>3676 匿名さん
最近は、この手のことに関して、企業の対応も厳しくなってきています。
家族構成や職業を他人に伝えるのはNGでしょう。
マンションサロンで個人情報の取り扱いに関して説明があったと思います。

しつこくこの手の情報を尋ねる人は逆に問題を起こす人と認識されるかもしれません。
昔は遠回しに購入しない様に誘導などしたでしょうが、
今は、個人情報の管理規定でだめだと断られると思います。
仮に子供がいないと答えてしまうと、家族構成の変化、購入者が変わった場合などに、
クレームをつけられそうです。
また個人情報の管理にルーズなディベロッパーとの評判がたつレピュテーションリスクを負います。

私も大まかそうだと思いました。上下左右に子供が現段階でいるか、とか、家族構成くらいは聞いてもいいのかなと思いますが、職業…？
これはまあまあ個人情報ですよね？職業なんて知られたくないです。デベ側も勝手に言わないでほしいです。

家族構成の変化が～なんていうところを見ると
聞き齧った話だけで意見を述べているようですね

個人情報保護法などの条文を読んでいる人なら知っていると思いますが
この法律は個人の権利利益の保護だけでなく
個人情報の適正かつ効率的な活用を配慮するよう書いてあるのですよ

もちろん、業界によって対応の仕方が違いますので
不動産を購入するときに、関係省庁などに
周辺住人の家族構成や大まかな職業などを聞くことが
個人情報保護法に抵触するのかどうか確認するといいと思います

住人の職業や立場を教えてくれる　ですか？凄いですね。これは非常にまずいんで販売に確認してみます。もし真実でなく嘘なら書いた方　風説の流布で捕まりますから覚悟ですね。

理事は順番に決められていくらしいですよ。で一年おきに変わるみたいです。わざわざ恨みをかうような仕事を立候補しないでしょう。いろんな事件も多発してますし。

購入者の職業や立場を言われるような不動産会社の物件は絶対買いません。よく問題であるのがママ友が、お宅のご主人どちらにお勤めですか？の質問です。とても非常識だと思いますし、マウントの取り合いですね。揉める元です。

スレを読んでいると私はここの販売会社は個人情報の管理ができてないと言う捉え方になります。
聞いたらなんでも教えてくれることが良いことではないです。

職業くらい知られてもかまわないけど

eマンションさん
風説の流布で捕まりますから覚悟ですね。って前にも見たことありますが同じ人ですか？　なんだか同じようなことをずっと言っているような

私はいつも竣工後の物件を見学した時に聞きます。こちらのデベロッパーさんには聞いてません。また家族構成は聞いたことありませんよ

職業といっても「大まかな」だから会社員とか公務員とか自営業とかですよね
知られたくないと言っている人たちはどんな想像をされたのですか？
できれば具体的に教えてください

なぜ、これくらいの話題で雰囲気が悪くなるのでしょうね。

いつものディスることが目的の人たちが来てるからだと思いますよ
今日のネタは個人情報保護のようですが
どんなネタでも叩ける才能に感心します

3687さん

会社員、公務員、自営、全て聞かれるのは個人的に嫌です。きちんとした職業についているつもりですが嫌ですね。具体的にとかは無いですが、嫌なものは嫌です。聞かれても構わない方は言えばいいと思いますが、デベ側から勝手に他住人さんに伝えるのは絶対やめてほしいですね。

自分が聞かれてもいいから、他の人も同じだろうという安直な考えの方がいるようです。
嫌なことになんで嫌なのなんて感覚の違いについて聞かれても嫌なものは嫌としか答えられないです。想像力がない無神経な回答はやめてほしい。

全てプラスに捉える人も同じですよ。少しでもマイナスな意見は叩いている！ディスっている！という思考もまともではないです。良い点も悪い点も総合的に考えましょうよ。

>>3683 匿名さん
子供も高校生になりママ歴長いですけど、マンションでも学校でもお宅のご主人どちらにお勤めですか？と聞かれたことないです。仲良くなったら話の流れでお互いの仕事や会社を自然に知ることはありますが、マウントの取り合いになったり揉めたりしたことないです。

会社員であるかどうかすら知られたくないという人は
賃貸にしておいた方がいいですよ
戸建てにしろマンションにしろ自治会や管理組合などでの交流がありますから
近隣住人の生活状況はある程度分かってしまうものです

賃貸で人の出入りの激しい物件であれば
迷惑行為をしない限り
まず誰も隣人のことなど気にもしないですから
自分のことを知られて嫌な思いをせずに済みますよ

3693さん

何度か聞かれた経験があります。不快です。
聞く方はたいがい、ご主人の収入がいい方のような気がします。年収があろうが無かろうがどっちでもいいですが、こうやって人を見下す方が世の中にはいるんです。そもそも他人の懐を詮索する事自体が失礼です。それを聞いて何？と思います。
マンションの管理組合でそんな深く個人的な事を話しますか？組合で集まり話す内容はマンションの取り決めじゃないですか？
いずれにせよ、言いたいのはだいぶ趣旨から外れましたが、不動産会社さんから勝手に職業など他住人に伝えるのはダメだと思っています。

>>3693 マンション検討中さん
たまに自分から勤め先を言う人はいますが、こちらから聞くことはないですよね

マンション購入前に他の入居者について聞くというのは
個人的興味で聞くわけではなく
入居後のトラブルを回避するための情報が欲しいだけでしょう

>>3695 匿名さん
＞マンションの管理組合でそんな深く個人的な事を話しますか？
話すわけないじゃないですかｗ
もう少し頭を柔軟にして考えてみてください
交流があれば自然と知られてしまうことはたくさんあるんですよ

そもそも交流で知られるということではなく、デべに聞いたら教えてくれると言う点が個人情報の管理としておかしいと言っているのに論点が間違っています。
人の意見を聞かない人が住人だと思うと先が思いやられます。

一連の流れを読んでると、掲示板で住人の質を推測して入居後の状況が不安だいう人が、絶対に自分のことは知られたくない！って矛盾したことを言ってる気がするんですが。
個人情報が厳しくなった世の中でもお店のショップカードを作る時にさえ会社員だの主婦だの丸するところがあるのに絶対に職業を知られたくない人って生きにくそう

程度や経緯もあると思います。
現在、マンションの検討をしているので、それに沿っていえば。
入居後に、隣人がディべから情報で、私の家族構成や勤務先を知っているようなことは許容外です。
普通はあり得ない、極端な例かもしれませんが。

3699さん

一から説明しないといけませんか？
お店のショップカードに情報を記入はありますが、それを他に知らせる事をしますか？
それこそ守秘義務が守られてないですよね？

だからあなたは積極的にご自分の身分をあかして下さい。世の中みんな同じ考えではありません。
で、こちらマンションさんはデベから個人情報を教えるという理解でよろしいですね。

>>3701 匿名さん
なんども言っていますが、私が聞いたのは竣工後のマンションであり、こちらのデベロッパーさんには聞いていません。

勤務先を教えてもらったことはありません。
あくまで、どんな方がお住まいなのか？を聞いているだけで、勤務先や家族構成まで詳しく教えてくれるわけありません。

>>3699 通りがかりさん
なにも矛盾していないですよ。話し合いができない人が多いということに不安を感じていることと、個人情報はしっかり管理してほしいと思っているだけです。
ショップカードを丸するのは回答してもよいと判断した場合ですし、それが外部に知られるということは普通ありえないことです。生きにくそうとか意味のわからない批判をする人がいることがこの物件のマイナスになっています。

3704さん

そうですよね。こんな事不動産会社は他言してはいけないと思いますよ。　
家の売買の経験がありますが、売る時も買う時も、家族構成は聞かれたり伝えたりした事はあります
それも簡単な程度です。
上記の書き込みでデベが教えてくれると書いた方、
本当ですか？

なぜ、隣人の家族構成や職業を知りたがるのか
なぜ、業者がそれを教えてくれるのか
まずその理由を考えてみた方がいいと思いますよ

ちょっと確認ですが
クラッシィ六地蔵のデベから他の住人の個人情報を教えてもらったという書き込みをした人がいるというのは事実ですか？
事実でしたらそのレス番を教えてください

>>3708 匿名さん
ご自分で探してみては？

>>3709 匿名さん
ない　ということですね
ありがとうございます

振り返ってみましたが、デベに他の契約者にについて聞いてみたら？というコメントから、そんなことあるの？そんなことあるならダメだろ！という話になったのではないかな。どの番号が同一人物か判断できないのであくまで推測ですが。

個人情報保護法における個人情報についてですが
全ての情報が個人情報に当たるわけじゃないということも
知っておいた方がいいですね

２条６項に匿名加工情報というのがあるんですが
これは特定個人を識別できないように加工され復元不可能なもので
こちらで話題になっていた家族構成や職業だけの情報はそれにあたる可能性があり
その場合は保護対象にはならないです
ただ、他の情報と照合することで個人を特定できる場合には保護対象になりますが、
書き込みを見る限り部屋を特定してるわけでもなく、もちろん名前などを
提供しているわけでもないですからどうかなと思います

詳しくは個人情報保護関連の訴訟を専門にしている弁護士などから
話を聞いてみてくださいね

ここのマンションは投稿が盛況ですね。
結局は相談したい不安材料が多いからですかね。

もめごとが多いマンションになりそうです。
人の話を聞かずに枝葉を広げるのでは纏まるものも纏まりませんね。
匿名掲示板だからかもしれませんが、個人情報にルーズな方もおられる様なのも気になりました。
ご自身に関してなら構いませんが、他人の個人情報に関してもルーズだと困りますね。

人の話を聞かないのは、そもそも聞く意志がない、クレーマーの特徴です。こういった方が購入したら大変ですが、この掲示板に登場するクレーマーはマンションをディスっているので、ただのアンチでしょう。他人の敷地を荒らさないでほしいですね。

ここ以上に、利便性、価格、広さが良い関西圏のマンションを教えてください。

>>3717 マンション検討中さん
数え切れません

例えば？マンション名を具体的に教えてもらいたいです。

確か少し前に比較検討として挙げられたマンションは
価格、広さ、標準設備は良いが利便性が悪いということで却下されていました

恐らくその３つの条件がすべてここ以上に良いものはないのでしょう

そんなに素晴らしい物件なら問題ないですね。

地下鉄の始発駅に駅直結のマンションで発売中のものはないということですね。

利便性と広さはここよりいいけど価格が悪いものはたくさんありますよ

広さも利便性も価格も人によって基準が違うので、ここが一番良いというのは押し付けがましいですよ。ここを好きなら購入されたらよろしいのではないでしょうか。

広さが90平米程度で少し手狭ですが
利便性でいけば梅田ガーデンなどがよさそうですけどね
定借に理解がないと躊躇するかもしれないですが

クラッシィハウス尼崎
マンションすごろくさんも今大阪近辺で常識的な値段で買えるマンションならここ一択だと言ってます。

ここと同様に郊外型の駅近だと、嵯峨野線の亀岡とか、琵琶湖線の南草津でしょうか。
あと最近は能登川にも駅近があるようです。さすがに能登川まで来ると安いです。

個人情報の件は本社に連絡済みです。速やかに人物特定して対処されるそうですよ。

本社・・・ですかｗ
具体的に固有名詞を書かなければ問題はないと思われますのが
なんだか可哀そうな人ですね・・・

続報を楽しみにしております。

3728,3730さんは購入者ですか？

またダイレクトメール届きました。250売れたらしいよ。がんばってるね。

ほんまに馬鹿げたやつが多いな
希望住居の隣がどういう世帯か聞くのは普通やし、答えるのも当たり前。
個人情報保護法見てないのか、見ても理解できないのか笑けてきたわ。
ここではったり書く方が残るからまずいで。

個人情報の件ですが、3670 3673さんの投稿が発端じゃないでしょうか？
実際の勤務先名までは言われてないようですが、大まかな括りでは教えてもらえるとあります。
又、こちらクラッシィさんでこのような事があるかは分かりませんが、だいたいどこでも聞いたら教えてくれる、聞きます、とありました。
この投稿がかなり誤解になったのではないでしょうか。何にせよ、個人情報は守られないといけないと思いますし、たまたま、こちらのスレ内で投稿されましたが、クラッシィさん、このような事があるなら、きちんと対応されないと不信感に繋がると思います。

個人情報に関しては最近ガッツリ厳しくなりましたからね。

>>3733 匿名さん
今年施行されたばかりの法律でまだ判例もないと思いますし
個人情報の定義からしてかなり複雑ですから
理解できない人がいても仕方ないことではあるんですけどね

毎週必ずDMくるな。

3733さま

希望住戸の隣がどういう世帯か聞くのは当たり前…
これは家族構成の事ですよね？
これは過去聞いた事はあります。問題なのは隣世帯など、その住人さんの職業などを伝えるのはだめだと皆さん言われているのですよ。

住友商事のプライバシーポリシーは以下の通りです。
https://www.sumitomocorp.com/ja/jp/privacy

>>3734 匿名さん
スムラボでもこちらのマンションは〇〇な方が購入されているようです。って書いてありますが、そうゆう大まかな情報ってことでしょ？隣世帯の話ではないし、個人情報にどう繋がるのか理解に苦しむ

個人情報保護で今回問題となるのは以下の２項ですね。
承諾していないのに自分の情報が他人に渡っていたと思われるだけでリスクのため、
特定できる情報は言わないと思うのですが。
営業さんが一般論で話して、受ける側が隣人と思って聞いているというのはあるかもしれませんね。
ここでそういうことが起こったと言っているのではありません。念のため。

・個人情報を取得する際には、利用目的、お客様に対する当社の窓口をお知らせし、
　必要な範囲で取得します。
・個人情報を利用目的の範囲内で利用するとともに、適切な方法で管理し、
　法令により認められている場合を除き、予め承諾を得た第三者以外には開示、
　提供を致しません。

>>3741 匿名さん
えっとですね・・・まず、「個人情報の定義」を調べてみましょうね？
これを知らないと話が全くかみ合いませんから

きちんと人の話が聞けないのか、単に読解力がないのか、勝手に過大解釈して事を大きくしてしまう人ばかり

ちゃんと個人情報の定義を調べて納得してくれたかな？

個人情報保護法の趣旨と匿名加工情報については数日前に簡単に説明しましたが
必要でしたらもう少しかみ砕いて説明しますので
また個人情報が～と騒ぐ前に聞いてくださいね

いくつか削除されたみたいだね

掲示板の雰囲気も悪くなって、ここディベロッパーへの不信感を解消するような状況ではないですね。
この後は納得できない人は各自でディベロッパーへ問い合わせて判断で、よいのではないでしょうか。
それで納得できなければ、不信感のあるところで高い買い物をする必要はないです。

3746さん

勝手に個人情報だとか騒いで荒らしといてw
あなたが購入者じゃないことを願う

3747さん

3746さんが事の発端の方かどうか分かりませんが
デベが住人さんの職業などを購入者に教えるかどうかの点では気になる人はいるのではないですか？
騒いでなんか無いと思いますが、大事な事です。
気になる人は各自問い合わせしたらいいと言われてますよね。
デベ側も誠実に営業されてるなら、どんな事でも、
真摯に対応されると思いますけどね。

こういう人たちをデベに丸投げするのはデベが可哀そうな気もしますが
デベも仕事で素人相手に販売してるわけですから
ここで断りをいれることなく聞きたい人はいくらでも聞くといいと思いますよ

個人情報保護法を理解している方、法自体を知らなくても常識として
個人情報とは何のことでありどう取り扱うものであるかを知っている方は
あえて聞く必要はないですけどね

個人的な興味ではありますが、上記話題についてスミフに質問された方は
どんな返事が返ってきたかをここに報告してもらえませんか？
スミフがどんな客対応をするのかは気になります

ここはスミフではないですよ。住商です。

隣の情報を確認した時、独身女性でおひとり様ですと教えてもらいましたよ。
ざっくり世代を確認しましたが、さすがに教えてもらえませんでした。
夫婦だけなので、子供がいないことはポイントになります。
これが個人情報で言えないとなると検討は難しいでしょうね。
ただ　おひとり様は余計だったような。

3752さん

こういう情報が聞きたかったのですけど。
家族構成は中古でも教えてくれますし、まあ、中古だと売主さんから教えてもらえます。
問題なのは職業的なものだと思います。
上記でざっくりな世代も教えてくれなかったとありますが、きちんとデベは対処されていると感じました。内緒で言われたらもうどうしようもないですが
仮に住人さんから〇〇にお勤めですね？と聞かれた時にデベは怪しまれてしまいますね。

理由はないけど個人情報（）は絶対に教えるべきではないと主張する人は
個人情報（）を知ろうとする人が自分に何らかの危害を加える意図があるはずだと
思い込んでいるんですよね

>>3752さんの書き込みを見てまた騒ぎ出すかもしれないですが
これは個人情報保護法の個人情報には当たらないと思われます
ですが、「独身」「女性」で何かを期待する変態さんが存在することも事実ではありますので
法で規制されてるわけではありませんが
デベ側も話す相手方をよく観察して気を付けていただけたらいいなと思います
3752さんとその不動産業者は書き込みの様子から特に問題はなさそうですけどね

ウチにもDM来ました
19階プレミアム住戸もラスト1邸だそうですよ

3754さん

そう言えばそうですね。
3752さんのお話しは大丈夫だと思いますが、女性
一人暮らし、ですよね？うーん、難しい。
性別はいらなかったような…。
隣が一人暮らしの女性と聞いて変な気をおこす人も
いるかもしれませんから。

>>3753 匿名さん
いや、だからさ、、隣近所の人の勤め先なんか不動産が言うわけないでしょ？会社員とかその程度の話だって何度言ったらわかるの？んで、何をそんなに心配してるの？逆にあやしく思えてくる

不動産屋から勤務先まで言われる心配はないし、住人から〇〇にお勤めですね？と聞かれるってどんな状況？って思うけど、何がなんでも絶対に住人に職業を知られたくない！って人はこんな大規模コミュニティがあるマンションは向かないよ、やめといたほうがいい

>>3754 匿名さん

ほらまた持ち出す　
そんな変態いるわけないやん

誰も一人暮らしとも言って無いやん

そしたら回答は、人間二人未満とかになるで

相手の上げ足を取ろうと必死になり過ぎて
逆に自分自身が転んでしまったいい例ですねｗ

せっかく個人情報保護法を知ることができる話題が投下されているのですから
ここでしっかり勉強して知識を身に着けてしまいませんか？
その方がご自身にとって利益があると思いますよ

削除依頼されてる方が対象になるらしいですよ。

個人情報保護法に該当しなくても気にされる方はいらっしゃいます。モラルの問題かと。
コメントを見ていても比較的男性っぽいコメントが多いですね。
犯罪に巻き込まれるのは女性や子供が多いです。いろいろな方の状況を想像する力が足りないのでは。

もし隣人に関する情報を一切教えられなくなったら何が起こるのか
それについても想像力を働かせてみてくださいね

公共の福祉を考えて判断することもまたモラルなんですから

自分が知られたくないと感じるものはすべて個人情報保護法で保護されるはずだという考えが
間違ってたことが理解できただけでも進歩したじゃないですか

次はモラルとは何かをちゃんと理解できるよう頑張ってくださいね

勉強不足で申し訳ないですが、隣人の情報と公共の福祉の関係を教えていただけますか？

個人情報のくだりはいつまで続くのでしょうか

>>3765 匿名さん
まず、公共の福祉の意味は分かりますか？

もう小さいことは置いといて、
竣工までに完売できなかったら資産価値が下がると聞きました。
新築在庫があれば中古で高く売り出す訳にもいかないし、
キャンペーンで値引きでもされたらその時点で買値よりマイナス評価になる。
まあここはDMで頑張っているから大丈夫かな？

? 竣工までに完売しなかったら資産価値下がるて
どなたからの情報ですか？
ここはゆっくり販売していくシステムじゃなかったですか。何年もかけて売っていくと最初の方で言われてませんでしたっけ？

>>3767 匿名さん
わかりますよ。隣人の情報を知ることがどう公共の福祉に関わるのか教えてください。

>>3771 匿名さん
では分かっているものとして説明しますね
予め隣人の生活様式や生活習慣などを知ることで
事前に入居する部屋を選ぶことができ
それによってよくある隣人トラブルを回避することができるのですよ

これ以上続けるのは他の方の迷惑になりそうなので
あとはご自分で勉強してみてくださいね

エスリード京都梅小路は訪問営業してるみたい。
ここはDMのみだからまだいいほう

>>3772 匿名さん
騒音などのトラブルありきならわかりますが、問題がないひとの情報を晒すことで余計なリスクを相手に負わせていますがそれは公共の福祉なんでしょうか。例えるなら上に出ていた女性、独り身などの情報を話してしまって犯罪に巻き込まれた場合、公共の福祉のためならしかたない犠牲なんですか？

やっぱり分かってなかったか・・・

>>3773 マンション検討中さん
電話かけてくるところもありますからね
営業はDMかメールくらいにしてほしいです

公共の福祉なんて難しい言葉使いたかっただけなんでしょうか。

わざわざ、年齢も顔もわからずに独り身女性、子持ちなど、個人情報にもならないような情報で、わざわざ家を買って、かつ隣人に犯罪を犯そうとするような人なんていますかね、、、

まぁ、頭のおかしな人の考えることはわかりませんが、あまりにも現実離れしていると思いますよ。

近隣の方がどのような方ですか？なんて質問はどの家を買う時にも一度は聞くようなことじゃないですか？
私は不動産関係でないので、実情はわかりませんが、不動産関係の方ならよく聞く質問のように思います。
その中で、個人情報(個人を特定できる情報)を含ませずに、例えば老夫婦ですよとかお子さんがいらっしゃる家庭ですなんて話は常識のように思います。

近隣の住人情報がゼロの状況でみなさん家を買っているとでも？

女性、おひとり様。
自立してて経済力もあり、同じ女性として尊敬する

このマンションにも普通に防犯カメラがついていますから
住人が犯罪を犯すにはハードル高くてまずできないと思いますよ

もし防犯カメラも気にしないような凶悪な住人だったら
隣じゃなくても危険ですから入居してほしくはないですけど、
それこそ法でがっちり守られている要配慮個人情報ですからね・・・

例えの話なんだけどなー。私が聞いた答えになってないし、さっきの人答えられなくていなくなってるっぽいし。
聞くのは自由だけど、教える方がどうなのという話。
余計な話するなというなら公共の福祉とか言い始めた人に言ってください。

公共の福祉は中学でも学習する言葉で決して難しくはないですよ
＞ほかの人の人権との衝突を調整するための原理

いま賃貸に住んでいますが、賃貸ですらやんわりと”ファミリーが多いマンションですよ”とか”最寄りの〇〇駅は便利だから〇〇方面に通勤されてる方も多いです”など不動産から住人情報がありましたね。引越しの挨拶にお菓子持って両隣や下の階に行きましたが、うちは小さい子がいるのでうるさいかもしれませんとか、一人暮らしで日中はいませんとか、家族情報はご本人から聞きました。

ゆっくり販売していくシステムなんて分譲マンション販売で聞いたことないですよ。結果の言い訳にしか聞こえませんよ。

竣工時に残戸が多いと自然と物件の価値は落ちるのは当たり前ですよ。竣工一年前に完売した物件と比較すれば一目瞭然です。

値下げしてくれるといいですね
しないだろうけど

大手は売り急がないというのはあるかもしれませんね。
ただその分のコスト負担はあるわけで、どういう形かはともかく購入者が負担することになります。
ディベロッパーは商売なので当たり前ですね。

売れ残ると棟内モデルルーム等、莫大な費用が完売するまでかかってきますからね。早く売りたいでしょう。

ブライトタワーの販売のため、事務所と棟内モデルルームはいくつか作る予定でしょ。いつまでもモモの場所借りてるよりいいし。CMやら広告にお金かけてて財閥系デベは余裕だ

竣工までに完売目指しているとのこと。
あと120-130で完売。残りはあと2年先のブライトタワー。

もう、おかしすぎます。ですよね。最初からそう思っていましたが、ゆっくり販売していく、てどういう事だろうと思っていましたが、このスレも今まで沢山の投稿がありましたが、最初？中間あたりの投稿でこのように言われていました。
言い訳にすぎないやろ、というのは思っていたので上記で書かれている方々の意見が普通だと思います誰が何年もかけて売っていくて投稿したんですかねここのマンションは売れてるだの売れてないだの、のやり取りが過熱していた時に書かれていました。無理あるし、無茶苦茶だなあと思ってました

少し調べてみればわかることだと思うのですが
販売数を小分けにして数年かけて少しずつ販売するのはここのデベだけでなく
他でも普通に行っている販売戦略ですよ
このスレに集まる方たちはググることすらできないのですか？

ここのデベと同じクラッシィハウス尼崎は2022年1月に竣工済みですが、第7期の販売はこれから。価格はまだ未定で2022年6月販売開始予定。少なくとも竣工から半年経ってからの販売開始になります。ゆっくり？か分からないけど、竣工までに完売を目指してるわけではなさそう。
https://suumo.jp/sp/mansion/hyogo/sc_202/pj_67720945/

ここに限らずマンションの需要が弱いということでしょう。
そのための損失というか利益の減少を最低限にするように動いているということでは。
需要を見ながら小分けに販売して結果的に竣工後まで販売にかかることになったのであって、
計画の最初から販売に竣工後何年もかけることになっていたのではないでしょう。
苦肉の策だと思いますよ。

わざわざ数年かけて販売するシステムは、どちらの会社が行っておられるんでしょうか？具体的に教えてくださいませ。

>>3794 マンション検討中さん
すぐ前のレスにある物件の会社が行っているんじゃないですか？

>>3793 匿名さん
ダイワの物件ですが竣工してから販売を開始していたものがありましたよ
何年かけるつもりかは知りませんが、少なくとも竣工前に売り切るつもりはなかったと解釈できるのではないでしょうか

なんにしても他人の心の中はわかりませんから
どんな思惑でそういう販売方法にしたかはいくらでも妄想できますけどね

このごろ竣工してから、ようやく販売開始という売り方をちょくちょく見ます。
現物を見てから選んでもらうという趣旨のようですが、業者も金利が安いので、
しばらく物件を抱えても大丈夫なのでしょうか。こうした売り方は高級物件に多いようです。

住友不動産の青田売り＋完成売りは有名ですね。
竣工後もじっくり売ります。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110954

他のスレでもよく売れ残っている、デベは早く売りたいはずだという書き込みを見かけますが
この人たちは何がしたいんでしょうね

ごく普通の購入検討者であれば、買いたい物件が売れ残っていれば買えてよかったと喜ぶし、
検討外の物件が売れ残ってても何の興味もありません

デベの本心は知りませんが、売れ残って困るとしたらデベだけです
販売戦略が失敗し損失を販売価格に上乗せして購入者に押し付けようとしても
購入者も値上げされたのを見ればそんなこと分かりますから
嫌なら買わない選択もできるのです
もちろん、欲しい人はそれでも買うでしょうけどね

地方都市のしかも周辺部の一か所に650戸ですから、エリア的に一時的な供給過剰となって販売に相当の時間がかかるのは当然でしょう。

竣工前に完売しなければ、マンションの資産価値が下がるというのは、明確な根拠がないでしょう。もし、この駅上マンションの資産価値が下がるようであれば、周辺のマンションや一戸建ての資産価値もぜんぶ下がるはずですが、ホントにそうなりますかね？

資産価値と言っても評価の仕方はいろいろありますが
どういった計算方法での資産価値ですか？
出来れば竣工時に完売したかどうかをどんなパラメータとしているかも併記してもらえると、
資産価値との関係があるかないかが分かりやすくていいのですが

>>3801 匿名さん
そんな専門的な話をこのスレに求めていません。パラメータとかww
購入検討者たちの率直な感想や印象を知りたいだけ。

>>3802 匿名さん
率直な感想や印象というのは裏付けのない思い込みということですよ？
そんな他人の思い込みを知って何かいいことがあるんですか？

投資した金額よりも下がれば失敗
ローンを組んで購入した時点でマンションは負債
よって購入価格より下がれば資産価値無し
ずーっと住み続ければ関係ないが人生何があるかわからない
大規模物件は現物見てからでも遅くない
残り物には福がある　

購入価格より資産価値が上がる物件は
現在田舎で資産価値が全くないような地域に建てられたマンションで
その後の経済情勢の変化やその地域の都市化などによるものではないでしょうか
竣工前に完売したかどうかなんて関係ないように感じます

>>3805 匿名さん

理解してないな
不便なとこや人気ないのは別だけど
15年以内の中古物件は軒並み購入価格より上回って成約してるけど

>>3806 販売関係者さん
アベノミクス前は軒並み低価格でしたからね
そして今も世界の様々な事情で物価が上がっていますので
あの頃に比べればほとんどの物件が値上がりしていることでしょう

>>3804 匿名さん
残り物には福がある？　人気ない残り物部屋はそれなりの理由があって売れてないわけで、リセール時には同じように苦労するだろうし、福があるように思えないのだが

人気あるって眺望重視の高層階か角部屋でしょ。
高いのに生活面ではいいことないのにね。

ここは高層階でもそんなに高くなかったような？角部屋も4LDK以外なら他と価格にほぼ差がなくて、お買い得感があった。人気のラインや間取りはあっという間に埋まっちゃった

>>3808 マンション検討中さん
それなりの理由というのがが単に眺望がない程度のことだったら
安ければ買いたいという人はいくらでもいますよ

転売利益が目的ならより安く買いたたかないといけないですから
最後まで売れ残ってたたき売りをされる残り物に福を見出す人もいるのです

>>3811 匿名さん
そうなんですね、
少し前に伏見稲荷の売れ残り部屋が200万、300万プライスダウンして、さらに高級家具付き！とまでうたっていたのに、それでもなかなか売れなかったので何でかな？と思ったら、日当たり悪い部屋や機械式駐車場の目の前の部屋で騒音問題があるようでした。あーこれはいくら安くても売れないわ。って、売れ残り部屋は苦労するイメージでいました。でも福を見出す人も中にはいるんですね。。とくにこちらのマンションは駅近だから多少条件が悪くても安ければ売れるのかもしれないですね

矛盾した意見が多いですね。12月に建物が建つらしいけど現在は新築分譲で販売できるけど来年の12月からは未入居でも中古扱いでしか販売できないんですよ。それを年数かけて販売なんて考えられません。購入者が必死なのは理解できますけど言っておられることが滅茶苦茶過ぎて困りますね。

HPを見ると竣工は2023年1月下旬だから、今から9ヶ月後。残り120-130と書き込みがあったので、棟内モデルルーム数戸分と事務所分の戸数を考慮して、竣工までに月ベースで13戸くらい売っていければいいのかな。さすがに中古扱いになる2024年1月までには売れちゃうんじゃないか。なんて考えるのはデベからしたら余計なお世話なんだろうけど

>>3813 匿名さん

あなたが矛盾で滅茶苦茶やん
１．来年12月？
２．登記されてなかったら未入居と言わない
３．年数じゃなく数年でしょ
４．購入者がなんで必死なん
５．参考になるは自分でおしたやろ

>>3815 職人さん
竣工時期を勘違いし、新古マンションの意味もたぶん勘違いしているし、
せめてもう少し調べてから意見書いててほしいですよね

食洗機ついてないってほんとですか？？
いまどき？

>>3817 eマンションさん
ついてないですよ。私もびっくりしました。

うちは食洗機いらないかなと思ったけど、いちおうパナソニックの深型60Lのを付けときました。

「ついてない」ではなく「オプションでつける気がない」ということか

オプションはお金がかかります。
標準でつけておいてほしいですね

同じやり取りがもう何回目かわからなくなりましたが、
その分、お安くなっているのでしょう。

>>3822 匿名さん
たぶんそういうことですよね
もし食洗器等がここで言われる豪華な設備が標準でついてたら
販売価格はもっと高くなっていたのでしょう

標準では最低ラインを入れておいてもらって、グレードアップしたいところだけ
オプションでお金使った方が無駄なく経済的でいいと思うんだけどな

食洗機なんか誰も豪華って思ってないで。
普通に当たり前に付いてるのに、
この地域では贅沢品なんでしょうか？

>>3824 マンション検討中さん
食洗機があるのが当たり前とは思わない層をターゲットにしているのでしょう。
実際上の方に意見が出てる通り食洗機を付けるくらいなら、価格を下げて欲しいという要望があるんでしょうね。

駅直結で坪200前後なら安いでしょう。
市内は坪300-400が当たり前です。

3825さん

全然分かっておられませんね。保育園併設していたり共働きを考えて作られる予定なんですよね？忙しいお母さん方、食洗機なんて一番ほしいのではないですか？
時短家電が標準でついていると凄く嬉しいと思いますが。何なら海外製つける人もいますよ。
分かる人には分かると思います。
食洗機があるのを当たり前と思わない層？
どんな層？
だから食洗機なんて今は普通に標準でついてます。

標準でついているマンションは、もともと物件価格にオンされてる。ここは選択制で自分で価格にオンして物件の最終価格を決めていくんですよ。
しかし、そのオプション選択も終了したので残り130は食洗機無しで建設されてしまいます。今から残130を購入される方で食洗機がほしいって人は、個人で外付けするしかないです。いろいろ調べてみましたが、長谷工に頼むより他の業者さんを探すほうが安上がりのようですね。

それが気にいらないなら、他のマンションをどうぞ。って、このやりとりも何回目なんだか笑

この掲示板でも価格に敏感な方が多そうですし。
結果的にトータルでの費用が同じでも最初の価格が安く見える方がよいとディベが考えたのでしょう。

>>3827 匿名さん
別になくても困らないので一番欲しいものではないですね
あれば家事が楽になって便利でいいというものです

家族４人分の食器の数なんてたかが知れてますし
調理道具も調理をしながらサッサと洗って片付けてしまえばいいので
忙しからできないってものでもないですし
＞＞3827さんは手際が悪すぎるんじゃないですか？

>>3827 匿名さん
3825です。
あなたの食洗機への熱い想いを教えて頂いてありがとうございます。
ただそれはあなたの考え方で、事実は食洗機が付かない部屋が130部屋建設されるということです。
当たり前と思う層にとっては、受け渡し後に設置をしてもらわないといけないわけです。
この事実とこの掲示板で安い方が嬉しいといった発言内容を踏まえて私は売り側の意向を推測しただけです。
あなたの最後の1行の結論とこのマンションの標準仕様が矛盾しているので、
喧嘩腰に発言される際にはまずは感情的にならず冷静に考えてから発言お願いします。
ただ私もあなたように食洗機に熱い想いを持っている人がいるとは知らなかったので失礼しました。
これからは気をつけます。

3827さんはいつもヒートアップして喧嘩腰になってしまうのですよ。前回は個人情報で、今回は食洗機がネタみたいですね。このマンションに何かしら難くせを付けたいだけの人です。

>>3832 マンション検討中さん
負けず嫌いで延々と自己主張を続けるタイプのようですから
正面から叩きのめすだけでなく適度に花も持たせてあげた方がいいかもしれないですね

>>3825 匿名さん
アンケート見ても、そういう層をターゲットにしているのが一目瞭然です。

この令和の時代に食洗機使用しない方いらっしゃるんですね。

>>3835 検討板ユーザーさん
いま住んでるマンションには食洗機付いていないので、うちは卓上タイプの食洗機を使っていますが、まぁ便利だけど邪魔ですね。置き場所取られるからマンション内で食洗機使っていないお宅のほうが多い。周りの一軒家に住んでる友人達のお宅にも食洗機があったりなかったり。あるけど潰れてしばらく使っていなかったり。ビルトインのタイプはけっこう壊れやすいんですよ。

つまり、何が言いたいかと言うと、令和の時代でも食洗機使用しない家庭はたくさんあるということです。自分の基準で考えないように

去年、標準で食洗機付いてるマンションを買ったけど、ウチの嫁さんは食洗機が要らない派の人間やったから、その分安くして欲しかったって言ってたぞ。

食洗機使った方が便利やんと言ったけど、あまり信用出来んらしいわw

ウチは猫も居るんやけど、結果は子供の哺乳瓶やら汚れたら困る物を猫から守る保管庫に成り下がってるぞ。
確かにこれなら無い方が良かったわw

食洗機は付けられません！とデベに言われたならまだしも、付けてもええんやろ？
標準やからってタダで付いてる訳じゃないんやで？
卸価格で付いてるならまだしも、しっかり利益も乗っかってるんやったら、要らん人からしたら迷惑でしかないわ。

その分安い物件なんやから付けたかったら勝手に付けたらええとしか言いようが無いよなー。

選択肢の幅があって羨ましいよ。
ここも検討してたから、良いコミュニティになるように願ってますよ。

便利な道具ってメンテが大変だったりするんですよ
他の方もおっしゃってるとおり食洗器もその一つで
手間がかかるから使わなくなる人も多いんですよね

使わない人がいるなんておかしいという人は
憧れで夢見ているだけで
実際に使ったことがない人なのでしょう

>>3827 匿名さん
同意

このマンションは理事会大変そう

標準で食洗器とスロップシンクとトイレの壁リモコンが付いてないと言って
デベに詰め寄るような人にデベが販売するとは思えませんから
大丈夫じゃないですかね

大規模マンションの理事会っていうのはね、たいてい細かく役割があって大人数でうまいこと運営されるので意外とまとまらなくて大変というわけではないのですよ。ここのマンションがどんな理事会を発足して運営していくのかわからないけれど。小規模や中規模マンションだと個の意見がダイレクトに反映されるし文句も言いやすいから、理事長が使えないからやめさせろ！的な動きになったり、揉めたりすることもあるみたいですね

食洗機なしなんていつの時代ですか？
驚愕したんですけど、、今だに手洗いしてる人いるんですね。

今どき標準で食洗機ついてない新築マンションって事実がどう考えてもおかしいのに、購入者の擁護がすごいですね。

>>3836 マンション検討中さん
壊れやすい？（笑）
古い考えですね。